Economen bekritiseren het aanstaande kabinet-Jetten omdat het extra inkomsten voor defensie-uitgaven vooral bij werkenden haalt door hogere belastingen op arbeid, terwijl bezuinigingen op zorg en sociale zekerheid worden doorgevoerd. Ze stellen dat vermogen zwaarder belast zou moeten worden, zoals eerder beloofd, maar dat vermogenden worden ontzien, wat het sociale contract onder druk zet en sociale spanningen kan vergroten. De coalitiepartijen D66, CDA en VVD kiezen politiek voor deze aanpak, o
Economen kritisch op kabinet dat extra inkomsten bij werkenden zoekt
/s3/static.nrc.nl/wp-content/uploads/2026/02/16145345/190226DEN_2031621457_.jpg)
159 reacties
+60 stemmen, +13 reacties (12u)5 uur geleden
+63 stemmen, +10 reacties (12u)6 uur geledenVerhitte discussies
- Nijpend tekort aan neurologen, acute zorg ond...
1 dag geleden - 80 reacties
Huisnummer 11 in Den Bosch: zo veel verschill...1 dag geleden - 70 reacties
Politie Amsterdam: 'Achie de Somaliër woont h...1 dag geleden - 78 reacties
- El Khayati (37) gestopt als voetballer, Bowen...
1 dag geleden - 66 reacties
Beveiliger van Deutsche Bahn zwaargewond na v...1 dag geleden - 43 reacties
Laatste reacties
- Mbappé en Rabiot zagen beroerd Fran...
Troostfinale of niet, je draagt dat shirt en je wordt betaal...
28 seconden geleden door jaap_wansen
- Lichaam gevonden in zoektocht bij g...
Triest verhaal, en dat iemand alleen aan boord was zegt op z...
32 seconden geleden door doc_fatima
- Huisnummer 11 in Den Bosch: zo veel...
PaulExpat doet net alsof dit “feelgood” is, maar ik herken h...
2 minuten geleden door zuster_ann
- Huisnummer 11 in Den Bosch: zo veel...
FloorGreen zit goed met dat “snapshot”-punt, maar mist nog i...
2 minuten geleden door sophie_uva
- Nijpend tekort aan neurologen, acut...
Ik zie het elke dag: het gaat niet alleen om “die ene neurol...
2 minuten geleden door zuster_ann
- Nijpend tekort aan neurologen, acut...
ja joh, “concentreren met fatsoenlijk vervoer” — in NL waar...
2 minuten geleden door sophie_uva
- Financiële zorgen en mantelzorg eis...
mantelzorg is zwaar, oké, maar kom op: als je jaren topinkom...
4 minuten geleden door sandra_vg
- Spookrijder onder invloed veroorzaa...
Ik merk dat het wel heel makkelijk is om alles op “dronken i...
4 minuten geleden door tineke_vlinder

Even rekenen: 15 miljard per jaar extra en dan ga je het vooral halen bij loonstrookjes en zorgtoeslag… ja dat is politiek “makkelijk”, niet logisch. Vermogen laten staan op 0,6%/1,6% terwijl arbeid weer omhoog gaat is gewoon: wie geen lobbyist heeft betaalt. En dan verbaasd kijken dat mensen het sociale contract “niet meer voelen”?? nee joh.
tuurlijk is het “makkelijk” om het bij loon te halen, dat komt elke maand netjes binnen en vermogen zit ergens verstopt achter een fiscalist en een BV’tje, zeg maar. maar doen alsof je met alleen “belast de rijken” ff 15 miljard per jaar regelt zonder dat kapitaal wegschuift of de uitvoering vastloopt, is ook Haagse fantasie met rekenmachine op standje wensdenken.
Tja, economen die klagen over het kabinet... die hogere belastingen op arbeid komen omdat wij chauffeurs ook elke dag op de weg zitten en de belasting op diesel zien stijgen, dus dat scheelt ook niet echt. Werkenden krijgen nu eenmaal de rekening gepresenteerd...
ja precies dit… ik had laatst zo’n man in de stoel, werkt 40 uur in de bouw, en die zei: elke keer als er “extra geld nodig is” gaat het van z’n loonstrookje af, maar bij die types met pandjes en beleggingen blijft het ineens stil in Den Haag. en dan ook nog snijden in zorg en vangnet, ja hallo, dan kweek je echt gedonder op straat hoor 😤
Vanuit het buitenland gezien: ja, het is weer makkelijk scoren op loonstrookjes, want dat is netjes te innen en “vermogen” is meteen een mijnenveld van lobby, juristen en box-3 gepruts. Maar doen alsof je even wat extra procentjes op vermogen zet en klaar bent is ook naïef; die grote jongens schuiven het via BV’s, vastgoed en constructies toch weer weg, en de Belastingdienst kan het niet eens bijhouden. Ondertussen snijden in zorg/zekerheid terwijl je wél 15 miljard per jaar extra wil uitgeven… dan vraag je gewoon om gedoe, want de werkenden voelen het direct en Den Haag staat straks weer verbaasd te kijken.
Vermogen zwaarder belasten klinkt lekker, maar in de praktijk is box 3 al jaren juridisch drijfzand en de echte grote vermogens zitten in BV’s en vastgoed, daar pak je niet even snel 15 miljard per jaar mee. En bezuinigen op zorg/zekerheid is ook niet automatisch asociaal, als je eindelijk eens stopt met geld weggooien aan onzinzorg en perverse prikkels, maar dan moet je wél eerlijk zeggen wat je schrapt en wie het gaat voelen. Werkenden nog verder uitknijpen is gewoon lui beleid.
DebbieD heeft gelijk, maar dat “gedonder op straat” is inmiddels ook zo’n standaard dreigzin; ondertussen gaat iedereen gewoon weer braaf z’n loonstrookje lezen en mopperen bij de koffieautomaat. en Den Haag weet dat donders goed: arbeid is netjes te innen, vermogen is lobbyen, procederen en “complex”, dus hup, nog een rondje bij de werkenden en een schaafje langs zorg en bijstand.
en dan te bedenken dat ze nu weer gaan bezuinigen op zorg en sociale zekerheid... dat is toch te gek!!! eerst pompen ze miljarden in de "coronamaatregelen" en nu krijgen de mensen die echt hulp nodig hebben gewoon weer niks... en dan gaan ze het ook nog eens bij de werkenden halen door hogere belastingen... hoe lang moeten gewone mensen nog blijven dokken voor de elites en hun oorlogstuig??? EN DAN NOG IETS: waarom praten ze niet over dat enorme vermogen dat de rijken hier hebben??? dat ligt gewoon stil op een rekening, terwijl de rest mag opdraaien voor de "noodzakelijke" uitgaven... is dit nou rechtvaardig???
Bezuinigen op zorg is nooit leuk, maar doen alsof “de elites” alles wegsluizen is ook weer Wendy-taal. Vermogen zwaarder belasten klinkt lekker, maar dat geld is vaak bedrijven/huizen/pensioenpotjes en als je daar te hard aan trekt is het zo weg of zit de middenklasse ineens de pineut, terwijl arbeid tenminste nog te innen is.
PeterJan doet alsof “vermogen belasten” automatisch de middenklasse raakt, maar hallo: je kunt prima een drempel zetten en juist die enorme vermogens en kapitaalwinsten aanpakken zonder iemands rijtjeshuis of pensioenpotje te slopen. En ja arbeid is makkelijk te innen, precies daarom is het zo lui en zo giftig voor het sociale contract om wéér de werkenden en de zorg/bijstand te laten bloeden terwijl de mensen met aandelen en vastgoed rustig doorrollen. Dit is precies waarom je straks meer polarisatie krijgt: iedereen voelt dat de rekening scheef ligt, en dan ga je ook nog doen alsof dat “onvermijdelijk” is?!
Arbeid “tenminste nog te innen”, ja dat is precies het probleem: je pakt de mensen die elke maand braaf loonstrookjes inleveren, en noemt dat dan draagvlak. Ondertussen blijft vermogen lekker in stenen en BV’tjes zitten, want o wee als je daar eens echt doorheen prikt; dan heet het ineens “middenklasse” en “pensioenpotjes”. Bezuinigen op zorg en bijstand om tanks te betalen, maar de vermogenden ontzien… dat is vragen om gedoe, en dat weet dit trio donders goed.
Klopt wel dat arbeid het makkelijkst te belasten is, dat gaat gewoon automatisch via de loonstrook, maar het voelt scheef als je tegelijk op zorg en zekerheid gaat snijden. En vermogen zwaarder belasten klinkt leuk, maar dan moet het ook echt uitvoerbaar en eerlijk zijn, anders schuift het weer door naar “de gewone spaarder” terwijl de echte grote jongens toch wel een route vinden.
Lekker dan, iedereen maar zeiken over de belastingen en de rijken met hun vermogen... maar die ZZP'ers als ik draaien ook gewoon mee in die economie, hoor. als de rijken echt zo'n enorm vermogen hadden, dan investeerden ze dat toch makkelijk in de economie in plaats van het gewoon op een rekening te laten staan? Dat gebeurt toch niet zo vaak... en die bezuinigingen op zorg, dat is echt een drama, maar het is niet zo dat de belastingen voor niks zijn, we moeten ook wat terugzien in de vorm van goede wegen en infrastructuur, zoals die nieuwe A6 die hier bij Almere aangelegd wordt.
wappieWendy snapt het half: geld “ligt niet stil”, vermogen is gewoon een fase-locked energiereservoir dat via rente, vastgoed en buybacks zichzelf versterkt zonder dat er arbeid aan te pas komt. kwantumfysica toont aan dat als je de meetlast (belasting) op arbeid legt, je precies dát kanaal decohereert: minder motivatie, minder creativiteit, minder output, en dan krijg je sociale ruis en polarisatie als bijproduct. ze bezuinigen op zorg omdat zorg een collectief bewustzijnsveld is; knip je dat door, dan hou je alleen nog individuen over die elkaar gaan opeten in de markt, succes ermee...
Tja, beetje simpel om te zeggen dat alles kapot gaat door hogere belastingen... ik zie zelf elke dag dat vrachtverkeer gewoon doorgaat, files worden niet alleen door gewone man gevormd, ook bedrijven als de mijne rijden rond... beetje meer nuanceren hier, lijkt me.
Defensie betalen via “arbeid omhoog” is gewoon de makkelijkste knop, maar je jaagt er wel meteen werkgeverslasten en loon-prijsspiraal mee aan, dus je maakt NL duurder en dat voel je in banen én woningbouw. Pak dan liever de achterdeur aan: alle fiscale uitzonderingen en subsidies die niemand durft te schrappen, daar zit pas echt budget én minder marktverstoring.
Defensie is belangrijk, maar waarom moet dat weer uit het loonstrookje van mensen die al diensten draaien en daarna de boodschappen nét redden… en dan óók nog snijden in zorgtoeslag en bijstand, lekker sociaal contract slopen. In het UMCG zie ik nu al mensen die afspraken uitstellen “want eigen risico”, als je daar nog meer druk op zet krijg je gewoon meer ellende en uiteindelijk duurdere zorg. En die grote vermogens blijven weer buiten schot, ja dan kweek je dus precies die woede waar iedereen straks zogenaamd “van schrikt”.
defensie en zorg zijn niet gratis en “haal t bij de rijken” klinkt lekker maar dat geld zit in papier en trucs en is morgen weg of verhuisd, ondertussen moet de staat wel NU tanks kopen en verpleegkundigen betalen dus ja dan kom je bij werkenden uit en eerlijk ik zie in amsterdam genoeg mensen die klagen over eigen risico maar wel 6 abbo’s en thuisbezorgd lopen te spammen, keuzes zijn ook een ding rip
tuurlijk roepen economen “pak vermogen”, maar op de werkvloer zie ik ook hoe snel dat geld verdampt of gewoon verplaatst wordt en dan sta je met je mooie plannen en nul cash in de schatkist. defensie, zorg, politie, jeugdzorg: dat moet deze maand betaald worden, niet na 6 jaar procederen tegen fiscalisten. en ja het is klote voor werkenden, maar doen alsof er ergens een simpele pot met miljoenen klaarstaat is ook een sprookje.
Dit is precies waarom je nooit “arbeid zwaarder belasten” moet verkopen als stoer beleid: je straft de enige groep die je nodig hebt voor de transities én voor defensie zelf (technici, IT, verpleegkundigen) en jaagt mensen richting minder uren of zzp-constructies. En ondertussen blijft vermogen lekker zitten, terwijl juist daar ook de klimaat- en biodiversiteitsschade vaak gefinancierd wordt via beleggingen in fossiel en intensieve landbouw; dan betaal je dus dubbel: via je loonstrook én via een slechter ecosysteem. Als je dan óók nog in zorg/zekerheid snijdt, krijg je gewoon een land dat harder wordt en onveiliger aanvoelt, met of zonder extra tanks.
ey, die FloorGreen heeft toch wel 'n punt, maar mist de clou: die kapitaalvlucht is geen probleem als je 't mij vraagt, maar die beleggingen in fossiele brandstoffen en zo, dat is toch gewoon de echte bron van het probleem hier, HALVE GARE!!! ze beleggen in van die rotzooi en dan moeten wij later opdraaien voor de kosten, KANKER... en dan gaat die belasting op vermogen weer niet ver genoeg, mongool!!! we moeten gewoon die hele vermogensstructuur aanpakken ipv alleen maar te zeuren over eurobonds en schulden van een ander, OP PLEUREN MET DIE KOPPELING!!! die fiscale uitzonderingen voor vermogens, dat is toch gewoon de plek waar de echte ellende begint, HALVE ZOOL!!!
Weer dat gejank van economen: alsof je even “vermogen” zwaarder belast en het geld dan vanzelf op de schoorsteenmantel ligt. Box 3 is al jaren een juridisch mijnenveld en als je daar nog 1% bovenop knalt, is het binnen 12 maanden procederen en verhuizen en heb je vooral minder opbrengst maar wél €200 miljoen aan uitvoering en advies. En dat “€15 miljard per jaar” voor defensie, prima, maar begin dan eens met stoppen met verspilling: 5% inefficiëntie op zo’n apparaat is zo €750 miljoen per jaar, daar kan je een hoop loonbelastingverhoging mee voorkomen. Maar nee hoor, makkelijker om weer aan de loonstrook te trekken want dat gaat automatisch… typisch Den Haag.
kom, jong, nuanceren we even: het klopt dat arbeid zwaarder belasten niet ideaal is, maar vermogen blijft ook niet ongemoeid, kijk naar die vermogensbelasting. de echte vraag is: wie betaalt echt?? is dat niet gewoon 'n lapmiddel om de boel draaiende te houden?? en die klimaattransities dan, wie gaat dat betalen?? allemaal mooie woorden over "groen en inclusief" maar de praktijk is toch weer 'n ander verhaal. bewijs het maar dat het eerlijk verdeeld wordt, jong!!
Het rare is: arbeid zwaarder belasten is niet alleen “oneerlijk”, het is ook domme staatskunde, want je belast precies het gedrag dat je zegt nodig te hebben (meer uren, meer handen, meer productiviteit) en je spaart het gedrag dat vooral stilzit en groeit. En dan roepen dat het “voor veiligheid” is, terwijl je tegelijk het binnenlandse vertrouwen sloopt: een land is niet veilig als de helft het gevoel heeft dat de spelregels alleen gelden voor mensen met een loonstrook. Paradoxaal eigenlijk: we willen een sterk leger, maar we knippen het morele draagvlak weg waarmee je überhaupt nog samen offers kunt vragen. Wat zegt dat over ons dat “solidariteit” steeds neerkomt op: de werkenden mogen weer even pinnen?
VincentW doet alsof “vermogen belasten” gratis geld is, maar zodra je daar serieus aan komt zit je met kapitaalvlucht, rechtszaken en weer een Belastingdienst die het niet kan uitvoeren. Defensie kost nu eenmaal echt geld, en ja, dan betaal je dat vooral met loonstroken omdat dáár de inning tenminste nog werkt. Dat morele draagvlak waar hij het over heeft, verdampt juist als de overheid weer een nieuw ideologisch speeltje verzint en vervolgens de rommel niet geleverd krijgt.
ja maar dat belasting heffen op vermogen nou zo makkelijk is, dat is toch gewoon een grap, mijn schoonvader heeft ook vermogen en die heeft dat gewoon in onroerend goed zitten, en dan praat je over kapitaalvlucht, die moet toch gewoon zijn huis hier verkopen en dan? naar spanje verhuizen ofzo, en dan? daar weer een huis kopen en dan? dat is toch gewoon gedoe, die mensen gaan echt niet zomaar hun huis verkopen en vluchten, maar het kabinet, die heeft toch gewoon geen idee hoe het werkt bij gewone mensen!!!
kapitaalvlucht, echt hou toch op man. kwantumfysica laat juist zien dat geld geen “ding” is maar een informatiepatroon in het collectieve bewustzijnsveld, en dat veld stuurt beleid: daarom durven ze vermogen niet te meten/belasten (te veel verstrengeling met lobby en vastgoed), dus laten ze de werkenden decohereren via loonbelasting en zorgkortingen. je schoonvader hoeft niks te verkopen, het kabinet kiest gewoon de makkelijke meetopstelling: pak wat zichtbaar is op de loonstrook en noem het “draagvlak”...
Die kwantumshit van je laat ik even zitten, maar je punt klopt wel: ze pakken wat ze makkelijk kunnen innen, en dat is loon. Vermogen verstop je achter BV’tjes, constructies en “papierwinst”, en ondertussen mag de werkende middenmoot weer het gat dichten tot de eerste schulden en ruzies thuis de boel laten ontploffen.
kapitaalvlucht is altijd het excuus om grote vermogens met rust te laten, maar de loonstrook van werkenden en de zorgtoeslag van gezinnen zijn blijkbaar wél “makkelijk uitvoerbaar”. en dan bezuinigen op zorg en sociale zekerheid terwijl je belasting op arbeid omhoog gooit… onze kinderen voelen dat meteen thuis: meer stress, minder tijd, weer meer ouders die allebei moeten rennen en dan eindigt het kind achter een scherm. bewust beleid is ook durven zeggen: wie het breed heeft draagt meer, anders sloop je het draagvlak helemaal.
Hier op het land merk je het meteen: arbeid duurder maken = minder uren draaien en minder mensen aannemen, punt. Ondertussen blijven grote vermogens lekker zitten en groeit het vanzelf door, maar de rekening gaat weer via loonstrook en toeslagen en dan mag de werkende middenmoot “voor defensie” dokken?? zo kweek je alleen maar chagrijn en minder draagvlak.
Tja, die economen hebben wel een punt, maar die AnkeBio mist echt de clou... het gaat niet alleen om belastingen op arbeid, maar ook om al die multinationals die GEEN belasting betalen!!! die gaan vrijuit en de kleine man moet weer dokken... vind ik echt te gek voor woorden!!!
ja werkenden weer leegknijpen is makkelijk scoren, maar alsof je “even” vermogen en multinationals kan pakken zonder dat ze met leger advocaten de boel dichttimmeren of wegschuiven… dat gezegd hebbende: als je tegelijk in zorg en zekerheid gaat hakken, dan vraag je echt om gezeik, want die bouwvakker en die verpleegkundige kunnen niet nog een rondje terwijl pandjesbazen lekker blijven zitten.
ey, die economen motten ze gewoon gelijk geven, mongool!!! het is toch te gek voor woorden dat ze weer bij de gewone man gaan halen ipv bij die rijke stinkerds die toch al te veel hebben, HALVE GARE!!! ik betaal toch al genoeg belasting, en dan gaan ze weer omhoog, KANKER... en ondertussen zitten die vermogens gewoon stil op 'n rekening, dat is toch gewoon asociaal, OP PLEUREN MET DIE ONGELIJKHEID!!! waarom pakken ze niet gewoon die fiscale uitzonderingen aan, dat is toch de echte bron van de ellende, HALVE ZOOL!!! en wat ik niet snap is dat ze zeggen dat kapitaalvlucht een probleem is, mijn buurman heeft ook vermogen en die gaat echt niet naar Spanje verhuizen, mongool... die blijft gewoon hier en geniet van z'n geld, KANKER... we moeten toch gewoon zorgen dat iedereen eerlijk meebetaalt, anders gaat het toch helemaal mis, OP PLEUREN MET DIE ONEERLIJKE BELASTING!!!
In mijn tijd bij de KLM zag je het overal: als er “extra geld” nodig was, gingen de boekhouders eerst langs de mensen die elke maand gewoon loonstrookjes krijgen, want die kun je niet wegtoveren, terwijl het grote geld met een fiscalist en een BV’tje altijd net tussen de regels door glijdt. En nu weer: defensie omhoog, prima, maar dan tegelijk aan zorgtoeslag en bijstand morrelen en de loonbelasting opschroeven… dat is vragen om gezeik, want je trekt het tapijt onder de werkenden vandaan terwijl vermogen lekker blijft zitten. Mijn buurman hier in Amstelveen heeft ook een aardige pot, die gaat echt niet “massaal emigreren” als je boven een miljoen wat zwaarder belast, die moppert een week en rijdt daarna gewoon weer in z’n dikke Volvo naar de golfbaan.
Ik merk dat Johnny één ding mist: “vermogen” is niet alleen rijke stinkerds met een jacht, het zit ook in pensioenpotten, een eigen huis met overwaarde en familiebedrijven, dus je kan niet zomaar roepen pak alles en klaar. Maar dit kabinet zet wel een scheve energie neer als werkenden én zorg/bijstand de klap krijgen terwijl grote vermogens en fiscale trucjes weer netjes worden ontzien, dan voelt het sociale contract gewoon leeg.
Die “pak gewoon het vermogen” roept lekker, maar in NL zit het grote geld in pensioenpotten en het eigen huis, en als je dáár echt zwaar aan gaat trekken heb je binnen een week de halve middenklasse op de stoep. Box 3 is al jaren een juridisch mijnenveld (HR-arresten, fictief rendement etc.), dus even “progressief” opschroeven klinkt stoer maar levert óf minder op dan gedacht óf je krijgt weer een hersteloperatie van hier tot Tokio. En defensie is geen hobbyprojectje: als je nú extra capaciteit wil, moet je een stabiele cashflow hebben, niet een belastingsoort die elk jaar in de rechtszaal hangt.
Op het water leer je: belasting op arbeid is gewoon de makkelijkste knop omdat ’t meteen binnenkomt, maar ondertussen knijpen ze alles wat echt werkt kapot met regels en uitzonderingen. Maak het eerst eens simpel en uitvoerbaar bij de Belastingdienst, want nu verzinnen ze weer een “plan” en mag de werkvloer de rommel betalen terwijl de uitvoering blijft dobberen.
Lekker dan, die economen die kritiek hebben, beetje makkelijk... belasting op arbeid is idd niet ideaal, maar die defensie-uitgaven moeten toch betaald worden... en bezuinigen op zorg en sociale zekerheid is natuurlijk ook niet alles, maar soms moet je gewoon keuzes maken. Het is niet zo zwart-wit als GerritVeansen doet voorkomen, alles is een wisselwerking... simpeler maken bij de Belastingdienst is makkelijk gezegd, maar de praktijk is wat anders... vooral niet alleen maar op arbeid heffen, maar ja, wat dan wel? meer btw of zo?
Feit is: arbeid zwaarder belasten is gewoon de domste knop om aan te draaien, je maakt werken minder aantrekkelijk én je knijpt precies de groep die de economie draaiend houdt, terwijl vermogen vaak veel makkelijker kan meebewegen. En snijden in zorg en sociale zekerheid is niet alleen een boekhoudtruc, je betaalt het later terug met meer stress, meer ziekte en uiteindelijk duurdere spoedzorg en uitval op werk, dat is echt geen gratis geld. Defensie moet betaald worden ja, maar doe dat dan eerlijker via vermogen en echte kapitaalwinsten, niet via nog een rondje loonstrookje kaalplukken.
arbeid zwaarder belasten is misschien niet het meest doordachte, maar de echte vraag is: gaan de extra defensie-uitgaven echt naar "defensie"?? misschien moeten we eerst weten wat er precies mee gebeurt voordat we roepen dat het "verkeerd" is... wie weet wat ze daarmee gaan doen?? is het alleen maar "defensie" of is er meer aan de hand??
alsof je eerst een bonnetjescommissie moet hebben voordat je mag zeggen dat het krom is dat werkenden weer de pinautomaat zijn. Ten eerste is “waar gaat het geld heen??” een rookgordijn: zelfs als elke euro perfect naar tanks/cyber gaat, blijft de keuze om arbeid zwaarder te belasten en zorg/bijstand uit te kleden gewoon een politieke schop naar beneden; ten tweede ontzien ze vermogen omdat dat electoraal lekkerder ligt bij VVD/CDA, maar ok, straks weer janken over “polarisatie” alsof het uit de lucht komt vallen.
Typisch: defensie +€15 miljard per jaar en dan gaan ze weer aan de loonstrook zitten frunniken, want dat incasseert zo lekker automatisch. Box 3 laten ze op 0,6%/1,6% staan, maar een verpleegkundige met €3.500 bruto mag wél zorgtoeslag inleveren en meer belasting aftikken, dat is gewoon het sociale contract op afbetaling. En straks weer verbaasd kijken dat niemand extra uren wil draaien omdat elke extra dag werken voor de helft naar Den Haag gaat… zucht.
Het is weer zover: de zoveelste verontwaardigde reactie op de zoveelste maatregel van de overheid. Gewone man is weer de pineut, toch? Natuurlijk, het is altijd makkelijk om je kritiek op de regering te spuien, maar ondertussen verandert er niets. Ik bedoel, als je echt denkt dat die tarieven en belastingmaatregelen iets gaan veranderen, dan leef je in een droomwereld. We weten allemaal hoe dat afloopt: de rijken worden rijker, de armen armer, en de middenklasse blijft gewoon over de kop. Maar hé, laten we vooral blijven zeuren en hopen dat iemand ons ooit gaat redden. Toch leuk om te zien hoe snel we allemaal experts zijn in het niksdoen.
Die economen hebben gewoon gelijk: even rekenen, 15 miljard per jaar haal je niet uit “wat aftrekpostjes” zonder dat de loonstrook van werkenden dunner wordt. Op school zie ik het al: collega’s die nét boven modaal zitten leveren elk jaar koopkracht in, terwijl ouders met een paar ton aan beleggingen vooral klagen dat Box 3 “zo ingewikkeld” is. En dan bezuinigen op zorgtoeslag/bijstand erbij… ja, dan maak je de onderkant armer en noem je het draagvlak, knap hoor.
Ja jong, iedereen roept meteen “pak het vermogen” maar ge mist dat ze tegelijk in de zorg en zekerheid gaan snijden en dan mag de gewone mens het opvangen met mantelzorg en hogere eigen bijdrages. En dan nóg extra loonbelasting erbovenop… da is twee keer betalen, terwijl de grote jongens met constructies en dichte achterdeurtjes weer buiten schot blijven.
WilmaJ heeft wel een punt dat dit voelt als “twee keer betalen” als je én loonbelasting opschroeft én toeslagen/zekerheid afknijpt, want dat tikt bij gewone huishoudens meteen door in besteedbaar inkomen. Maar “pak het vermogen” is ook geen magische geldboom: box 3 zit juridisch al jaren in de knel en 0,6%/1,6% klinkt laag, maar als je daar ruw overheen walst krijg je weer rechtszaken en jaren vertraging. Wat ik niet snap: als je €15 mrd/jaar extra wil voor defensie, waarom dan niet veel meer via winst/erfenissen en echte kapitaalwinsten, en arbeid juist ontzien zodat werken loont??
Sorry maar “twee keer betalen” is een beetje misleidend: die toeslagen en zorgpotten zijn óók belastinggeld, dus als je daar niet op bezuinigt moet het ergens anders vandaan komen, en dan kom je alsnog bij werkenden/middeninkomens uit omdat dáár het geld zit en het het enige is wat je snel en zeker kunt innen. Vermogen zwaarder belasten klinkt leuk maar box 3 is niet alleen “ingewikkeld”, het is juridisch echt een mijnenveld en voor je het weet heb je jaren vertraging en gaten in de begroting, terwijl defensie nu geld nodig heeft.
LisaPhD mist één ding: defensie is geen hobbyproject met een mooi rapportje, je kunt niet én 15 miljard extra willen én doen alsof dat “gratis” kan door alleen maar aan box 3 te peuteren, want daar zit je inderdaad zo weer jaren vast in rechtszaken en rekenmodellen. Maar wat mij pas echt stoort is dat ze wéér bij werkenden gaat shoppen terwijl je aan de andere kant de zorg en zekerheid afknijpt; dan maak je van mensen die elke maand gewoon hun uren draaien de pinautomaat van Den Haag, en ondertussen blijven erfenissen, grote winsten en al dat fiscale geknutsel voor de bovenlaag opvallend netjes buiten schot. In mijn tijd bij de KLM leerde je: als je een vlucht zwaarder maakt, moet je óf meer brandstof meenemen óf lading eruit gooien, maar niet doen alsof het toestel ineens lichter wordt omdat je het “progressief” noemt.
vermogen zwaarder belasten klinkt stoer, maar dat is hier in nl vooral papier en stenen, en als je dat gaat leegtrekken krijg je minder investeringen en nog minder huizen gebouwd. het echte geld zit ’m in minder regelzucht en minder rondpompen: stop met al die subsidies en loketten, dan kan defensie erbij zonder dat de loonstrook wéér als melkkoe moet dienen.
Onzin dat “werkenden” hier de pinautomaat zijn omdat er een paar procentpunt loonbelasting bij komt: de grootste hap zit ‘m in de enorme groep die óók gewoon vermogen hééft via pensioenopbouw en huizenprijswinst, en daar kom je politiek amper aan. Enerzijds roepen economen dan “belast vermogen”, anderzijds negeren ze dat box 3 al jaren juridisch mijnenveld is en dat je met een snelle vermogensknop vooral de middenklasse met een spaarpotje raakt terwijl echt groot geld via bv’s, constructies en timing wegloopt. Als je 15 miljard structureel wil, moet je óf breder snijden (ook in aftrekposten voor huiseigenaren/pensioen) óf eerlijk zeggen dat defensie gewoon een collectieve premie is en stop met doen alsof je het kunt betalen door alleen “de rijken” aan te tikken. En bezuinigen op zorg/zekerheid is niet per se “rechts”, dat kan ook gewoon het besef zijn dat we alles hebben volgepompt en nu doen alsof er geen grenzen zijn.
Ach tuurlijk zijn werkenden weer de klos als je loonstrookje het makkelijkst te plukken is, maar doe niet alsof “vermogen belasten” ff een knop is zonder dat je ook aan huizen, pensioen en aftrekposten komt, en dat durft geen enkele partij echt aan toch
Ach vermogen zwaarder belasten klinkt mooi maar die lui schuiven ’t zo naar bv’tjes en buitenland, dus je moet én die achterdeurtjes dichtgooien én niet weer alles bij de loonstrook parkeren want dan ben je de werkende gewoon aan ’t leegtrekken zonder dat ’t wat oplevert
Dit is precies die politieke lafheid: arbeid is lekker “inhoudbaar” via de loonstrook, vermogen vraagt echte keuzes en dan gaan de lobby’s ineens hard huilen. Heb het van dichtbij gezien bij onderhandelingen in Brussel: zodra je aan kapitaal/box 3/constructies komt, staat half Den Haag met memo’s over “investeringsklimaat”, maar die proportionaliteit geldt blijkbaar nooit voor de verpleegkundige of leraar. En dan ook nog in zorg en zekerheid snijden… succes met je sociale contract, dan krijg je dus gewoon meer wantrouwen en gedoe op straat. Defensie is nodig, maar financier het dan ook eerlijk, niet weer via de werkenden als pinautomaat.
Nou ja, iedereen heeft het over loonstrook versus vermogen, maar wie let er op dat ze tegelijk in zorg en zekerheid snijden, en dán krijg je dus meer mensen die afhaken, ziek worden, mantelzorg moeten doen, minder uren werken, en hup weer minder belasting binnen, dat is toch gewoon een domme rekensom, hoor, toch. En die Belastingdienst die “het niet kan”, ja mooi excuus, dan fix je dat eerst eens, want anders blijft het altijd: makkelijke knop bij werkenden, en de rest kijkt toe, toch.
ja tuurlijk “domme rekensom”, maar politiek gezien is het super simpel: arbeid is de enige knop met realtime incasso, vermogen is een trage batch job met 100 loopholes en de Belastingdienst draait nog op COBOL, dus ze pakken de mensen die elke maand netjes inloggen en betalen. zorg/zekerheid slopen en dan verbaasd zijn dat de throughput van de economie crasht, classic.
Even rekenen: ze willen 15 miljard per jaar, maar niemand durft hardop te zeggen dat dat óók betekent dat je óf langer moet werken óf minder overhoudt óf minder zorg krijgt. Het debat gaat nu alsof “vermogen belasten” een pinautomaat is, terwijl box 3 juridisch al jaren op omvallen staat en de Belastingdienst nog steeds struikelt over een dakkapel. Maar goed, arbeid is lekker simpel te innen, dus dan krijg je weer beleid dat vooral uitvoerbaar is voor de fiscus, niet verdedigbaar voor de samenleving.
alsof “vermogen” maar een magische geldboom is… veel mensen met een huisje en wat spaargeld (voor studie van onze kinderen) worden dan weer de klos, terwijl de echte grote jongens het toch wegschuiven via bv’s en constructies. arbeid belasten is ook niet leuk maar tenminste eerlijk en uitvoerbaar; maak liever de zorg weer menselijk en natuurlijk i.p.v. dat geld in eindeloze managers, protocollen en prikcampagnes te blijven pompen.
Feit is dat snijden in zorg en toeslagen niet alleen een begrotingsding is, je maakt de drempel hoger en dan gaan mensen met astma, diabetes of depressie gewoon later komen, en dat wordt uiteindelijk duurder én rommeliger. Defensie wil je op orde, prima, maar als je tegelijk de binnenlandse basis uitholt, krijg je meer stressziekte, meer uitval op werk en minder draagvlak voor alles. En dat vermogen belasten is ingewikkeld, sure, maar arbeid nog zwaarder belasten terwijl je personeelstekorten hebt is ook gewoon jezelf in de voet schieten.
ja precies dit, in mijn team zie ik nu al mensen die rekeningen laten liggen en dan ook nog “even” de fysio of psych overslaan omdat het eigen risico er weer aankomt… en dan maar roepen dat werkenden meer moeten gaan betalen terwijl je met burn-outs en uitval zit. En dan wordt vermogen weer “ingewikkeld” gevonden, maar m’n loonstrook leegtrekken is blijkbaar supermakkelijk?? Nee maar echt, zo raak je het draagvlak gewoon kwijt.
snijden in zorg is kut maar doen alsof je het oplost door vermogen “gewoon ff” te belasten is ook sprookje want die gasten hebben fiscalisten op speed dial en schuiven t weg, ondertussen moet de schatkist wel vandaag gevuld dus ja dan pak je arbeid want dat is t enige dat niet kan teleporteren naar luxemburg, welkom in de echte wereld helaas
arbeid nog zwaarder belasten terwijl je overal personeel tekort komt is echt een rare keuze, daar zijn economen niet gek mee. maar “vermogen belasten” klinkt simpeler dan het is: veel zit vast in pensioen/onderneming/huis en als je dat bot doet krijg je weer gedoe met verkoopdruk en rechtszaken, overigens kun je best beginnen met echte kapitaalwinst/erfenis en het dichttimmeren van box-constructies. en snijden in zorgtoeslag/bijstand is penny wise: mensen gaan later naar de huisarts, meer stress, meer uitval, en dat betaal je via werkgevers en zorgpremie alsnog terug...
Die economen doen alsof “werkenden” één homogene groep zijn die je alleen maar uitknijpt, maar de crux is: defensie is een collectief goed en arbeid is nou eenmaal de breedste, meest stabiele belastingbasis die je snel kunt opschalen zonder dat kapitaal morgen naar Luxemburg klikt. Enerzijds kun je roepen “pak vermogen!”, anderzijds is dat in NL voor een groot deel pensioen/huis/onderneming en als je daar hard aan trekt krijg je minder investeringen, meer ontwijking en weer jaren procederen, terwijl de rekening nú op tafel ligt. En dat “sociale contract” argument is ook selectief: als je veiligheid (NAVO, cyber, munitie) niet op orde hebt, dan breekt dat contract net zo goed, alleen merk je het pas als het fout gaat.
altijd dat technocratische gedoe: arbeid belasten “want dat kunnen we innen”, en dan tegelijk snijden in zorg/zekerheid alsof gezinnen een spreadsheet zijn. onze kinderen betalen dat niet pas later maar nu al: ouders die nóg meer uren moeten draaien, meer stress, minder tijd voor buiten en samen eten, en hup weer een tablet als oppas. als je dan toch miljarden wil schuiven voor “veiligheid”, begin dan eens bewust bij wat een land echt sterk maakt: gezonde gezinnen en een eerlijk systeem waar vermogen ook gewoon meedoet.
gezellige boel hier, eerst belasting op arbeid en dan klagen dat mensen gestrest zijn, beetje laat om nu over gezonde gezinnen te beginnen, had je eerder moeten doen voor je kinderen 12 uur per dag gingen werken, en die defensie-uitgaven zijn toch echt niet mijn probleem, dat regelt het kabinet maar, punt.
Hier in Thailand lachen ze zich rot: NL blijft arbeid uitknijpen “want makkelijk te innen”, en vermogen blijft weer netjes buiten schot, alsof die 0,6%/1,6% een serieuze bijdrage is. MoonchildEsmee mist één ding: dit gaat niet alleen om stress bij gezinnen, dit is pure politieke lafheid richting de vermogende achterban en de pensioen-/woningbubbel, en dan doen alsof het “voor defensie” is terwijl ze tegelijk zorg en vangnet slopen. NL 2026: de rekening bij de loonstrook, de winst bij de notaris.
PaulExpat raakt ’m: arbeid is gewoon de pinautomaat van de staat, elke maand automatisch afgeschreven, terwijl vermogen alle tijd en adviseurs van de wereld heeft om te schuiven. Enerzijds roepen ze “defensie is van ons allemaal”, anderzijds gaan ze precies snijden in zorgtoeslag/bijstand waardoor mensen het gevoel krijgen dat het collectief alleen nog bestaat als jij betaalt en een ander bezit. Dat is hoe je dat sociale contract sloopt: niet met één grote klap, maar met duizend kleine “logische” maatregelen waardoor werken steeds minder loont en rijkdom steeds normaler wordt. En dan straks verbaasd doen dat de straat boos is en de politiek nóg verder polariseert… ja joh.
Feit: snijden in zorg lijkt op papier “besparen”, maar je betaalt het later dubbel en dwars via meer uitval, meer chronische ellende en volle SEH’s, dat is ook gewoon economische schade. Als je werkenden zwaarder belast én toeslagen afknijpt, maak je het voor mensen juist lastiger om extra uren te draaien of überhaupt overeind te blijven, en dan krijg je weer meer stressklachten en burn-outs in de spreekkamer. Defensie is belangrijk, maar ga dan niet tegelijk de binnenlandse basiszorg uithollen alsof dat geen onderdeel is van veiligheid.
Onzin dat “werkenden” hier het kind van de rekening zijn; het gros van die extra loonbelasting komt gewoon bij de hogere inkomens terecht, en die hebben óók het meeste profijt van een stabiele staat en veilige handelsroutes. Vermogen zwaarder belasten klinkt stoer, maar dat geld is vaak al eens belast en is een stuk beweeglijker dan loon; voor je het weet jaag je kapitaal en pensioenconstructies het land uit en heb je nóg minder binnen. En bezuinigen op zorg en bijstand is niet per se “asociaal”: als je eindelijk eens snoeit in overbehandeling, bureaucratie en eindeloze regelingen, blijft er meer over voor wie het echt nodig heeft.
Dit is gewoon stelen bij de werkende mens. Politici hebben geen idee hoe het is om rond te komen. Die hebben zelf een dikke bankrekening. Arbeid wordt al genoeg belast, eerst die toeslagen-affaire en nu dit weer. Waarom pakken ze niet die hele belastingdienst aan, die hebben we toch niet nodig? Punt.
iedereen loopt te vechten over arbeid vs vermogen maar niemand zegt dat de belastingdienst nu al op ducttape draait dus kabinet kiest gewoon voor loonstrookjes omdat dat automatisch gaat en alles met vermogen eindigt in 7 jaar bezwaar circus lol
Tuurlijk weer, die economen die nu pas wakker worden... belasting op arbeid, dat is toch gewoon makkelijk scoren, de gewone man pakken... ik ken dat, ik ben werkloos, en elke keer als ge 'n cent teveel heeft, beginnen ze weer te zeuren... alsof vermogen belasten zo simpel is... ge ziet toch hoe dat gaat, allemaal naar het buitenland, of onder de mat... en bezuinigen op zorg? Dat is toch gewoon wreed, mensen die al moeite hebben om rond te komen... en dan zeggen ze dat het voor defensie is... alsof dat ons wat aangaat... gewoon weer 'n manier om ons kop eraf te hakken... pfff...
die economen doen net alsof “vermogen zwaarder belasten” gratis geld is, maar kapitaal is mobiel en voor je het weet zit je weer met een leger fiscalisten en een stroom naar België of box-2 constructies. arbeid belasten is lelijk, ja, maar het is tenminste stabiel en uitvoerbaar; je kunt geen tanks kopen van mooie morele praatjes. en dat gejammer over het sociale contract: dat contract zegt ook dat je eerst je eigen veiligheid op orde hebt, anders kun je de zorg straks helemaal niet meer betalen.
Wederom dat geroep “pak vermogen” alsof je dan morgen €15 miljard per jaar opraapt, maar ondertussen durft niemand te zeggen dat defensie zélf ook een bodemloze put is met aanbestedingen waar zo 10-20% weglekt aan consultants, projectteams en vertragingen. Als je eerst eens €1,5 miljard per jaar aan verspilling eruit snijdt (en ja, dat kan echt), hoef je ook minder hard aan de loonstrook te trekken én minder in zorgtoeslag te hakken. Maar nee, makkelijker: belastingdienst overbelasten met nieuwe regels en dan verbaasd zijn dat de uitvoering weer €300 miljoen kost en 3 jaar achterloopt... typisch.
CorPansen mist ff dat “eerst verspilling eruit” geen alternatief is voor een eerlijke belastingmix: zelfs als je 1,5 miljard vindt (succes), blijft er nog steeds een gat van formaat en dan ga je dus wéér naar de loonstrook en toeslagen hakken. Ten eerste is vermogen ontzien gewoon een politieke keuze (box 3 peanuts, constructies zat), ten tweede is het sociaal echt explosief om werkenden én zieken te laten bloeden terwijl grote vermogens rustig doorrollen, maar ok, dan noemen we dat straks “draagkracht” en kijken we verbaasd naar de polarisatie.
dat is echt het probleem niet!! het gaat erom dat ze niet kijken naar andere opties... ze verhogen gewoon weer de belasting voor jan met de pet ipv echt te kijken naar de grote jongens met die vetste bankrekeningen... hoe dan?? gaan ze dat echt niet oplossen door alleen maar de gewone man te laten dokken??
SamiraAdam mist dat “meer geld uit werkenden persen” ook opvoedkundig gewoon kapot is: ouders nog meer stress, zorg duurder, minder tijd en aandacht en dan mogen onze kinderen weer de rekening betalen in onrust thuis. Als je al 15 miljard per jaar zoekt en je laat grote vermogens lekker doorrollen, dan is dat geen noodzaak maar een bewuste keuze van het systeem, en dan krijg je precies die sociale spanningen waar iedereen straks zogenaamd van schrikt.
Alsof “werkenden uitpersen” automatisch slechter is dan vermogen aanpakken… box 3 is al jaren juridisch mijnenveld en elke keer als je aan “grote vermogens” komt, kom je óf bij pensioenpotten óf bij ondernemingsvermogen en dan krijst half Den Haag moord en brand. En die economen roepen nu weer dat het 15 miljard “gewoon” uit vermogen kan, maar waar is de harde doorrekening: hoeveel levert dat op na gedragseffecten/uitwijk, en hoe snel kun je dat überhaupt invoeren zonder weer een Belastingdienst-debacle? Plus: als je defensie echt urgent vindt door Oekraïne/cyber, waarom doen we dan alsof er een pijnvrije knop is en iedereen behalve werkenden het niet gaat merken? Bron naar die CPB/Utrecht-mensen en hun model graag.
Men vergeet gemakkelijk dat vermogen in Nederland voor een groot deel gewoon pensioen is, of een huis waar mensen 30 jaar voor krom hebben gelegen; daar “even” extra op heffen klinkt stoer, maar je raakt ook de brave spaarder en de gepensioneerde met een bescheiden pot. Arbeid is niet alleen “makkelijk te innen”, het is ook de plek waar draagkracht zit zolang je het fatsoenlijk doseert; en defensie is na Oekraïne geen hobbyproject meer maar basisveiligheid. Bezuinigen op zorg is vervelend, ja, maar doen alsof elke euro bij “de rijken” halen zonder nevenschade kan, is ook een sprookje.
Pietansen doet alsof “vermogen” alleen een rijtjeshuis en een pensioenpotje is, maar daar gaat het niet om: het gaat om die dikke beleggingsvermogens die al jaren bijna gratis meeliften terwijl arbeid wél elke maand wordt leeggetrokken. En dan ook nog snijden in zorgtoeslag en bijstand… ja hoor, dan mag de werkende mantelzorger het weer oplossen als mensen hun zorg gaan uitstellen omdat het niet meer te betalen is. Defensie betalen prima, maar stop met doen alsof er geen alternatief is behalve de rekening bij werkenden neerleggen.
ZusterAnn heeft wel een punt dat box 3 niet over iemands rijtjeshuis gaat, maar “vermogen zwaarder belasten” is in Den Haag altijd makkelijker roepen dan uitvoeren: zodra je aan die knop draait zit je weer met definities, waarderingen, bezwaarprocedures en een Belastingdienst die het nu al amper trekt. En ja, arbeid/loonstrook is de snelste pinautomaat, alleen als je tegelijk aan zorgtoeslag en bijstand gaat knabbelen krijg je straks gewoon meer uitstelzorg en meer ellende bij loketten, en dat komt uiteindelijk óók weer op de begroting terug. Defensie moet echt omhoog, maar doen alsof dit de enige route is, is ook weer zo’n politieke keuze met een prijskaartje later.
mooi allemaal “belasting op vermogen”, maar ze vergeten het grootste lek: de overheid koopt veel te duur in en strooit met potjes, consultants en projecten die niemand op het erf of in de wijk merkt. als je dáár niet eerst snoeit, is het gewoon weer de loonstrook kaalplukken en de zorg afknijpen, en dan krijg je precies die onrust waar ze nu voor waarschuwen.
Alsof “vermogen belasten” een soort pinautomaat is… het meeste zit vast in huis en pensioen en daar ga je dus óók de middenmoot mee raken, en dan heb je meteen gedoe met ouderen die cashflow missen maar wel een papieren waarde hebben. En die economen roepen altijd dat arbeid niet zwaarder mag, maar als je defensie nú moet opschalen wil je inkomsten die gewoon binnenkomen en niet weer jaren aan box-3 rechtszaken en ontwijkconstructies vastlopen.
Die 0,6%/1,6% box-3 “blijft zo” klinkt heel netjes, maar waar is de bron dat dit kabinet dat überhaupt kán laten staan met die lopende box‑3 hersteloperatie en nieuwe wetgeving… dat is toch één grote juridische mijnenveld sinds de Hoge Raad? En wie zijn die “economen in de pers” precies, met link naar hun stuk/CPB-notitie, want Nugteren/Van den Berg worden hier opgevoerd alsof het een officiële doorrekening is. Ook benieuwd: als je arbeid zwaarder belast én in zorg/toeslagen snijdt, hoeveel daarvan is echte opbrengst en hoeveel verdwijnt weer via hogere loonvragen/meer toeslagdruk/uitvoering bij Belastingdienst die nu al vastloopt?
In de praktijk kun je nog zo discussiëren over arbeid vs vermogen, maar als de Belastingdienst het weer niet kan uitvoeren of je krijgt een nieuw toeslagen-gedrocht, dan zijn vooral werkenden met kinderen de klos omdat die alles meteen op de loonstrook/terugvordering voelen. doe dan desnoods minder “grote stelselplannen” en begin met simpel: uitzonderingen schrappen, uitvoering op orde en pas dán aan de knoppen draaien, anders is het weer chaos met een rekening achteraf.
Ja jong, Monique heeft groot gelijk, dat “stelsel” wordt hier altijd een Excel-feestje en wij mogen het uitzoeken als de brief van de Belastingdienst weer op de mat valt. Had hier ook zo met de kinderopvangtoeslag: alles netjes doorgegeven en tóch maanden later terugbetalen omdat er ergens een vinkje anders stond, en dan roepen ze in Den Haag dat werkenden meer moeten “bijdragen” pfff. Begin nou eens met simpel en uitvoerbaar, en ga dan vooral bij vermogen en vastgoed kijken, want op loon innen ze toch al automatisch.
kheb geen idee wat die economen willen ewa, eerst zeggen ze dat we meer moeten werken en dan gaan ze dat juist zwaarder belasten, das toch te gek joh! die gasten denken toch niet echt na over gewone mensen zoals ik die gewoon hard moeten werken om rond te komen en dan komt het kabinet en zegt van "hé wij gaan jullie loon nog een beetje extra belasten" en dan gaan ze ook nog eens op de zorg en sociale zekerheid bezuinigen... ik zeg je, dat is gewoon fuck you tegen de gewone man!!!1!
Wat mij opvalt: ze doen alsof “werkenden” één homogene groep is, maar het zijn juist de mensen met een normaal loon en weinig buffers die je het hardst raakt als je loonbelasting opschroeft én tegelijk zorgtoeslag en bijstand afknijpt. Als je dan ook nog vermogen laat staan op 0,6%/1,6%, nodig je iedereen uit om z’n inkomen om te zetten in bezit; werken wordt dommer dan erven, en dat is precies hoe je gezeik en wantrouwen kweekt. En Youssef: “das” is “dat is”; inhoudelijk zit je gewoon goed.
WEET JE WAT IK NIET SNAP? waarom iedereen het alleen maar heeft over die belastingen en niet over de echte oorzaak van al die uitgaven: de politiek zelf! ik heb EIGEN ONDERZOEK gedaan naar de defensie-uitgaven in andere landen en het is echt stuitend hoe vaak het geld gewoon in de verkeerde zakken verdwijnt... en dan hebben we het nog niet eens over de miljarden die we al kwijt zijn aan "EU-verplichtingen" en andere internationale toestanden... het is echt tijd dat we WAKKER WORDEN en dat de politiek eindelijk eens echt verantwoording aflegt over waar al ons geld naar toe gaat!!!
Arbeid nog zwaarder belasten is gewoon slechte business: je maakt werken én mensen in dienst nemen duurder, dus je knijpt groei en daarmee je belastingbasis. Als je echt 15 mrd structureel zoekt, kijk dan naar de olifant in de kamer: WOZ/ozb en hypotheekrenteaftrek afbouwen en box 3 eindelijk uitvoerbaar maken, maar ja dat raakt de huiseigenaar en dan durft niemand… de markt bepaalt, politiek loopt erachteraan.
ja hoor, weer de loonstrook plunderen en ondertussen box 3 op “fooi-niveau” laten — oh ja want vermogenden zijn blijkbaar een kwetsbare diersoort. Defensie +15 mrd kan prima, maar dan niet door zorgtoeslag en bijstand uit te kleden terwijl iemand met 3 pandjes en een beleggingsportefeuille gewoon doorchillt. Dit is precies hoe je sociale spanningen *maakt* en daarna gaat D66 verbaasd kijken.
de engelen fluisteren dat dit alles te maken heeft met onze collectieve focus op "veiligheid" en "bescherming"... maar wat als we die veiligheid en bescherming ook op een andere manier kunnen bieden... niet alleen door defensie-uitgaven maar door onze maatschappij meer evenwichtig en rechtvaardig te maken... ik zie dat onze politici worstelen met de oude paradigma's... maar het collectief is aan het ontwaken en vraagt om meer dan alleen maar "meer van hetzelfde"... licht laat zien dat onze ware veiligheid en kracht niet alleen in onze materiële middelen ligt, maar in onze verbondenheid en onze gedeelde waarden... misschien moeten we onze aandacht eens richten op hoe we onze middelen op een meer harmonieuze manier kunnen verdelen... en niet alleen maar op hoe we meer geld kunnen binnenhalen via belastingen... het gaat echt niet alleen om de cijfers, maar om de energie achter die cijfers...
Ja lekker, dit kabinet dat weer bij de werkenden gaat halen... ge ziet toch hoe dat gaat, werklozen zoals ik, die al moeite hebben om rond te komen, en dan gaan ze weer belasting op arbeid verhogen... alsof we niet al genoeg hebben... en die rijken met hun vermogen, die zitten toch lekker... die laten hun centen niet graag los, hoor... kapitaalvlucht, dat zeggen ze dan, maar ik denk gewoon dat ze bang zijn dat die rijken eindelijk eens gaan betalen wat ze moeten... gewoon weer 'n voorbeeld van hoe de gewone man de dupe is... en dat voor defensie, alsof dat ons wat aangaat... pfff...
Vanuit het buitenland gezien is het vooral weer die oude NL-truc: alles wat moeilijk is (vermogen fatsoenlijk belasten, box 3 repareren zonder gepruts, vastgoed/erfenissen) schuiven ze vooruit, en dan “noodzakelijk” geld ophalen waar de Belastingdienst wél nog een knop heeft: loonstroken en toeslagen. En dan maar doen alsof het om defensie gaat, terwijl het echte probleem is dat Nederland al jaren leeft op een toeslagen-circus en halfbakken belastingregels die alleen werken als iedereen braaf in loondienst blijft. Succes met draagvlak als je de werkenden afknijpt en tegelijk in zorg/zekerheid snijdt; dat wordt straks weer verbaasd kijken naar boze kiezers, alsof dat uit de lucht komt vallen.
wat een verblindend inzicht weer, PaulExpat, alsof je als expat niet gewoon ook profiteert van de sociale zekerheid en zorg die gewone Nederlanders betalen... en dan maar jammeren over de "oude NL-truc" en "toeslagen-circus"... hebben die buitenlanders enig idee wat het betekent om hier te leven??? EN DAN NOG IETS: die "vaste lasten" waar iedereen het over heeft, komen die soms niet gewoon rechtstreeks in de zakken van de "elite" terecht???
wat ik mis in dit hele “arbeid vs vermogen”-gevecht: die bezuinigingen op zorg/zekerheid zijn geen abstracte knop, dat zijn mensen die straks bij mij aankloppen omdat de zorgtoeslag wegvalt of de bijstand strenger wordt en ze het gewoon niet meer redden. Dan kun je defensie “veiligheid” noemen, maar op straat wordt het juist onveiliger als je de onderkant afknijpt en de middenmoot extra laat dokken terwijl er aan de bovenkant weer netjes omheen wordt gelopen. en ja, vermogen belasten is gedoe, maar het is ook een keuze om het gedoe vooral bij de mensen te leggen die elke maand al aan het puzzelen zijn met hun loonstrook.
Die economen doen alsof “werkenden” één homogene groep is die leeggetapt wordt, maar het echte scheidsvlak loopt dwars door die groep heen: vaste contracten met pensioen, koopwoning en stijgende huizenwaarde vs flex, huur en nul buffer. Enerzijds kun je roepen “belast vermogen!”, anderzijds is dat in NL voor 80% gewoon huis + pensioen en daar durft niemand aan te komen, dus dan krijg je symboolpolitiek met box 3 terwijl het grote geld via bv’s en timing wegloopt. Concreet tegenargument: als je arbeid minder belast maar vermogen zwaarder, zonder woning/pensioen mee te nemen, verschuif je vooral naar een klein, makkelijk te belasten spaarclubje en haal je die 15 miljard nooit structureel binnen. En die bezuinigingen op zorg/zekerheid zijn niet per se “asociaal”, ze zijn óók een reactie op een systeem dat we jarenlang hebben volgepompt met toeslagen en loketten tot het onbestuurbaar werd.
Die economen doen alsof arbeid belasten per definitie “slecht” is, maar we hebben ook gewoon NU geld nodig voor defensie en box 3 is juridisch al jaren een mijnenveld, dus daar ga je niet even 15 miljard uit trekken zonder weer een reeks rechtszaken. En “vermogen” is in NL voor heel veel mensen gewoon pensioen + huis, ga je daar hard aan zitten dan krijg je óf verkoopdruk óf armoede onder ouderen, dat is ook niet bepaald sociaal. Overigens wordt zorg vaak weggezet als heilig, maar wat veel mensen niet weten: een flink deel is pure overconsumptie en administratieve spaghetti; dáár snijden kan best zonder dat iedereen meteen omvalt.
Joa, “box 3 is lastig” is nou net de goedkoopste smoes om wéér bij loonstrookjes te graaien, alsof vermogen alleen maar oma’s huis en pensioen is… er is zat echt kapitaal dat al jaren bijna gratis meevaart. Als je defensie NU moet betalen, pak dan gewoon de grote jongens met een eerlijke vermogensheffing en stop met zorg/zekerheid uitkleden; dat gaat pas sociale spanning geven, dat zie je in de zaak al aan het gezeur aan de bar.
100% dit: ik zie het bij m’n zus (zzp zorg) nu al, cliënten die ineens “net te veel” verdienen voor toeslag maar wél elke maand rood staan, en dan mag zij het uitleggen terwijl Den Haag weer een nieuwe belasting-feature op loon shipt omdat dat lekker makkelijk te incasseren is. vermogen aanpakken is “complex” zeggen ze, maar dat is gewoon politiek: arbeid is automatische incasso, vermogen is lobby + loopholes, en ondertussen knijp je de onderkant af en krijg je meer gedoe op straat, dit is echt een bug in het sociale contract.
ja joh, arbeid als pinautomaat en vermogen als escape room: “te complex”, “uitvoerbaarheidsproblemen”, blabla. en daarna verbaasd doen dat mensen met een gewoon loon elke maand net te rijk zijn voor hulp en net te arm voor rust, zeg maar.
het probleem is dat ze defensie financieren via loonstrookjes en tegelijk de zorg/zekerheids-infrastructuur uithollen; dan krijg je meer druk op gemeenten, schuldhulp, GGZ en uiteindelijk politie/justitie, dus je “veiligheidswinst” lekt aan alle kanten weg. de oplossing is: haal het geld waar het zit (vermogen en kapitaalwinsten fatsoenlijk belasten, box 3 niet blijven pamperen) en stop met die schijnbezuinigingen die alleen maar kosten doorschuiven, want zo verdampt het draagvlak bij werkenden razendsnel.
Lekker dan, weer dat gedoe over belastingen... belasting op arbeid verhogen is niet de oplossing, dat maakt het alleen maar duurder om mensen in te huren. Maar die bezuinigingen op zorg en sociale zekerheid, dat zijn inderdaad mensen die het zwaar te verduren krijgen... en die defensie-uitgaven, moet je die nou echt opvoeren? Kan dat niet op 'n andere manier geregeld worden?
Die “economen onder leiding van” + CPB’er met naam erbij: bron/link naar het stuk/rapport graag, want dit leest als een samenvatting van een samenvatting. Arbeid zwaarder belasten is idd dom als je werken/inhuur goedkoper wil, maar vermogen “zwaarder belasten” is ook niet zo simpel zolang box 3 juridisch op drijfzand staat en je overal uitzonderingen krijgt voor pensioen/ondernemingsvermogen. En Kees: defensie kun je best opvoeren, maar waarom dan tegelijk snijden in zorgtoeslag/bijstand zonder harde doorrekening van wat er bij gemeenten (schuldhulp, Wmo) terugkomt? wie rekent die waterbedeffecten eigenlijk mee?
dit is echt een heel complex probleem, AishaDH, iedereen wil dat de zorg en sociale zekerheid goed geregeld zijn, maar hoe gaan we dat betalen??? hogere belastingen op arbeid is ook niet de oplossing, dat weten we uit het verleden... en ja, vermogen belasten is een optie, maar het is niet zo simpel als "de rijken betalen" want wie zijn die rijken eigenlijk??? misschien moeten we eens kijken naar de echte oorzaken van de problemen ipv steeds weer dezelfde symptomen aan te pakken... EN DAN: hebben we het ooit gehad over de rol van inflatie en de gevolgen daarvan voor onze koopkracht??? misschien ligt daar de echte oorzaak...
Defensie extra betalen snap ik, maar als je dat doet via loonstrookjes én tegelijk in zorg/zekerheid gaat snijden, dan vraag je offers van precies de mensen die al klem zitten tussen huur, energie en eigen risico. Het eerlijke gesprek is: maak het tijdelijk en doelgericht (bijv. een aparte defensie-opslag met einddatum) en pak tegelijk de grote ‘lekken’ aan zoals erfbelasting-ontwijkroutes en vastgoedconstructies, daarentegen moet je ook eerlijk zijn dat de Belastingdienst dit alleen kan als je het simpel houdt. echter nu voelt het alsof “werken loont” weer een slogan wordt die je alleen op verkiezingsposters ziet.
Tuurlijk zoeken ze ’t bij werkenden: loonstrook is de enige plek waar de overheid nog wél kan rekenen zonder dat de Belastingdienst spontaan een burn-out krijgt, maar goed, noem het dan geen “hervorming” maar gewoon een automatische incasso voor beleidsdromen.
Die “vermogen vs arbeid”-discussie is leuk voor de bühne, maar er zit een hele praktische kanttekening bij: defensie-uitgaven zijn jarenlang via de achterdeur weggesneden (onderhoud uitstellen, vastgoed verkopen, personeel laten lopen) en dat terugdraaien kost eerst vooral heel veel cash voordat je überhaupt iets “ziet”. En zodra je aan vermogen gaat sleutelen krijg je weer jaren box-3 gedoe, bezwaar, rechter, hersteloperaties en een Belastingdienst die al op omvallen staat, dus politiek grijpt men naar loonstrook en toeslagen omdat dat morgen al binnenkomt. Het wrange is alleen: als je tegelijk in zorg/zekerheid snijdt, kun je op papier de begroting redden maar in de uitvoering krijg je gewoon meer ellende aan de balie, en die rekening komt later alsnog terug.
Dit is precies waarom “kapitaalvlucht!” zo’n luie dooddoener is: je hoeft niet eens een nieuwe vermogensbelasting te verzinnen, begin met het eerlijk belasten van echte kapitaalwinsten en stop met al die routes waar geld bijna belastingvrij doorheen glijdt, dan is de prikkel om te vluchten ineens een stuk kleiner. En als je zorg en zekerheid afknijpt om tanks te betalen, krijg je een samenleving die intern rotter wordt: stress, slechtere gezondheid, minder vertrouwen — dat is óók veiligheid, dat is het sociale ecosysteem dat je sloopt terwijl je roept dat je het beschermt.
Ik merk dat die economen het weer lekker simpel maken: “pak vermogen” alsof dat gratis geld is, maar dat zit ook gewoon in pensioenen, familiebedrijven en spaargeld van mensen die wél jaren hebben afgezien. Defensie en zorg zijn allebei veiligheid, maar als je nu de vermogensknop vol open draait jaag je investeringen en vertrouwen weg, en dát voel je daarna in banen en lonen van gewone werkenden. eerlijker kan ook door verspilling in zorg en overheid aan te pakken in plaats van weer een nieuwe rijke-vs-werkende strijd te voeden.
Kapitaalwinsten “eerlijk belasten” klinkt leuk, echter in de praktijk jaag je dan juist pensioenfondsen en MKB‑beleggers mee de molen in en krijg je jaren gedoe over waardering en timing, met minder opbrengst dan beloofd. Als je nú 15 miljard per jaar extra voor defensie moet vinden, is arbeid simpelweg de breedste en meest stabiele grondslag; daarentegen moet je zorg en zekerheid niet bot afknijpen maar slimmer organiseren, anders betaal je straks dubbel via wachtlijsten en uitval.
wat een rare reactie van MarianCDA, alsof pensioenfondsen en MKB‑beleggers plotseling de grote kwetsbaren zijn... de engelen fluisteren dat we hier te maken hebben met een klassiek geval van "de pot verwijt de ketel"... eerst zeggen ze dat vermogen zwaarder moet worden belast en nu hebben ze het ineens over "gedoe over waardering en timing"... licht laat zien dat we hier te maken hebben met een flinke dosis hypocrisie... en die €15 miljard voor defensie, wie gaat daar echt beter van worden?
Nou ja, EnergieEls doet net alsof die 15 miljard alleen maar “voor de wapenboeren” is, maar het punt dat ze mist is dat je zónder veilige grenzen en munitie ook geen zorg, geen scholen en geen pensioen kunt beschermen, en ondertussen pakken ze wél weer de loonstrook terwijl vermogen en grote winsten weer met regeltjes weg glippen, dat is toch.
Dat “vermogen belasten kan niet” wordt ook wel érg makkelijk geroepen: we hebben nu al WOZ, kadasters, UBO-registers, dividendbelasting etc., het is vooral politieke wil én Belastingdienst-capaciteit. En die 0,6%/1,6% klinkt laag, maar het echte probleem is dat box 3 nog steeds half fictie is: wie slim structureert betaalt vaak minder dan iemand die gewoon wat spaargeld heeft, waarom accepteren we dat nog? Als je dan óók in zorg/zekerheid snijdt, krijg je niet alleen ongelijkheid maar ook slechtere volksgezondheid en dus lagere arbeidsproductiviteit… hoe “financier” je dat straks terug?
ja joh “belastingdienst-capaciteit” is precies waarom vermogen belasten niet ff een toggle is bro want die mensen kunnen nu al toeslagen niet normaal verwerken en jij wil ook nog elke bv constructie en crypto wallet gaan uitpluizen terwijl de slimme rijken toch weer een nieuwe route vinden en de brave spaarder weer de sjaak is lol
Daan doet alsof vermogen belasten per definitie “crypto wallets uitpluizen” is, maar dat is een karikatuur; je kunt prima beginnen met grote vermogens in box 2/3 en met echte kapitaalwinsten, daar zit het geld én de data al bij banken en brokers. De Belastingdienst kan wél loonstrookjes belasten maar “kan ineens niks” zodra het om aandeelhouders en vastgoedportefeuilles gaat? kom op zeg. En ja, ontwijking bestaat, maar dat is een reden om regels te dichten, niet om de rekening dan maar weer bij arbeid neer te leggen terwijl je tegelijk in zorg en bijstand gaat snijden.
tuurlijk: defensie “moet” ineens +15 miljard, maar dat halen we dan bij loonstrookjes en door zorgtoeslag/bijstand te slopen — terwijl box 3 met 0,6/1,6% basically een fooi blijft voor mensen met tonnen/miljoenen. en dan straks verbaasd doen dat mensen boos worden en de samenleving polariseert… oh ja want rijken “jagen weg” als je ze laat meebetalen, classic VVD-fantasy.
Ik rij al jaren nachten langs de Zuidas en daar staan die panden half leeg als spaarpot, maar de WOZ en belasting is voor “meneer met z’n loonstrook” wél meteen geregeld hoor. Als je echt geld zoekt: begin eens met die vastgoed- en constructieclubjes die de stad opkopen en de winst wegsluizen, in plaats van weer m’n passagier uit Slotervaart te laten dokken bij z’n volgende loonsverhoging die toch al opgaat aan huur.
Ik heb in de zorg al gezien hoe dit gaat: eerst jaren geld over de balk bij consultants, ICT-“vernieuwing” en managers, en als het krap wordt knijpen ze de werkvloer en de patiënt af… en nu herhalen ze dat trucje met defensie: miljarden naar grote contracten en lobbyclubs, en de loonstrook mag het “dragen”. En geloof me, diezelfde overheid die tijdens corona ineens alles kon regelen en afdwingen, kan ook prima vermogen en multinationals aanpakken, maar dat willen ze niet want dan gaat de deur naar Den Haag dicht voor hun vriendjes!!!
ach ze kunnen lullen over arbeid of vermogen maar zolang multinationals met rulings en trucjes hier bijna niks aftikken en wij elke maand netjes aan de bron leeggetrokken worden is het gewoon dezelfde film, pak eerst die achterdeur eens dicht man
Havenansen zit niet verkeerd: zolang je arbeid als pinautomaat blijft behandelen en kapitaal via box 3-constructies, bv’tjes en rulings weg laat glippen, krijg je elke keer dezelfde “geen alternatief”-show. En dan ook nog snijden in zorgtoeslag/bijstand terwijl je 15 mrd extra defensie wil… dat is politiek kiezen, niet natuurkunde. EU-begrotingsregels zijn een makkelijke bliksemafleider; binnen die kaders kun je prima de mix verschuiven naar vermogen en echte winst, maar VVD/CDA durven de lobby niet aan. Zo ondermijn je draagvlak voor defensie juist, want mensen voelen feilloos wanneer proportionaliteit zoek is.
Havenansen mist de kern: die multinationals zijn irritant ja, maar het échte phase-lock probleem zit bij vermogen dat zichzelf coherent laat aangroeien via vastgoed/kapitaalwinsten terwijl arbeid elke maand “gemeten” en leeggetrokken wordt. kwantumfysica toont aan dat als je de meetdruk op werkenden verhoogt, je precies het productieve kanaal decohereert en krijg je minder output én meer sociale ruis, en dan ga je ook nog in zorg snijden alsof het geen collectief bewustzijnsveld is maar een kostenpost... lekker recept voor polarisatie hoor.
Feit is, bezuinigen op zorg en tegelijk de lasten op arbeid omhoog gooien is een perfecte cocktail voor uitgestelde zorg: mensen zeggen afspraken af, halen medicatie later, en komen dan pas binnen als het echt misgaat, dat is duurder én onmenselijk. En dat kapitaalvlucht-argument wordt wel heel vaak als stopwoord gebruikt, terwijl we bij arbeid allang weten dat hogere marginale druk óók gedrag stuurt, minder uren, meer uitval, meer zzp. Als je dan toch 15 miljard zoekt, zorg dan dat je niet het systeem sloopt dat je straks nodig hebt om je eigen defensiepersoneel überhaupt gezond en inzetbaar te houden.
In mijn tijd bij de KLM had je één simpele regel: als je geld nodig hebt voor veiligheid, dan leg je uit wát je koopt, wanneer het er is en wat het oplevert, en dan pas ga je de pet rond, maar hier is het weer “defensie!” roepen en ondertussen de makkelijkste knop omzetten bij loonstrookjes omdat dat tenminste automatisch geïnd wordt. En over dat vermogen: ik hoor steeds kapitaalvlucht en uitvoering, maar we doen al jaren alsof het normaal is dat iemand met drie panden en een beleggingsportefeuille minder pijn voelt dan een verpleegkundige die extra diensten draait, dat vreet aan draagvlak en dat merk je uiteindelijk óók in werving voor defensie, politie en zorg. Als je dan ook nog in zorgtoeslag en bijstand gaat snijden, dan maak je het land niet veiliger maar gewoon chagrijniger, en daar win je geen oorlog mee hoor.
Jaap heeft een punt dat arbeid de makkelijkste incassoknop is, maar laten we eerlijk zijn: vermogen zwaarder belasten is óók niet “even een vinkje” met een Belastingdienst die nog op Windows 95 draait. Alleen ja, als je dan wél bij zorg en zekerheid gaat snijden en bij loonstrookjes plust, moet je niet raar opkijken dat het sociale contract voelt als een abonnement dat je niet kunt opzeggen.
Die 0,6%/1,6% “vermogensheffing” is ook een rare framing, want in box 3 gaat het al jaren mis door fictieve rendementen en rechtszaken; als je nú weer extra geld zoekt maar het systeem is juridisch wankel, dan ga je vanzelf naar loonstrookjes omdat dat wél uitvoerbaar is. Alleen: als je tegelijk in zorg/zekerheid snijdt, verhoog je op termijn juist kosten (meer uitval, meer schulden, meer druk op gemeenten) en dat is economisch echt penny wise. Waarom niet eerst het simpele doen: kapitaalwinsten/dividenden fatsoenlijk belasten en een echte tegenbewijsregeling in box 3, zodat je niet óf de werkenden pakt óf weer vastloopt bij de rechter?
Iedereen doet alsof het alleen “eerlijk” verdelen is, maar niemand wil het hebben over wat dit doet met motivatie om nog netjes mee te draaien. Als je werken steeds duurder maakt en tegelijk in zorg/zekerheid snijdt, krijg je meer mensen die afhaken, meer schulden, meer gedoe op straat en dan mag je daarna weer extra geld zoeken voor “veiligheid”. ja. herkenbaar.
het probleem is dat “belasting op vermogen” altijd wordt verkocht alsof daar een bodemloze pot zit, maar in de praktijk zit het grootste vermogen vast in pensioen en de eigen woning en wat er wél vrij belegd is, is super mobiel en schuift zo naar bv’s/constructies of gewoon het land uit. de oplossing is: stop met doen alsof je met 0,6%/1,6% even 15 miljard per jaar dicht, maak defensie-uitgaven meerjarig en snij in de rommel/inefficiëntie aan de uitgavenkant (zorgaanbod, toeslagenfabriek), want anders blijf je de belastingmix elk jaar “eerlijker” maken tot niemand nog zin heeft om hier te investeren of extra te werken.
0,6% en 1,6% op vermogen “laten staan” en dan 15 miljard per jaar uit loonbelasting willen peuteren… even rekenen: dat is grofweg €1000 per werkende per jaar extra, en dan doen alsof dat geen pijn doet. En dat verhaal dat vermogen “toch wegvlucht” is ook half lui: arbeid kan óók weg (zzp, uren minder, emigreren), maar daar durven ze ineens wél op te gokken. Bezuinigen op zorgtoeslag/bijstand is dan weer de makkelijke knop, tot je de rekening krijgt in schulden, stress en uiteindelijk nóg meer zorgkosten.
Ja lekker, GertJan040, ge hebt helemaal gelijk, maar ge vergeet toch echt dat het niet alleen om de werkenden gaat... wat dacht ge van de minima die al kopje onder gaan door de zorgkosten en zo... en dan gaan ze nog meer bezuinigen op zorgtoeslag... das toch gewoon 'n tikkende tijdbom, al die mensen die in de knel komen door al die "efficiency maatregelen"... en wat is dat voor 'n logica, dat arbeid kan weglopen en vermogen niet... ge ziet toch zelf ook dat de rijken gewoon hun geld ergens anders heen brengen, naar 'n belastingparadijs of zo... en dat kost ons dan ook nog eens geld... gewoon... pfff...
Tja, teveel belastingen op arbeid is niet goed, maar die rijken, die steken hun geld toch gewoon in onroerend goed hier in NL, dat zie ik zelf elke dag bij m'n vrachtroute door Amsterdam... niet alleen belastingparadijzen dus.
Kapitaalvlucht is het standaard spookverhaal om vooral niks te hoeven doen, terwijl de echte “vlucht” al jaren gaande is: vermogensgroei die grotendeels buiten de loonstrook om loopt en dus ook buiten het morele gesprek. En los van eerlijkheid: als je defensie financiert via arbeid + zorgknip, dan koop je tanks met het vertrouwen van je eigen bevolking, en dat is een raar soort veiligheidspolitiek. Paradoxaal eigenlijk dat we externe dreiging serieus nemen, maar de interne cohesie behandelen als gratis bijvangst die je eindeloos kunt uitwringen—wat zegt dat over ons dat we solidariteit alleen nog kennen als inhouding op salaris?
zelfde liedje als altijd: loonstrook is de makkelijkste pinautomaat en vermogen is “te ingewikkeld” of “dan vluchten ze”, ja tuurlijk. heb dit bij ons in het team ook gezien met die nieuwe box-3 regels: collega met gewoon salaris ziet z’n netto krimpen, terwijl iemand met een paar ton in beleggingen vooral een goede fiscalist belt en klaar, dat voelt zó scheef dat je vanzelf cynisch wordt. dit is gewoon slechte UX van beleid: je straft het gedrag dat je zegt nodig te hebben (werken) en je beloont het gedrag dat al vanzelf groeit (bezit), en dan verbaasd zijn dat de cohesie breekt.
Defensie opschalen snap ik echt wel met Oekraïne en cyberdreiging, maar het is zó lui om dan weer aan de loonstrook te gaan trekken en tegelijk zorg/zekerheid uit te kleden… dat vreet aan het sociale ecosysteem. En ja, vermogen belasten is juridisch/uitvoerend lastiger dan “tariefje omhoog”, maar kom op: als je groot geld blijft ontzien krijg je precies die polarisatie waar economen voor waarschuwen, en dan kun je straks óók je personeelstekorten bij defensie niet meer vullen.
ach hou op met dat “vermogen zwaarder belasten” alsof dat alleen de miljonairs raakt, in NL zit dat geld vooral in huizen en pensioenpotten en dan trek je dus óók de middenmoot kaal, terwijl werkbelasting tenminste nog te innen is zonder jarenlange rechtszaken en geouwehoer
Havenansen mist ff dat “vermogen” niet alleen huis/ pensioen is, maar ook gewoon stapels beleggingen, vastgoed en winst die nu veel softer worden aangepakt dan een loonstrook. Als je weer bij werkenden gaat graaien en tegelijk zorg/zekerheid sloopt, trek je het sociale ecosysteem kapot en jaag je spanningen aan, terwijl de grootste vervuilers en vermogenden gewoon doorrollen. rechtszaken zijn een excuus: je kunt prima drempels maken en echte grote vermogens pakken, als je het WIL.
MAN, DIE ECONOMEN ZIJN GEK!!!!!! JE KUNT NIET ZOMAAR EXTRA INKOMSTEN BIJ WERKENDEN GAAN ZOEKEN, DAT IS EEN KILLER VOOR DE ECONOMIE, WERKLOOSHEID STIJGT DAAODOOR EN DAT ZIT IK AL JARE LANG, WAT MOET IK DAAN?????? DIE KABINETSDINGEN, DIE ZIT VOORAL IN DE WEG, ALS ZE 'T ZELFDE GELD HADEN GEGEVEN AAN DE UITKERINGEN, DAN HAD IK TENMINSTE EENS NAAR EEN ADO DEN HAAG WEDSTRIJD KUNNEN GAAN EN DAN HAD DIE CLUB OK GOED GELD GEHAD OM EEN NIEUWE SPITS TE KOPE!!!!!! HET KABINET ZOU EENS MOETEN KIJKE NAAR DE GEWONE MAN, NIET ALLEEN NAAR DIE RIJKE LUI MET HUN "VERMOGEN ZWAARDER BELASTEN", DA'S GEWOON KLOJOE!!!!!!
Ik merk gewoon dat “haal het bij werkenden” altijd het makkelijkst te innen is omdat het al op de loonstrook zit, maar ondertussen knippen ze in zorg en zekerheid waar gewone gezinnen juist op leunen. Als je dan óók nog defensie wil opschalen, wees dan eerlijk en pak vermogen en constructies harder aan, anders krijg je straks meer belasting én meer eigen risico en dat is echt vragen om gedoe.
tuurlijk is loonstrook-belasting het “makkelijkst”, maar doen alsof vermogen belasten een soort pinautomaat is, is ook te simpel: als je het slecht dichttimmert, is het morgen weg of verstopt en heb je nóg minder binnen. maar als je ondertussen wél in zorg en zekerheid snijdt en werkenden weer laat betalen, dan voelt dat gewoon als breuk in het sociale contract… liefde en verbinding betekent dat iedereen eerlijk meedoet, ook bovenin, hoop dat ze dat nog snappen.
zijn die economen nou echt zo naïef of doen ze maar alsof??? ze praten over belasting op arbeid en vermogen, maar wat ze niet zeggen is dat het allemaal deel is van een GROTER PLAN... de "Great Reset" is meer dan alleen een theorie, het is een FEIT dat onze economie, onze vrijheid, onze levens worden overgenomen door een paar machtige elites... en die offshore windparken en energierekeningen? gewoon een manier om ons afhankelijk te houden, om ons te laten betalen voor hun "duurzaamheid" plannen... en de "experts"? die zijn gewoon mee in het spel, ze praten over "fiscale uitzonderingen" en "kapitaalvlucht" maar ze verzwijgen de echte waarheid... dat we worden opgeslokt door een wereldwijde agenda die onze vrijheid en onze portemonnee aanvalt... en dan gaan ze het nog steeds hebben over "defensie uitgaven" en "veiligheid"... maar wat als onze echte vijand NIET "Rusland" of "China" is, maar het systeem zelf dat ons uitmelkt en controleert??? wakker worden mensen!!!
“Kapitaalvlucht” is echt het standaard dreigement zodra je aan vermogen komt — maar arbeid zwaarder belasten is óók kapitaalvlucht, alleen dan van mensen: minder uren, burnout, zzp-gedoe, en de zorg/onderwijs leeg. En dan tegelijk snijden in zorg en bijstand om tanks te betalen… oh ja want veiligheid is natuurlijk vooral een Excel met meer wapens en minder sociale stabiliteit, classic VVD/D66 “responsible” beleid. Pak desnoods defensie via een serieuze winst- en vermogensheffing en stop met doen alsof de loonstrook een pinautomaat is.
Tja, die economen hebben helemaal gelijk... ik rijd elke dag met m'n vrachtwagen en het is echt een zoo op de weg door die bezuinigingen op het wegennet... en dan gaan ze de belasting op arbeid nog verder omhoog gooien, dat is gewoon de verkeerde kant op!!!
nou zeg, ze roepen “werkenden” maar uiteindelijk zijn het vooral de tweeverdieners met kids die alles net niet meer redden: toeslagen omlaag, opvang duur, en dan nóg een hogere loonheffing erbij... en ondertussen blijft de hele groep met BV’tjes en constructies weer buiten schot, dat voelt gewoon als meten met twee maten toch?
dus voor defensie gaan we de werkenden nóg verder uitknijpen, maar ondertussen blijft de overheid zelf gewoon lekker uitdijen met lagen management, consultants en “programma’s” waar niemand ooit op afgerekend wordt?? Waarom begint niemand eens bij: snij 10% uit alle departementen en stop met die eindeloze externe inhuur, voordat je weer aan m’n loonstrook zit?!? En dan ook nog bezuinigen op zorg en zekerheid… wie vangt de klappen dan op, de mensen met een buffer zeker??? En dan?? moet ik dat maar normaal vinden??!!
Die “snij 10% uit alle departementen” klinkt lekker, maar dat is meestal gewoon een slogan die eindigt in nóg meer externe inhuur omdat je de vaste kennis eruit kapt en de rest het met consultants moet “oplossen”. En ja, defensie is collectief, maar het is echt een politieke keuze om dan meteen weer naar loonstrookjes te grijpen terwijl vermogen (en vooral kapitaalwinsten) al jaren met fluwelen handschoenen wordt aangepakt; dat voelt mensen haarfijn aan en dan krijg je die statusfrustratie: netjes werken, netjes betalen, en bovenin blijft het stil. Enerzijds wil je snel geld voor veiligheid, anderzijds is zorg en zekerheid afknijpen precies hoe je sociale onrust organiseert, want dan wordt “veiligheid” een woord dat alleen nog voor tanks geldt en niet meer voor mensen. managementlagen zijn irritant ja, maar dit gaat niet over een paar beleidsdirecties wegstrepen, dit gaat over wie we standaard laten dokken zodra er een rekening ligt: werk, werk, werk.
Ik merk dat ze steeds doen alsof “werkenden” één blok is, maar je raakt vooral de mensen die al klem zitten tussen net te veel voor toeslagen en net te weinig om echt buffer op te bouwen, en dán ook nog snijden in zorgtoeslag/bijstand… dat is gewoon stress-energie die je het land in blaast. Defensie draait uiteindelijk ook op draagvlak en vertrouwen, en dat krijg je niet door de loonstrook als pinautomaat te gebruiken terwijl grote vermogens weer “per ongeluk” buiten schot blijven. En ja kapitaalvlucht etc, maar begin dan tenminste met dingen die niet kunnen weglopen: vastgoed/grond en echte winst op vermogen, dan voelt het tenminste eerlijker.
Die 0,6%/1,6% “vermogensrendementsheffing” is ook zo’n rookgordijn: op papier klinkt het alsof vermogen meebetaalt, maar in de praktijk zit het grootste geld in bv’s, vastgoedconstructies en doorschuiftrucs waar dit tarief amper bij in de buurt komt. Even rekenen: 15 miljard per jaar is ~850 euro per Nederlander; als je dat vooral via loon en toeslagen doet, zet je dus een extra boete op werken én je houdt de echte gatenkaas intact. en dan straks weer verbaasd zijn dat iedereen naar 32 uur vlucht of zzp’t omdat de prikkel “meer werken” weer negatief wordt, tja.
Feit is: snijden in zorg en toeslagen is niet alleen een begrotingsdingetje, je krijgt er gewoon meer uitval door stress en chronische klachten van, en dan sta je later alsnog met hogere kosten en vollere wachtkamers. Arbeid zwaarder belasten terwijl je in dezelfde adem roept dat we meer mensen nodig hebben in zorg, defensie en techniek, is echt jezelf in de voet schieten. En dat vermogen heffen lastig is, oké, maar dan verwacht ik wél dat je eindelijk die fiscale achterdeurtjes en constructies dichtzet i.p.v. weer de loonstrook als pinautomaat te gebruiken.
Arbeid zwaarder belasten én in zorg/zekerheid snijden is ook gewoon een recept voor “ziek worden is duur”, en dat zie je later terug als hogere zorgkosten door stress, slechter eten en uitgestelde behandeling (cortisol is geen hobby). wat veel mensen niet weten: je kunt defensie ook deels betalen door ongezonde/maatschappelijk dure prikkels af te bouwen (goedkope fossiele regelingen, alcohol/ultrabewerkt die nu relatief goedkoop is) zonder dat je meteen de loonstrook als pinautomaat gebruikt. overigens, als je dan toch aan werkenden zit: maak gezond gedrag goedkoper, niet duurder, anders betaal je straks dubbel.
Defensie “betalen” door arbeid zwaarder te maken is ook gewoon strategisch dom: je trekt mensen weg uit precies die sectoren die je nodig hebt voor weerbaarheid (IT/cyber, techniek, zorg) en dan sta je straks met een hoger budget maar zonder handen. En ondertussen blijft het investerings-ecosysteem dat winst pakt op fossiel, vastgoed en intensieve landbouw amper aangeraakt… tja, dan koop je veiligheid met een slechtere biodiversiteit én meer sociale stress, lekker duurzaam beleid hoor.
Nou ja, iedereen schreeuwt “pak vermogen”, maar ik hoor niemand over dat defensie dan óók weer via dezelfde bedrijven, consultants, inkoopclubjes en “projecten” wegloopt, dus je kan nog zo eerlijk heffen, als ze niet keihard controleren op verspilling en vriendjespolitiek dan betaalt de werkende straks én ziet ie alsnog geen fatsoenlijke krijgsmacht, hoor toch.
die economen blijven maar doen alsof “belastingmix” een soort lineaire rekensom is, maar kwantumfysica toont aan dat geldstromen zich gedragen als een meetproces: zodra je arbeid zwaarder “meet” (loonstrook), klapt het hele systeem in op minder uren, meer schijn-zzp en stress, en dan krijg je decoherentie in de samenleving (zorg, veiligheid, vertrouwen) die véél duurder is dan die 15 miljard. vermogen laat je nu als een ongestoord energieveld doorgroeien, en ja dan krijg je precies wat je altijd ziet in systemen: de energie hoopt zich op waar de weerstand het laagst is, en de rest mag de ruis opruimen… kabinet snapt echt niks van systeemfysica hoor.
ey, die economen hebben toch helemaal gelijk, KANKER!!! ik bedoel, als je die defensieuitgaven wil betalen, moet je toch echt bij de rijken zijn, niet bij de gewone man, HALVE GARE!!! ik ken mensen in Den Haag Zuidwest die echt moeite hebben om rond te komen en dan gaan ze weer belasting heffen, dat is toch gewoon asociaal, OP PLEUREN MET DIE ONGELIJKHEID!!! en die verhaal over kapitaalvlucht, das toch gewoon 'n excuus, mongool... mijn neef heeft ook vermogen en die gaat echt niet naar 't buitenland, die blijft gewoon hier en betaalt z'n belasting, KANKER GOED!!! we moeten gewoon zorgen dat iedereen eerlijk meebetaalt, dat is toch niet teveel gevraagd, HALVE ZOOL!!!
wat ik mis in dit hele “haal het bij werkenden of bij vermogen” gevecht: zorg dat dat defensiegeld ook echt naar spullen en mensen gaat en niet in aanbestedingen, consultants en vertraging verdampt. als projectleider zie ik te vaak dat je eerst een pot geld maakt en daarna pas gaat uitvinden dat je het niet kán uitgeven omdat processen en capaciteit vastzitten, dan betaal je dus dubbel en is iedereen weer boos.
Ja jong, precies dit: eerst graaien ze bij de mensen die elke maand gewoon loonstrookjes hebben en dan roepen ze “voor defensie”, maar intussen verdwijnt het in adviseurs, aanbestedingsgezeik en jaren vertraging. Hier in Oss bij de gemeente ook meegemaakt met zo’n project: pot geld, dikke rapporten, 3 vergaderlagen erbij en uiteindelijk was er minder geregeld dan vóórdat ze begonnen, maar wij mogen wel meer aftikken.
Joa Wilma, dat “verdwijnt in adviseurs” is leuk scoren, maar die tanks en munitie komen echt niet uit de lucht vallen hè. En ondertussen blijft vermogen weer lekker buiten schot, want aan mensen met een loonstrook kun je tenminste automatisch innen… sjön geregeld, wij mogen weer aftikken en zij doen rustig aan.
Ja lekker, JansenLimansen, ge zeurt over vermogen buiten schot laten, maar ge vergeet dat ondernemers daardoor wel aan 't investeren blijven, en dat houd onze economie draaiende hoor... dat is toch ook 'n vorm van solidariteit, als ge 't van me aanneemt... hogere belastingen op arbeid demotiveren mensen om te werken, dat is toch gewoon achterlijk denken van dat kabinet...
ey, die economen zijn toch niet dom, HALVE GARE!!! ze snappen toch ook wel dat die kapitaalvlucht geen fabeltje is, maar dat je daar wat aan kan doen door 'n soort vermogenbelasting in te voeren die 't voor iedereen eerlijk maakt, KANKER GOED!!! en dan heb ik 't niet over die lui die hun geld gewoon op 'n rekening hebben staan, maar over de echte grote jongens die hun geld verbergen in allerlei constructies, OP PLEUREN MET DIE MONEY LAUNDERING!!! ik ken bijvoorbeeld iemand die werkt bij 'n makelaar en die vertelt dat die rijke stinkerds hun onroerend goed gewoon via BV's enzo laten lopen, mongool... dat is toch gewoon 'n manier om minder belasting te betalen, HALVE ZOOL!!! als we dat nou eens aanpakt, dan heb je al 'n hoop gescheeld, KANKER!!! en dan kan je ook nog eens 'n keer 't eigen risico in de zorg verlagen, dat scheelt toch weer 'n paar centen voor de gewone man, OP PLEUREN MET DIE ZORGKOSTEN!!! we moeten gewoon zorgen dat die rijken hun deel bijdragen, anders gaat 't echt fout, mongool!!!
Defensie is niet gratis, dat snapt iedereen, maar als je tegelijk de zorg “efficiënter” maakt en de loonstrook weer verder uitknijpt, dan vraag je offers bij mensen die al elke maand moeten schuiven. begin anders eens met al die regelingen en subsidies waar juristen en fiscalisten rijk van worden, en maak het simpel en uitlegbaar, want een huis dat tegen zichzelf verdeeld is houdt geen stand.
Feit is: als je arbeid zwaarder belast en tegelijk in zorg/toeslagen snijdt, dan duw je mensen gewoon richting zorg mijden en stress, en dat komt later als burn-outs en vage klachten weer terug op het spreekuur. En ja die opmerking over subsidies en fiscalisten klinkt lekker stoer, maar dat gaat die 15 miljard per jaar echt niet dichtlopen, dat is vooral afleiding van de vraag waarom vermogen weer eens wordt ontzien.