← Terug naar overzicht
60STEM

‘Jongeren in achterstandswijken vragen niet om hulp: je wil je ouders trots maken’

NRC|Nieuws|3 maanden geleden

In Den Haag worstelen hulpverleners met het bereiken van jongeren uit achterstandswijken. Jongeren uit diezelfde populatie onderzochten hoe dat komt. „Hulp vragen voelt als een risico, hulpverleners halen al snel je ouders erbij.”

Lees het originele artikel op nrc.nl →

81 reacties

SophieUvA3 maanden geleden

tuurlijk vragen ze geen hulp als “hulp” meteen betekent: dossier, ouders erbij, misschien Veilig Thuis op de stoep — en dan verbaasd doen dat er mistrust is. maak het low-threshold en privacy-first, betaal peer-mentors in de wijk fatsoenlijk en stop met die controlerende instelling-reflex, oh ja want vertrouwen bouw je niet met formulieren en dreiging.

StansenNL3 maanden geleden

ze mist alleen dat “privacy-first” in de praktijk vaak botst met: diezelfde jongeren zitten soms al tot over hun oren in ellende en dan móet er ingegrepen worden, hoe vervelend dat ook voelt. maar goed, als je pas in actie komt zodra het dossier al dik is en je meteen met ouders/instanties zwaait, ja dan kun je het vertrouwen wel op je buik schrijven.

Havenansen3 maanden geleden

privacy-first klinkt leuk maar als er thuis rotzooi is moet je soms gewoon wél die ouders of Veilig Thuis erbij halen, anders laat je die kids ook maar zwemmen onder het mom van vertrouwen en peer-mentors

GertJan0403 maanden geleden

Havenansen mist het punt dat “privacy-first” niet betekent: nooit opschalen, maar: niet standaard meteen ouders/Veilig Thuis als reflex bij een eerste gesprek. Juist omdat die reflex maakt dat jongeren helemaal niet meer komen opdagen, en dan heb je dus nul zicht op die “rotzooi thuis”. Even rekenen: 1 keer te snel escaleren kost je daarna 10 jongeren die wél hulp nodig hadden maar nu afhaken.

RitaVansen3 maanden geleden

Goh, die angst voor “ouders erbij” snap ik wel, maar veel ouders in die wijken schamen zich ook kapot en doen dan alsof er niks is, dus die jongen/meid staat er dubbel alleen voor. Misschien moeten hulpverleners ook gewoon vaker op plekken zitten waar je toch al komt (sportclub, mbo, buurthuis) en eerst ff praten zonder meteen labeltjes en formulieren toch?

Karen823 maanden geleden

Ja tuurlijk vragen ze niet om hulp, want wie heeft dit systeem zo gemaakt dat je meteen in een dossier belandt en je hele gezin “mee moet werken”?? En dan verbaasd doen dat ze afhaken?? Ga eens gewoon daar zitten waar ze zijn en luister zonder dat hele loketgedoe, of is het de bedoeling dat je pas hulp krijgt als je al compleet vastloopt?!? En dan?? moet ik dat maar normaal vinden??!!

MirjamZorg3 maanden geleden

Wat moet je, Karen doet alsof “gewoon luisteren” alles fixt, maar diezelfde mensen schreeuwen moord en brand als er straks wéér niks is vastgelegd en het misgaat. En ja jongeren willen hun ouders trots maken, dus die gaan echt niet ff bij een loket zitten vertellen dat het thuis kut loopt, zo simpel is het.

CorPansen3 maanden geleden

Typisch weer: “gewoon luisteren” en dan een pilot met trusted-community-workers, digitale platforms en nog wat… reken maar dat dat zo €2-3 miljoen per jaar kost in Den Haag en over 2 jaar is het “onvoldoende effect” en komt er wéér een plan. En ondertussen blijft het basisprobleem dat hulpverleners alles meteen willen vastleggen en ouders erbij slepen; jongeren zijn niet gek, die zien dat ene gesprek zo in een dossier van 10 jaar belandt.

TechBro_0203 maanden geleden

helemaal dit, heb ooit als vrijwilliger bij een jongereninloop gezeten en je zag ze letterlijk dichtklappen zodra je “even je naam voor het systeem” zei; één keer iets over thuis gedoe en hoppa, mentor/jeugdzorg/ouders in de cc, dan komen ze dus nooit meer terug. je kunt geen trust bouwen als elk gesprek meteen een Jira-ticket wordt met 10 stakeholders, en daarna verbaasd doen dat ze liever niks zeggen.

AntonioDev3 maanden geleden

TechBro_020 doet alsof “naam voor het systeem” de boosdoener is, maar zonder registratie heb je nul continuïteit en morgen weet niemand meer wat er is besproken. het echte probleem is dat hulpverlening meteen escaleert naar ouders/instanties omdat ze bang zijn voor aansprakelijkheid en KPI’s; dat is geen trust-issue, dat is bureaucratie als reflex. simpel: maak een echte “no wrong door” met anonieme intake en duidelijke grenzen wanneer je wél moet melden, anders blijft het gewoon helpdesk met sirene.

FransDansen3 maanden geleden

precies dit: ik zie het achter de bar ook, gasten durven nog wel “ik zit ff k*t” te zeggen, maar zodra ik “zal ik met je mee denken” zeg, schieten ze in de stress alsof ik meteen je moeder en een wijkagent ga CC’en, zeg maar. hulp voelt dan niet als hulp maar als een valkuil met formulieren en een belletje naar thuis, dus ja dan hou je je mond en ga je stoer doen tot het misgaat.

LisaPhD3 maanden geleden

Die “CC naar je moeder + wijkagent”-stress is ook gewoon rationeel als je niet snapt wat er met jouw verhaal gebeurt: 1x iets zeggen en het hangt ineens in een schoolzorgteam of wijkdossier, terwijl niemand dat vooraf helder uitlegt. Als je wil dat jongeren eerder aankloppen, moet je privacy en grenzen superconcreet maken: wat blijft tussen ons, wat gaat wél naar ouders, en alleen bij echt acuut onveilig dat je móét opschalen, toch? En laat die eerste stap dan desnoods via een anonieme chat/spreekuur in de buurt zonder meteen formulierenfeest, anders blijft “hulp” voelen als een val.

RonAnsen3 maanden geleden

Die jongeren zijn niet gek: één keer je bek open en je zit meteen in een “traject” met tien volwassenen die allemaal je oom willen spelen en ondertussen gaat het verhaal rond op school, je moeder en half de wijk. Maak het laagdrempelig en discreet, anders blijven ze liever stil tot het echt misgaat, zo simpel is ’t.

NinaIT3 maanden geleden

ja joh, “maak het discreet” terwijl elke hulpclub in NL draait op doorverwijzen, registreren en vooral ouders/veilig-thuis erbij trekken zodra iemand één verkeerd woord zegt. dat is geen laagdrempeligheid maar slechte UX: je komt voor 1 vraag en je krijgt een compleet dossier + roddelcircuit cadeau.

LunaMoon3 maanden geleden

NinaIT overdrijft het ook: bij een normaal gesprek met jongerenwerk/schoolmaatschappelijk werk wordt echt niet “automatisch” Veilig Thuis aangezet, die mogen juist veel eerst zónder ouders doen tenzij er acuut gevaar is. Als je discretie wil maar tegelijk verwacht dat niemand iets vastlegt of doorvraagt, dan vraag je eigenlijk om hulp zonder verantwoordelijkheid, en daar gaat het stuk… liefde en verbinding is ook: iemand mag zorgen om je, zonder dat het meteen een roddelcircuit is.

LisaPhD3 maanden geleden

Ja hoor, “normaal gesprek” en “wordt niet automatisch”... tot je nét de verkeerde zin zegt en ineens is het: we moeten dit vastleggen, teamoverleg, ouders bellen “voor de veiligheid”. Alsof jongeren die al 3 keer zijn weggezet als probleemzin daar nog zin in hebben?? En dat “hulp zonder verantwoordelijkheid” is ook zo’n lekker frame: vertrouwelijkheid is niet hetzelfde als vrijbrief, het is gewoon de basis om überhaupt te durven praten.

WakkerWilma3 maanden geleden

ja Lisa, vertrouwelijkheid “als basis” klinkt mooi in een collegezaal, maar in de praktijk is het één dossierknopje en je hangt in het systeem en dan is het ineens “voor de veiligheid” en klaar met je privacy. die jongeren ruiken dat meteen, net als wij in corona: eerst praatje, daarna protocol, daarna ouders/instanties erbij… en dan mogen ze weer zogenaamd verbaasd zijn dat niemand nog komt opdagen!!!

BiancaNH3 maanden geleden

ja goed, maar als een jongere zegt “ik ga mezelf wat aandoen” of er is thuis gedoe, dan kan zo’n hulpverlener toch niet lekker geheimhouden omdat het anders “geen vertrouwen” is?? je kan niet én hulp willen én nul gedoe met ouders/school, soms moet je ingrijpen en dat is niet om iemand als probleemkind weg te zetten.

BasT3 maanden geleden

Precies dit: je loopt daar binnen voor “hoe fix ik m’n geld/hoofdstress” en twee weken later weet school, wijkteam en half Veilig Thuis dat je ouders ‘kwetsbaar’ zijn, maar goed, dan snappen ze dus echt niet waarom jongeren liever hun ellende weggrappen op straat dan in een systeem dat van elk probleem meteen een dossier maakt.

RitaVansen3 maanden geleden

nou ja, als je alles “discreet” houdt en ouders er buiten laat, zit je straks met een 15-jarige die thuis compleet vastloopt en niemand mag wat zeggen omdat het geheim moet blijven, dat werkt toch niet. En dat “traject met tien volwassenen” is vaak juist omdat er al veel te laat aan de bel wordt getrokken, dan ben je die escalatie al voorbij.

EvaEssen3 maanden geleden

zo herkenbaar: bij een buurtspreekuur hier in amsterdam zag ik een jongen afhaken zodra het woord “ouders” viel, terwijl hij juist eindelijk ff alleen wilde praten. wat veel mensen niet weten is dat stress en schaamte bij pubers ook letterlijk je brein op alarm zet (cortisol), dan ga je dus niet “braaf hulp zoeken” maar dichtklappen en vermijden. overigens als je wil dat ze eerder komen, regel anonieme inloop/online chat met iemand uit de wijk en leg pas later uit wanneer je écht ouders móét betrekken, anders is het meteen klaar.

Daan_0233 maanden geleden

ja en zodra je ouders erbij moeten is het voor die kid meteen verraadmodus want dan ben je thuis “probleemkind” en op school “zorggeval” dus fix lowkey hulp via sportclub mbo stagebegeleider of gewoon appen met iemand die niet gelijk een dossier opent bruh

Daan_0233 maanden geleden

also alsof die kids "niet om hulp vragen" omdat ze stoer willen zijn bro ze hebben gewoon al 3 keer geprobeerd en kregen een wachttijd van 6 maanden plus een pdf met 40 vragen dus ja dan ga je wel weer gewoon door tot je crasht lol

AishaDH3 maanden geleden

dit verhaal doet alsof het vooral “cultuur” en trots is, maar dat is maar de helft. ik zie jongeren die wél aankloppen en dan meteen in een systeem belanden waar alles op papier moet, ouders erbij, school erbij, en als je pech hebt gaat er een vinkje richting Veilig Thuis terwijl ze gewoon even wilden praten. dan leer je dus razendsnel: mond houden is veiliger dan hulp vragen, niet omdat je stoer wil doen maar omdat het systeem je niet vertrouwt.

NaomiDG3 maanden geleden

Ja dit is deels waar, maar ze missen het belangrijkste: het is niet alleen “trots/cultuur”, het is gewoon rationeel wantrouwen omdat één praatje zo in een ketenoverleg kan eindigen met school/ouders/Veilig Thuis aan tafel. Waar zijn de cijfers over hoe vaak ouders er daadwerkelijk bij worden gehaald bij 12-18, en op basis van welke criteria/meldcodes? En die “27% daling” komt van wie precies—Jeugdzorg Den Haag bestaat zo niet als één loket, welke afdeling/registratie en is dat gecorrigeerd voor minder capaciteit/wachtlijsten?

RonAnsen3 maanden geleden

Die hulpverleners “halen je ouders erbij” omdat het hele systeem bang is voor aansprakelijkheid, niet omdat die kids stoer doen; als je elke keer meteen in een dossier en in een gezinsgesprek belandt, hou je je bek wel ja. Maak het eens laagdrempelig en anoniem zonder wachtlijst-roulette, dan zie je vanzelf hoeveel er wél om hulp vragen.

MarianCDA3 maanden geleden

Dat “ouders er meteen bij” is soms ook gewoon een reflex uit angst: als het misgaat wil niemand later horen dat er te weinig is vastgelegd, echter daarmee jaag je precies de jongeren weg die nog nét op tijd aan de bel trekken. Waarom niet standaard een eerste paar gesprekken echt 1-op-1 en vertrouwelijk (tenzij acuut onveilig), en pas daarna samen met de jongere kijken of en hoe ouders aansluiten? En stop met die taal van instanties, daarentegen werkt één vaste begeleider die je wél in de wijk ziet (school, sport, bijbaanplek) vaak meer dan weer een nieuw loket.

Professor_NL3 maanden geleden

Dat “ouders trots maken” wordt hier wel heel romantisch gemaakt, terwijl het vaak gewoon gaat om schaamte én angst voor gedoe thuis, punt. En ja, hulpverleners trekken soms te snel ouders erbij, maar dat komt niet alleen door “reflex” of papier-angst: bij 12-18 ben je juridisch en praktisch bijna nooit echt 1-op-1, want zodra er ook maar een vleugje onveiligheid is móét er opgeschaald worden. Enerzijds wil je vertrouwen en privacy, anderzijds verkoop je jongeren een soort geheim loket dat in de praktijk niet kan bestaan, en dan is de teleurstelling later juist groter. Misschien moeten we eerlijker zijn: dit is minder een communicatieprobleem en meer een armoede-/stressprobleem waar jeugdhulp vervolgens de brandweer voor mag spelen.

CorPansen3 maanden geleden

Typisch dat we doen alsof het alleen “taal van instanties” is: als een hulpverlener niks vastlegt en er gaat wél iets mis, dan hangt er meteen een dossier, inspectie en advocaat aan vast en ben je zo €10.000 verder per casus. Maar ja, die reflex “ouders er meteen bij” jaagt ook de 16‑jarige weg die juist nog nét op tijd komt, dus maak die eerste gesprekken gewoon vertrouwelijk tenzij er écht onveiligheid speelt. En die hele pilot met community-workers klinkt leuk, maar als dat weer 25 man wordt met coördinator, training en evaluatie à €1,5 miljoen en na 2 jaar ‘geleerde lessen’, dan zijn we weer terug bij af.

MarianCDA3 maanden geleden

Herkenbaar: bij ons in de wijk kwam een jongen ooit wél opdagen voor “even praten”, en na twee vragen ging het al over toestemming, formulieren en ouders bellen… die is nooit meer teruggekomen. Echter als je de eerste gesprekken gewoon echt vertrouwelijk maakt en pas opschaalt bij onveiligheid, win je tijd én vertrouwen, en daarentegen scheelt het uiteindelijk juist dossiers en ellende achteraf. Die community-workers kunnen werken, maar zet ze dan niet meteen in een projectcircus; geef ze een vaste plek in het buurthuis/school en een telefoonnummer dat ook ’s avonds wordt opgenomen.

RitaVansen3 maanden geleden

Nou ja Marian, “gewoon even vertrouwelijk 1-op-1” klinkt leuk op papier, maar als er thuis ellende is en je hebt niks vastgelegd dan hangt die hulpverlener later hoor. En die “vaste begeleider in de wijk” is ook zo’n toverwoord, alsof er genoeg mensen en tijd zijn in Den Haag toch?

DebbieD3 maanden geleden

precies dit ja: die kids zijn doodsbang dat als ze 1 keer wat zeggen, hup school/jeugdzorg/ouders erbij en dan ben je thuis nog meer de pineut… ik had laatst een jongen in de stoel (via z’n tante) en die zei: “mevrouw, ik kan niet eens appen met zo’n coach want straks ziet m’n vader het” dus ja, dan kun je roepen ‘kom langs in de wijk’, maar als het meteen een dossier-feest wordt haakt iedereen af.

BrusselsBull3 maanden geleden

MarianCDA mist nog iets essentieels: veel van die jongeren zijn allang “bekend” in een of ander systeem (school, leerplicht, wijkteam, politie) en weten dat alles toch aan elkaar geknoopt wordt, dus 1-op-1 beloven voelt voor hen als een lokkertje. Zolang je privacy/gegevensdeling niet keihard begrenst (en ja, gewoon vastlegt: wanneer wél ouders/veilig thuis, wanneer niet) blijft die vertrouwensopbouw een praatplaat. En stop met dat automatische risicomijdende dossierdenken: proportionaliteit is zoek als je bij elke twijfel meteen de hele familie in CC zet.

TinekeVlinder3 maanden geleden

Ik merk dat er nog iets speelt wat niemand hardop zegt: veel jongeren zijn bang dat één eerlijk gesprek meteen “tegen ze gebruikt” wordt op school, stage of bij de gemeente, dus ze houden alles liever binnenshuis. Geef ze een plek waar ze echt even kunnen praten zonder dat het gelijk een traject wordt, en vooral iemand die blijft (niet elke 3 maanden een nieuwe gezichten) want vertrouwen is ook gewoon energie die tijd nodig heeft. En ja, als je ouders er meteen bij sleept, voelt dat voor zo’n kind als verraad, klaar.

TechBro_0203 maanden geleden

sorry maar dat “plek om te praten zonder traject” bestaat al tig keer, alleen je kunt niet én totale privacy eisen én verwachten dat school/gemeente niks doet als er serieuze shit speelt. en dat ouders “erbij slepen” is vaak gewoon wettelijk/veiligheid, niet verraad; jongeren willen geen bemoeienis maar wel een parachute, zo werkt het systeem niet, lmao den haag is legacy code maar dit is ook gewoon real life verantwoordelijkheid.

MarjoleinYoga3 maanden geleden

Energie liegt niet: als een jongere al met spanning en schaamte binnenkomt en jij zet meteen “traject”, intake, ouders, vinkjes aan, dan voelt dat lijf gewoon gevaar en dan klapt ie dicht, ongeacht hoe lief je bedoelingen zijn. Wat hier mist is het stuk regulatie en relatie: eerst samen weer wat grond onder de voeten (adem, lichaam, rust, iemand die je vaker ziet) en pas dán praten over systemen, anders blijf je westerse symptoombestrijding doen op een zenuwstelsel dat al jaren in overleving staat. En dat “ouders trots maken” is vaak gewoon: thuis is iedereen al overbelast, dus die jongere draagt de hele familie-energie op z’n schouders, dan ga je niet gezellig je hart uitstorten bij een loket hoor…

DebbieD3 maanden geleden

ja hoor, “familie-energie op z’n schouders” en even samen ademen en dan is de wijkproblematiek opgelost… ik hoorde van een klant die in de jeugdzorg werkt: als je ouders niet betrekt ben je straks óók de boeman omdat het thuis gewoon door blijft etteren, zo simpel is ’t helaas niet.

Havenansen3 maanden geleden

Ach je kan ouders niet altijd buitensluiten ja, maar als elke hulpvraag meteen “we bellen thuis” is dan klapt zo’n jongen dicht en zie je ’m pas terug als het echt misgaat

SophieUvA3 maanden geleden

MarjoleinYoga mist ff het politieke stuk: dit gaat niet alleen over “lijf” en ademen, maar over instituties die jongeren uit armere wijken standaard behandelen als risicodossier — en ja, dan is ouders/kinderbescherming erbij halen meteen een dreiging. Als je hulpverlening blijft runnen als controleapparaat in een bezuinigde, wantrouwende staat, kun je nog zoveel regulatie-oefeningen doen maar trust komt niet terug.

KlansenDenHaansen3 maanden geleden

DAT IS GEKLOP, DIE MARJOLEINYOGA PRAAT OVER REGULATIE EN RELATIE, MAAR DIE ZIT HELEMAAL NIKS IN DIE PROBLEME VAN DE JONGEREN IN LAAK DIE NIKS TE MAKEN HEBBEN MET ADEM EN LICHAAM EN AL DIE GOEIE DINGEN DIE ZIJ UIT HAAR NEK GAAT KRIJGEN!!! DIE JONGERE STAAT TE KIJKE NAAR DIE OUDERS DIE OVERBELAST ZIJN EN DIE WIL ZIJ TROTS MAKEN, DAT IS 'N PROBLEEM EN DIE OVERHEID MOET EENS GAAN KIJKE NAAR DIE FINANCIËLE PROBLEME EN DIE WERKLOOSHEID IN PLAATS VAN ALTIJD TE ZITTEN KIJKE NAAR DIE GOEIE KANTLINIES EN DIE KPI'S!!!!!

SophieUvA3 maanden geleden

Nee sorry maar “ze vragen geen hulp want trots op ouders” is echt te makkelijk — alsof het een cultureel dingetje is en niet gewoon rationeel wantrouwen na jaren instanties die je meteen als dossier behandelen en ouders/veilig-thuis erbij slepen. Als je hulp structureel koppelt aan controle en sancties, dan gaan jongeren het natuurlijk vermijden, dat is geen mysterie maar beleid. Fix privacy + echte vertrouwenspersonen in de wijk i.p.v. weer een projectje met KPI’s en powerpoints.

ZusterAnn3 maanden geleden

Weet je wat het is: bij ons in de zorg zie ik ook jongeren die pas wat zeggen als het al mis is, niet omdat ze “stoer” zijn maar omdat ze bang zijn dat er meteen een heel circus op gang komt waar ze geen controle meer over hebben. En ondertussen hebben wij wéér drie loketten, wéér een andere hulpverlener en wéér een wachtlijst door bezuinigingen, ja dan kun je vertrouwen wel willen maar je jaagt ze er gewoon uit. Geef zo’n jongere eerst één vast gezicht en leg keihard uit wat wel/niet gedeeld wordt, anders blijft het: mond dicht en door.

TechBro_0203 maanden geleden

Klopt deels, maar “één vast gezicht” fixen is niet genoeg als de default in die wijken is dat hulp = dossier + school/jeugdzorg/ouders in CC. Geef jongeren een echte safe mode: eerst laagdrempelig en (binnen grenzen) vertrouwelijk, en pas escaleren met duidelijke consent, anders voelt het als klikken en ben je ze kwijt; en ja die drie loketten/wachtlijsten zijn gewoon een bug in het systeem door policy/aanbesteding-gedoe.

AnkeBio3 maanden geleden

Hier op het land zie je hetzelfde: als je één keer “hulp” vraagt en er komt meteen een heel circus met formulieren en weer een nieuwe gezichten, dan ben je klaar. Wat ik mis in dit stuk is dat veel ouders zelf ook bang zijn voor instanties door oude gezeik, dus die hebben liever dat het kind niks zegt dan dat er weer iemand aan de deur staat. Begin dan klein en vast: één bekend gezicht in de wijk dat gewoon komt opdagen, ook als er even niks te “regelen” valt.

Donansen0203 maanden geleden

nee man dat “één bekend gezicht” ding is ook gewoon een mythe want zodra je echt hulp nodig hebt moet die persoon alsnog doorverwijzen en dan begint het circus alsnog plus in veel wijken vertrouwt niemand die wijkfixer omdat ie meestal half sociaal werker half controleur vibes heeft dus mensen houden hun mond en fixen het liever zelf tot het ontploft rip

WillemJanB3 maanden geleden

Dat “je ouders erbij” is één ding, maar veel van die jongeren willen ook gewoon niet dat er wéér iemand van buiten komt vertellen hoe het moet terwijl thuis de rekeningen en de stress elke dag op tafel liggen. begin eens met iets heel praktisch en kleins dat vandaag helpt, en laat zien dat je te vertrouwen bent; anders blijft het bij mooie woorden en dan houden ze het liever binnenshuis, zoals het ook heet: wie zijn huis liefheeft, beschermt het.

BrusselsBull3 maanden geleden

Dat “hulpverleners halen al snel je ouders erbij” is niet omdat ze zo graag willen controlen, maar omdat ze juridisch en qua veiligheid meteen in een mijnenveld zitten: meldcodes, aansprakelijkheid, en als er ook maar een snufje risico is mag je niet doen alsof het een gezellig vertrouwelijk koffietje is. Die pilot met “trusted-community-workers” klinkt leuk, maar zonder duidelijke grenzen en professionalisering wordt het óf een doorgeefluik naar jeugdzorg (vertrouwen weg) óf je creëert schaduw-hulp zonder checks (ook niet best). En dat wantrouwen richting “instellingen” is vaak ook gewoon geleerd gedrag: elke keer roepen dat Brussel/Den Haag je pakt, en dan verbaasd zijn dat jongeren denken dat elk gesprek een dossier wordt. Privacy centraal zetten prima, maar doe niet alsof je met een appje en wat peer-mentoren de harde realiteit van armoede, schooluitval en huiselijk gedoe weg-‘low threshold’-t.

MarianCDA3 maanden geleden

Tuurlijk, “juridisch mijnenveld”, dus dan maar standaard de ouders erbij en een dossier aanmaken… en dan verbaasd kijken dat jongeren wegblijven. Daarentegen is die “geleerd wantrouwen”-frame ook lekker makkelijk: vertrouwen moet je verdienen door eerst te luisteren en pas op te schalen als er echt gevaar is, niet omdat het protocol dat zo gezellig vindt. En die trusted-community-workers: geef ze gewoon heldere grenzen en goede begeleiding, dan is het geen schaduwzorg maar een voordeur die nu ontbreekt.

AlexAnsen3 maanden geleden

Klopt wel wat Marian zegt, als je bij elk gesprekje meteen “we bellen je ouders” doet, dan is het klaar en komen ze nooit meer terug. Maak het laagdrempelig en desnoods anoniem in het begin, want die jongeren willen echt niet dat de hele wijk straks weet dat ze “bij jeugdzorg” lopen.

KlansenDenHaansen3 maanden geleden

DIE MIRJAMZORG EN DIE MARIANCDA PRATEN OVER DIE HULPVERLENING EN DIE JONGEREN, MAAR ZIJ KUNNE NIKS DOEN AAN DIE PROBLEME IN LAAK ALS ZE NIKS VAN DIE ARMOEDE EN DIE STRESS AF WETEN!!!!! IK WEET WEL DAT ALS JE GEEN WERK HEBT EN JE OUDERS ZIJN BIJSTAND, DAN KAN JE NIKS DOEN EN DAN STA JE ALTIJD AL IN DIE DOSSIER EN DIE OVERHEID KIJKT NIKS NAAR JE TOEKOMST, DIE KIJKT NAAR DIE KPI'S EN DIE Cijfers!!!! DIE ADO-SUPPORTER STAAN TE KIJKE NAAR DIE SPELER EN DIE KRIJGEN NIKS TE MAKEN MET DIE PROBLEME IN LAAK EN DIE JONGEREN DIE NIKS TE DOEN HEBBEN EN GEEN UITKERING KUNNEN KRIJGEN!!!!! WAT MOET JE DAN????? DIE HULPVERLENERS MOETE NIKS OVER DIE JONGEREN BESLISSEN, MAAR LUISTER NAAR HUN EN KIJKE NAAR DIE PROBLEME IN DE WIJK EN NIKS NAAR DIE REGELS EN DIE WETTEN!!!!!

WilmaJ3 maanden geleden

Ja jong, ge hebt ’t alleen maar over armoe en “de overheid” maar ge mist het punt dat die jongeren hulp mijden omdat ze bang zijn dat meteen pa en ma of jeugdzorg erbij komt en ge dan gelabeld zijt. Als ge vertrouwen kapotmaakt met dossiers en regeltjes, dan helpt extra geld in de wijk ook nie veel hè.

NinaIT3 maanden geleden

Het probleem is ook dat “hulp vragen” voor die jongeren voelt als een one-way door naar instantietaal en labels waar je nooit meer vanaf komt, terwijl ze vooral iemand zoeken die even naast ze staat en praktisch meedenkt. Als je eerste contact meteen een intake is met risicotaxaties en dossiervragen, dan heb je het systeem ontworpen voor de professional z’n vinkjes, niet voor de gebruiker die nog nét twijfelt of ie überhaupt durft te praten.

MoonchildEsmee3 maanden geleden

dat “ouders erbij” is één ding, maar ik zie ook dat jongeren gewoon totaal overprikkeld zijn en dan moeten ze ineens in een kantoortje hun hele leven uitleggen aan weer een nieuwe volwassene met een laptop… natuurlijk klapt dat dicht. maak het veel natuurlijker: vaste gezichten in de wijk, wandelen, iets doen met je handen, en stop met alles meteen medicaliseren met labels en pillen, onze kinderen hebben eerst veiligheid en ritme nodig voordat ze durven praten.

NinaIT3 maanden geleden

Wat ook meespeelt: “hulp” voelt als een one-way ticket naar een systeem dat je nooit meer uit krijgt (dossier, labels, doorwerking naar school/gemeente), dus rationeel gezien houden ze hun mond. Maak een aparte, anonieme eerste ingang met keiharde uitleg wat wél/niet gedeeld wordt, anders is het gewoon een valkuil-UX en win je dat vertrouwen nooit.

BasT3 maanden geleden

Die “je wil je ouders trots maken” is leuk voor in een TED-talk, maar in de praktijk is het ook gewoon: als jij om hulp vraagt betekent dat vaak dat je bijbaan/opleiding/sport eronder lijdt en je ouders ineens extra stress en kosten hebben, dus je slikt het maar weg tot je knapt, maar goed, ga vooral weer een nieuw loket openen met een hippe naam en dezelfde wachtrij.

DianaBos3 maanden geleden

Die “hulpverleners halen al snel je ouders erbij” is niet een stijlkeuze maar vaak gewoon plicht: bij minderjarigen heb je zorgplicht, veiligheidschecks en in serieuze gevallen een meldroute, dus volledige ‘privacy’ beloven kan je niet zonder te liegen. Als je jongeren echt wil bereiken, stop dan met dat marketingverhaal over low-threshold en zeg gewoon eerlijk: wat blijft tussen ons, en wanneer móeten we opschalen, anders is het wantrouwen 100% rationeel.

JansenLimansen3 maanden geleden

Joa, eerlijk zeggen wat wél en niet geheim blijft is goed, maar dat “ouders erbij” is ook niet alleen plicht hoor: sommige hulpverleners trekken veel te snel aan de bel uit angst voor gedoe, en dan is die jongere meteen klaar met je. maak het sjön simpel: eerst vertrouwen opbouwen en pas opschalen als er écht gevaar is, anders jaag je ze precies weg waar je ze wil helpen.

BrusselsBull3 maanden geleden

Dat “ouders er meteen bij” is niet alleen een reflex, het is ook gewoon systeemdesign: elke gemeente heeft weer z’n eigen aanbieder, triage, contract-eisen en verantwoordingsdrang, dus de professional dekt zich in met opschalen en vastleggen. Als je wil dat jongeren wél komen, moet je die eerste lijn echt loskoppelen van jeugdbescherming/handhaving en data-minimal doen, anders ruiken ze na 2 minuten dat het geen veilig gesprek is maar een intake. En ja, die pilot met trusted-community-workers is prima, maar als je ze vervolgens in hetzelfde gemeentelijke CRM hangt en ze na 6 maanden aanbesteedt wegbezuinigt, kun je net zo goed niet beginnen. Subsidiariteit is leuk op papier, maar 342 loketten met 342 regels is voor zo’n 15-jarige gewoon één grote “nee bedankt”.

TinekeVlinder3 maanden geleden

Het universum laat hier ook iets simpels zien: als je als jongere alleen maar “controle” hebt meegemaakt (school, leerplicht, wijkagent, brieven van instanties), dan voelt elke hulpverlener als weer zo’n poortwachter. En dan helpt het niet dat alles overdag op afspraak is terwijl veel van die kids juist ’s avonds pieken in stress, ruzie thuis, of gewoon paniek in bed. Maak het eens normaal dat je anoniem kan appen/bellen op rare tijden en dat je niet meteen in de molen gaat, dan krijg je heel andere energie in dat contact.

PaulExpat3 maanden geleden

Hier in Thailand snappen ze tenminste dat je eerst vertrouwen moet winnen voordat je met “instanties” gaat zwaaien; in NL is hulp vaak gewoon verkapte controle met een dossier erachter. Maar het is ook niet alleen cultuur of trots hoor, als je één keer hebt gezien dat een praatje eindigt met school/ouders/veilig-thuis aan de lijn, dan hou je daarna je mond wel. En ja, anoniem appen ’s avonds klinkt leuk, maar in Nederland kan niks zonder toestemming, protocollen en drie managers die bang zijn voor aansprakelijkheid… dus blijft het bij goede bedoelingen.

LisaPhD3 maanden geleden

Die 27% daling “vrijwillig gesprek” zegt ook iets over hoe je meet: als jongeren alleen nog via DM/WhatsApp met een jongerenwerker praten, telt dat dan niet mee en lijkt het alsof niemand wil? En wat ik mis in dit hele debat: privacy is niet alleen “ouders erbij”, maar ook dat elke instantie z’n eigen dossier wil en info rondpompt tussen school/gemeente/zorg, daar haken mensen keihard op af. Maak dan tenminste glashelder: wat blijft echt tussen jou en die professional, en wanneer móét er wél worden opgeschaald, anders voelt het altijd als een valstrik toch?

HenkTansen3 maanden geleden

dat privacygedoe is een issue, maar die jongeren willen gewoon niet praten met instanties, mijn buurjongen zat in die jongerenwerkersgroep en die zei dat ze echt niet mee willen werken, die voelen zich gewoon niet begrepen en dat komt niet alleen door de privacy, het gaat erom dat ze gewoon niet gezien worden, punt.

WilmaJ3 maanden geleden

Nee hè Henk, “ze willen gewoon niet” is lekker makkelijk vanaf de zijlijn. Als elke hulpverlener meteen met dossiers en ouders gaat zwaaien, dan hou je toch vanzelf je mond, da is geen onwil maar zelfbescherming.

Johnny0703 maanden geleden

ey, die jongeren in achterstandswijken, dat is toch niet zo simpel, die willen toch gewoon hun ouders trots maken, maar dat betekend niet dat ze geen hulp nodig hebben... soms is het gewoon een kwestie van vertrouwen, die hulpverleners moeten niet meteen naar de ouders rennen als er iets is, dat maakt het toch echt te moeilijk voor die kids, KANKER toch, maak het gewoon wat makkelijker voor ze, HALVE GARE gewoon... je moet ze gewoon de ruimte geven om te praten zonder dat meteen iedereen erbij wordt gehaald.

JaapWansen3 maanden geleden

In mijn tijd bij de KLM leerde je één simpele regel: als mensen denken dat één melding meteen een heel onderzoek en “escalatie” triggert, dan houden ze hun mond en los je dus niks preventief op maar krijg je pas een mayday als het al mis is. Je kunt wel roepen privacy-first, maar zolang scholen, wijkteams, gemeente en jeugdzorg allemaal aan hetzelfde digitale dossier trekken en iedereen “voor de zekerheid” notities maakt omdat ze bang zijn voor aansprakelijkheid, voelt zo’n gesprek voor zo’n jongen als klikken op je eigen gezin. Begin eens met keihard uitleggen wat er wél en niet gedeeld wordt, en maak het ook echt zo, want jongeren zijn niet dom: die prikken zo door die mooie praat heen als het in de praktijk tóch weer bij ouders/instanties belandt.

Youssef_0103 maanden geleden

ewa kheb zelf gewerkt met kids in achterstandswijken en swa ze gaan echt niet naar hulpverleners omdat ze bang zijn voor hun repputatie in de wijk, die gasten hebben toch al een harde imago, kheb gezien hoe moeilijk het is om ze te laten praten, ewa soms moet je gewoon iemand hebben die ze kennen en vertrouwen, geen formulieren en dossiergekte, gewoon iemand die gewoon luistert zonder meteen iets te doen, ik zeg je, dat werkt soms beter dan al die hulpverleners bij elkaar!!!

CorPansen3 maanden geleden

Weer zo’n pilot met “trusted-community-workers” en digitale kanalen alsof vertrouwen uit een appje komt, straks 3 projectleiders, 2 communicatiemensen en €750.000 subsidie verder en de jongere zit nog steeds met hetzelfde probleem. Dat hulpverleners te snel ouders erbij halen klopt heus, maar privacy is óók niet gratis: als er echt risico is móet je ingrijpen, alleen nu slaan ze door in dossierdrift en protocollen om zichzelf in te dekken. Geef die kids eerst een anoniem gesprek zonder meteen jeugdzorg-alarm, dat scheelt een hoop wantrouwen én kosten.

LisaPhD3 maanden geleden

Wat hier nog mist: jongeren zijn ook bang voor “datadeling” die nergens duidelijk wordt uitgelegd. Eén gesprek bij jeugdhulp en ineens hangt het via schoolzorgteam/leerplicht/wijkteam aan elkaar, en dan voelt het alsof je controle kwijt bent, ook al is het soms goed bedoeld. Waarom geen standaard heldere uitleg: wat wordt wél/niet gedeeld, met wie, en wanneer móét het (alleen bij acuut onveilig), en zet dat zwart-op-wit op één A4 in normale taal. Als je pas achteraf hoort dat er toch contact is geweest met ouders of school, ben je ze voor jaren kwijt.

Daan_0233 maanden geleden

100% dit bro ik heb op mbo ook eens “ff praten” gedaan met zo’n zorgding en ineens wist half school het via mentor leerplicht whatever en thuis kwam er ook gedoe terwijl ik juist niks wilde laten lekken dus ja zet die datadeling gewoon upfront op 1 a4 in mensentaal anders gaan jongeren gewoon ghosten lol

HenkieV3 maanden geleden

Tja, jongeren willen gewoon niet dat anderen weten wat er speelt, dat snap ik wel... maar hulpverleners moeten ook niet meteen naar ouders of leraren rennen als ze met jongeren praten, beetje discretie graag... sta nou net vast op de A12, richting Utrecht, weer files...

MarjoleinYoga3 maanden geleden

Vanuit mijn praktijk zie ik dit ook bij pubers (ook “nette” gezinnen trouwens): zodra ze denken dat een gesprek meteen een dossier wordt en dat papa/mama erbij worden gehaald, klapt het veld dicht en gaan ze weer stoer doen terwijl ze vanbinnen allang in stress zitten. Laat zo’n eerste contact nou echt van hén zijn, met privacy en iemand die kan co-reguleren zonder meteen te controleren, anders is het weer westerse symptoombestrijding met een mooi protocol en nul vertrouwen. En ja die drang om je ouders trots te maken is mega, maar je kan pas helen als je veilig genoeg bent om even níet de sterke te hoeven spelen.

IngridNormansen3 maanden geleden

Tsja misschien ook gewoon praktisch: als je eindelijk durft aan te kloppen en je krijgt “vul dit formulier in, kom over 5 weken terug” en steeds een andere hulpverlener, dan denk je als jongere ook: laat maar, ik los het zelf wel op. En ouders erbij is één ding, maar die hele bureaucratie en wisselende gezichten maakt het ook meteen zo groot en spannend.

RitaVansen3 maanden geleden

Nou zeg, “ouders erbij” is echt niet het hoofdprobleem hoor, als je 16 bent en je gaat de mist in heb je juist volwassenen nodig die meehelpen en grenzen stellen. Het is eerder dat jongeren (en ouders) pas aankloppen als het al geëscaleerd is en dan verwachten ze een soort snelle fix, zo werkt hulp gewoon niet toch?

HenkTansen3 maanden geleden

Die jongeren uit achterstandswijken, dat is echt niet alleen een kwestie van hulp vragen of privacy, ik zie in mijn wijk dat die kids gewoon geen fut meer hebben door alle ellende thuis en op school, die hebben al genoeg aan hun hoofd zonder dat wij met onze instanties en regeltjes komen aanzetten, mijn neef werkt bij een buurthuis en die zegt dat ze daar soms gewoon even moeten luchten en praten over wat dan ook, geen formulieren of zo, gewoon even kind zijn, en dat helpt echt meer dan al die hulpverleners met hun vragenlijsten, punt.

MarianCDA3 maanden geleden

Die “ouders erbij”-angst is één kant, echter jongeren zijn ook bang dat alles meteen in een gemeentelijk systeem belandt en later terugkomt bij leerplicht, woning, uitkering of stage (“je staat te boek als probleemgeval”). Maak daarom een harde knip: een paar gesprekken zonder registratie op naam en met glasheldere uitleg wat wél en niet gedeeld wordt, daarentegen moet je dan ook accepteren dat je soms pas later opschaalt en niet alles meteen dichttimmert met protocollen.

StansenNL3 maanden geleden

hier in de bus zie je ze wel: oortjes in, capuchon op, en ondertussen al weken niet slapen maar “gaat wel hoor meneer”. en als je dan zegt waar ze terecht kunnen, vragen ze eerst of het geld kost en of de gemeente het ziet… tja, als hulp voelt als nóg een rekening en nóg een stempel, dan ga je liever gewoon door tot je omvalt.

TruusK3 maanden geleden

Wat mij opvalt: we doen alsof het alleen om “vertrouwen” gaat, maar zo’n jongere maakt ook gewoon een rationele kosten-batenanalyse; één gesprek kan je een stempel opleveren op school, bij leerplicht of bij een stagebegeleider die ineens “iets heeft gehoord”. En taalkundig gezien is “ouders erbij halen” ook zo’n nette eufemisme: vaak betekent het gewoon dat de regie meteen weg is bij de jongere, en dát is precies waarom ze wegblijven.

NaomiDG3 maanden geleden

Dit NRC-frame “jongeren vragen niet om hulp want trots/ouders” is wel héél netjes gemaakt, terwijl het vaak gewoon gaat om hoe Den Haag het systeem heeft ingericht: alles is keten, dossier, doorverwijzing en voor je het weet zit je in ZAT/veiligheidsoverleg zonder dat je snapt wie er meeluistert. En dan roepen hulpverleners “we betrekken ouders” alsof dat neutraal is, maar bij 16-17 jarigen heb je ook gewoon privacy en eigen regie, toch? Waar is de onderbouwing dat “ouders erbij halen” standaard gebeurt, en hoe vaak leidt een ‘vrijblijvend’ gesprek tot melding/registratie bij school/leerplicht/Veilig Thuis? En die 27% daling: welke bron/registratie precies, is dat minder instroom of gewoon meer wachtlijst en minder spreekuren?

JaapWansen3 maanden geleden

Ik heb genoeg van de wereld gezien om te weten dat “hulp” pas werkt als de ander zélf het stuur in handen houdt, en bij die jeugd is dat stuur meteen weg zodra er een volwassene met formulieren, meldcodes en oudertelefoontjes komt aanzetten. Maar er zit ook een harde realiteit onder: veel van die ouders hebben zelf al jaren gedoe met instanties en brieven, dus elk contact voelt als het begin van ellende en kosten, en dan leert zo’n kind thuis heel snel dat je beter niks kunt zeggen. Misschien moeten we eens ophouden met doen alsof dit alleen een vertrouwenskwestie is en gewoon regelen dat een eerste gesprek echt kan zonder dossierdrift en zonder dat er meteen “een traject” aan vast hangt, want anders krijg je precies wat je nu ziet: stilte tot het knalt.

Donansen0203 maanden geleden

jaap doet alsof het alleen om formulieren gaat maar die kids weten ook gewoon dat eerlijk zijn je thuis meteen gezeik of straf oplevert dus je gaat echt niet ff “dossierloos praten” met een random volwassene die morgen weer weg is rip

VincentW3 maanden geleden

Donansen020 mist één ding: het is niet alleen “thuis gezeik”, het is ook dat het systeem hulp verkoopt als vertrouwen maar levert als controle. Zodra een jongere voelt dat één eerlijk gesprek kan eindigen in een kettingreactie met ouders, school, wijkagent en dossier, dan is zwijgen gewoon rationeel gedrag, geen stoerdoenerij. Paradoxaal genoeg noemen we het preventie, maar we ontwerpen het zo dat je pas veilig mag praten als het al escaleert… wat zegt dat over ons dat we kwetsbaarheid pas serieus nemen als er een stempel op kan?

Verhitte discussies

Laatste reacties