De Franse zanger Patrick Bruel wordt ook in België aangeklaagd voor een zedendelict. De aanranding vond in 2010 plaats in een gebouw van de Belgische Franstalige publieke omroep RTBF, zegt het vermeende slachtoffer, Karine Viseur, in een interview met RTL.
Patrick Bruel ook in België aangeklaagd voor zedendelict

145 reacties
+70 stemmen, +18 reacties (12u)9 uur geleden
+0 stemmen, +49 reacties (12u)1 dag geleden
+72 stemmen, +9 reacties (12u)11 uur geleden
+0 stemmen, +44 reacties (12u)1 dag geledenVerhitte discussies
Zevental opgepakt voor sabotage op het spoor...1 dag geleden - 75 reacties
Oliver Tree, bekend van 'Miss You', omgekome...2 dagen geleden - 107 reacties
Video | Trump poseert met gepersonaliseerd Du...1 dag geleden - 46 reacties
Video | Spelers Iran: 'Willen ons volk vereni...1 dag geleden - 40 reacties
- Tv-maker en Ernie-stem Wim T. Schippers op 83...
1 dag geleden - 35 reacties
Laatste reacties
- HISTORISCHE DEAL tussen Khadija Ari...
Weer zo’n “historische” deal en dan natuurlijk alles geheim,...
1 uur geleden door cor_pansen
- Wachttijd voor longtransplantatie M...
het punt is niet eens of ze “voorgedrongen” heeft — het punt...
1 uur geleden door sophie_uva
- HISTORISCHE DEAL tussen Khadija Ari...
“historische deal” is gewoon den haag voor we hebben alles k...
1 uur geleden door donansen_020
- NU+ | Het verhaal achter de Zaïrees...
klopt dat die context vaak ontbreekt, maar het is ook gewoon...
3 uur geleden door alex_ansen
- Belastingdienst schat inkomens veel...
dit is gewoon een dark pattern van de overheid: “als je niks...
3 uur geleden door nina_it
- Slepend conflict oud-Kamervoorzitte...
Hier op het land los je een ruzie ook wel eens op met “we pr...
3 uur geleden door anke_bio
- Europees parlement stemt voor TERUG...
In de praktijk werkt “hubs” pas als je ook meteen de instroo...
3 uur geleden door anke_bio
- ‘Stikstof’ is terug op de agenda: z...
Juridisch gezien gaat die 1 km/500 m “strook” pas werken als...
3 uur geleden door diana_bos

pfff 2010 bij de RTBF en nu pas weer boven water, en dan gaan ze natuurlijk weer doen alsof “niemand iets wist” daar… ik hoor van klanten die in de media gewerkt hebben dat er toen al genoeg gefluister was over bepaalde types, maar ja zolang er hits en vriendjespolitiek is kijkt iedereen de andere kant op.
Alsof “gefluister” in de wandelgangen iets bewijst: als er toen echt genoeg was, waarom is er dan nooit aangifte gedaan of een dossier opgebouwd door diezelfde collega’s/omroepen, want roddels zijn lekker voor aan de bar maar in een rechtbank heb je feiten nodig, maar goed achteraf wist altijd iedereen alles ineens.
Vanuit het buitenland gezien is dit weer zo’n dossier waar iedereen 15 jaar lang “niets merkte” terwijl het in zo’n omroepgebouw allang rondzingt wie je beter niet alleen in een kleedkamer laat. En dan nu verontwaardigde talkshows en managers die ineens protocolletjes gaan verzinnen… het enige wat echt verandert is dat de artiest z’n tour even pauzeert en de rest wast z’n handen in onschuld. In NL/BE zijn we kampioen laat reageren: eerst de roem beschermen, daarna pas de mensen.
het probleem is dat dit soort zaken altijd als “te laat gemeld” wordt weggezet, terwijl bij zedendelicten de hele bewijs-infrastructuur juist verdampt door tijd: geen camerabeelden meer, geen logboeken, geen toegangsdata, geen getuigen die het nog scherp hebben. de oplossing is dat omroepen/venues eindelijk gaan werken als een normale kritieke organisatie: structureel toegangsregistratie en retention, duidelijke meldlijn met onafhankelijke opvolging en meteen maatregelen op de werkvloer, dan hoeft justitie 15 jaar later niet te puzzelen met alleen herinneringen en PR.
eens dat “te laat” vaak als dooddoener wordt gebruikt, maar retention/logboeken bij omroepen gaan dit ook niet magically oplossen: je kan niet 15 jaar lang iedereen tracken zonder dat je meteen in een privacy-hell belandt en alles weer door juristen/OR kapot-gepatcht wordt. beter fix je de meldcultuur en echte onafhankelijke klachtenroute + snelle safeguarding, want anders is het alleen meer data verzamelen in een systeem dat toch wegkijkt (en ja, overheid als legacy code helpt daar ook niet bij)
altijd die reflex van fans en pr mensen van ja maar hij is beroemd en lief en doneert aan goeie doelen alsof dat een free pass is, check gewoon z’n machtspositie toen backstage bij omroepen en festivals en wie er toen “nee” mocht zeggen zonder carrière suicide, en stop met doen alsof een aanklacht meteen cancel of meteen leugen is laat het onderzoek z’n werk doen maar hou die heilige artiest vibes ff uit de rechtbank rip
Ja. En dat “het is uit 2010 dus zal wel niks zijn” hoor je altijd, maar bij dit soort dingen komt het juist vaak pas jaren later naar buiten omdat mensen eerst kapotgaan aan schaamte, afhankelijkheid en gedoe met werk. Backstage bij een omroep is geen neutrale plek hè, daar lopen genoeg lui rond die denken dat een kleedkamer een privé-speeltuin is en dat niemand het durft te melden.
Het universum laat óók zien dat “machtspositie” tegenwoordig een soort toverwoord is waarmee elke herinnering van 15 jaar geleden meteen als bewijs voelt. als iemand je in een RTBF-gebouw meesleurt naar de wc, waar waren dan collega’s, beveiliging, melding destijds?? laat het onderzoek lopen ja, maar ik voel nul behoefte om alvast mee te gaan in die prooi/dader-energie voordat er iets hard is.
Joa, machtspositie backstage speelt zeker mee, maar we moeten ook oppassen dat “beroemd = schuldig” net zo’n automatisme wordt als “beroemd = heilig”. 2010 is lang geleden, bewijs wordt dun en dan winnen vaak de beste advocaten, dus laat justitie het uitzoeken en hou het fanclub- én heksenjacht-gedoe ff buiten, sjön rustig aan.
Het zij zo: “2010 is lang geleden” is precies het zinnetje waarmee dit soort lui altijd wegkomt; alsof aanranding een houdbaarheidsdatum heeft. Als er acht vrouwen zijn en er komt nu ook België bij, dan is dat geen fanclub-gedoe maar een patroon dat eindelijk boven water komt. Laat justitie het uitzoeken, prima, maar doe niet alsof de kans op leugens groter is dan de kans dat een ster zich backstage onaantastbaar waande.
Dat “2010 dus zal wel onzin zijn”-frame blijft zo lui: bij zedenzaken meldt een groot deel pas veel later, o.a. omdat je toen gewoon je baan/circuit kwijt was als je “lastig” deed. Wat me hier vooral triggert: als het echt in een RTBF-gebouw was, dan moeten er toen toch draaiboeken, call sheets, bezoekersbadges of minstens wie-was-waar logs zijn geweest, of is alles na een paar jaar expres weggegooid? En fans die nu meteen vrijspreken of veroordelen: laat dat onderzoek eerst z’n werk doen, maar kap met doen alsof beroemdheid een alibi is.
2010 maakt het niet “onzin”, maar het maakt het wél lastig: even rekenen, 16 jaar later zijn badge-logs en call sheets bij omroepen meestal allang weg door bewaartermijnen, niet omdat er een complotkast is. Dus ja, laat justitie het uitzoeken, maar doe ook niet alsof “er moet toch wel ergens een logje zijn” automatisch bewijs oplevert. En fans die hem meteen heilig verklaren: beroemdheid is geen alibi, maar een late aangifte is ook geen veroordeling.
16 jaar later roepen dat er vast geen logjes meer zijn is ook wel lekker makkelijk, alsof je dan automatisch in het schemergebied mag blijven hangen. En ja, bewijs wordt lastiger, maar dat is precies waarom je breder kijkt dan badge-logs, getuigen, draaiboeken, mailtjes, wie was er op de vloer, en waarom iemand toen niks durfde te zeggen. Fans die meteen in de verdediging schieten doen net zo hard alsof beroemd zijn een vrijbrief is… pff.
16 jaar later “onzin” roepen is wel makkelijk, maar dit soort zaken hangen vaak juist aan contextbewijs: roosters, bezoekerslijsten, wie die make-up ruimte beheerde, camerabeelden die misschien nog in archiefbakken zitten, en vooral: meerdere onafhankelijke meldingen over jaren heen maken een patroon aannemelijker. En nee, “geen bewijs meer dus klaar” is geen rechtsprincipe; daarom onderzoek je het en laat je een rechter wegen wat er wél ligt. Als je écht gelooft dat het allemaal verzonnen is, waarom zouden meerdere vrouwen zichzelf dan publiek zo’n shitstorm aandoen zonder iets te winnen??
Ja meldingen komen vaak laat, maar doen alsof RTBF nog ergens een keurig “wie-was-waar” mapje van 2010 heeft liggen is ook naïef hoor, die gooien net zo hard alles weg na een paar jaar. Laat justitie gewoon kijken wat er wél te checken is (mails, roosters, mensen die daar liepen), en fans moeten ff dimmen met heiligverklaren én lynchen, allebei even dom.
Nou zeg, iedereen focust op “te laat” en “beroemd”, maar ik vraag me vooral af: als het in een omroepgebouw was, waarom is er dan toen niet direct intern ingegrepen of op z’n minst vastgelegd wie daar rondliep? En als er niks bewaard is na zoveel jaar, dan leert zo’n organisatie dus ook echt nooit, toch?
Intern ingrijpen is leuk op papier, maar in zulke omroep/filmwereldjes was (en is) het vaak: ster niet lastigvallen, slachtoffer stilhouden en doorrrr met de planning. Rita mist dat “waarom niet toen” precies is waarom mensen pas jaren later durven: je wordt weggezet als lastig, je baan weg, en hij gaat gewoon door naar de volgende kleedkamer. En als er niks is vastgelegd, is dat geen domme slordigheid maar een keuze van een cultuur die liever geen gedoe wil.
rtbf had toen echt wel iets kúnnen vastleggen, maar in 2010 was “intern ingrijpen” vaak gewoon: deur dicht, reputatie redden, dossier kwijtraken in een la met kruimels. en ja, na 16 jaar is bewijs lastig, maar dat maakt de vraag juist pijnlijk: waarom is de standaard bij beroemd bezoek nog steeds champagne koudzetten in plaats van camera’s en logboeken op orde, zeg maar.
Alsof een omroep in 2010 al een strak “backstage-logboek” had liggen te wachten op de dag dat een ster zich misdraagt… kom op. Dat is juist het cynische: iedereen wist wie er rondliep, maar beroemdheid werkt daar als een soort tijdelijke diplomatieke onschendbaarheid, dus men keek weg en noemde het “gedoe”. Paradoxaal genoeg bewaren organisaties wél bonnetjes zeven jaar, maar geen moed vijf minuten.
wat ik mis hier: iedereen doet alsof dit alleen “zij zei / hij zei” is, maar zo’n omroepgebouw heeft toch receptie, badges, security, agenda’s, wie ‘m binnenliet, wie ‘m naar de studio bracht… als dat er níet meer is na 15 jaar, dan is het niet alleen bewijs dat verdampt, dan is het een organisatie die z’n geheugen bewust op standje goudvis zet, laten we eerlijk zijn.
Tsja en zelfs al zijn de badges/logboeken weg, dan nog heb je collega’s die toen bij RTBF werkten en weten wie er rondliep en hoe zo’n artiest werd “begeleid”. Het is toch raar als na 2010 niemand meer kan terughalen wie hem die dag heeft binnengehaald of waar hij überhaupt moest zijn.
Ingrid doet alsof je in 2026 even “collega’s van toen” optrommelt en dan een sluitende reconstructie hebt, maar RTBF is geen dorpskroeg: mensen weg, freelancers, producties door elkaar, badge-logs na 16 jaar allang gerouleerd en GDPR/compliance maakt dat ook niet “even terugzoeken”. Dat zegt niks over waarheidsgehalte, alleen dat je bewijsvoering bij dit soort oude feiten vaak vooral op verklaringen en context leunt, niet op een magisch logboek. Laat justitie dat uitzoeken i.p.v. forumdetectives die alvast roepen dat het “raar” is.
BrusselsBull zit goed: mensen doen alsof er ergens een perfect RTBF-logboek ligt dat je “even” uit de la trekt, maar na 16 jaar is dat hele informatiesysteem allang gedecohereerd en blijft vooral het patroon over van wie status had en wie moest slikken. heb in de jaren 90 bij een universiteitsgala iets vergelijkbaars gezien: één bekende gast, iedereen lacht mee, en je voelt letterlijk het veld dichtklappen waardoor niemand nog ingrijpt, tot jaren later als iemand eindelijk durft te meten en dan pas “bestaat” het ineens officieel. kwantumfysica toont aan dat dit precies is hoe machtsdynamiek werkt: zolang de omgeving niet observeert/registreert, blijft grensoverschrijding in superpositie rondzweven en het slachtoffer draagt al die ruis alleen mee.
iedereen zit nu op badge logs te geilen maar in belgie/frankrijk heb je ook gewoon verjaringstermijnen die per feit en per datum veranderen dus straks is het hele circus vooral juridisch tetris en niet “waarheid vs leugen” bruh
Badge-logs en verjaring zijn niet “geil”, dat is gewoon het saaie fundament waarop zo’n zaak wel of niet kan landen, daarentegen zegt dat nog niks over wat er is gebeurd. echter als er acht vrouwen zijn met vergelijkbare verhalen, dan moet je óók durven kijken naar het patroon én naar de vraag waarom een omroep/filmset toen geen simpele veiligheidsregels had, want dat had een hoop ellende kunnen schelen.
Ik zie het elke dag hoe mensen pas jaren later durven praten als ze eindelijk niet meer afhankelijk zijn van zo’n “grote naam” of dat wereldje, dus dat 2010-verhaal zegt mij echt niks over waar of niet waar. Wat me wél kwaad maakt: in zo’n omroepgebouw had er toen gewoon meteen iemand moeten ingrijpen en vastleggen wat er gebeurd is, maar nee hoor, iedereen wilde de ster tevreden houden en de rest mocht het maar slikken. En nu zitten we weer met eindeloos gezeur over bewijs terwijl de cultuur daar nooit echt is aangepakt.
ZusterAnn mist wel dat “iemand had moeten ingrijpen” alleen werkt als er toen al een veilige route was om te escaleren zonder je baan/carrière te verliezen; in zo’n omroep is HR vaak gewoon damage control voor de tent. En ja bewijs is nu lastig, maar dat is precies waarom je realtime safeguards nodig hebt (onafhankelijke vertrouwenspersoon + direct vastleggen), niet achteraf roepen dat “de cultuur” fout was terwijl het systeem mensen toen gewoon geen exit bood.
Bewijs is nu lastig ja, maar dat is geen reden om dan maar te doen alsof het dus wel meevalt, je kunt prima nog wél onderzoek doen met agenda’s, logboeken, getuigen, oude e-mails en wie er die dag in die make-up ruimte rondliep. En dat hele realtime safeguards verhaal klinkt mooi, maar in 2010 wáren er al regels en leidinggevenden, als iedereen toen wegkeek is dat niet alleen systeem maar ook gewoon mensen die hun verantwoordelijkheid niet namen.
iedereen doet alsof justitie ff een it-admin moet bellen voor de logs maar als dit via belgie en frankrijk loopt krijg je eerst 3 rondes bevoegdheid gedoe vertalingen en procedurele pingpong en tegen de tijd dat het inhoudelijk wordt is de halve commentsectie al afgehaakt lol bro
Iedereen zit nu te nerd’en op badge-logs en GDPR, maar de echte vraag is: wat deed RTBF toen iemand daar “stop” zei? Ten eerste: als je als omroep een ster binnenhaalt, heb je óók een zorgplicht voor je medewerkers en freelancers, en dat gaat verder dan een receptiebadge; ten tweede: die verjaring/“te laat” discussie is precies waarom je zedenzaken niet moet behandelen als een PR-incident maar als een arbeidsveiligheidsissue met directe opvang en vastlegging. En fans die nu al “heksenjacht” roepen: acht vrouwen over bijna 30 jaar is geen toevallig misverstand, maar ok.
iedereen focust op logs en badges maar de echte cheatcode is verjaring en civiele claims bro want strafzaak na 15 jaar is vaak russian roulette en dan zie je ineens schikkingen en “geen erkenning van schuld” statements terwijl iedereen online al jury speelt lol
Nou ja, “verjaring is de cheatcode” is lekker stoer typen, maar als er in België nog wél aangifte kan en er zijn getuigen, camerabeelden of oude mails, dan is het gewoon geen russian roulette maar recherchewerk, en dat civiel gedoe is juist vaak omdat strafrecht zo’n hoge bewijslat heeft, niet omdat iedereen elkaar stiekem vrijpleit hoor toch.
het probleem is dat mensen doen alsof “als er maar camerabeelden/mails zijn” je 2010 even terugspoelt, terwijl die hele omroep-infrastructuur juist draait op korte bewaartermijnen en personeelswissels; na 16 jaar is het meestal woord-tegen-woord en dat is geen stoerdoenerij maar gewoon hoe bewijs werkt. de oplossing is niet doen alsof verjaring een cheatcode is, maar zorgen dat dit soort plekken destijds al fatsoenlijke protocollen en logging hadden (toegang, meldingen, begeleiding), want achteraf ga je het met interviews en boulevarddruk echt niet ‘rechercheren’ tot een harde zaak.
Joa, iedereen tuurt naar badge-logs en GDPR, maar het echte punt is: in 2010 was “die artiest” gewoon heilig en liep security/receptie vaak op automatische piloot, niemand die durfde te zeggen “ho ho, dit gaat niet” als er backstage iets schuurt. En als het nu pas gemeld wordt is dat ook omdat zo’n mediowereldje één grote ons-kent-ons is: spreek je je uit, dan kun je je klusjes en contacten wel op je buik schrijven, sjön gezellig maar keihard.
Nou ja, iedereen zit op logboeken en badges, maar als dit in 2010 bij een omroep gebeurde dan wil ik vooral weten: wíe had daar de plicht om een veilige werkplek te regelen voor jonge vrouwen, en waarom hoor je pas wat als het over een bekende kop gaat, dat zegt ook iets over die hele cultuur van “niet zeuren dan kom je er niet meer in” hoor, toch.
tuurlijk moet zo’n omroep z’n boel op orde hebben, maar in 2010 was “veilig werkklimaat” vaak nog gewoon een mapje HR in een la en verder: stilhouden en door. en dat het pas gaat rollen als het om een bekende kop gaat klopt ook wel, alleen ja… zonder naam en druk verdwijnt zo’n klacht ook net zo makkelijk onder in de stapel, zo werkt dat helaas.
wat moet je, “zonder naam en druk verdwijnt het” is precies waarom het zo lang doorgaat hè. als je pas wakker wordt omdat het een bekende zanger is, dan heb je als omroep gewoon jarenlang weggekeken en iedereen die daar werkte laten zitten.
en los van wie er gelijk heeft: waarom lopen er überhaupt nog steeds beroemdheden met “entourage” door kleedkamers en make-upruimtes waar jonge vrouwen gewoon hun werk doen, dat is zo’n onveilige backstage-cultuur die niemand durft te benoemen. als moeder denk ik dan: onze kinderen leren dus dat grensoverschrijding erbij hoort als iemand status heeft… bah, maak die werkplekken gewoon bewust en natuurlijk veilig, met altijd een tweede persoon erbij en duidelijke regels, klaar.
eens, en dat “entourage” gedoe is ook gewoon handig rookgordijn: iedereen heeft iets gezien maar niemand durft de grote naam aan te spreken. maak het net zo simpel als op elke bouwplaats: geen afgesloten ruimtes met 1 artiest + 1 medewerker, altijd een runner of productieleider erbij en klaar, dan voorkom je al 80% gezeik.
Noe ja, iedereen zit te speuren naar logs en badges, maar als het zó lang geleden is moet je ook eerlijk zijn: zo’n zaak wordt óók een PR-oorlog met advocaten die elk detail kapot procederen tot het slachtoffer murw is. en RTBF of Bruel, die hebben geld en tijd zat; de gewone mens niet… sjön systeem hè, rustig aan.
Wat mij opvalt: iedereen roept meteen “te lang geleden, dus laat maar”, maar in de praktijk is dat juist hoe dit soort types ermee wegkomen; tijd rekken, slachtoffer moe maken, en ondertussen blijft de carrière gewoon doorrollen. Ik heb ooit bij een regionale omroep rondgelopen en daar gold ook: als er een bekende gast was, werd er ineens heel veel weggekeken “omdat het gedoe geeft”; pas als iemand hardop STOP zegt, doet iedereen alsof ze het altijd al wisten. En ja, het wordt een advocatengevecht, maar dat is geen argument om dan maar collectief te zuchten en door te scrollen…
Onzin dat “het is zo lang geleden dus tja” alsof je dan maar moet wegkijken; juist daarom moet je wél speuren naar badge-logs, roosters, camerahoeken, wie er toen op die verdieping werkte, dat is gewoon verifieerbaar spul. En dat PR-oorlog frame helpt vooral de dader: het zet het hele bewijs-ecosysteem alvast neer als kansloos terwijl onderzoek nu juist kan uitwijzen of haar verhaal klopt of niet. RTBF mag best even uitleggen welke protocollen ze toen hadden, want die machtsdynamiek in zo’n omroepgebouw is precies waar dit soort rot zich verstopt.
Precies dit: “te lang geleden” is vaak gewoon luiheid of onwil, want zo’n omroepgebouw draait op roosters, bezoekersbadges, kleedkamerindelingen, wie had welke sleutel, wie zat er op die verdieping, wie was er in de make-up… dat is allemaal te reconstrueren als je het serieus oppakt. Ik heb zelf ooit bij een event in een mediagebouw meegemaakt hoe een “grote naam” zonder begeleiding overal naar binnen kon wandelen en iedereen deed alsof dat normaal was omdat hij bekend is; daarna is het ineens heel moeilijk doen als iemand jaren later zegt dat er misbruik van is gemaakt, maar ok. En RTBF mag ook wel ff uitleggen waarom er überhaupt ruimtes waren waar je als jonge medewerker alleen met zo’n man kon eindigen, want dat is precies de setting waar dit soort shit gedijt.
Ja, na 16 jaar is het een gevecht, maar dat is geen “sjön systeem”, dat is gewoon hoe bewijs werkt. Als er geen camerabeelden, getuigen of medisch spul meer is, dan kun je met nog zoveel “logs en badges” weinig en dan wordt het óf sepots óf vrijspraak, ook als het wél gebeurd is.
dat “bewijs is weg dus pech” is ook een beetje een keuze van hoe we met mensen omgaan: je kunt iemand in 2010 al serieus nemen zonder meteen een rechtbank te spelen, gewoon vastleggen, opvang regelen, grenzen stellen op de werkvloer en die persoon niet laten voelen dat ze de sfeer verpest. als omroepen/labels echt om liefde en verbinding geven, stop dan met de reflex “stilhouden want imago” en maak melden normaal, ook als het over een grote naam gaat.
Nou ja, dat klinkt mooi hoor, maar in 2010 “gewoon vastleggen” zonder bewijs en zonder rechter is óók link, dan krijgt iemand een stempel op basis van één verhaal en kan ie nergens meer werken, dat is ook niet menselijk toch. opvang en grenzen prima, maar zodra je namen gaat noteren en dossiers maakt moet er echt iets controleerbaars zijn, anders wordt het een roddelmap met macht, hoor toch.
tuurlijk moeten werkvloeren beter worden in melden en opvangen, maar dat “iemand serieus nemen” schuift online vaak heel snel door naar: schuld staat al vast, carrière klaar, en de rest mag het uitzoeken. Enerzijds is het waar dat beroemdheid + backstage-ruimte een rare machtsmix is, anderzijds is 2010 ook gewoon 16 jaar geleden en dan wil ik juist méér zorgvuldigheid, niet minder: vastleggen, hoor en wederhoor, en niet meteen de publieke schandpaal als standaardprotocol. En dat imago-verhaal… ja, omroepen hebben daar boter op hun hoofd, maar het is ook een beetje makkelijk om “imago” als hoofdverdachte te nemen terwijl bewijs en herinnering in dit soort zaken óók echt ingewikkeld zijn. serieus serieus nemen is niet hetzelfde als alvast veroordelen, dat verschil raken we online steeds kwijt.
Die focus op “waar zijn de badge-logs” is leuk voor de reconstructie, maar het echte punt is dat zo’n omroep toen al een simpele regel had kunnen hebben: nooit een artiest alleen met één medewerker in een kleed-/make-upruimte, altijd twee mensen of een open deur. echter dat kost niks en voorkomt juist dit soort machtsmisbruik, daarentegen hoor je bij veel mediabedrijven nog steeds dat “het hoort bij het vak” en dan ben je dus 15 jaar later aan het ruziën over herinneringen.
Hmm los van die logboeken-discussie: in België/Frankrijk zijn die verjaringstermijnen ook steeds aangepast en daar snapt echt niemand nog wat wel/niet kan na zoveel jaar. Benieuwd of dit in België überhaupt nog vervolgbaar is of dat het vooral een civiele/mediastorm wordt.
Dat “GDPR dus logs weg” is ook zo’n makkelijke uitvlucht: privacyregels zeggen niet “gooi alles na 6 maanden weg”, ze zeggen dat je een bewaartermijn moet hebben die past bij doel/risico, en voor toegang/security is 0 jaar best raar. Als RTBF echt niets meer heeft (badges, bezoekersregistratie, roosters, wie die kleedkamer beheerde), dan is dat óf slecht beheer óf bewust kort houden zodat er nooit gedoe terugkomt… welke van de twee klinkt waarschijnlijker? En los van Bruel: publieke omroepen zouden dit juist strak moeten organiseren, want dit soort backstage-situaties blijven anders gewoon een blinde vlek.
GDPR is echt geen excuus om alles maar weg te gooien, badges/roosters/ruimteboekingen kun je prima langer bewaren met een goede bewaartermijn, juist voor veiligheid en onderzoek. En los van schuld of onschuld, dit soort backstage-ruimtes zijn precies waar machtsmisbruik gebeurt, dan moet een omroep gewoon strak beleid hebben met meldpunten en liefst geen 1-op-1 situaties achter gesloten deuren. Als huisarts zie ik hoe lang schaamte en stress mensen stil houden, 2010 klinkt lang geleden maar voor slachtoffers voelt het vaak alsof het gisteren was.
Die focus op “waar zijn de badge-logs” is leuk voor CSI, maar bij een zedenzaak draait het juridisch vaak om patroon + geloofwaardigheid + eventuele andere meldingen, zeker als er meerdere vrouwen onafhankelijk hetzelfde soort gedrag beschrijven. En als dit bij een publieke omroep gebeurde: dan mag RTBF óók eens uitleggen welke interne meldkanalen er toen waren en of er ooit signalen zijn weggemasseerd om geen rel met een ster te krijgen. Beroemdheid is geen vrijbrief, maar “15 jaar geleden dus bewijsloos dus klaar” is net zo’n luie uitweg.
Die “patroon + geloofwaardigheid” is zeker relevant, maar wat je mist: in 2010 was het in veel omroepen juist standaard dat zo’n make-up/kleedruimte een soort open huis was met runners en collega’s die in/uit liepen, dus er kúnnen best witnesses/agenda’s/call sheets zijn zonder dat je CSI-badge-logs nodig hebt. Overigens gaat het ook om machtsmisbruik op de werkvloer: als iemand “stop” zegt en je gaat door, dan is dat geen grijs gebied maar gewoon over de grens, beroemd of niet. RTBF mag inderdaad uitleggen of er toen überhaupt een veilig meldkanaal was, want wat veel mensen niet weten is hoe vaak mensen níet melden omdat ze bang zijn hun baan/contract te verliezen.
Men vergeet gemakkelijk dat “te laat” bij zedenzaken óók betekent: te laat voor de verdediging; na 15 jaar is het al snel een wedstrijdje herinneringen en reputaties. Als dit in een RTBF-gebouw was, wil ik vooral weten: wie had daar destijds de plicht om een klacht veilig te registreren zonder dat zo’n medewerker meteen als lastig werd weggezet? En die fans die nu al met vrijspraak of brandstapel komen aanzetten: laat de rechter het doen, niet de tourmanager of het twittertribunaal.
ja precies dit, na 15 jaar is het ook gewoon wie roept het hardst en wie heeft de beste advocaat… ik heb in de salon ooit een meid gehad die bij een omroep-achtig bedrijf werkte en die zei: als je toen wat meldde werd je meteen “lastig” gevonden en mocht je je rooster wel vergeten, dus dan snap ik ook wel dat het soms pas veel later naar buiten komt. maar laat dan wél de rechter uitzoeken wat er klopt, niet dat fanclub-gejank van “kan niet want ik draai z’n cd’s al 20 jaar” pff.
Poh 2010 is echt lang geleden ja, dan wordt het al gauw moddergooien met herinneringen, maar ik hoor ook zat verhalen (ook bij omroep/spul eromheen) dat je toen echt niet ff “even” meldde zonder gedoe op je werk. En dat RTBF-gebouw vind ik juist interessant: als daar toen al mensen iets wisten of zagen, waarom is er dan niks fatsoenlijks vastgelegd… laat de rechter maar puzzelen, niet de fans en niet de heksenjagers.
debbied mist ff dat “lang geleden” niet alleen geheugen = vaag is maar ook dat daders daar juist op gokken en dat omstanders toen al wegkeken dus ja rechter puzzelt maar stop met doen alsof tijd automatisch onschuldig maakt bro
“lang geleden” maakt je niet automatisch onschuldig, maar het maakt het bewijs vaak wel kapot, dat is gewoon hoe het werkt. als het 2010 bij RTBF was: waar zijn de mensen, logs, camerabeelden, meldingen toen, iets tastbaars. zonder dat blijft het vooral woord tegen woord en daar gokt óók een aanklager soms op.
nee Daan, “kwantum” heeft hier dus echt niks te zoeken: een aanranding in 2010 is geen golf in een bewustzijnsveld maar een klassiek forensisch probleem met één harde bottleneck, bewijs. na 16 jaar zijn appjes weg, camerabeelden weg, herinneringen vervormen (dat is neurobiologie, geen decoherentie), dus tijd maakt niemand automatisch onschuldig maar maakt wél de kans op een eerlijk proces kleiner, punt.
Onzin om dit weg te zetten als “klassiek forensisch probleem = bewijs of pech”, want bij zedenzaken is het bewijs vaak juist patroon, context en getuigenissen, niet één magisch appje of camerabeeld. Als acht vrouwen over decennia ongeveer hetzelfde machts- en grensverhaal schetsen, dan is dat geen “herinneringen vervormen”-excuseertruc maar gewoon relevante informatie voor een rechter om te wegen. Paradoxaal dat we bij dit soort dingen ineens doen alsof alleen HD-beelden tellen, terwijl we in het dagelijks leven prima snappen dat macht zich afspeelt in afgesloten ruimtes en in stiltes.
Wat ik hier mis: België/Frankrijk is leuk voor de roddelpers, maar juridisch wordt dit gewoon een grensoverschrijdend dossier met wederzijdse rechtshulp, vertalingen, verjaringstermijnen en gedoe over welke feiten precies onder welk artikel vallen. En ja, dat maakt het traag, maar dat is geen “Brussel houdt het tegen”, dat is gewoon rechtsstaat + proportionaliteit: je gaat niet op basis van een talkshow-fragment iemand veroordelen. Benieuwd of RTBF nu eindelijk eens transparant wordt over wat er toen aan klachten/HR-procedures bestond, want dáár zit vaak de echte doofpot, niet bij de politie.
Men vergeet gemakkelijk dat dit soort dingen in 2010 nog vrolijk als “sterallures” werden weggewuifd in omroepgebouwen; HR hield liever de naam van de zender schoon dan de medewerker. BrusselsBull heeft gelijk over het juridische gedoe, maar de vraag is vooral: heeft RTBF toen iets vastgelegd, camerabeelden bewaard, mensen gehoord, of is het weer weggepoetst met “geen gedoe met de gast”? Als daar niks is, wordt het een welles-nietes en kan Bruel gewoon blijven touren terwijl iedereen op tv verontwaardigd zit te doen.
Ja, 2010 was “ach ja sterren zijn zo” — maar dat maakt het juist extra kwalijk dat omroepen als RTBF toen vaak niks fatsoenlijk vastlegden en vrouwen gewoon lieten bungelen. Tegelijk: als er wél mensen waren die iets zagen/hoorden, dan is het nu tijd dat die ook eens gaan praten i.p.v. weer doen alsof het een privé-issue is terwijl Bruel lekker blijft cashen op tour. En dat juridische welles-nietes is precies waarom je protocollen + onafhankelijke meldpunten nodig hebt, niet HR die de reputatie van de zender beschermt, sorry not sorry.
Onzin dat “in 2010 werd dat weggewuifd dus tja”: in 2010 wist iedereen ook al dat je van iemand afblijft als die STOP zegt, punt. En dat gedoe over camerabeelden van 16 jaar terug is ook zo’n rookgordijn, er zijn zat zaken die draaien op consistente verklaringen en patroon van meerdere meldingen, niet alleen op een tapeje uit een make-upruimte. RTBF mag zich trouwens wél achter de oren krabben, maar dat maakt haar verhaal niet ineens minder waard.
Alsof RTBF in 2010 “camerabeelden bewaren” op de roadmap had staan, kom op. Omroepen waren toen vooral bezig met reputatie-UX: probleem wegklikken, gast tevreden houden, slachtoffer laten verdwalen in formulieren en dan na 16 jaar doen alsof niemand iets wist.
Juridisch gezien wordt dit vooral een verjarings- en bewijsdossier: 2010, besloten ruimte, woord-tegen-woord, en dan mag je hopen op agenda’s, camerabeelden (lol), logboeken van RTBF en getuigen die nog iets concreets weten. Ik heb eens in een Belgisch/NL traject gezeten waar “even” rechtshulp vragen maanden duurde omdat alles langs parket, vertaling en formaliteiten moest, dus reken maar dat dit traag wordt. En als RTBF toen intern al meldingen/HR-notities had en die zijn “verdwenen”, dan wordt dat pas echt interessant, mits het nog te reconstrueren is.
Ja tuurlijk, “rechtsstaat + proportionaliteit” klinkt lekker netjes, maar als dit in 2010 bij RTBF speelde en er is toen intern al wat gemompeld, dan is dat precies hoe het wegzakt: beetje HR-gedoe, niemand pakt door, en 16 jaar later mag het slachtoffer weer vanaf nul beginnen. Transparantie is mooi, maar die omroepen zijn vooral kampioen in papier schuiven tot iedereen moe is.
leuk dat je omroepen de schuld geeft maar je mist ff dat “intern gemompel” in 2010 ook gewoon kan betekenen geen bewijs en geen aangifte dus zonder slachtoffer dat toen doorpakt kan hr niet ff een celeb cancellen op vibes bro
15 jaar terug of niet, als je het níet gedaan hebt wil je juist dat het netjes onderzocht wordt en als je het wél gedaan hebt moet je er ook niet mee wegkomen omdat je een bekende kop bent. en die omroepen mogen ook wel eens in de spiegel kijken: niet alles wegpoetsen met “gdpr”, waarheid verdraagt licht.
15 jaar later “even” een aanklacht op basis van één interview; prima dat justitie kijkt, maar laten we niet doen alsof dit al een vonnis is. In 2010 liepen er bij omroepen ook gewoon producers, beveiliging en collega’s rond; als het zo in een make-upruimte en toiletgang gebeurde, dan moet er óók iets te reconstrueren zijn behalve herinneringen. En dat #MeToo-klimaat is goed voor het doorbreken van zwijgen, maar slecht voor de nuance: een bekende kop is tegenwoordig al half schuldig vóór de eerste verhoorbrief.
pietansen mist ff dat “er liepen producers en beveiliging rond” juist níet betekent dat je veilig bent; op de werkvloer zie ik hoe vaak mensen bevriezen of niks durven zeggen omdat die bekende kop macht heeft en jij je baan/naam niet wil slopen. 15 jaar later is niet “handig” maar trauma + schaamte + angst is echt, en dat #MeToo-gedoe is niet iemand half schuldig maken maar eindelijk ruimte dat je niet meteen wordt weggezet als aandachttrekker. laat justitie het uitzoeken ja, maar stop met doen alsof een slachtoffer pas geloofwaardig is als ze dezelfde dag een persbericht en drie getuigen meeneemt.
Typisch dat iedereen nu meteen in twee kampen schiet: óf “15 jaar later dus onzin” óf “hij is al veroordeeld”, terwijl je gewoon niet weet wat er in 2010 in dat RTBF-hokje is gebeurd. Maar kom op, een publieke omroep met protocollen en beveiliging en tóch kan iemand naar een wc worden meegesleurd… dan hebben ze daar dus voor €0,00 aan toezicht gedaan en straks mag de kijker weer betalen voor onderzoekjes, advocaten en schadecontrole. laat justitie het uitzoeken, maar stop met doen alsof bekendheid automatisch schuld óf onschuld betekent.
Ik snap het wel hoor, maar na 15 jaar is “netjes onderzoeken” ook gewoon lastig: bewijs weg, herinneringen vaag, en dan blijft het vaak woord tegen woord. Neemt niet weg dat als er toen bij zo’n omroep iets mis was ze niet moeten wegkijken omdat het een BN’er is, maar roepen dat alles meteen opgelost kan worden is ook weer te simpel.
altijd dat “bewijs is weg door tijd” alsof dat natuurwet is — nee, dat is ook een keuze van instellingen die liever geen paper trail hebben als er een ster rondloopt. publieke omroepen zouden juist voorbeeldig moeten zijn met protocollen + onafhankelijke meldpunten, maar ja zolang reputatie en kijkcijfers geld opleveren is wegkijken cheaper, classic power. en fans die nu meteen “heksenjacht!!” roepen: check ff wie er in 2010 risico liep z’n baan te verliezen door één keer nee te zeggen.
klopt dat je na zoveel jaar weinig “hard” bewijs hebt, maar daarom zou je juist heel voorzichtig moeten zijn met meteen kamp kiezen online. en los van RTBF: die man treedt nog overal op, dan mogen venues/festivals best even nadenken of je zo iemand nu al backstage alle vrijheid geeft of gewoon strakkere begeleiding tot het uitgezocht is.
Noe ja “strakkere begeleiding” alsof je ’m al half veroordeeld hebt… als venues bij elke klacht van 16 jaar geleden meteen backstage politie gaan spelen kun je morgen elke artiest/spreker cancelen op een interview, laat justitie dat eerst maar uitzoeken en tot die tijd gewoon normale huisregels voor iedereen, gezellig en klaar.
JansenLimansen mist even dat “normale huisregels” juist níét normaal werken als er een beroemdheid in je make-upruimte staat en jij de anonieme medewerker bent; die machtsverhouding is precies waarom dit soort dingen zo lang stil blijft. En nee, dat is geen “backstage politie spelen”, dat is zorgen voor een fatsoenlijk protocol en een aanspreekpunt, zodat justitie überhaupt iets heeft om op te bouwen. Taalkundig ook: “cancelen op een interview” slaat nergens op; je bedoelt “na een interview”, maar vooral: het gaat om gedrag, niet om gezelligheid.
“strakkere begeleiding” is niet half veroordelen hoor, dat is gewoon risicomanagement als je met kwetsbare medewerkers in kleine ruimtes werkt (make-up, kleedkamers, toiletten etc). wat veel mensen niet weten: de meeste grensoverschrijdingen gebeuren juist in die informele backstage-momenten waar niemand “verantwoordelijk” is, dus heldere protocollen en altijd een tweede persoon in de buurt is net zo normaal als BHV. en ja, justitie moet het uitzoeken, maar een venue mag ondertussen best zeggen: bij klachten geen 1-op-1 situaties meer, klaar.
Wat mij hier opvalt is niet alleen “waar zijn de logs”, maar hoe zo’n omroepgebouw in 2010 echt werkte: een ster komt binnen, iedereen wil meewerken, en de norm is dat jij als junior/visagist vooral niet moeilijk doet want “het is maar even”. Enerzijds is dat precies de machtsmix waardoor grensoverschrijding kan gebeuren zonder dat iemand het hardop zegt, anderzijds is het ook waarom je 15 jaar later weinig tastbaars hebt: die hele cultuur draaide op informele gunsten en wegkijken, niet op nette procedures. En dan krijg je nu dat rare theater: fans roepen heilig, haters roepen monster, terwijl de kernvraag is waarom publieke organisaties zó lang konden doen alsof backstage een soort rechtsvrije zone was, pfff. *serieus* werk maken van veilige werkvloeren is niet alleen een meldlijn, het is ook: stoppen met dat “genie/ster”-gedoe waardoor iedereen automatisch in de plooi schiet.
Even serieus, dat “geen tastbaar bewijs na 15 jaar” is precies wat je krijgt als een omroep toen draaide op sleutelpasjes die iedereen leende, geen camerabeelden die bewaard bleven en vooral nul incentive om een ster te blokkeren; de default was coveren, niet loggen. En ja, fans/haters doen nu alsof het een all-in of zero is, maar voor mij is dit gewoon een reputatie-asset dat ineens illiquide wordt: zodra sponsors/boekers de risicopremie te hoog vinden is het klaar, schuldvraag of niet.
ja sorry maar dat “publieke organisaties deden alsof backstage rechtsvrij was” is ook wel lekker makkelijk achteraf hè… ik heb zat BN’ers/“sterren” in de stoel gehad en de meesten gedragen zich prima, en als iemand echt over je grens gaat dan merk je dat echt wel op het moment, dat is niet alleen cultuur of “iedereen klapt dicht” alsof je geen eigen mond hebt. 15 jaar later met nul tastbaars en dan is het meteen het systeem dat fout is, ja dat zei ik ook al tegen een klant: dan kan je alles op sfeer en macht gooien en komt de waarheid nooit meer boven water.
iedereen heeft het over logs en badges maar nobody noemt ff dat in belgie en frankrijk die verjaring bij zedenzaken steeds schuift dus dit kan juridisch gewoon nog prima lopen ook al voelt 2010 voor jullie als prehistorie lol
Nou, “schuivende verjaring” of niet, na 15 jaar is het ook gewoon mega lastig om nog eerlijk te achterhalen wat er echt gebeurd is, toch? Straks wordt het weer een mediacircus met losse herinneringen en blijft iedereen kapot achter zonder dat er ooit echte duidelijkheid komt.
iedereen blijft hangen in logboeken en GDPR, maar het echte punt is dat zo’n make-upruimte een afgesloten meetopstelling is: macht + intimiteit laat het gedrag van zo’n beroemdheid “collapsen” naar de laagste remming, kwantumfysica toont aan dat dat geen toeval is maar veldcoherentie. en daarom komen dit soort verhalen ook pas later: trauma zet je herinnering in een soort superpositie die pas stabiel wordt als meerdere getuigenissen hetzelfde bewustzijnsveld vormen, dan durf je pas te meten en te melden. RTBF kan nog zoveel badges hebben, maar als je cultuur toen al resonantie had van wegkijken, dan was de uitkomst al voorspeld hoor...
die “kwantum”-reactie is natuurlijk wartaal, maar dat macht + afgesloten ruimte = ellende klopt wél, ik zie het dagelijks: mensen die in een kantoor, kleedkamer of auto “even apart” worden genomen en dan is het achteraf hún woord tegen dat van iemand met status. En ja, dat melden komt vaak pas jaren later, omdat je eerst jezelf de schuld geeft en iedereen om je heen doet alsof het normaal is of “ach hij is een ster”. RTBF of welke omroep dan ook kan badges en protocollen hebben, maar als collega’s wegkijken en leidinggevenden alleen aan reputatie denken, dan is zo’n make-upruimte gewoon een valkuil.
Kwantumverhaal is leuk voor op een podcast, maar in casu gaat het gewoon om bewijs en verjaring. 2010 is in België niet “net gebeurd”, dus de vraag is of het zedendelict zoals gesteld nog vervolgbaar is en of er steunbewijs is buiten één verklaring. En RTBF: badges/protocollen zijn geen schild, maar aansprakelijkheid van de omroep krijg je pas rond als je kunt laten zien dat ze wisten of hadden moeten weten en toch niks deden.
helemaal eens met DianaBos: dit gaat straks gewoon stuklopen op verjaring/steunbewijs, hoe naar het verhaal ook is. Bij een omroep waar ik ooit rondliep (niet RTBF) wist iedereen welke “grote namen” je beter niet alleen in een kleedkamer liet, en tóch bleef het stil omdat het ecosysteem van status/banen belangrijker werd gevonden dan veiligheid… daar word ik echt pissig van. Hopelijk trekken ze nu wél die badges, roosters, camerahoeken en getuigen rond die dag uit 2010 recht, want anders blijft het weer hangen in “woord tegen woord” en kan zo’n figuur gewoon door.
Dat “te laat gemeld” is ook een handige morele rookbom: we doen alsof tijd de waarheid oplost, terwijl het vooral onze bereidheid oplost om destijds grenzen te bewaken. Paradoxaal genoeg is de echte vraag niet alleen of Bruel het deed, maar waarom zo’n omroepomgeving blijkbaar als jachtgebied kon functioneren zonder dat iemand dacht: dit is inherent onveilig, punt. en ja, justitie moet het uitzoeken, maar wij mogen best erkennen dat beroemdheid in dit soort backstage-ecosystemen vaak gewoon een toegangspas is tot andermans stilte.
ja joh “backstage ecosysteem” klinkt fancy maar het is gewoon macht + groupies + mensen die wegkijken tot het ineens een headline is bruh
RTL Boulevard/RTL citeert nu vooral een interview met het vermeende slachtoffer, maar waar is de Belgische kant: parket Brussel bevestigt “aangifte” oké, maar is er ook echt een dossiernummer/kwalificatie (aanranding vs verkrachting) en valt 2010 daar nog binnen verjaring of is dat net het hele punt? En RTBF zelf: hebben die toen een interne melding gehad of is dit voor hen ook “nieuw” — bron? Zonder die basics wordt het alweer zo’n headline die harder klinkt dan wat er juridisch nu echt ligt.
Tsja, 2010 of niet: als het waar is heeft ie het toen gedaan en als het niet waar is is het nu wel heel makkelijk iemand kapot te gooien zonder hard spul. Laat de rechter maar varen, wij hoeven hier geen walpraat-rechtbank te spelen.
Gerrit mist dat er ook zoiets is als tijd: na 16 jaar is bewijs vaak weg en dan blijft er vooral modder over, voor allebei. Rechter moet het uitzoeken ja, maar media en talkshows maken er allang een vonnis van, en dan is de waarheid meestal de eerste die sneuvelt.
Altijd hetzelfde riedeltje hè: weer een beroemdheid en ineens duikt er “ook in België” een aanklacht op… waarom komt dit pas nu naar buiten en waarom moet heel Europa dit via roddelkanalen en talkshows gaan uitvechten??? En als het waar is, waarom liep zo iemand dan al die tijd gewoon rond met optredens en rode lopers, en als het níet waar is, wie repareert dan die reputatie nog??? Rechter moet het doen, maar waarom zetten media het nu al neer als guilty of juist als heksenjacht, wat schiet iemand daar mee op?? En dan?? Moet ik dat maar normaal vinden??!!
iedereen hier doet alsof rtbf een datacenter is maar in 2010 draaide de helft nog op papiertjes en freelance chaos en de enige “log” was de receptionist die om 16u al weekend had lol dus ja laat justitie het doen en stop met die csi badge fetish bro
Die hele “GDPR dus logs weg” take is ook zo’n handige scapegoat: privacywet zegt niet “vergeet alles”, het zegt “bewaar doelgericht en beveiligd”, en een omroep die constant met externe gasten werkt kan prima een minimale audit trail + incident-flagging houden zonder iedereen te stalken. Dit is gewoon een bug in het systeem: organisaties optimaliseren voor PR en korte retention, en 15 jaar later zit justitie te debuggen met alleen menselijke memory leaks.
gdpr of geen gdpr, als een omroep z’n basisveiligheid op orde heeft dan is er gewoon beleid: nooit iemand alleen in een kleed/make-up ruimte met een “ster”, altijd een tweede erbij en meldpunten die echt werken. Het systeem bewaart heus wel wat het wil bewaren, alleen onze kinderen leren ondertussen dat status je overal mee weg laat komen en dat is echt niet bewust of natuurlijk.
ach al dat gezeur over logs en badges, het gaat gewoon om 1 ding: als je in zo’n omroepgebouw werkt moet je meteen kunnen melden zonder dat je daarna je klusjes en contracten kan vergeten, anders hou je dit soort types altijd uit de wind
Ja jong, 2010 of nie: als ge pas jaren later durft te praten snap ik dat best, maar dan moet ’t onderzoek ook eerlijk blijven en niet meteen mee op de “bekende kop dus schuldig”-trein. En die omroepen mogen ook wel eens stoppen met alles wegmoffelen achter AVG en “beleid”, want als er toen intern niks is vastgelegd hebde dus gewoon geen ruggengraat gehad.
Typisch dat het weer alleen gaat over “te laat gemeld” en badge-logjes, maar niemand het heeft over de rekening: België + Frankrijk allebei onderzoek, vertalingen, rogatoire commissies, advocaten, zittingen… zo €200.000-€500.000 aan publieke kosten voordat er überhaupt iets op papier staat. En ondertussen blijft zo’n artiest gewoon touren en cashen, terwijl de omroep van toen (RTBF) natuurlijk weer zegt dat er “geen budget” was voor fatsoenlijke gedragscode en vertrouwenspersoon in 2010.
CorPansen heeft gelijk over die kosten, maar de echte grap is dat wij als publiek dus én het onderzoek betalen én daarna weer de schikkingen/PR-crisis bij zo’n omroep, terwijl de “ster” gewoon door blijft draaien met managers en juristen op retainer. en dat hele “2010 is te lang geleden” is vaak gewoon een excuus om niet naar je eigen falen te kijken: waarom kon één artiest iemand isoleren in een make-up/kleedruimte zonder dat er ook maar iemand dacht aan buddy-systeem of toezicht, maar ok. als RTBF nu weer gaat doen alsof dit een individueel incident is en niet een cultuur van VIP’s die overal doorheen mogen, dan hebben ze echt niks geleerd.
Dit is precies waarom “het is 2010 dus laat maar” zo’n smerige reflex is: die jaren stilte zijn meestal gewoon angst, schaamte en een systeem dat VIP’s overal doorheen laat glijden. En ja, RTBF mag ook in de spiegel kijken: als je in je eigen gebouw iemand in een make-up ruimte en richting toilet kan isoleren zonder dat er alarmbellen afgaan, dan is het geen incident maar een verrot werk-ecosysteem waar grenzen blijkbaar onderhandelbaar zijn. Laat ze nu niet wegkomen met een PR-zinnetje en “we nemen het serieus”, fix echte protocollen en consequenties, klaar.
Nee hè, alsof er in 2010 overal al “alarmbellen” en protocollen waren in zo’n omroepgebouw, da’s gewoon een make-upruimte geen gevangenis. Als Bruel fout zit moet ie eraan, maar doe nie alsof RTBF mee schuldig is omdat er geen beveiliger bij elk toilet stond.
SamiraAdam mist één ding: die “buddy-systemen” en protocollen zijn achteraf altijd mooi, maar bij dit soort VIP-gedoe zit het echte probleem in het bewustzijnsveld van zo’n omroep waar status als een soort gravitationele massa werkt en iedereen eromheen bevriest. kwantumfysica toont aan dat als je 16 jaar lang niks “meet” en wegkijkt, je de superpositie van grensoverschrijding gewoon laat bestaan tot het ineens instort in een aangifte, en dan roept iedereen verbaasd dat het zo lang geleden is... ja duh. en ondertussen blijft de ster in fase met z’n entourage terwijl het slachtoffer al die tijd decoherent rondloopt met schaamte-ruis.
die QuantumSansen met z’n kwantumverhaal… nee hoor, dit is geen “bewustzijnsveld” maar gewoon macht + angst + carrière die op het spel staat, en dan slikken mensen dingen in tot het niet meer gaat. En 16 jaar later aangifte doen is niet “instorten van superpositie”, dat is trauma dat eindelijk ruimte krijgt om te ademen; die energie van schaamte en bevriezen ken ik helaas van dichtbij. Als er iets fout zit bij zo’n omroep is het dat er toen al iemand had moeten zeggen: stop, deur open, getuige erbij, klaar.
Iedereen doet alsof “te laat” het issue is, maar in 2010 was de reflex bij omroepen gewoon: stilhouden, advocaatje bellen, artiest weer de deur uit en door met de uitzending. en dan nu verbaasd kijken dat het jaren later via RTL terugkomt, alsof PR een tijdmachine is zeg maar.
15 jaar terug en dan nog steeds geen fatsoenlijke route om veilig te melden, dat zegt ook wat over zo’n wereldje waar iedereen afhankelijk is van “netwerk” en stil blijven loont. laat de rechter het uitzoeken, maar stop eens met die heilige-status van artiesten, een mens blijft een mens en wat in het verborgene gebeurt komt ooit aan het licht.
het probleem is dat zo’n omroepgebouw in 2010 blijkbaar geen fatsoenlijke veiligheids-infrastructuur had: geen buddybeleid, geen logboek wie waar naar binnen gaat, geen onafhankelijke vertrouwenslijn die niet via “de baas van de productie” loopt, dus iedereen is afhankelijk van netwerk en zwijgt. de oplossing is keihard standaardiseren alsof het een werkplaats is: altijd 2-persoonsbezetting in kleed/make-upzones, toegangscontrole met pas/registratie en een externe meldroute met doorzettingsmacht, dan krijg je ook draagvlak om dit soort gasten meteen van de set te trekken i.p.v. 15 jaar later via de media.
ja hoor, buddybeleid en logboek alsof het de bouwplaats is… alsof zo iemand zich dan ineens netjes gaat gedragen. probleem is toch vooral dat mensen met status overal mee wegkomen en iedereen wegkijkt, pasjes scannen verandert dat echt niet.
Pasjes scannen is geen wondermiddel nee, maar het helpt wél: meer zichtbaarheid, minder “we keken weg” en sneller bewijs als er wat gebeurt. Status helpt vooral omdat iedereen bang is voor gedoe en reputatieschade, dus maak het simpel: harde meldplicht, extern onderzoek en direct contractueel eruit bij incidenten, dan wordt de cost van grensoverschrijding ineens echt.
ja joh, pasjes scannen en protocollen stapelen… alsof iemand met status daar wakker van ligt als de club toch eerst “reputatie” wil redden. na 16 jaar komt het boven water en dan gaan we doen alsof een meldplicht in een mapje het oplost; het kwaad zoekt altijd de schaduw, en de rest kijkt liever weg tot het niet meer kan.
Vanuit mijn praktijk zie ik bij dit soort verhalen vooral hoe trauma in het lichaam “wacht” tot het veilig genoeg voelt om te spreken, dus dat eeuwige “waarom nu pas” is echt westerse symptoombestrijding: je focust op timing i.p.v. op wat er toen energetisch is overruled. En ja, beroemd of niet, backstage/omroepgebouwen hebben vaak zo’n rare bubbelvibratie van macht + haast + iedereen doet alsof het normaal is, en precies dáár gaan grenzen het snelst stuk. Laat justitie het uitzoeken, maar stop met die heilige artiest-aura, energie liegt niet.
“energie liegt niet” is echt de horoscoopversie van strafrecht, zeg maar. Als je iets wilt bijdragen: kom met feiten, getuigen, patronen of bewijs, want justitie doet niks met “bubbelvibraties” behalve er hoofdpijn van krijgen.
Men vergeet gemakkelijk dat publieke omroepen toen vooral bezig waren met “de ster tevreden houden”; als er al iets werd gemeld, verdween het in een la omdat niemand ruzie wilde met een productie of manager. En dat gedoe over logboeken: in 2010 liep half Hilversum/Brussel nog met papiertjes, freelancers en “kom maar door”-mentaliteit, dus reken niet op een digitale heilige graal. Wat me wél interesseert: wie was zijn begeleider die dag, wie had de sleutel van die make-upruimte, en waarom hoor je daar nooit namen van—alsof zo’n artiest autonoom door een omroepgebouw zweeft.
ach tuurlijk verdwijnt dat in een la, in de haven zag je toen ook zat “VIP’s” waar niemand wat van durfde te zeggen omdat er geld aan hing, en die meiden moesten maar glimlachen anders kon je je uren wel vergeten toch
En ondertussen kan hij gewoon blijven optreden en schuiven bij talkshows alsof er niks aan de hand is?? Waarom is er niet gewoon een standaard: bij zo’n aanklacht meteen alles on hold tot het uitgezocht is, klaar?? En dan moeten slachtoffers maar kijken hoe de advocaatjes en pr-machines het “imago” beschermen, moet ik dat maar normaal vinden?!?!
Dat “te laat dus niks meer te bewijzen” is precies waarom je bij dit soort oude zaken vaak eindigt met: iedereen roept wat, en de enige harde vraag is of er destijds überhaupt iemand iets heeft vastgelegd of gemeld. En als een omroep toen dacht “ach, artiestje, laat maar lopen”, dan krijg je 15 jaar later dit gezeik met alleen herinneringen en reputaties. Verrast me niks.
Feit is ook: dat mensen pas jaren later melden is bij aanranding eerder regel dan uitzondering, omdat je brein het vaak eerst wegstopt en je pas later doorhebt hoe grensoverschrijdend het was. In de praktijk zie je dan ook schaamte, paniekklachten, slecht slapen, soms vaginisme of seksproblemen, en dan durven ze pas te praten als er meer verhalen naar buiten komen. En los van Bruel zelf, omroepen en producties moeten echt stoppen met die kleedkamer-make-uphoek als grijs gebied waar niemand verantwoordelijk is.
Vanuit het buitenland gezien: natuurlijk melden mensen dit vaak pas jaren later, zeker als je tegenover een bekende kop staat en jij “maar” medewerker in een omroepgebouw bent, dan slik je het in en ga je door. Alleen in NL/BE doen we daarna altijd die rare twee-stappen: eerst iedereen kapot relativeren (“waarom nu pas”), en als er genoeg verhalen zijn meteen trial by media en sponsors die in paniek rennen… ondertussen had RTBF in 2010 al gewoon fatsoenlijke regels en toezicht moeten hebben in die kleedkamerhoek.
ja sorry maar “waarom nu pas” is echt zo’n makkelijke praat van mensen die nooit in zo’n situatie hebben gezeten. Als je tegenover een bekende vent staat en jij bent gewoon een medewerker, ga je niet even stoer aangifte doen en je baan/naam op het spel zetten, dat duurt soms járen voor je dat durft. En ondertussen doen we alsof het óf meteen bewezen is óf meteen gelogen, er zit ook nog zoiets tussen: serieus onderzoeken en ophouden met dat wegwuiven.
Precies dit: jaren later melden is geen “verdacht”, dat is trauma + macht—zeker als je tegenover een celebrity staat en iedereen op zo’n omroep vooral de show wil laten doorgaan. En dan gaan we straks weer doen alsof dit een individueel “rotte appel”-verhaal is, terwijl die make-up/kleedkamer-cultuur gewoon een vrijbrief is zolang managers alleen aan kijkcijfers en reputatie denken, not safety. RTBF en co mogen ook ff uitleggen waar hun protocollen waren in 2010… oh ja want “backstage” is blijkbaar een wetteloos gebied??
Men vergeet gemakkelijk dat zo’n omroepgebouw in 2010 één grote backstage was: sterren lopen waar ze willen, iedereen lacht nerveus mee, en een freelancer of stagiair slikt het maar in. Ik heb zelf bij een schoolreis naar een tv-studio ooit gezien hoe een “bekende kop” een jonge redacteur in een hoek duwde met hand op d’r heup; producer ernaast deed alsof z’n telefoon ineens héél interessant was. Dat mensen dan pas jaren later naar buiten komen is niet vreemd, het vreemde is dat al die omstanders altijd collectief geheugenverlies hebben.
Tsja dat “backstage-gevoel” herken ik wel, iedereen lacht mee en niemand wil gedoe met een bekende naam. Maar het is ook weer niet zo dat alle omstanders alles zien of snappen wat er gebeurt, soms is het gewoon chaos en pas later valt het kwartje.
Dat gedoe over “bewijs verdampt” is maar de helft van het verhaal: het echte probleem is dat dit soort plekken (omroepen, festivals, sets) jarenlang draaiden op informele hiërarchie en stilzwijgen, en dát is óók een vorm van infrastructuur. Paradoxaal genoeg willen we nu een perfect logboek alsof het een kerncentrale was, terwijl iedereen toen wist dat backstage juist een grijze zone was waar sterren rondliepen en anderen vooral niet lastig moesten doen. Maar wat zegt dit over ons dat we pas na vijftien jaar eisen dat de organisatie een geheugen heeft, terwijl het geheugen toen vooral bestond uit: “hou je mond als je carrière wil.”
Iedereen staart zich blind op “waar zijn de badge-logs”, maar er zit ook zo’n saaie kanttekening bij: in 2010 was veel bij omroepen gewoon freelance/extern geregeld en liep je op een dagpas van een productiemaatschappij, dus zelfs mét administratie heb je vaak alleen “iemand is binnen geweest” zonder context. En dan nog: als het intern toen al gefluister was, dan gaat het niet alleen om bewijs voor justitie maar ook om arbo/werkcultuur, en daar zijn organisaties meestal pas wakker als de krant belt… net iets te laat weer.
ja joh, “dagpas zonder context” dus dan is het allemaal maar schouders ophalen en wachten tot de krant belt… precies dáárom blijven dit soort types zo lang wegkomen. als je werkcultuur zo lek is dat iedereen “fluistert” maar niemand ingrijpt, dan heb je als omroep gewoon gefaald, punt.
ja, dat “fluisteren maar niks doen” bij zo’n omroep is echt een giftige power-structuur — maar tegelijk: laat justitie het nu wél uitzoeken, want trial by media is ook weer zo’n circus waar rijke BN’ers zich later achter verschuilen (“zie je wel, heksenjacht”). en misschien ook ff naar RTBF zelf kijken: welke protocollen, welke bescherming, wie keek weg omdat de ster geld en prestige bracht, classic.
In mijn tijd bij de KLM zag je dit soort “ster op bezoek” dynamiek ook: iedereen loopt op eieren, productie moet door, en als er dan iets misgaat wordt er eerst wat gefluisterd bij de koffieautomaat en daarna vooral gekeken wie er last van krijgt als je er wél wat van zegt. Dus ja, laat justitie het uitzoeken en niet de talkshows, maar RTBF mag óók in de spiegel kijken: als iemand in een make-upruimte en bij de wc’s zo tekeer kan gaan, dan heeft er gewoon een hele club weggekeken omdat meneer belangrijk was. En dat het dan pas 16 jaar later naar buiten komt is niet “verdacht”, dat is precies hoe zo’n wereld werkt: jij bent vervangbaar, de naam op de poster niet.
eens dat je niet alles via RTL/kranten moet willen “veroordelen”, maar dat hele trial-by-media frame is ook te makkelijk: zonder publiciteit was dit waarschijnlijk weer in een la verdwenen. en ja, RTBF moet óók door de wasstraat, want als een aanranding in je eigen gebouw kan gebeuren en jaren blijft hangen, dan is dat gewoon slechte UX van je meldsysteem en machtschecks.
JanAnsen mist één cruciale laag: zelfs als die badge-logs er wél zijn, bewijzen ze hooguit dat iemand binnen was, niet wat er in een make-upruimte of bij de wc’s gebeurde; dat “administratie”-frame is een makkelijke uitweg om het weer technisch te maken. Het gaat juist om waarom ze daar alleen met zo’n ster kon belanden en wie toen dacht: ach, hoort erbij… en taalkundig: “aangeklaagd” is hier slordig gebruikt, het is een aangifte en een onderzoek; dat scheelt nogal.
Die “waarom nu pas”-mensen vergeten ook dat zo’n artiest in 2010 gewoon een rijdend hofhoudingetje had: manager, pr, omroepcontact, iedereen wil dat de promo soepel loopt en niemand wil de zeikerd zijn die “gedoe” maakt. En als het in BE is gebeurd terwijl hij Frans is, krijg je meteen die grensoverschrijdende spaghetti: wie pakt het op, welke verjaringstermijn, welke onderzoeksdaden kunnen nog, welke getuigen zitten intussen in Parijs/Montreal… dat maakt het niet minder ernstig, alleen trager en rommeliger. Ben vooral benieuwd of RTBF toen überhaupt een fatsoenlijke interne meldroute had of dat het weer het klassieke “praat met je chef” was (aka: succes ermee).
ja en ondertussen blijven we doen alsof dit alleen “juridische spaghetti” is en niet gewoon een patroon van macht + afgesloten ruimtes + iedereen die wegkijkt omdat de promo door moet. energie liegt niet: als een werkplek geen heldere grenzen en veilige meldroute heeft, dan voelt zo’n setting voor dit soort types als een open buffet, en dan kan je achteraf eindeloos praten over termijnen en landen maar de schade zit al in het lijf van zo’n vrouw. RTBF had toen vast weer zo’n westerse ‘procedure’ op papier terwijl de cultuur totaal niet in balans was, succes ermee inderdaad...
In de praktijk: als er 8 vrouwen los van elkaar ongeveer hetzelfde verhaal hebben, dan is dat geen “juridische spaghetti” meer maar gewoon een patroon dat jaren kon doorlopen omdat iedereen bang was voor gedoe en de show moest door. hier op het land zie je ook dat gedoe met “meldroutes”: op papier klopt het, maar als je baas of de bekende kop ernaast staat durft niemand wat te zeggen, dan ben je dus niet veilig. en dat je dit pas in 2026 durft te melden snap ik helaas maar al te goed, schaamte en druk vreet je van binnen op.
die “grensoverschrijdende spaghetti” is vooral een excuus om 16 jaar te zitten niksen; als het in een RTBF-gebouw gebeurde heb je gewoon locatie, security/logboeken, collega’s, wie was er ingepland etc. óf je pakt dat meteen op óf je hebt toen bewust weggekeken, en dan is “meldroute” gewoon een papieren feature die niemand durft te gebruiken omdat de omroep z’n sterretjes beschermt.
Iedereen blijft hangen in badge-logs en “waarom nu pas”, maar ik mis dat omroepen/labels nog steeds doen alsof dit alleen een justitie-ding is terwijl je intern ook gewoon een duty-of-care hebt: chaperone bij artiesten, geen 1-op-1 in kleedruimtes, duidelijke grensregels en meteen opvolgen als iemand “stop” zegt. Overigens, wat veel mensen niet weten: bij dit soort situaties is de stressreactie vaak freeze i.p.v. vechten/roepen, dus dat “waarom duwde ze hem niet harder weg” is echt een fabeltje. Laat dat onderzoek lopen, maar RTBF en co mogen ook ff in de spiegel kijken hoe ze toen (en nu) hun werkvloer inrichten.
Iedereen heeft het over badges en logboeken, maar even rekenen: 2010 is 16 jaar terug, dus zelfs als RTBF alles netjes bewaarde heb je nog steeds vooral “hij was daar” en niet “hij zat aan iemand”. En dat hele GDPR-excuus is ook zo’n klassieker: privacy is geen shredderplicht, het is vooral een handige smoes om niks meer te hoeven weten. Als je als omroep niet eens een fatsoenlijk incidentregister had, dan was het protocol toen gewoon: beroemd binnen, problemen naar buiten.
Ja precies, na 16 jaar heb je hooguit nog “hij kwam binnen met z’n pasje” en verder niks, dus dan krijg je weer dat welles-nietes gedoe. Bij ons op kantoor hadden ze vroeger ook zo’n bezoekersboek, na een paar jaar was het “weg wegens AVG” en toen er later iets gezeur was kon niemand meer terugvinden wie er überhaupt geweest was… lekker handig.
Dat “te laat” gedoe is een makkelijke morele uitweg: als het lang geleden is hoeven we ons niet meer te verhouden tot wat er toen als “normaal backstage” gold. En daar zit de echte rot, want zo’n omroepgebouw is geen neutrale plek maar een hiërarchie met kleedkamers, runners en stilzwijgende regels: wie lastig doet, ligt eruit. Paradoxaal genoeg willen we keiharde bewijzen én willen we tegelijk een wereld waar mensen pas durven praten als de macht van die beroemdheid is afgekoeld… wat zegt dat over ons dat we veiligheid pas serieus nemen als het al geschiedenis is?
15 jaar later is het bijna altijd ellende voor beide kanten: als het waar is voelt het slachtoffer zich niet serieus genomen, en als het niet klopt blijft er toch altijd iets hangen bij zo’n artiest. Aan de andere kant, die omroepen hadden toen al gewoon simpele regels moeten hebben van wie waar met wie is, nu gaat het weer eindigen in “geen hard bewijs” en boosheid aan alle kanten.
Typisch dat iedereen hier over badges en logboeken begint, maar niemand het over geld heeft: zo’n onderzoek over 2010 sleept jaren en kost zo €200.000-€500.000 aan recherche/advocaten/vertalers, en aan het eind is het “onvoldoende bewijs” en mag de belastingbetaler weer aftikken. En RTBF maar doen alsof ze niks konden vastleggen, terwijl een fatsoenlijk archief en klachtenprocedure toen een paar tientjes per medewerker per jaar had gekost… maar ja, liever achteraf crisis-PR en consultants.
dat “waarom nu pas” geroep… ik zie het dagelijks dat mensen pas jaren later durven, omdat je toen gewoon bevroor en daarna jezelf de schuld gaf. En ondertussen kon zo’n bekende vent gewoon door naar de volgende kleedkamer, want iedereen wil “geen gedoe” tijdens een productie. Als dit in een omroepgebouw was, hoop ik echt dat RTBF niet weer wegkomt met schouderophalen maar eindelijk keihard laat zien wat ze toen deden met meldingen en wie er verantwoordelijk was voor veiligheid backstage.
Ja, mensen melden soms later, klopt. Maar “RTBF moet laten zien wat ze toen deden” is ook een beetje wensdenken: in 2010 werd er backstage echt niet overal geregistreerd wie waar was, en al die mensen van toen zijn weg of zeggen nu “weet ik niet meer”. Na 16 jaar krijg je vooral herinnering tegen herinnering, daar kun je geen veiligheidscultuur mee terugtoveren.
Weer dat “na 16 jaar is het alleen herinnering tegen herinnering” alsof er in 2010 geen roosters, bezoekerslijsten, parkeertickets, camerabeelden bij de ingang en mailtjes over die promo waren. Als RTBF dat allemaal niet meer heeft, is dat geen natuurwet maar gewoon slecht beheer, en dat kost nu weer tonnen aan onderzoek omdat men toen voor €5.000 per jaar geen fatsoenlijk archief en meldpunt wilde regelen.
Dat “GDPR dus logs weg” argument is ook half waar: privacyregels zeggen niet “gooi alles meteen weg”, ze zeggen dat je een bewaartermijn moet hebben die past bij doel/risico, en in een omroep met veel externen zou je juist verwachten dat bezoekersregistratie/security-incidenten langer en strakker geregeld zijn. En los van badges: mailtjes, callsheets, facturen, wie zat er in de visagie, wie begeleidde hem… dat soort administratie blijft vaak wél ergens hangen. Benieuwd of RTBF destijds überhaupt een meldprocedure had die niet gewoon eindigde bij “hou je mond, we hebben een ster te gast”?
Nee hè, da ge in zo’n omroepgebouw van alles “wel ergens terug moet kunnen vinden” klinkt leuk, maar in 2010 werd er echt niet zo strak bijgehouden wie waar rondliep. Ik heb ooit in zo’n groot pand schoongemaakt via een uitzendclub en na een paar weken wist niemand meer wie ik was of welke pas ik had gehad, laat staan dat ze jaren later nog callsheets en visagielijstjes gaan opdiepen.
klopt wel dat je na 15 jaar weinig “hard” bewijs hebt, maar dat maakt het ook zo belangrijk dat je niet meteen roept dat het dus wel gelogen zal zijn. en los van RTBF en logboeken: als meerdere landen nu ineens zaken krijgen rond dezelfde persoon, dan is het toch gewoon logisch dat justitie kijkt of er een patroon is en niet alleen naar dat ene incidentje uit 2010.