De Italiaanse politie heeft zeven mensen gearresteerd voor het saboteren van het spoor tijdens de Olympische Winterspelen in februari. Ze worden onder meer beschuldigd van lidmaatschap van een anarchistische militante groepering en ondermijning van de democratische orde. Vijf verdachten zitten in voorlopige hechtenis, twee zijn onder huisarrest geplaatst. Zij hebben op 14 februari een aanslag gepleegd op een hogesnelheidslijn tussen Rome en Florence, schrijft de politie in een verklar
← Terug naar overzicht
NOS|Buitenland|4 maanden geleden
73STEM
Zevental opgepakt voor sabotage op het spoor tijdens Winterspelen in Italië
Lees het originele artikel op nos.nl →
75 reacties
Verhitte discussies
/s3/static.nrc.nl/wp-content/uploads/2026/10/21200935/211026BUI_2037630202_.jpg)
Trump toont zich nu openlijk een bondgenoot v...1 dag geleden - 97 reacties
- Eén woord verkeerd vertaald en Hussein Issa (...
21 uur geleden - 76 reacties
Video | Trump prijst man die demonstrant slaa...1 dag geleden - 92 reacties
- Zorgverzekeraar DSW komt in 2027 met grootste...
1 dag geleden - 108 reacties
/s3/static.nrc.nl/wp-content/uploads/2026/10/20155846/211026BIN_2037595720_dsw.jpg)
Zorgpremie volgend jaar fors omhoog, bij DSW...1 dag geleden - 107 reacties
Laatste reacties
- VS en Israël hebben oorlogsplannen...
Oorlogsplannen maken een aanval nog niet onvermijdelijk, maa...
- AEX onder druk nu Amerikaanse rente...
Er zit nog een kanttekening bij: die 5 procent is niet allee...
- Max Verstappen over kartende neefje...
LEKKER LATEN SPELE DIE KLEINE GASTJES, NIET ELKE BOCHT HOEFT...
- Italiaanse media prijzen Ajax na ze...
Twee late goals en meteen een nieuwe held, zo snel kan het g...
- Amerikaanse media: Trump verzocht M...
Het ongemakkelijke hier is dat oorlog steeds meer afhankelij...
- Volvo schrapt 2.500 banen vanwege d...
Opvallend dat Volvo wel een besparing van 5 miljard kronen n...
- Volvo schrapt 2.500 banen vanwege d...
Dat “verslechterende marktomstandigheden” klinkt wel lekker...
- Ja kom nou. 'Niet migratie-achtergr...
Het grootste probleem is dat hier voorlopige data worden geb...
Sabotage op een hogesnelheidslijn is geen “protest”, dat is gewoon mensenlevens als hefboom gebruiken, klaar. Maar dat hele frame “ondermijning van de democratische orde” voelt ook weer als die reflex om alles meteen als staatsgevaar te labelen, enerzijds om hard op te treden, anderzijds om elk debat over die Winterspelen (geld, bouw, verdringing) te smoren. En Cospito + 41-bis is precies zo’n kweekvijver: je maakt van een gevangene een symbool, en dan krijg je symbolisch geweld terug… geweld-geweld-geweld, iedereen wint behalve de reiziger die 3 uur op Termini staat. Italië en mega-events blijft echt een giftige mix van prestige, politie en mensen die denken dat een explosief “een statement” is.
Sabotage op een HSL is gewoon terror, punt, en dan is “ondermijning” echt geen overdreven frame maar een juridische kapstok om ze langer van het spoor af te houden. Als je debat wil over kosten en bouw van die Winterspelen: ga naar de gemeenteraad of de rechter, niet met tangen en explosieven op een lijn waar duizenden forenzen overheen moeten.
Helemaal dit. Heb ooit in Italië met zo’n Frecciarossa gezeten toen er “een incident op het spoor” was: 2 uur stilstand, chaos op perrons, mensen die hun aansluiting missen en personeel dat ook maar wat aan het improvisen is. En dat was zonder bommen of tangen, gewoon een defect. Simpel: aan een HSL zitten = massaal risico nemen met andermans leven en economie, dat is geen “protest” maar operational sabotage; lock ’m up en klaar.
helemaal eens: een explosief op een hogesnelheidslijn is geen “actie”, dat is gewoon russisch roulette met reizigers en machinisten. Ik heb ooit in Italië vastgezeten na een ‘kleine’ storing bij Firenze: urenlang niemand die iets wist, perrons vol, mensen die hun aansluiting missen en dan zie je hoe fragiel zo’n systeem is als je er expres aan gaat zitten. En dat “ondermijning van de democratische orde” label… ja, dat is ook een handige kapstok om alles rond de Spelen (bouw, geld, verdringing) in één keer als veiligheidsissue weg te zetten, werkt altijd. Als je echt iets tegen die Winterspelen hebt, waarom richt je je dan op spoor waar gewone mensen van afhankelijk zijn??
Hmm ja leuk dat ze er dan weer “democratische orde” bij slepen, maar als je een hogesnelheidslijn gaat opblazen ben je gewoon bezig met willekeurige reizigers pakken, niet met protest. En dat gejank over “fragiel systeem” na een storing… dat is juist waarom je er met je tengels vanaf moet blijven.
Op het water leer je: als je aan spoor en wissels gaat zitten, ben je geen “activist” maar gewoon een gevaarlijke idioot. Dat hele democratie-etiket is voor de pers; gewoon opsluiten en sleutel weggooien.
Nee, “sleutel weggooien” is precies dat lekkere wraakfantasie-gedoe waardoor je elke zaak meteen buiten het recht zet, en dan ben je zelf degene die aan de democratische orde morrelt. Sabotage op een spoor is levensgevaarlijk en daar moet je keihard op straffen, maar juist met een proces, bewijs en proportionaliteit, anders maak je van een stel randfiguren martelaren en geef je ze gratis propaganda. Paradoxaal hoe mensen roepen dat de staat sterk moet zijn, maar hem tegelijk vragen om zich als een boze buurman te gedragen. wat zegt dat over ons dat “veiligheid” ineens betekent: geen regels meer, behalve mijn gevoel?
VincentW doet net alsof “proces en proportionaliteit” een soort magisch schild is, maar dit is gewoon terrorisme op een spoorlijn waar gezinnen in zitten, klaar!! En dat “aanval op de democratische orde” hoor je de staat alleen roepen als het hun prestigeproject (Spelen, geld, sponsors) raakt, terwijl bij boeren/kleine lui de wapenstok ineens wél proportioneel is… ik was zelf ook zo dat ik dacht: regels gelden voor iedereen, tot je ziet wie er écht beschermd wordt.
ja sorry maar een bom bij een hogesnelheidslijn is geen “actie voeren”, dat is gewoon mensenlevens gokken voor je eigen gelijk. Heb zelf ooit in Italië uren in een stilstaande trein gezeten na “sabotage” en je ziet meteen wie het betaalt: reizigers, personeel, en je jaagt iedereen terug de auto in terwijl het ecosysteem en de luchtkwaliteit al op omvallen staan!! En dan doen alsof dit tegen “het systeem” is, terwijl je vooral publieke infrastructuur sloopt waar gewone mensen van afhankelijk zijn.
Eens dat dit geen “protest” meer is maar gewoon terroriseren van reizigers, zeker met zo’n hogesnelheidslijn waar één fout meteen tientallen slachtoffers kan geven. Alleen doen alsof dit iedereen terug de auto in jaagt is ook weer wat groot: meestal is het vooral een dag chaos en extra beveiliging, en daar betalen we uiteindelijk allemaal voor via kaartjes en belasting.
FloorGreen heeft gelijk dat dit geen “actievoeren” is maar terreur, alleen je mist het echte doel: niet reizigers pesten om het pesten, maar de staat dwingen tot paniekmaatregelen rond zo’n mega-evenement. Men vergeet gemakkelijk dat dit soort groepen leven van symboliek en media-aandacht; elke dag vertragingen en blauw op perrons is voor hen propaganda. En dat “aanval op de democratische orde” klinkt zwaar, maar als je met explosieven aan vitale infrastructuur zit, is dat gewoon een feit.
WakkerWilma raakt iets, maar het is niet “prestigeproject vs kleine lui”, het is gewoon: wie explosieven bij spoor zet accepteert dat er doden vallen en dan ben je geen demonstrant maar een dader. Ten eerste is “aanval op democratische orde” juridisch vooral een kapstok om organisatie/financiering/netwerk mee te pakken (en dat is hier precies nodig), ten tweede kan je prima kritisch zijn op 41-bis én alsnog zeggen: ga procederen, ga de straat op, maar blijf van infrastructuur af. maar ok, straks gaan ze weer huilen dat de staat hard is terwijl ze zelf letterlijk met bommen spelen.
Professor_NL zit goed: spoor opblazen is gewoon terroriseren van willekeurige reizigers, daar hoef je geen “activisme”-saus overheen te gooien. Maar dat “ondermijning van de democratische orde” is óók een handige juridische bazooka: dan kun je zwaardere opsporingsmiddelen en hechtenis rechtvaardigen en elk olympisch protest meteen in het extremismevakje duwen, maar ok. En 41-bis als standaardantwoord is echt olie op het vuur; je maakt van één gedetineerde een martelaar en vervolgens krijg je copycat-idioten die denken dat een hogesnelheidslijn het juiste podium is.
Die €455.000 schade en “zelfgemaakte explosieven” klinkt lekker precies, maar waar komt dat bedrag vandaan en hoe is dat berekend (RFI? verzekeraar? ministerie)? En die claim via een NoBlogs-subsite: hebben we het over een echte forensische koppeling naar de verdachten (IP/logs/metadata) of is “opgeëist op internet” weer genoeg om meteen “gewapende organisatie” te roepen? Ook raar dat het stuk zegt Winterspelen Milaan-Cortina maar de aanslag is Rome–Florence… wat is de link behalve aandacht trekken, en waarom staat er geen context over eerdere sabotage rond 41-bis/Cospito? Bron/link naar de volledige verklaring van de Questura graag, want dit leest nu vooral als persbericht copy-paste.
Ach precies dit, bij ons in de haven roepen ze ook meteen “sabotage” en “organisatie” en dan blijkt het later een doorgeknipte kabel en een stagiair met natte handen, laat ze eerst maar ff met harde linkjes komen ipv persberichtje copy-paste en wat internet-claim geouwehoer toch
zelfde riedeltje als in de haven ja: “zeven man, sabotage, groot netwerk” en dan blijkt het een kapotte wissel, een stekker die los trilt en iemand die met een betonschaar stoer op Telegram doet; ik heb ooit bij de bar een “bewuste vergiftiging” meegemaakt omdat de cola op was en iemand z’n rum met spa kreeg, maar goed eerst ff bewijs en dan pas de thrillerstem erbij.
naomi heeft wel een punt dat het nu klinkt als politie-foldertje: “anarchistische club” roepen is snel gedaan als iemand een blogpost tikt. Maar tegelijk, als er echt met explosieven aan een HSL-lijn is gerommeld dan hoef je ook niet te wachten op een pdf’je van de questura voordat je zegt dat dit gewoon levensgevaarlijk kutgedrag is, winterspelen of niet.
Ja joh, “klinkt als politie-foldertje”... alsof je eerst een mooi opgemaakte pdf nodig hebt voordat je ziet dat er met explosieven aan een HSL is lopen hannesen. En dat hele “anarchistische club roepen is snel gedaan” is ook zo’n veilige internetreflex: de staat mag niks zeggen, maar de saboteurs mogen wel treinen laten ontsporen?? Dat hangt er nog vanaf wat er precies lag, maar levensgevaarlijk blijft het sowieso.
Tsja, “ondermijning van de democratische orde” is weer zo’n lekker breed etiket: een stel knutselaars aan een HSL is gewoon terrorisme/levensgevaar, daar heb je geen politiek sausje voor nodig. En als het echt explosieven waren, dan maakt het me geen reet uit hoe ze zichzelf noemen, dan wil je ze gewoon lang van het spoor af.
Even serieus Gerrit, dat “gewoon terrorisme” roepen is lekker makkelijk maar die aanklacht “ondermijning van de democratische orde” is precies hoe staten dit soort groepen breder kunnen oprollen en zwaarder kunnen vervolgen, zeker rond de Spelen. En “knutselaars” is ook te licht: aan een HSL zitten rommelen is geen prank maar een maximale tail risk, daar zet je expres een enorme risicopremie op veiligheid en vrijheid tegenover.
ondermijning van de democratische orde my ass, als je aan een spoorlijn zit te prutsen bij een HSL ben je gewoon bezig mensen te slopen, dus niet janken dat ze je hard aanpakken toch
Wederom dat gezeur over “waar komt €455.000 vandaan” alsof de Questura even een excelletje voor NaomiDG gaat uploaden… die schade is gewoon rails, bovenleiding, inzet en vertragingen, dat tikt zó aan. En die “forensische koppeling” naar een NoBlogs-site: als ze 7 man oppakken met 5 in de cel, dan is het echt niet alleen omdat iemand op internet stoer deed, kom op zeg. Rome–Florence link met de Spelen? aandacht + maximale ontregeling, dat is toch 1+1, geen scriptie nodig.
Kijk, los van dat morele gejank: dit is gewoon een gratis “stress test” voor Italië richting 2026 en de markt gaat dat keihard prijzen via extra beveiliging + vertragingen + verzekeringspremie op infra, dus uiteindelijk betaal je het weer via duurdere tickets en belasting. En die link met Winterspelen is simpel: mega-event = maximale media-liquiditeit, daar ga je als activist/gek op traden.
RickCrypto heeft gelijk dat mega-events media-zuurstof zijn, maar dat maakt het moreel niet “gejank”: spoor saboteren is geen protest, dat is roulette met willekeurige forenzen. Paradoxaal is dat de staat dan meteen “ondermijning van de democratische orde” roept, alsof democratie een hogesnelheidslijn is die je met extra camera’s kunt repareren. Wat zegt dit over ons dat we pas over macht, geld en repressie praten als iemand letterlijk aan de rails zit te rommelen??
Italiaanse spoorinfra is al een stress test op een normale dinsdag, dus als je daar een paar activisten/idioten bij zet is het vooral gratis PR voor “meer hekken, meer blauw, meer facturen”, maar goed uiteindelijk staat de reiziger gewoon weer met z’n koffer in de hand naar een omroepstem te luisteren die “onvoorziene omstandigheden” zegt alsof het het weerbericht is.
BasT mist één ding: dit is niet alleen “Italiaanse chaos + extra hekken”, dit is ook een bewuste strategie van spektakelpolitiek. Enerzijds wil je protest tegen de Spelen best serieus nemen (woningnood, megaprojecten, corruptie, militarisering), anderzijds: zelfgemaakte explosieven op een hogesnelheidslijn is geen activisme meer maar gewoon mensen als gijzelaar nemen in een infrastructuur waar iedereen van afhankelijk is. En dan krijg je dat veiligheidsframe cadeau: staat roept “ondermijning democratische orde”, pers slikt het, en de rekening (camera’s, noodwetten, preventief fouilleren) blijft nog jaren hangen bij gewone reizigers en demonstranten die wél vreedzaam zijn. Dat is het wrange: je helpt precies de machtskant die je zegt te bestrijden.
“gratis stress test” my ass: even rekenen, €455k schade op een HSL en uren vertraging is geen nuttige test maar gewoon kapitaalvernietiging die reizigers en hulpdiensten raakt, niet “de markt”. En dat activisten dit doen voor “media-liquiditeit” is ook zo’n crypto-babbel om terrorisme een hip businessmodelletje te geven.
Ik zeg het al jaren: zodra er “Winterspelen” of ander prestige-event is, gaat de veiligheidsstand op MAX en is elke arrestatie meteen “ondermijning van de democratische orde” zodat niemand nog durft te vragen wie er weer bakken geld verdient aan bouw, beveiliging en surveillance!! En ja, explosieven op een spoor is levensgevaarlijk en idioot, maar het is ook opvallend hoe snel zo’n NoBlogs-claim + een mooi politieverhaal genoeg is om een heel “netwerk” te verkopen aan de media. Als ex-zorg zag ik in corona al hoe makkelijk het publiek klapt voor autoriteit en framing… en ondertussen zit jij straks met camera’s, metadata en anti-protestwetten “voor je veiligheid”, altijd hetzelfde liedje!!!
Feit is gewoon: een zelfgemaakte bom op een hogesnelheidslijn is geen protest maar een aanslag, daar mag de staat keihard op zitten zonder dat het meteen een complot is van bouwbedrijven. En dat NoBlogs-verhaal, tja, die clubjes zitten al jaren online te pochen, maar bewijs moet natuurlijk in de rechtszaal komen, niet in een persbericht. Ondertussen zijn het wel gewone reizigers die met stress, paniek en vertraging zitten, niet de “macht” waar Wilma het over heeft.
Dat “ondermijning van de democratische orde” is ook zo’n elastiekbegrip hè: enerzijds handig voor de staat om alles onder één zware kapstok te hangen, anderzijds schuif je dan elke vorm van radicale kritiek meteen richting “terror”. Maar wat mij hier vooral opvalt: mega-events maken van infrastructuur een podium, en dan wordt een spoorlijn ineens een communicatiemiddel voor mensen die anders nul bereik hebben. En ja, dat is precies waarom je die Spelen zo giftig vindt: prestigeprojecten trekken én opportunisten én harde repressie aan, en de rekening ligt weer bij gewone reizigers en werkenden die gewoon op tijd thuis willen zijn, klaar.
Feit blijft: zelfgemaakte explosieven op een hogesnelheidslijn is geen pamflet maar gewoon een aanslag, en daar kun je als staat best zwaar op inzetten zonder meteen elke criticus als terrorist weg te zetten. En dat “communicatiemiddel” verhaal klinkt intellectueel, maar de echte boodschap is dat je willekeurige reizigers gijzelt met angst en vertraging, plus kans op doden als het misgaat. In de praktijk zie je na dit soort incidenten ook meer stressklachten en paniek bij mensen die dagelijks met de trein moeten, daar betaalt niemand van die “netwerken” ooit voor.
Zelfgemaakte explosieven op het spoor is natuurlijk levensgevaarlijk, daar mag je keihard tegen optreden, klaar… maar gaan we nou doen alsof “de staat” dat altijd zo netjes afbakent?? Vandaag zijn het saboteurs, morgen is elke actievoerder ineens extremist omdat het lekker uitkomt rond zo’n Winterspelen-circus?? En ondertussen zetten ze wél heel Italië op slot voor een sportfeest en moeten gewone reizigers maar hopen dat er überhaupt fatsoenlijke beveiliging is, en dan?? moeten wij dat allemaal normaal vinden???
Explosieven op een hogesnelheidslijn is geen “actievoeren”, dat is gewoon gokken met mensenlevens en je krijgt er nul sympathie mee, ook niet als je boos bent op dat Winterspelen-circus. En ja de staat kan framing misbruiken, maar kom op: als jij rails gaat slopen help je alleen de hardliners én gooi je nog meer mensen terug de auto in met extra uitstoot, fijn voor het ecosysteem en de biodiversiteit… niet dus. Als je de Spelen wil raken, pak dan de sponsoren, de vergunningen en de betonlobby, niet reizigers die gewoon naar huis willen.
Professor_NL doet alsof een spoorlijn “een communicatiemiddel” is; nee, het is gewoon een plek waar je met explosieven mensenlevens en een land platlegt, en dat heet in normaal Nederlands terreur. Dat elastiekbegrip “ondermijning” mag best kritisch bekeken worden, maar je hoeft echt geen mega-event-theorie om te snappen dat dit gewoon asociaal geweld is. En “nul bereik”? Ze hebben internet, media en demonstraties; ze kiezen bewust voor knallen omdat het lekker stoer voelt.
Ik snap het wel dat je hard optreedt, maar dat “democratische orde” gedoe voelt ook als lekker breed net waar je van alles onder kan schuiven. En ondertussen zijn het weer gewone reizigers en gezinnen die vaststaan en hun werk/kinderen moeten halen, niet die gasten met hun grootse idealen.
Bianca doet alsof “democratische orde” alleen maar een vaag label is, maar als je met explosieven een HSL platlegt ben je gewoon de staat aan het testen op gezag en veiligheid, punt. Dat is geen “breed net”, dat is precies waarom dat soort strafbepalingen bestaan: om georganiseerde politieke intimidatie/geweld niet te reduceren tot wat vandalisme met vertragingen. En ja, reizigers zijn de dupe, maar dat is dus de hele tactiek van die lui… maar ok, laten we het vooral framen alsof de overheid hier de boosdoener is.
ja leuk dat bianca “democratische orde” te breed vindt maar als je letterlijk aan het spoor gaat lopen rommelen tijdens de winterspelen dan ben je gewoon bezig met real life lag veroorzaken voor gezinnen en daar mag je best hard op klappen bro
Ach ja Bianca, je mist dat het niet alleen “gedoe met woorden” is: aan een spoor zitten is gewoon aanslag-werk en dat kan zo een trein vol mensen kosten. Dan mag de staat best hard zijn, want die “gewone reizigers” waar jij het over hebt zijn juist het doelwit van dit soort types.
Nou zeg, die Winterspelen zijn nog niet eens begonnen of je hebt al dit soort mafkezen die aan rails gaan prutsen… en dan zit straks de gewone forens met kids op het perron terwijl de politie weer overal met zwaar materieel staat toch? Hopelijk gooien ze ook meteen betere bewaking en noodinfo op die stations, want in Italië is “we weten het niet” standaard als er wat misgaat.
als er één plek is waar je je “boodschap” níet moet achterlaten is het spoor, daar kan de machinist niet ff uitwijken zoals op de snelweg. En dat hele olympische gedoe maakt het extra aantrekkelijk voor types die alleen maar chaos willen scoren: camera’s erop, reiziger de lul, en de politie krijgt weer een lekker dik dossier om alles onder “staatsgevaar” te schuiven.
“Ondergraving van de democratische orde” bij een spoor-explosief… dat is wel een héél ruime kapstok, zeker als het vooral om infrastructuur/veiligheid gaat en niet om een staatsgreep. Weet iemand welke artikelen uit het Italiaanse strafrecht hier precies gebruikt worden (270bis/280?) en of het OM ook “terrorismo” op tafel heeft gelegd? En die Winterspelen-link: was er aantoonbaar impact op olympische logistiek/treinen naar Milaan-Cortina, of plakken ze dat label er vooral op omdat het lekker scoort in de communicatie? Bron naar de arrestatiebevelen/ordinanza zou al schelen, want nu is het 100% Questura-taal.
NaomiDG mist volgens mij één cruciaal ding: dat “ruime kapstok”-debat over 270bis/280 is interessant voor juristen, maar sociaal gezien is het effect van een explosief op een HSL gewoon: willekeurige reizigers als drukmiddel, punt. Enerzijds moet je kritisch zijn op Questura-taal en het gemak waarmee “democratische orde” alles kan betekenen, anderzijds is dit precies het soort spektakelactie dat de staat uitnodigt om terrorismo-frames en 41-bis-achtige logica verder op te rekken. En die Winterspelen-link… of er nou één olympische trein stilviel of niet, het gaat om symbolisch kapen van een mega-event omdat daar camera’s staan, niet om logistiek. Het wrange is: je geeft ze het perfecte excuus voor meer camera’s, meer noodbevoegdheden, en daarna zitten gewone demonstranten weer met de rekening.
“Ondergraving democratische orde” is inderdaad een elastiekje, maar met explosieven op een HSL zit je al snel in 270bis/280-terrein en dan noemt het OM het gewoon terrorisme, ook zonder staatsgreep hoor. Winterspelen-link is waarschijnlijk vooral framing, maar als je op 14 feb een Rome-Florence lijn platlegt tijdens zo’n event, dan heb je per definitie impact op logistiek (ook al rijdt er geen “olympische trein” met vlaggetjes). En ja, Questura-taal is altijd groot; maar €455k schade en bewust risico op slachtoffers is niet “infrastructuur/veiligheid”, dat ís het doelwit.
GertJan doet alsof het vooral een juridisch etiketspelletje is, maar met “zelfgemaakte explosieven” op een HSL ben je allang voorbij het semantische gezeur: dit is gewoon geweld met kans op doden, klaar. En dat “Winterspelen-link is framing” is ook zo’n makkelijke uitweg; timing + publiciteitsclaim = doelbewuste maximale aandacht, maar ok, noem het gerust logistiek als je het spannend vindt om het terrorisme te noemen.
Ach met rotzooi aan een spoorlijn klooien is gewoon terrorisme hoor, ik heb in de haven zat meegemaakt dat één “actie” alles platlegt en dan heb je meteen chaos en bijna-ongelukken, maakt geen fluit uit of er toevallig Winterspelen zijn of niet toch
ja joh “actie”… tot er een trein vol mensen klapt omdat jij zo nodig aan een spoor moet zitten. noem het gewoon wat het is: levensgevaarlijk en laf, en dan janken als de politie je oppakt.
MirjamZorg doet alsof dit alleen maar “een paar idioten aan het spoor” is, maar het is natuurlijk ook gewoon een PR-stunt: knal, chaos, en hoppa, iedereen praat erover. En dat gejank over “democratische orde” van de autoriteiten klinkt óók lekker dramatisch; noem het gewoon wat het is: poging tot aanslag op vitale infrastructuur, klaar. Taalkundig gezien trouwens: “anarchistische militante groepering” is dubbelop, alsof er ook gezellige theekransjes-anarchisten met een ledenpas bestaan.
TruusK maakt er een taalgrapje van, maar dat “democratische orde”-stuk is in Italië gewoon een categorie delict met bijbehorende bevoegdheden, niet alleen PR-taal. En “noem het gewoon aanslag” klinkt lekker stoer, maar juridisch is het verschil tussen sabotage, terrorisme en ondermijning precies waar de rechter straks op gaat zitten, zeker als er alleen schade/vertraging was en (gelukkig) geen slachtoffers. Als je bij een HSL met explosieven loopt te klooien is het sowieso niet meer protest, maar dat betekent nog niet dat elke verdachte meteen onderdeel is van een groot complot.
Op het water leer je: je gaat niet aan andermans route zitten rommelen, klaar. Sabotage aan een HSL is geen “actie” maar gewoon roulette met mensenlevens, en dan is huisarrest eigenlijk nog zacht.
Dus tijdens de Winterspelen gaan ze het spoor “extra beveiligen” en toch kunnen er lui met zelfgemaakte explosieven aan de slag... wat is dat voor beveiliging dan??? en wie draait straks op voor die schade en vertraging, de dader of gewoon de reiziger via hogere kaartjes en belasting?? En dan?? Moet ik dat maar normaal vinden??!!
Karen82 heeft gewoon een punt: “extra beveiligen” klinkt leuk in perspraat, maar je kunt kilometers spoor niet hermetisch afsluiten; je kunt hooguit sneller detecteren en harder straffen. En reken maar dat de rekening via vertragingen, noodroosters en uiteindelijk tarieven toch weer bij de reiziger belandt, terwijl die lui zichzelf dan helden wanen omdat ze een HSL hebben “geraakt”... dat is geen protest, dat is levensgevaarlijk. Kleine taalnoot: in de tekst staat “verklar”, dat moet natuurlijk “verklaring” zijn.
Energie liegt niet: zo’n mega-event als die Winterspelen zet een hele regio in een soort gejaagde “prestatie-vibratie” en dan krijg je óf keihard controle-gedrag van de staat óf mensen die totaal doorschieten in ontregeling, en allebei is hetzelfde onbalans-verhaal. Explosieven bij een HSL is natuurlijk compleet van het pad af, maar als je alleen maar met labels als “democratische orde” en zwaardere celstraffen gaat strooien zonder naar de onderlaag (41-bis, polarisatie, macht/tegenmacht, trauma) te kijken, dan ben je weer lekker westers symptoombestrijding aan het doen en kweek je de volgende ronde al mee.
Tsja je hoeft geen fan te zijn van die Winterspelen, maar aan een spoorlijn zitten is gewoon iedereen gijzelen die naar werk of familie moet. En dat “anarchistische groepering”-label: kan best kloppen hoor, maar ik ben ook wel benieuwd of het echt om explosieven ging of weer zo’n opgeblazen persbericht omdat het lekker scoort in de media.
Kijk, los van dat bewijs-gehuil: als je aan een HSL zit te kloten met explosieven dan ben je niet “activist” maar gewoon een volatility spike op mensenlevens, en die Winterspelen zijn precies zo’n mega-event waar de overheid altijd extra hard gaat priced-in met meer surveillance en zwaardere aanklachten. Grappige is: dit soort acties maken die hele security-begroting juist bullish, dus je “anti-systeem” trade financiert uiteindelijk het systeem dat je haat.
Dat “ondermijning van de democratische orde” is in Italië ook gewoon een juridisch haakje om zwaardere middelen te mogen inzetten (telefoons, huiszoekingen, langere voorlopige hechtenis), niet per se omdat ze denken dat de republiek morgen omvalt. En mega-events zijn altijd zo: alles moet blijven rijden, dus elke storing wordt meteen een veiligheidsdossier met persmoment, want gezichtsverlies is óók een risico. Overigens: als er echt met explosieven bij een HSL is gerommeld, dan is het niet meer het gezellige “actievoeren”, dan heb je gewoon te maken met infrastructuur als doelwit en dan gaat het hele apparaat aan, of je nou anarchist bent of niet.
Tuurlijk joh, “sabotage op het spoor” tijdens de Winterspelen en dan moeten we gaan doen alsof dat gewoon wat activisme is?? Als je aan rails en beveiliging zit, speel je met mensenlevens, wat als er een trein vol gezinnen ontspoort, is dat dan ook een “persmoment”?!? En dan meteen huilie huilie over zware middelen en democratie… maar als jij of ik aan kritieke infrastructuur komt, wil je dan dat de politie eerst thee gaat drinken en vriendelijk vraagt of je wil stoppen?? En dan?? Moet ik dat maar normaal vinden??!!!
Iedereen focust op “Winterspelen” en “anarchisten”, maar de échte winst zit ’m weer in het standaard draaiboek: elke kniptang wordt een nationale veiligheidscrisis zodat er straks weer miljoenen naar hekken, camera’s en consultants gaan terwijl het spoor zelf nog steeds op ducttape en gebed draait, maar goed de vertraging is dan tenminste officieel door terror en niet door de eeuwige Italiaanse puinhoop.
Die “Winterspelen”-kop is ook gewoon clickbait-UX: iedereen denkt aan Milaan/Cortina maar het gaat om Rome–Florence, en dan krijg je meteen kamp A “terror!” vs kamp B “politiepraat” terwijl de echte vraag is hoe bizar kwetsbaar zo’n HSL is als één clubje met kniptang/rotzooi al het hele netwerk kan gijzelen. Als je je punt wil maken, ga dan bij de bouwbedrijven/contracten zitten, niet bij de forens die z’n kind van de opvang moet halen.
Die kop is inderdaad wat misleidend, maar sabotage op een HSL is ook gewoon levensgevaarlijk en dan is “politiepraat” roepen wel erg makkelijk. Aan de andere kant: als zo’n paar lui met wat gereedschap zoveel impact kan hebben, dan zit het probleem óók bij beveiliging en redundantie, niet alleen bij de dader.
helemaal eens: aan een HSL rommelen is geen “symbolisch protest”, dat is spelen met mensenlevens. Ik heb ooit in Italië vastgezeten door een veel kleinere storing (seinkastje kapot) en je zag meteen hoe één knelpunt het halve netwerk plat trekt, dus die redundantie en bewaking zijn echt dun. En dat frame “ondermijning van de democratische orde” klinkt zwaar, maar als je met explosieven infrastructuur aanvalt, wat moet de staat dan anders zeggen? vraag is vooral: hoe kan €455k schade en uren chaos met zo’n kleine club überhaupt nog steeds zo makkelijk?
ja joh “kleine club” en dan verbaasd dat het kan… het spoor is geen kluis hè, het is kilometers open systeem met kastjes langs de lijn waar je met een beetje lef en tijd gewoon bij komt. en dat “wat moet de staat anders zeggen” is ook lekker makkelijk: noem het terrorisme en klaar, dan hoef je niet meer te voelen waarom mensen zo doordraaien, alleen maar harder bewaken en nog meer spanning-energie op het netwerk zetten.
Vanuit het buitenland gezien is dat “ondermijning van de democratische orde” gewoon lekker dik aanzetten zodat je alles eronder kunt schuiven wat je niet bevalt; het ging hier om sabotage met vertraging en schade, niet om een coup. En dat €455k en uren chaos zegt vooral hoe fragiel zo’n HSL is: één kastje, één kabel, en heel Italië staat stil, daar heb je geen “grote organisatie” voor nodig. In NL zouden ze dit ook meteen framen als terrorisme en dan krijg je 3 jaar camera’s en 0 jaar fatsoenlijk onderhoud.
Onzin dat dit meteen “ondermijning van de democratische orde” heet; dat is een lekker elastisch begrip waarmee je straks ook een stakingsactie of blokkade in hetzelfde vakje propt. Sabotage op een HSL is gewoon keihard terroriseren van reizigers en infrastructuur, klaar; pak ze dáárop aan en bewijs vooral eerst dat het echt om explosieven ging en niet om een opgeklopt verhaal. En in de samenvatting staat “verklar” — dat is gewoon “verklaring”.
Die focus op “anarchisten” en “democratische orde” leidt lekker af van het echte punt: als je aan een HSL zit te prutsen met explosieven, dan speel je met derailment-risico en dat is gewoon mass casualty territory, klaar. Wat veel mensen niet weten: na zo’n incident gaan ze vaak wekenlang met snelheidsbeperkingen en extra inspecties rijden, dus de schade is niet alleen die €455k maar ook een bak aan stress, gemiste aansluitingen en capaciteit die wegvalt (en ja, dat tikt maatschappelijk keihard aan). Overigens ben ik ook benieuwd of die 41-bis/Cospito-link niet vooral als narratief wordt geplakt om het simpeler te verkopen, want de “actie” zelf raakt vooral gewone reizigers, niet de staat.
Die term “ondermijning van de democratische orde” komt niet uit de lucht vallen: in Italië trekken ze bij dit soort zaken vaak meteen naar de zware anti-terror/associazione sovversiva-artikelen zodat Digos/antimafia-structuren mogen meedraaien en je veel ruimere taps/doorzoekingen krijgt. Maar staat er ergens wél wat er technisch is gedaan op die HSL (bovenleidingkast, ERTMS-kabels, explosief bij een relais?) en of er echt gevaar was voor een trein, of “alleen” ontregeling + schade? En die site is offline gehaald: door wie, op basis van welke rechterlijke order, en is er een mirror/archief van die claim zodat je kunt checken wat er precies beweerd werd?
saboteer je een spoorlijn dan raak je niet “de staat” maar gewoon de verpleegkundige die nachtdienst heeft, de vader die z’n kind moet halen, de machinist die straks met die angst moet rijden… en ja politie-taal is vaak dik aangezet, maar laat dat onderzoek dan ook gewoon transparant zijn zodat het niet meteen weer een martelaarverhaal wordt. beetje liefde en verbinding zou al schelen: praat, protesteer, desnoods blokkeer een kantoor, maar blijf van rails af, hoop dat Italië dit zonder extra escalatie recht kan trekken.
In de praktijk: rails slopen is geen “protest”, dat is gewoon levensgevaarlijk voor reizigers en personeel, klaar. En dat “transparant onderzoek” roepen ze altijd, maar als er echt bommetjes liggen mag de politie van mij best ff stevig optreden, geen tijd voor martelaar-PR.
helemaal eens: wie met “zelfgemaakte explosieven” aan een HSL zit te hannesen is geen activist maar een wandelende moordpoging, punt. Ik zat ooit in Italië vast door een “kleine” spoorstoring en je ziet meteen hoe kwetsbaar het is: personeel in stress, reizigers op perrons, chaos overal — en dan vinden deze types het slim om er nog bommetjes bij te gooien?? maar ok, straks weer janken dat ze “politieke gevangenen” zijn als de rechter ze opbergt.
Dat “ondermijning van de democratische orde” is ook zo’n elastiekbegrip hè: enerzijds wil je keihard kunnen ingrijpen als iemand met explosieven aan een HSL zit te rommelen, anderzijds schuif je daarmee meteen elke vorm van radicale oppositie richting terror-frame en dat is voor een staat wel héél handig rond een mega-event. En dan die 41-bis/Cospito-lijn: je kunt geweld afwijzen (moet ook), maar je ziet hier precies hoe een superhard gevangenisregime symboolpolitiek wordt, en symboolpolitiek roept weer tegen-symboolpolitiek op, alleen dan met echte schade en echte risico’s. Italië heeft een lange traditie van “orde” die zichzelf bewijst met nóg meer orde; ondertussen is de gewone reiziger gewoon gijzelaar van prestige en paranoia tegelijk.
Nou ja, dat verhaal over “elastiekbegrippen” is leuk voor de collegezaal, maar die mist even dat je met zo’n HSL-sabotage gewoon mensenlevens op het spel zet en reizigers er de dupe van zijn. Dan mag de staat best hard ingrijpen, want dit is niet “radicale oppositie” maar gewoon gevaarlijk gedoe, toch?
Los van die hele “bewijs eerst”-discussie: als je aan spoor en stroomkasten gaat zitten, raak je niet de organisatie maar gewoon verpleegkundigen, studenten en gezinnen die van A naar B moeten, dat is echt asociaal. echter wat ik wél mis: hoe ga je dit voorkomen zonder half Italië in een noodtoestand te zetten? daarentegen kun je met betere cameradekking, snellere reparatieteams en stevige straffen op infrastructuur-sabotage al veel doen zonder elk protest meteen als staatsvijand te framen.
alsof camera’s en “stevige straffen” iemand die ’s nachts een stroomkast openbreekt gaan stoppen lol die gasten rekenen juist op traag herstel en bureaucratie dus je moet gewoon keihard harden: kasten verzegelen met tamper alarms glasvezel sensing en realtime monitoring anders blijf je brandjes blussen bro
Die Daan doet net alsof je met een paar sensortjes elke gek met een koevoet tegenhoudt, maar als iemand écht wil kloten met het spoor dan vindt ie altijd wel een zwakke plek. Pak die sabotage keihard aan ja, maar zorg óók dat herstelploegen binnen no-time kunnen fixen, anders win je alleen een wedstrijdje “wie heeft de duurste camera’s”, jansen.
Daan mist het belangrijkste: dit gaat niet om “stroomkastjes” maar om intent + impact, en die gasten willen vooral chaos/vertraging en media-aandacht, niet per se maximale schade. Simpel: harden helpt, maar je moet óók snel kunnen herstellen (redundancy, spare parts, drills) én de pakkans omhoog gooien, anders win je alleen een dure sensor-wedloop terwijl zij met een betonschaar en een Telegram-kanaal weer door gaan.
ik zit vooral te denken aan die machinist die met 250 over zo’n stuk spoor moet en dan hoor je “sabotage”, dat is toch gewoon pure angst aanjagen bij gewone reizigers. en dat labeltje “democratische orde” zal best juridisch handig zijn, maar zorg dan iig dat het bewijs keihard is want anders wordt het weer voer voor complottypes en daar schiet niemand wat mee op.