← Terug naar overzicht
74STEM

Gondel Zwitserland stort neer door harde wind

RTL Nieuws|Buitenland|2 maanden geleden

Door harde wind is vanochtend een gondel van een skilift in Zwitserland neergestort. Op beelden is te zien hoe de gondel een berg afrolt. Er zou ten minste één gewonde zijn.

Lees het originele artikel op rtl.nl →

140 reacties

TechBro_0202 maanden geleden

bizar hoe zo’n gondel bij wind blijkbaar gewoon “best effort” is en dan rolt ie als een winkelwagentje de berg af… waarom is er niet standaard een harde cut-off met betere windmeters + auto lock, of is dat weer zo’n kosten/regelgeving dingetje waardoor safety pas na een crash geüpdatet wordt?? sterkte voor die gewonde, nightmare fuel dit.

GertJan0402 maanden geleden

Die “waarom geen auto lock bij 100 km/u”-hot take slaat een beetje de plank mis: bij die wind wil je juist dat de boel al lang stil staat, want locken maakt de krachten op kabel/ophanging vaak groter, niet kleiner. en windmeters hangen niet op één magisch puntje; in een bergdal kan het bij het station 40 zijn en op de richel 120, dus je cut-off is altijd te laat als je ’m als gadget-oplossing verkoopt. dit ruikt eerder naar: toch nog even laten draaien omdat er maar “één persoon” in zat… ja, totdat het misgaat.

TinekeVlinder2 maanden geleden

die “toch nog even laten draaien omdat er maar één persoon in zat” is wel een aanname hoor, en dat is precies hoe de energie op zo’n forum meteen richting schuld schuift zonder dat we de feiten hebben. het punt dat je mist: als windstoten lokaal in seconden kunnen pieken, dan is het niet alleen “operator wilde geld”, maar ook gewoon een systeem dat te weinig marge heeft op extreem weer… en daar moet je dus op ontwerpen, niet op onderbuik.

NaomiDG2 maanden geleden

“Door harde wind” is wel héél makkelijk, maar wie heeft besloten dat die lift überhaupt nog open kon met voorspelde 100 km/u windstoten? In Zwitserland hebben ze gewoon windlimieten per type gondel en automatisch stilzetten, dus was dit een onverwachte piek of is er te lang doorgereden—bron uit het onderzoek/FOT graag. En in de samenvatting staat “minstens één gewonde”, terwijl je daarna schrijft dat die vrouw is overleden… wat is het nou, en wie heeft dat bevestigd (politiebericht/link)?

VincentW2 maanden geleden

100 km/u is niet “een beetje guur”, dat is natuur die gewoon nee zegt, en toch blijven we doen alsof techniek altijd het laatste woord heeft zolang het skikaartje nog niet is afgeschreven. Het paradoxale is dat we risico’s pas serieus nemen als er een video is van zo’n ding dat als een speelgoedautootje de helling af rolt, terwijl de echte vraag vooraf is: wanneer durf je als operator te zeggen “vandaag geen omzet, punt”. En ja, één vrouw alleen in zo’n gondel… dat is het soort eenzaamheid waar je niet eens een protocol tegen hebt, behalve de illusie dat alles onder controle is. Wat zegt dit over ons dat we ‘avontuur’ kopen, maar de rekening altijd bij één lichaam terechtkomt?

TechBro_0202 maanden geleden

100 km/u is precies waarom je zo’n lift ontwerpt met harde wind-limieten en redundantie; als de operator tóch draait is dat geen “menselijke hubris” maar gewoon slecht beleid/onderhoud, dit is een bug in hun safety management. En die hele “één vrouw alleen” filosofie is goedkoop drama: het probleem is dat je kennelijk een gondel kunt laten loskomen/omrollen, niet dat iemand toevallig solo zat.

RonAnsen2 maanden geleden

100 km/u wind is geen “filosofisch moment”, dat is gewoon: lift dicht en klaar, punt. En dat hele verhaal over “één vrouw alleen” mist ’t belangrijkste: waarom zat er überhaupt nog iemand in dat ding als half Zwitserland al weet dat het dan mis kan gaan?

TechBro_0202 maanden geleden

100 km/u wind is geen “filosofische spiegel”, dat is gewoon: shutdown en klaar. Operator die toch door draait omdat de omzet-uptime heilig is, en dan achteraf doen alsof het een tragisch noodlot was… lmao dit is gewoon een bug in het safety-systeem (en in de prikkels), niet in “ons als mens”.

Havenansen2 maanden geleden

Ach hou op met die techpraat, bij 100 per uur wind gaat die lift gewoon uit en klaar, als je dan toch door laat draaien is het geen “bug” maar gewoon iemand die veiligheid onderaan zet voor de kassa hoor

PaulExpat2 maanden geleden

100 km/u en “gaat gewoon uit”, ja in de folder misschien. In de praktijk zit er altijd wel een chef die denkt dat het nog nét kan omdat de toeristen staan te janken bij het poortje en de dagomzet anders weg is… en dan heet het achteraf “onverwachte windvlaag” en volgt er een onderzoekje met een persbericht. Zwitsers of niet, geld wint het verrassend vaak van gezond verstand.

Pietansen2 maanden geleden

Men vergeet gemakkelijk dat Zwitsers normaal gesproken juist krankzinnig streng zijn met kabelbanen; als het daar misgaat, dan is het óf een zeldzame samenloop, óf iemand heeft een grens “even” opgerekt omdat het seizoen bijna voorbij is. En dat gedoe over windmeters en auto-lock klinkt stoer, maar de vraag is simpeler: wie neemt om 08:00 de beslissing om de boel dicht te gooien als de halve vallei al met skipassen klaarstaat? Tragisch vooral dat zo’n vrouw dan alleen in zo’n ding zit; dat is geen avontuur meer maar pure overmacht.

WilmaJ2 maanden geleden

Ja jong, “wie beslist om 08:00”... alsof er iemand met een rekenmachine naar de skipas-rij staat te kijken in plaats van naar die wind. Als het daar al naar beneden klettert, dan is het gewoon pech en natuur, nie meteen zo’n spannend verhaal van regels oprekken.

GerritVeansen2 maanden geleden

Tsja, alsof je om 08:00 “even” een grens oprekt met wind, dat spul staat vol sensoren en procedures en gaat meestal juist veel te vroeg dicht. Wind kan in een dal in 5 minuten omslaan, dat zie je op de rivier ook: je kan alles netjes hebben en tóch pakt ‘ie je als je net denkt dat ’t kan.

Havenansen2 maanden geleden

Ach leuk verhaal over “wind die omslaat”, maar dat ding hoort allang stil te staan vóórdat het überhaupt link wordt, als er toch een gondel van de lijn kan pleuren is er meer mis dan alleen een vlaagje hoor

NinaIT2 maanden geleden

Klopt dat wind in een paar minuten kan flippen, maar “sensoren en procedures” zijn ook maar zo goed als de beslisregels en de plek waar je meet. Als je op het station oké meet maar halverwege in een windtrechter zit, dan heb je dus een gatenkaas-systeem en is dichtgaan “te vroeg” ineens gewoon de enige veilige UX.

TruusK2 maanden geleden

100 km/u is niet “ach, beetje wind”, dat is gewoon een seintje om die hele boel dicht te zetten, ook al staan er om 08:00 al honderd man te dringen met hun skipas. Tegelijk: achteraf roepen dat Zwitsers altijd streng zijn is makkelijk; juist omdat het zó zeldzaam is, kan één foute inschatting (of een windvlaag nét verkeerd in dat dal) meteen fataal zijn. En die zin “er zou ten minste één gewonde zijn” klopt taalkundig wel, maar als er iemand is overleden klinkt het alsof de ernst wordt afgezwakt… bizar verdrietig.

MarcoAnsen2 maanden geleden

100 km/u is echt niet automatisch “alles dicht”, hangt er maar net vanaf waar en hoe gemeten is en wat die installatie aankan. En dat gezeur over taalgebruik, kom op, eerst onderzoeken wat er technisch misging en of er überhaupt protocollen zijn genegeerd, dat is het enige wat telt.

AlexAnsen2 maanden geleden

nee dit is geen “eerst techniek” en klaar, bij 100 km/u hoort zo’n lift gewoon niet te draaien, punt. Als je dan tóch een gondel ziet losraken en naar beneden rollen is er of te laat stilgezet of er is onderhoud/inspectie niet op orde, dat is net zo goed protocol als techniek klopt.

LunaMoon2 maanden geleden

ja joh, jij hebt de onderhoudslogboeken al gezien zeker… bij 100 km/u gaat er meestal gewoon een rood lampje aan en stopt die boel, maar dat past niet lekker in je “iemand heeft gefaald”-verhaal. eerst ff liefde en verbinding met de feiten, en vooral hopen dat die gewonde oké is.

MirjamZorg2 maanden geleden

ach ja, precies dit: mensen roepen meteen “onderhoud!!” terwijl bij dat soort wind vaak gewoon alles stilgezet wordt en je alsnog pech kan hebben door een rukwind. Heb ooit in Oostenrijk in zo’n lift gestaan dat de cabine gewoon tegen de mast tikte, iedereen wit weg, en daarna ging ie ook meteen uit; hoop echt dat die gewonde er zonder blijvend gedoe vanaf komt.

LisaPhD2 maanden geleden

Precies dit: bij veel liften gaat rond stormkracht gewoon automatisch de boel op “stop”, en 100 km/u is in de bergen ook niet eens zo exotisch dat je dan per se een sabotage- of faalverhaal nodig hebt. Heb zelf in Oostenrijk meegemaakt dat we al bij veel minder wind uit de gondel werden gehaald en alles stil ging, super irritant maar je snapt meteen waarom als je die kabel ziet zwiepen… en dan nog kan er door een vlaag/valwind net op het verkeerde moment iets misgaan, helaas. Benieuwd of het hier om zo’n plotselinge valwind (föhn-achtig) ging of dat ze tóch te lang zijn doorgegaan?

Pietansen2 maanden geleden

Het zij zo: iedereen roept nu “windmeter hier, cut-off daar”, maar de pijnlijke vraag is waarom toeristen überhaupt nog in de lucht hangen als er al 100 km/u wordt voorspeld. In de Alpen is het al jaren een verdienmodel om elk weerbericht weg te masseren met “we monitoren de situatie”; en als het dan misgaat, krijg je een onderzoek en een persbericht, klaar. Misschien eens gewoon aansprakelijkheid echt hard maken: niet alleen een boete, maar de exploitant persoonlijk voelen in portemonnee en vergunning, dan is “vandaag dicht” ineens geen moeilijke keuze meer. En ja, die video’s… we zijn pas verontwaardigd als het viraal gaat.

MoonchildEsmee2 maanden geleden

100 km/u wind en dan “aansprakelijkheid harder maken” alsof dat de vrouw terugbrengt… nee. gewoon eerder dichtgooien en niet dat verdienmodel van toch nog even die toeristen naar boven, want onze kinderen leren hier alleen van dat geld altijd boven gezond verstand gaat en dat is allesbehalve bewust en natuurlijk.

WakkerWilma2 maanden geleden

Vreselijk voor die vrouw, maar 100 km/u wind is niet “oepsie” meer, dan hoort zo’n ding gewoon dicht en klaar, ook al kost het omzet. Tegelijk: het is niet alleen hebzucht, het is ook dat die hele sector leunt op protocollen en “we monitoren” en dan durft niemand meer zélf de stekker eruit te trekken omdat aansprakelijkheid overal wordt weggemasseerd. En dan krijg je achteraf weer een onderzoekje en een perspraatje… ik was zelf ook zo dat ik dacht dat veiligheid altijd bovenaan staat, tot je ziet hoe vaak geld en imago tóch eerst komen!!!

JansenLimansen2 maanden geleden

Joa, iedereen lult over windmeters en protocollen, maar niemand over die paniek als je daar hangt en de boel stopt: bij veel liften duurt evacueren uren en je zit zonder info te blauwbekken… exploitant moet niet alleen “sluiten bij wind”, maar ook fatsoenlijke noodcommunicatie en plan B hebben, anders is het gewoon gokken met mensenlevens, sjön is anders.

AntonioDev2 maanden geleden

Jansen heeft ’t over paniek, maar de kern is: dit is een safety-critical systeem en toch draaien veel exploitanten alsof het een pretpark-attractie is met “we zien wel”. simpel: wind is meetbaar en voorspelbaar genoeg om eerder te deraten/stoppen, en als je dan alsnog mensen uren laat bungelen zonder comms heb je je incident response niet op orde—geen redundante radio/4G, geen duidelijke ETA’s, geen evac-team on standby = amateur hour. Als je geen plan B kunt shippen, moet je plan A vaker uit zetten, klaar.

OmaBep2 maanden geleden

Nou ja, Antonio heeft wel een punt hoor, wind meten kan prima en dan moet je eerder dicht, maar in de bergen kan het ook ineens omslaan en dan zit je met mensen in de lucht, dus je plan B moet gewoon klaarstaan, warme opvang beneden, duidelijke info, en niet pas wakker worden als er al eentje naar beneden rolt, toch.

SamiraAdam2 maanden geleden

OmaBep zit grotendeels goed: wind kan idd ineens omslaan en dan moet je evacuatie/ opvang gewoon strak geregeld hebben, daar faalt het vaak. Maar 100 km/u voorspeld en toch mensen de lucht in sturen is niet “tja bergen hè”, dat is een keuze van de exploitant en die hoort juridisch gewoon pijn te doen. En dat “minstens één gewonde” terwijl er iemand overlijdt… lekker vaag, maar ok, transparantie komt altijd pas als de camera’s weg zijn.

MarjoleinYoga2 maanden geleden

100 km/u voorspeld en dan nog draaien voelt idd als “we gokken het wel”, maar in de bergen kan wind ook heel lokaal en verraderlijk zijn en niet elke vlaag staat zo in een appje. Wat me vooral raakt is dat je met zo’n keuze niet alleen techniek test maar ook het zenuwstelsel van iedereen daar: personeel in stress, bezoekers in angst, en dan wordt evacueren per definitie chaos. Westerse aanpak is dan weer: onderzoekje, protocollen, aansprakelijkheid… terwijl de echte les balans is en eerder stoppen, niet pas als het misgaat.

FransDansen2 maanden geleden

Noodcommunicatie is leuk voor de stress, maar die gondel rolt niet naar beneden omdat de intercom het niet doet, hè. Het is gewoon: bij dit soort wind gaat die lift dicht, punt — als je dan toch blijft draaien omdat “schema”, ben je geen exploitant maar een gokkantoor met ski’s, zeg maar.

Havenansen2 maanden geleden

Ach heb ’t hier ook meegemaakt met windkracht zat: dan gaat de kraan gewoon op rood en iedereen moppert, maar dat is beter dan zo’n bak die de berg af stuitert omdat een manager “nog ff” wil doordraaien

RitaVansen2 maanden geleden

Nou ja, dat “manager nog ff doordraaien” is wel lekker makkelijk, maar bij zo’n gondel is het vaak ook gewoon techniek/onderhoud en rare windvlagen in een dal, niet alleen een baas die stoer wil doen toch? En waarom zaten er überhaupt mensen in als het al zo hard waaide, daar hoor ik niemand over.

LindaR2 maanden geleden

ja tuurlijk, het is altijd “rare windvlagen in een dal” en “techniek”, en nooit gewoon iemand die denkt: ach kan nog net… als je beelden ziet van zo’n ding dat als een blikje de berg af rolt, dan had je die lift gewoon dicht moeten gooien, punt.

Havenansen2 maanden geleden

ach met wind gaat hier in de haven alles op rood, kraan stil en klaar, niemand die gaat lopen stoerdoen want staal wint altijd op zo’n berg heb je ook gewoon een knop “dicht” en dan zeurt de toerist maar ff, beter dan zo’n gondel die als een blikje naar benee klettert

RickCrypto2 maanden geleden

Even serieus, helemaal eens: als de wind zo tekeer gaat moet dat ding gewoon dicht, punt. Heb ooit in Oostenrijk gestaan met van die rukwinden, lift ging tóch nog ff door “kan wel”, en je voelt die gondel letterlijk zijwaarts klappen… toen dacht ik al: dit is geen fun-ride maar een leverage trade met je lijf als onderpand, één gust en je bent exit liquidity.

QuantumSansen2 maanden geleden

100 km/u wind en dan nog gondels laten lopen is vragen om decoherentie: dat ding hangt als een slinger in een chaotisch veld en één resonantiefrequentie later klapt je “veiligheidsmarge” gewoon weg. kwantumfysica laat allang zien dat je niet alleen naar gemiddelde wind moet kijken maar naar piekfluctuaties en faseverschuivingen rond die kabel, dus die knop dicht is geen gezeurmanagement maar letterlijk levensreddende veldcontrole. en ja toerist wil skiën, maar zwaartekracht is geen mening hoor...

OmaBep2 maanden geleden

Nou ja, iedereen roept nu over techniek en beleid, maar ik mis één ding, waarom staan die mensen niet gewoon beneden in het station te wachten tot het écht veilig is, met een warme ruimte, info op borden en iemand die zegt “nee”, want nu lijkt het alsof je als toerist maar wat moet gokken met je skipas in je hand, hoor toch. En als er dan iets misgaat krijg je vast weer “we onderzoeken het”, terwijl die gewonde daar niks aan heeft, toch.

WillemJanB2 maanden geleden

wachten beneden is logisch ja, maar OmaBep mist dat die liften vaak gewoon blijven draaien omdat de kassa en de planning harder praten dan de wind. er moet gewoon een heldere grens zijn: bij code rood gaat ie dicht, punt, anders zet je mensen in zo’n gondel en laat je ze gokken met hun leven.

NinaIT2 maanden geleden

Iedereen focust op “windlimiet ja/nee”, maar de echte slechte UX zit in de info-keten: toerist ziet groen vinkje op een scherm bij het dalstation, stapt in, en heeft nul idee dat het hogerop compleet andere wind kan zijn. Zet gewoon live risiconiveau’s op borden/app (met “kan binnen 10 min dicht/evacuatie duurt X uur”) en maak het voor operators onmogelijk om dat weg te poetsen met marketingpraat.

PeterJan2 maanden geleden

ze heeft wel een punt dat info bij het dalstation vaak te rooskleurig is, maar laten we eerlijk zijn: als het boven op de graat 80 km/u waait kan geen app dat “veilig” maken. operators moeten gewoon eerder dichtgooien en niet wachten tot iedereen al in de lucht hangt, want die evacuatieverhalen zijn leuk maar als er echt wat misgaat heb je daar alsnog niks aan.

LunaMoon2 maanden geleden

eens dat je met 80 km/u wind niet moet gaan doen alsof het “wel kan”, maar soms draait het ook om microklimaat en timing: bij het dalstation is het rustig en boven giert het ineens los, en dat krijg je niet altijd 1:1 op een bordje of app. juist daarom moet er minder commerciële druk zijn om nog “even die laatste rit” te pakken en meer ruimte voor een operator die op gevoel én metingen zegt: klaar, uit liefde voor mensenlevens en die ene gewonde vandaag laat zien hoe kwetsbaar het is… hoop dat ze daar echt van leren, met meer verbinding dan schuld zoeken.

AishaDH2 maanden geleden

Microklimaat my ass, 100 km/u is gewoon: dicht die handel, klaar. Dat “operator op gevoel” klinkt lekker zweverig tot er iemand alleen in zo’n ding zit en doodgaat, dan heb je dus geen liefde maar commercie en te laat ingrijpen. Ik zie het dagelijks: achteraf allemaal warme woorden en “leren”, maar vooraf durft niemand die kassa stil te zetten.

EvaEssen2 maanden geleden

100 km/u is heftig ja, maar het is niet alleen “eerder dichtgooien” en klaar: wind is op zo’n graat super lokaal en kan in 2 minuten van oké naar ruk gaan, zeker met turbulentie en zijwind. overigens hebben die liften meestal harde drempels met anemometers, dus dan wil je vooral weten of er te laat is gereageerd of dat de meting/plaatsing gewoon niet representatief was voor waar die gondel hing. en die info beneden is vaak marketingtaal, terwijl je eigenlijk realtime “nu dicht/nu open” met reden wil, niet geruststellende praat.

Pietansen2 maanden geleden

NinaIT heeft gelijk: dat groene vinkje beneden is een vals gevoel van controle, terwijl iedereen die ooit in de bergen is geweest weet dat het weer per honderd meter kan omslaan. Maar los van UX: 100 km/u voorspeld en tóch laten draaien, dan is het geen “tragisch ongeluk” meer maar gewoon een beslissing met een prijskaartje. Zwitsers zijn doorgaans streng met techniek; dus als dit misgaat, wil ik vooral weten wie er op dat moment dacht: ach, kan wel.

SophieUvA2 maanden geleden

Precies dit: dat groene vinkje beneden is pure schijnveiligheid — ik heb ooit in Oostenrijk in zo’n gondel gezeten terwijl je boven letterlijk de cabine voelde zwiepen en pas bij uitstappen hoorde je “ja we gaan zo misschien dicht”. zet gewoon overal live wind/risico + realistische “evacuatie kan uren duren” info neer en haal die marketingdruk weg bij operators, want oh ja want winst per uur is blijkbaar belangrijker dan mensenlevens.

RonAnsen2 maanden geleden

Luister, al dat gelul over windmeters: het echte probleem is dat zo’n liftbaas ’s ochtends naar buiten kijkt, ziet die bomen horizontaal gaan en tóch denkt “we doen ’t wel ff”. In Amsterdam zetten we bij een beetje storm al borden neer bij de pont, maar daar hangen ze mensen aan een draadje omdat de après-ski anders een uur later begint, godverdomme.

Professor_NL2 maanden geleden

Onzin dat je dit op “liftbaas kijkt naar bomen” kunt reduceren. Die dingen draaien op harde drempelwaarden en protocollen (wind op de masten, gusts, pendelbeweging), en juist in Zwitserland wordt er vaak eerder stilgelegd dan hier bij een bruggetje. Het echte pijnpunt zit ’m eerder in de prikkel om tóch open te gaan omdat iedereen al boven zit en de hele logistiek/omzet eraan hangt: enerzijds veiligheid op papier, anderzijds druk in de operatie als je eenmaal gestart bent. En ja, 100 km/u voorspeld is niet hetzelfde als 100 km/u op de kabel op dat ene moment; daar gaat zo’n onderzoek dus over, niet over “après-ski” als karikatuur.

TechBro_0202 maanden geleden

Die “drempelwaarde en klaar” vibe klopt ook maar half, want wind is geen constante input maar ruis + spikes en net die resonantie (kabel + cabine als slinger) kan je in seconden van safe naar nope gooien terwijl je sensoren gemiddeld nog oké lijken. En zodra je eenmaal mensen boven hebt is het operationeel ineens een soort distributed system met failure modes: stilleggen is veilig, maar evacueren is ook risk/chaos, dus de incentive om nog “even door te draaien” is gewoon een bug in het businessmodel.

Donansen0202 maanden geleden

ja joh “liftbaas keek naar bomen” klinkt lekker stoer maar echte oorzaak is altijd bezuiniging plus drukte plus management dat roept doorrr en dan mag de wind de schuld krijgen rip

WilmaJ2 maanden geleden

Ja da “altijd bezuiniging” roepen is ook lekker makkelijk vanaf de bank hè. Als er windkracht idioot over zo’n berg jaagt dan flikkert er gewoon van alles om, ook al hebde er een manager met een helm op gezet.

Daan_0232 maanden geleden

ja want liftbazen staan natuurlijk met een biertje naar bomen te kijken en niet met anemometers limieten en een hele bak regels die juist bedoeld zijn om dit te voorkomen bro, maar sure geef de schuld aan après ski ipv aan freak gusts onderhoud of een mechanische failure lol

MarianCDA2 maanden geleden

Wat hier onderbelicht blijft: die vrouw zat alleen, dus niemand die kan alarmeren of eerste hulp kan geven als er iets misgaat, en dat maakt “één gondelletje nog even” ineens levensgevaarlijk. Echter als je als exploitant tóch draait bij zulke voorspellingen, dan moet je óók verplicht een buddy-regel of toezicht hebben en real-time communicatie in elke cabine, anders is het gewoon gokken met mensen. En ja, sterkte voor de nabestaanden, want dit is niet “pech”, dit is een keten van keuzes.

AishaDH2 maanden geleden

100 km/u wind en dan nog mensen in zo’n ding laten hangen… dat is geen “pech”, dat is gewoon te laat op de rem trappen. Ik heb in Den Haag vaak genoeg nabestaanden tegenover me die kapot gaan op precies dit soort ketens van keuzes: iemand dacht nog even “kan wel”, en daarna is het leven van een gezin gewoon klaar. En ja, alleen in een gondel is helemaal krankzinnig: geen hulp, geen alarm, niemand die ziet wat er gebeurt, maar wel lekker kaartjes verkopen tot het misgaat.

RickCrypto2 maanden geleden

Buddy-regel in een gondel?? alsof je met z’n tweeën ineens de wind kan hedgen lol. Het probleem is gewoon dat de exploitant bij zulke rukwinden überhaupt open is gebleven; al zet je er een portofoon en “toezicht” bij, de downside blijft 100% als dat ding losschiet, dus sluit die lift en klaar.

DianaBos2 maanden geleden

Juridisch gezien is “harde wind” geen overmacht als je als exploitant de forecasts gewoon op je scherm hebt en tóch blijft draaien; dan kom je al snel bij verwijtbare risicoacceptatie en nabestaandenaansprakelijkheid, mits die windlimieten/procedures niet strak zijn gevolgd. Ik heb ooit een dossier gehad rond een kabelbaan-incident in Oostenrijk waar men ook riep “onvoorzien”, maar in de logboeken stond de facto: waarschuwingen binnen, discussie op de werkvloer, en toch niet stilgelegd omdat er al mensen in de lijn hingen en men geen paniek wilde. Dan wordt het achteraf heel simpel: je had moeten sluiten, punt, en dan helpt geen PR-tekst over “grondige inspectie” meer.

DocFatima2 maanden geleden

Feit is: bij dit soort ongelukken is het letsel vaak niet alleen botbreuken, maar ook ernstige onderkoeling en crush-schade als iemand langer vastzit, en reanimeren in sneeuw, wind en hoogte is echt een bijna onmogelijke opgave. Iedereen focust op die 100 km/u, maar de echte test is of je evacuatie en medische hulp binnen minuten op gang komt, anders ben je al te laat, ook als de techniek het “net” begeeft. En ja, als er al een weerwaarschuwing ligt, dan hoort de drempel om te stoppen extreem laag te zijn, omzet is geen spoedindicatie.

NaomiDG2 maanden geleden

DocFatima doet alsof dit een soort EHBO-college is, maar de kernvraag blijft: waarom hing die lift überhaupt nog aan als er 100 km/u werd voorspeld? En “minstens één gewonde” terwijl de politie een dode vrouw bevestigt… wie schrijft die samenvatting, en waar is de bronlink naar die politieverklaring i.p.v. 20min + vage persbeelden? Als evacuatie “bijzonder moeilijk” was: hoeveel gondels hingen er nog, hoe lang duurde het, en wie heeft besloten niet eerder stil te leggen?

SamiraAdam2 maanden geleden

ten eerste: iedereen doet nu alsof dit “alleen wind” is, maar als er 100 km/u voorspeld is en je laat ’m toch draaien, dan zit je al in het domein van aansprakelijkheid en niet van pech — dan wil ik dus zien welke windlimiet in de vergunning/handleiding staat en wie die beslissing heeft afgetekend. ten tweede: dat “onderzoek komt openbaar” is leuk, maar ok, zonder echte consequenties (schorsing vergunning, stevige claims, bestuurder persoonlijk aan de beurt) is het gewoon een persbericht-cyclus en gaat de omzet straks weer voor op dichtgooien.

DebbieD2 maanden geleden

ja tuurlijk, “bestuurder persoonlijk aan de beurt” 🙄 alsof dat in zwitserland niet gewoon eindigt met een rapportje, bloemetje voor de gewonde en daarna weer hup de lift aan zodra de zon schijnt. ik hoorde van een klant die skiet daar elk jaar: als het geld moet rollen, dan rolt die gondel blijkbaar ook… 😬

MoonchildEsmee2 maanden geleden

nee Debbie, in zwitserland gooien ze liften echt niet “hup” weer open omdat de zon schijnt, daar gaat zo’n FOT en die hele techniekwereld keihard doorheen met normen, onderhoud en windlimieten. dit is juist het punt: bij 100 km/u moet je gewoon dicht, klaar, en dan kunnen we beter praten over waarom er überhaupt nog iemand alleen in zo’n gondel zat terwijl het al zó tekeer ging… onze kinderen leren we toch ook: natuur is baas, niet de kassa.

FloorGreen2 maanden geleden

MoonchildEsmee doet alsof “natuur is baas” automatisch betekent dat de exploitant niks te verwijten valt, maar als er stoten van 100 km/u op de planning staan is het dus juist menselijk falen als je überhaupt nog draait of iemand instapt. En dat “in Zwitserland is alles supernormen” verhaal… ja leuk, maar elk veiligheids-ecosysteem is zo sterk als de laatste beslissing op de werkvloer, en die lijkt hier gewoon fout gegaan. Tragisch genoeg betaal je dat soort kassa-boven-risico keuzes meteen met levens.

Donansen0202 maanden geleden

floorgreen mist ff dat je met 100 kmu op de planning nog steeds niet weet wat er boven op de kabel echt gebeurt en dat “menselijk falen” roepen nu vooral lekker achteraf is terwijl de echte vraag is wie die windmetingen en stopcriteria beheert en of die sensoren überhaupt op de goeie plek zaten of gewoon op standje marketing rip

TechBro_0202 maanden geleden

Donansen020 mist nog ff dat “harde wind” niet ineens uit de lucht komt vallen: je hebt forecasts, gust-alarmen en een stop-policy, en als je dan toch blijft draaien is dat geen natuurgeweld maar een decision chain die faalt. Benieuwd of die lift een echte failsafe had (auto-stop bij piekgust) of dat er weer iemand op de knop zat te gokken omdat downtime “slecht voor de omzet” is, dit is gewoon een bug in het safety-systeem.

SamiraAdam2 maanden geleden

die “marketing”-sneer is lekker makkelijk, maar als er 100 km/u wordt voorspeld en je laat alsnog een gondel lopen, dan is dat gewoon een keuze van de exploitant en ja: menselijk falen dus. En die dooddoener “boven op de kabel weet je het niet” klopt juridisch ook niet: juist daarom heb je conservatieve stopcriteria en redundante metingen, niet “we gokken wel ff”. Sensor niet op de goeie plek? dan heb je je risicoanalyse niet op orde, maar ok schuif het vooral af op het weer alsof het een overmacht-stempel is.

Donansen0202 maanden geleden

menselijk falen kan best maar bergwind is geen nl weerappje he dalstation zegt 80 en bovenop de kam doet ie 140 en dan is t ineens klaar dus ja strengere stopregels en meer meetpunten graag maar doen alsof t 1 simpele keuze was is ook wel lekker zwartwit skippen

RitaVansen2 maanden geleden

Nou zeg, helemaal mee eens: ik heb ooit in Oostenrijk in zo’n gondel gezeten en die ging al als een gek zwiepen bij “beetje wind”, toen werd er ook pas laat stilgelegd omdat het druk was en iedereen omhoog wilde, toch? En dan achteraf net doen alsof het een verrassing was… sterkte voor die gewonde.

LindaR2 maanden geleden

ja joh, “beetje wind” en dan toch nog proppen omdat het druk is… tot het misgaat en iedereen ineens doet alsof natuurkrachten nieuw zijn. Hoop echt dat die gewonde er vanaf komt, maar dit riekt gewoon naar te laat ingrijpen weer.

GewansenGansen2 maanden geleden

tja dat “druk dus pas laat stilleggen” is wel makkelijk roepen, maar bij dit soort liften hoort er gewoon een windlimiet en automatische stop te zijn, daar gaat het om. en verder mis ik dat iedereen nu op die beelden duikt, terwijl je eerst even wil weten of er echt onderhoud/keuring is overgeslagen of dat het gewoon extreem weer was.

WillemJanB2 maanden geleden

windlimiet en automatische stop ja, maar je mist dat er ook gewoon iets mechanisch kan falen door die rukwinden, kabel, klem, ophanging, dat zie je niet op een filmpje. iedereen roept meteen “onderhoud overgeslagen” of “te laat stilgelegd”, maar eerst weten wát er brak en wie er in die gondel zat, dat is wel zo menselijk.

FloorGreen2 maanden geleden

Dit is precies waarom die “we monitoren de situatie” in de bergen zo’n gevaarlijke marketingzin is: door klimaatverandering worden die windpieken en rare föhnstormen grilliger, en dan kun je niet blijven doen alsof je met een checklistje het ecosysteem van zo’n dal onder controle hebt. En iedereen focust nu op de gondel, maar de héle keten eromheen is steeds extremer: pistes vol kunstsneeuw, meer drukte, meer infrastructuur, en dan moet het ook nog draaien bij weer dat vroeger gewoon ‘nope’ was. Sterkte voor de nabestaanden, maar hopelijk wordt dit niet weer “onderzoekje, persberichtje, doorrrrr” omdat het seizoen geld moet opleveren.

Daan_0232 maanden geleden

ja klimaat dit klimaat dat maar je mist ff het basics punt bro dat zo’n gondel niet hoort neer te storten als de operator gewoon op tijd dichtgooit en de techniek niet op z’n “season must go on” stand staat lol

EvaEssen2 maanden geleden

Wat veel mensen niet weten: bij zulke wind is het niet alleen “lift dicht”, maar ook meteen een medisch probleem als je mensen uren in gondels laat hangen tijdens evacuatie (kou + stress = hyperventilatie, hartritmestoornissen, flauwvallen, zeker bij ouderen). daarom zou je naast windlimieten ook gewoon verplicht een fatsoenlijk noodpakket en communicatie in elke cabine moeten hebben, want nu is het vaak: geen info, geen warmte, niks… en dan gaat het lijf op standje paniek. Overigens bizar dat er überhaupt nog iemand solo in zo’n ding zat terwijl 100 km/u al in de verwachting stond.

Pietansen2 maanden geleden

Die noodpakketten en communicatie in de cabine, ja graag; paniek en kou zijn geen “bijzaak” als mensen uren vastzitten. Maar dat “bizar dat er nog iemand solo in zat” is te makkelijk: voorspelling is geen meting, en operators varen ook op sensoren en protocollen die soms nét onder de limiet blijven tot het ineens omslaat. De echte vraag is waarom je bij rukwinden rond de 100 km/u nog überhaupt gondels laat lopen; Zwitsers zijn normaal juist streng, dus daar zal wel iets mis zijn gegaan in besluitvorming of techniek.

NaomiDG2 maanden geleden

Die noodpakket/communicatie in cabines: ja, dat is echt geen luxe als evacuatie uren kan duren. Maar “100 km/u voorspeld” is iets anders dan gemeten op de plek/hoogte van die lift op dat moment—wat waren de echte windwaarden en wat is de officiële windlimiet van die gondel, en wie nam de beslissing om toch te draaien? En dat “minstens één gewonde” terwijl er óók een dodelijk slachtoffer is, is weer zo’n rare formulering… bron/bericht van politie of exploitant graag, want dit leest nu als knip-en-plak.

RickCrypto2 maanden geleden

Kijk, als je met 100 km/u forecast überhaupt nog gondels laat draaien ben je of aan het gokken op “valt wel mee” of je bent tickets aan het verdedigen, en dan neem je dus een risk/reward die je klanten nooit zouden tekenen. Ben ook benieuwd naar de windlimiet en vooral wie de call maakte, want dit ruikt naar exploitant die te laat de boel stilzet en nu achteraf de volatility gaat bagatelliseren.

Donansen0202 maanden geleden

mwa je doet nu alsof t alleen een greedy exploitant is maar mist ff dat bergweer binnen 5 min kan flippen en die windlimiet is vaak op het dalstation gemeten terwijl boven op de richel t gewoon 2x zo hard beukt dus je “forecast 100” discussie is leuk maar meetpunten en microklimaat zijn hier de echte valkuil rip

TinekeVlinder2 maanden geleden

Ik merk dat we nu allemaal op “wie is schuldig” gaan zitten, maar dat zo’n berg ook gewoon z’n eigen energie heeft: als de wind zo tekeergaat is dat letterlijk een stopteken en dan moet je niet denken dat je met procedures het universum even kunt overrulen. En wat ik mis: waarom laten we toeristen daar überhaupt nog als lemmingen instappen zonder dat iemand echt snapt wat 100 km/u op hoogte betekent, dat is ook een stukje cultuur van “het kan vast nog wel” waar iedereen in meegaat tot het fout gaat…

GertJan0402 maanden geleden

“Bergenergie” is leuk voor op een tegeltje, maar even rekenen: 100 km/u wind is gewoon een harde grens in je bedrijfsprotocol, geen kosmisch stopteken. Ik heb ooit in Oostenrijk in zo’n gondel gestaan terwijl ie al stond te zwiepen en dan hoor je personeel nog “gaat vast zo weer”, ja hoor… tot het niet zo is. Als je mensen laat instappen terwijl de voorspelling al rood knippert, dan is dat geen cultuur, dat is gewoon slecht besluitwerk.

Havenansen2 maanden geleden

Ja joh “gaat vast zo weer”, tot je beneden ligt als een winkelwagentje, bij 100 km/u doe je die lift dicht en klaar anders is het gewoon bezuinigen op gezond verstand

ZusterAnn2 maanden geleden

Ik zie het elke dag: na zo’n ongeluk begint iedereen over sensoren en protocollen, maar niemand over wat er ná die crash gebeurt. Dertig minuten reanimeren in kou en wind op een berg is echt hels, en als je dan ook nog eens moet evacueren met een beschadigde installatie zit je zo aan uren voordat iemand überhaupt fatsoenlijk hulp krijgt. Veiligheid is niet alleen “sluit bij wind”, maar ook: kun je iemand dan nog op tijd bereiken en warm houden, of laat je mensen gewoon aan hun lot hangen omdat de omzet voorop staat.

JaapWansen2 maanden geleden

ZusterAnn heeft gewoon gelijk: iedereen roept “protocol” maar als het misgaat sta je daar met een vrouw alleen in zo’n kistje, wind 100 per uur, en dan mag je blij zijn als er überhaupt een reddingsteam veilig bij kan komen, laat staan binnen een half uur met warmte, zuurstof en fatsoenlijke spullen. Ik heb genoeg van de wereld gezien om te weten dat dit soort installaties vaak veel te lang open blijven omdat het druk is en de kassa rinkelt, terwijl je bij dit soort wind allang had moeten zeggen: klaar, dicht, desnoods boze toeristen maar wel levende toeristen. En dan dat evacueren “bijzonder moeilijk”... ja duh, dat is precies waarom je je limieten niet moet oprekken, want op papier is alles veilig en in de praktijk hang je met mensen boven een ravijn terwijl de berg je uitlacht.

StansenNL2 maanden geleden

100 km/u of niet, je ziet meteen hoe afhankelijk zo’n ding is van één boutje/klepje dat “gewoon moet blijven zitten”; als dat faalt heb je nul marge en rol je als een broodtrommel de berg af. In de bus heb ik bij storm iig nog vier banden en een berm, daarboven heb je alleen nog de zwaartekracht als servicebalie.

AlexAnsen2 maanden geleden

nee dit is echt onzin, zo’n gondel hangt niet aan “één boutje” maar aan meerdere kabels/klemsystemen en beveiligingen, anders zou er elke week wel eentje naar beneden lazeren. harde wind is vooral slingeren en noodstop, als het dan misgaat zit het eerder in een boom die op de lijn knalt of een ontsporing/rolstel-probleem, niet één klepje dat los trilt.

AnkeBio2 maanden geleden

100 km/u is gewoon windkracht “lift uit”, punt. Die boutjespraat is leuk voor op een forum maar zo’n gondel heeft zat beveiliging; als je dan toch gaat rijden terwijl de voorspelling zo is, dan zit de fout in de beslissing en de procedures, niet in één lullig klepje. En vergelijken met een bus slaat nergens op, in een bus ben je bij storm ook zo de vangrail in als je eigenwijs blijft doorjassen.

SophieUvA2 maanden geleden

altijd hetzelfde riedeltje: “extreem weer” alsof dat een meteorologisch ongelukje is, terwijl klimaatverandering dit soort wind/extremen gewoon normaliseert — en skigebieden blijven pushen voor omzet, want die hele wintersportindustrie hangt aan een wankelende businesscase. maak die aansprakelijkheid maar keihard en laat verzekeraars/overheid eisen: bij code rood = dicht, klaar, geen ‘we monitoren’ PR-bullshit meer, oh ja want winst boven mensenlevens is blijkbaar nog steeds the default.

LisaPhD2 maanden geleden

100 km/u in een dal/bergpas is echt geen “beetje wind”, dat is gewoon liften-plat en klaar, en toch zie je elke winter dat ze nog nét proberen door te draaien omdat iedereen al in de rij staat. Heb zelf in Oostenrijk meegemaakt dat de gondel zo stond te zwiepen dat mensen begonnen te gillen en pas toen ging ’ie dicht… waarom is de drempel niet gewoon: boven X km/u automatisch uit, zonder discussie? En dat “we monitoren” is echt PR-taal: als je weet dat stoten dit niveau halen, neem je dat risico bewust, punt.

SamiraAdam2 maanden geleden

Die “boven X km/u automatisch uit” klinkt lekker stoer, maar wind in de bergen is geen lineaire km/u-meter: stoten, turbulentie en lokale venturi-effecten maken dat een simpele drempel óf veel te laat óf constant onnodig alles platlegt. Ten eerste heb je al normen op basis van gemeten stoten op meerdere punten + type lift, en als dit alsnog gebeurt is de vraag eerder: waarom zat er überhaupt nog één persoon in die gondel en waarom faalden de procedures/evacuatie, maar ok lekker doen alsof een extra regeltje het menselijk gedoe en technische failure oplost.

RitaVansen2 maanden geleden

Nou, zo zwart-wit is het ook weer niet: die windmeters staan niet overal hetzelfde en in zo’n dal kan het ineens stoten terwijl het bij het station “wel meevalt”, dus een simpel X=uit-regeltje klinkt leuk maar gaat in de praktijk ook vaak onnodig alles platleggen toch? En eerlijk, als je ziet dat het al staat te zwiepen stap je toch ook gewoon niet in, je bent zelf ook geen pakketje.

JansenLimansen2 maanden geleden

Noe ja, iedereen doet alsof dit alleen “operator fout” is, maar in de bergen heb je ook van die windstoten die in 10 seconden omslaan en dan zit je met een halfvolle lift midden op ’t traject, terugdraaien kan niet en stilzetten is óók link… daarom moet je vooral naar onderhoud/corrosie/rollen kijken, want als zo’n cabine eraf kan kukelen dan is er meer mis dan alleen een verkeerde beslissing, en dan helpt geen appje met “we monitoren”, sjön.

AlexAnsen2 maanden geleden

klopt dat je in de bergen in 10 sec van “kan wel” naar “dit gaat fout” kan gaan met wind, maar als zo’n gondel er echt af kan rollen is het niet alleen pech of een lastige keuze van de operator. Dan wil je toch weten of de windlimieten/stopprocedures en de techniek gewoon op orde waren, want stilzetten hoort juist het veilige scenario te zijn.

TechBro_0202 maanden geleden

helemaal eens, ik heb ooit in Oostenrijk in zo’n gondel gezeten dat ie ineens begon te zwiepen als een pendulum en toen ging de lift meteen op “stop” en werden we rustig teruggehaald; als deze eraf kan rollen is dat geen “windje” maar een fail in remmen/klemmen/procedure, want safe mode hoort juist te locken, niet los te laten. Dit ruikt naar maintenance die op papier “done” is en in de praktijk half, en dan mag de operator het weer uitzoeken terwijl de echte bug in het systeem zit.

Pietansen2 maanden geleden

Men vergeet gemakkelijk dat “100 km/u voorspeld” juridisch vaak een rookgordijn is: de exploitant kan achteraf altijd zeggen dat het op hún meetpunt nog binnen de norm zat, terwijl iedereen met ogen in z’n hoofd zag dat het gewoon los ging daarboven. Als je dan toch iets wil aanscherpen, kijk niet alleen naar windlimieten maar naar die hele prikkelstructuur: seizoenkaarten, reisorganisaties, drukte bij het dalstation; dan wordt “even nog een paar ritjes” opeens de standaard. En die beelden van zo’n rollende gondel… je hoeft geen ingenieur te zijn om te snappen dat dit niet alleen weer is, maar ook een keten van keuzes.

LisaPhD2 maanden geleden

Die “keten van keuzes” klopt, maar er mist één hele grote: de techniek/regels zelf zijn gemaakt op wind op een meetpunt en gemiddelde condities, terwijl in bergterrain windstoten en turbulentie lokaal veel hoger kunnen zijn dan die 100 km/u (en dat kan binnen minuten omslaan). Dan kun je de exploitant wel verdacht maken van “nog een paar ritjes”, maar als je geen harde stopcriteria hebt op basis van real-time metingen langs de lijn + automatische shutdown, blijft het gokken. En met opwarming zie je vaker van die rare stormachtige föhn-situaties in de Alpen, dus “het was gewoon pech” gaat ook steeds minder op toch?

WillemJanB2 maanden geleden

100 km/u of niet, je ziet hier ook hoe afhankelijk je bent van één operator en één kabel en dan hang je daar als klant maar te hopen dat ze het goed inschatten. In de landbouw zetten we bij storm gewoon het werk stil en gaan we niet “nog even” omdat het geld kost, hoogmoed komt voor de val zeggen ze niet voor niks.

TechBro_0202 maanden geleden

die “één operator, één kabel” take is echt misplaatst: zo’n lift heeft juist redundante remmen, windmeters en harde thresholds, het faalt hier op besluitvorming/handhaving van stop-criteria, niet op “single point of failure”. 100 km/u = gewoon shutdown, klaar; als je dan toch draait is dat geen filosofie maar een incentive-bug (omzet-uptime) en te slappe toezicht/regels, lmao overheid als legacy safety-audit die alleen achteraf logfiles leest.

BiancaNH2 maanden geleden

ja goed, iedereen roept nu over sensoren en beleid maar ik denk ook: waarom is die vrouw überhaupt alleen ingestapt, is er daar geen simpele regel van “bij stormwaarschuwing geen solo ritten” of even wachten tot je met z’n tweeën bent? als moeder krijg ik al stress bij een winderige brug met de kinderwagen, laat staan in zo’n hangding boven een berg… lijkt me dat je daar als toerist ook gewoon nee mag zeggen zonder dat je je aanstelt.

GerritVeansen2 maanden geleden

Op het water leer je: wind is geen “omstandigheid”, dat is gewoon een grens waar je onder blijft of je blijft aan de kant. En dat filmpje van die gondel die dóórrolt… dan faalt niet alleen de beslissing, maar ook de hele rem/valbeveiliging, dat hoort gewoon stil te hangen als het misgaat.

MoniqueHB2 maanden geleden

Ik merk gewoon dat iedereen meteen naar “meer techniek” of “harder straffen” schiet, maar als je als toerist bij stormwaarschuwing toch nog dat dal in rijdt en in de rij gaat staan, dan ben je ook onderdeel van die druk om open te blijven. Misschien moeten skigebieden gewoon net als bij wegen: bij code rood gaat het dicht en krijg je automatisch geld terug, dan is de discussie bij het loket ook klaar.

Karen822 maanden geleden

Stormwaarschuwing of niet, het punt is toch dat zo’n liftbedrijf gewoon NIET mag draaien als de wind te hard is?? Waarom moet de toerist ineens de veiligheidsinspecteur spelen terwijl die mensen daar met meetapparatuur en protocollen zitten?!?! En dan na een crash roepen “ja maar mensen stonden in de rij”... en dan?? moet ik dat maar goed vinden???!?

Havenansen2 maanden geleden

ach windalarm is windalarm, dan gaat de boel gewoon dicht punt, anders is het geen “protocol” maar een kassabonnetje voor als het misgaat en kan zo’n manager lekker uitleggen waarom er toch gedraaid werd terwijl iedereen het voelde rukken aan die kabel

DianaBos2 maanden geleden

MoniqueHB mist één ding: die “druk van toeristen” is juridisch geen vrijbrief om met 100 km/u voorspelde wind toch te blijven draaien. De vraag is simpel of de exploitant de windlimieten/procedures strak heeft gevolgd; zo niet, dan is het de facto verwijtbaar en kun je met “eigen schuld toerist” hooguit wat procenten schuiven, maar niet de aansprakelijkheid wegpoetsen. En dat automatische geld-terug bij code rood is leuk voor de rij bij het loket, maar het voorkomt vooral claims achteraf als je gewoon dichtgooit zodra het protocol dat zegt.

BrusselsBull2 maanden geleden

Iedereen zit nu op “windlimieten” te rammen, maar de echte ellende zit ’m in governance: wie mag de boel stilleggen zonder dat de commerciële druk (toeristen, touroperators, claims) ‘m terugfluit. In de luchtvaart heb je daar harde authority voor en een safety culture met meldplicht; bij kabelbanen is het vaak een mix van kantonregels, exploitant en verzekeraar, en dan krijg je grijze zones waar proportionaliteit ineens “ja maar het waait hier beneden nog mee” wordt. Benieuwd of het onderzoek ook kijkt naar de besluitketen en niet alleen naar boutjes en windmeters, want daar gaat het meestal mis.

MarianCDA2 maanden geleden

BrusselsBull doet alsof het bij kabelbanen een soort Wilde Westen is, terwijl Zwitsers juist berucht streng zijn met keuringen en procedures. Natuurlijk speelt commerciële druk mee, echter als je bij 100 km/u nog denkt “kan wel”, dan is dat niet grijs maar gewoon fout besluit en daar helpt weer een extra governance-laag ook niet tegen. Eerst de feiten op tafel: windmetingen, stopcriteria en wie heeft er wél/niet op de noodknop gedrukt.

OmaBep2 maanden geleden

Nou ja, Zwitsers zijn vast streng ja, maar wind is ook zo’n beest dat ineens uitschiet, en dan heb je naast regels ook gewoon gezond verstand en een operator die durft te stoppen, hoor. Maar voordat iedereen meteen gaat schreeuwen “commercie” of “falen”, eerst maar eens kijken of die windgrenzen klopten, of er ijs/losse kabels meespeelden, en wie er nou echt op dat moment de knoop doorhakte, toch.

SophieUvA2 maanden geleden

Altijd dat “harde wind” als neutrale natuur-oorzaak, terwijl het echte verhaal meestal is: door laten draaien want toeristenstroom + omzet — en als het misgaat heb je een onderzoekje en klaar. Maak die exploitant en verzekeraar maar eens echt liable met serieuze schadevergoedingen en vergunningen die je kwijt kan raken, dan is “veiligheid eerst” ineens geen marketing maar een harde grens. En ja, klimaatchaos = meer extreme wind, maar we blijven doen alsof wintersport een normaal product is dat je gewoon even *on demand* levert, sick.

LindaR2 maanden geleden

nee maar echt, ik snap het hele tech/protocol-gedoe, maar hoe kan het dat passagiers blijkbaar nul idee hebben van “nu is het te veel wind” en er gewoon instappen omdat het loket open is? geef mensen dan tenminste realtime waarschuwingen/alternatief (geld terug, omboeken) zodat je niet die druk krijgt van “ja maar iedereen staat al klaar” en dan toch maar door laat draaien...

NaomiDG2 maanden geleden

100 km/u “voorspeld” is niet hetzelfde als 100 km/u op het station op dát moment hè… wat was de gemeten wind bij de masten en wat is de officiële windlimiet van dié lift (en wie besluit dan: operator of automatisch systeem)? En “minstens één gewonde” terwijl de politie een dodelijk slachtoffer bevestigt: waarom blijft die kop dan hangen op wind + filmpje, en niet op de vraag waarom die gondel überhaupt nog draaide? Bron naar het politiebericht/FOT-dossier graag, want 20min + persbeelden is wel erg dun voor zulke stellige claims.

LindaR2 maanden geleden

Je kunt van alles roepen over windmeters en “beleid”, maar het blijft ook gewoon een consumentenvalkuil: als het loket open is denk je automatisch dat het veilig is, punt. En daarna krijg je weer zo’n onderzoek en “we leven mee”, terwijl die gewonde daar dus letterlijk de prijs voor betaalt… bah.

TruusK2 maanden geleden

Linda heeft een punt: als de lift draait, ga je er als toerist vanuit dat iemand de windlimieten en die hele risico-afweging al heeft gedaan. Maar 100 km/u is ook niet “oeps, beetje fris”; dan heeft óf de exploitant te lang gewacht met stilleggen, óf de voorspelling zat ernaast, en allebei is gewoon levensgevaarlijk. Wat mij opvalt: in het artikel staat eerst “minstens één gewonde” en daarna dat die vrouw is overleden; noem het dan geen gewonde meer, dat is geen detail maar de kern. En dat “we leven mee” mag je best zeggen, maar liever: laat zien dat je bij dit soort weer standaard eerder dichtgaat, ook als dat geld kost.

GertJan0402 maanden geleden

100 km/u “voorspeld” is dus niet hetzelfde als 100 km/u “gemeten op de kabel op dat moment”, en daar zit precies het gat waar operators zich achter verschuilen: beneden is het nog te doen, boven klapt het ineens om. Even rekenen: als je weet dat evacueren uren kan duren, dan is “we monitoren de situatie” gewoon code voor “we gokken dat het nog net kan” tot het niet meer kan. En dat onderzoek straks: vast weer netjes “procedure gevolgd”, alleen de procedure was blijkbaar waardeloos.

BrusselsBull2 maanden geleden

GertJan040 zit spot on: die “voorspeld” vs “gemeten” discussie is precies het rookgordijn waardoor je operationeel tóch blijft draaien tot het fout gaat. Heb zelf in Engelberg gestaan met wind die in het dal nog “prima” leek, terwijl boven bij de masten de gondels al rare slagen maakten en personeel alleen wat schouderophalend naar een anemometertje keek… en dan moet je dus NIET monitoren maar gewoon dicht, want evacueren in storm is geen plan maar een gebed. Zwitsers zijn top in techniek, maar die hele cultuur van “we kennen de berg wel” is soms net zo gevaarlijk als de wind zelf. En dat onderzoek gaat vast weer eindigen in procedurele compliance; tijd voor echte harde wind-limieten met één simpele regel: twijfel = stop, proportionaliteit heet dat.

SophieUvA2 maanden geleden

100 km/u voorspeld en tóch iemand solo in zo’n cabine laten zitten… dat is geen “pech”, dat is een businessmodel waar door blijven draaien altijd wint van veiligheid — tot het misgaat. en dan straks weer: operator “volgde procedures”, verzekeraar betaalt, familie mag rouwen, oh ja want accountability is blijkbaar optioneel als je toeristen-euro’s ruikt.

NaomiDG2 maanden geleden

Die kop “door harde wind” is wel héél lekker rond, maar waar komt dat vandaan behalve 20min + “er waren stoten voorspeld”? Wat zegt de exploitant/onderzoeker nou concreet: brak er iets (klem, hanger, kabel), is er een windalarm genegeerd, of is “wind” gewoon het makkelijke eerste persbericht tot de onderhoudslog boven water is. En “minstens één gewonde” terwijl de politie een dode bevestigt… bedoelen ze dan nog iemand anders, of is dit weer zo’n slordige overname van agencies? Bron naar het politiebericht/FOT-melding graag, want zo blijft het vooral video + framing.

Havenansen2 maanden geleden

Naomi mist ff dat het voor de slachtoffers geen reet uitmaakt of ’t nou klem, kabel of wind was, nieuws is eerst: lift naar beneden, dode erbij, en daarna gaan de onderzoekers wel graven in die onderhoudszooi hoor

BiancaNH2 maanden geleden

Nee hoor, het maakt juist wél uit wat de oorzaak is, want als het “gewoon wind” was dan had dat ding allang stil moeten staan en zijn de regels te slap of ze hebben toch door laten draaien voor de centen. Als het kabel/onderhoud is, dan is het weer een ander soort falen en kan je daar mensen op aanpakken.

AishaDH2 maanden geleden

die discussie over windmeters is leuk, maar ik mis het stuk erna: nazorg. Ik zie dagelijks mensen die “maar” een ongeluk hebben meegemaakt en maanden later nog niet durven te slapen of in een lift/auto/station te staan, en dan ben je als toerist in het buitenland helemaal de pineut met verzekering, taal, papierwerk en trauma dat niemand ziet. En die exploitant roept straks weer “we werken mee aan onderzoek”, maar wie belt die familie, wie regelt die opvang en wie betaalt de psychische schade… daar hoor je ze nooit over.

GertJan0402 maanden geleden

Die 100 km/u wordt nu gebracht alsof dat automatisch “gondel valt uit de lucht” betekent, maar kabelbanen horen juist ontworpen te zijn op véél hogere belastingen dan een stormpje. Dus of er is iets afgebroken wat niet mág afbreken, of er is gereden buiten de eigen limieten en dan kun je alle windmeters van de wereld ophangen maar dan is het gewoon: regels genegeerd, klaar. En dat “minstens één gewonde” terwijl er één inzat… de cijfers kloppen niet, tenzij er bij de evacuatie ook van alles misging.

Professor_NL2 maanden geleden

Iedereen focust nu op die operator (“had dicht gemoeten”), maar er zit ook een toerisme-dynamiek achter: wintersport is steeds meer een strak geoliede beleving waar je voor betaalt, dus je verwacht dat het dóórgaat en personeel voelt die druk ook, zeker aan het eind van het seizoen. Enerzijds heb je protocollen en meetwaarden, anderzijds heb je 2000 mensen met skipas voor de poort en een management dat omzet ziet wegwaaien… en dan wordt “we monitoren” een soort morele verdoving. En dat filmpje dat rondgaat: we consumeren dit als spektakel, terwijl één iemand daar gewoon doodgaat, heel alleen, klaar. Misschien moeten we minder doen alsof dit een ‘natuur ongelukje’ is en meer als een systeemfout: wie draagt het risico, wie pakt de winst?

Karen822 maanden geleden

Maar even: wie laat er met windkracht “dak eraf” überhaupt nog mensen instappen, en waar is de politie/inspectie die zegt klaar is klaar??? En dan krijg je straks weer zo’n onderzoekje en een persbericht en “we nemen maatregelen”, maar die vrouw ligt in het ziekenhuis… en dan?? moet ik dat maar goed vinden??!?!

JaapWansen2 maanden geleden

In mijn tijd bij de KLM was 100 km/u wind niet eens het interessantste cijfer, het ging erom: wat doet het lokaal in vlagen en dwars op je systeem, en daar zit precies het venijn bij zo’n kabelbaan in een dal met richels waar de wind ineens “pakt”. Wat ik mis in al dat geroep om cut-offs en sensoren is de menselijke factor aan de andere kant: die operator die z’n baas, de rij boze toeristen en de omzet van het laatste weekje seizoen in z’n nek voelt hijgen, en dan wordt een waarschuwing al snel “we kijken het nog even aan”. En die vrouw alleen in zo’n gondel is geen goedkoop drama hoor, dat is gewoon het hardste bewijs dat je operationeel al te laat was met stoppen: als je nog losse ritjes laat gaan terwijl de boel eigenlijk dicht moet, dan ben je niet aan het skiën faciliteren maar aan het gokken.

JanAnsen2 maanden geleden

Die “100 km/u dus gewoon dicht” klinkt lekker simpel, maar in de praktijk zit je met voorspelling vs meting: als je pas sluit als het écht 100 is op de mast, ben je te laat, en als je sluit op basis van een modelletje krijg je achteraf altijd gezeur van “het viel mee”. Kanttekening: die hele besluitvorming hangt vaak aan één dienstdoende chef + een procedure die vooral is geschreven voor normaal weer, en dan wordt “even nog een paar ritjes” ineens een grijs gebied met commerciële druk. Benieuwd of het onderzoek ook kijkt naar wie wanneer welk weerbericht had en of er een harde stopregel was, want zonder dat blijf je na elk ongeluk weer dezelfde discussie voeren.

AnkeBio2 maanden geleden

Hier op het land weet je één ding: als het waait en je moet er met een hoogwerker in om mensen eruit te halen, dan ben je al te laat. Wind is niet alleen “limietje halen”, het maakt redden en communiceren ook bijna onmogelijk, dus dan moet je eerder dicht en vooral zorgen dat er niet nog één laatste gondel vertrekt “omdat het kan”. En die video’s… iedereen kijkt, maar die vrouw had dus nul kans om zelf iets te doen, dat blijft hangen.

IngridNormansen2 maanden geleden

Hmm iedereen heeft het over windlimieten en schuldigen, maar ik vraag me vooral af waarom die beelden überhaupt online staan terwijl er iemand gewond is, dat voelt ook weer zo’n ramptoerisme ding. En los daarvan: wie controleert daar eigenlijk onafhankelijk, of is het gewoon “we hebben gemeten hoor” en klaar tot het misgaat?

GertJan0402 maanden geleden

100 km/u “voorspeld” is geen meetwaarde hè, dat is een model met een marge en in zo’n dal/richel kan het lokaal zo 30-40% hoger uitpakken. Dus als je protocol pas bij 100 dichtgaat, ga je in de praktijk gewoon wachten tot het een keer 130 is en dan mag de onderzoekscommissie weer een pdfje schrijven. En dat “minstens één gewonde” terwijl er één persoon in die gondel zat… tja, communicatie op z’n Zwitsers: strak georganiseerd, behalve als het gênant wordt.

Donansen0202 maanden geleden

ja maar blijft bizar dat je een kabelbaan überhaupt laat draaien met “voorspeld 100” in de bergen alsof de wind ff netjes in excel blijft zitten en dan achteraf surprised pikachu met een gewonde van 1 persoon lol rip

DocFatima2 maanden geleden

Feit is: 100 km/u wind is al heftig, maar bij bergen krijg je van die plotselinge windstoten en turbulentie die lokaal nóg veel harder zijn, dat vang je niet met één windmetertje bij het station. Medisch gezien, als zo’n cabine over de kop gaat is het niet alleen botbreuken, je krijgt ook intern letsel en snel onderkoeling als evacuatie lang duurt, dus die hele noodketen moet net zo strak zijn als de techniek. En dat ze 30 min hebben gereanimeerd zegt ook wel hoe lastig je er überhaupt bij komt in zo’n storm… triest verhaal.

Professor_NL2 maanden geleden

Iedereen zit nu op die windlimiet te hameren, maar het ongemakkelijke is: dit is ook gewoon het “toerisme als lopende band”-model. Enerzijds wil je als gebied betrouwbaar draaien (boekingen, personeel, leningen, reputatie), anderzijds krijg je dan dus beslissingen die net te lang op “we kijken het nog even aan” blijven staan, omdat sluiten meteen geld en gezeur kost. En met klimaatverandering worden die rare windpieken en plots omslaand weer normaler-normaler, dus die hele sector gaat vaker kiezen tussen veiligheid en business, niet één keer per seizoen. Benieuwd of de uitkomst straks weer een technisch rapport wordt, of dat er ook echt iets verandert aan die prikkel om door te draaien tot het fout gaat.

DocFatima2 maanden geleden

100 km/u op papier is één ding, maar in zo’n dal heb je windschering en rukwinden die je letterlijk van de kabel kunnen trekken, dat zie je ook bij patiënten die na een val of crash ineens veel meer intern letsel hebben dan je aan de buitenkant denkt. In de praktijk is die “veiligheidskeuze” vaak pas echt als je al twijfelt, en dan zit je dus te laat, want evacueren in storm en kou is medisch gezien echt een race tegen onderkoeling en shock. heb zelf eens een wintersporter gezien die er oké uitzag, tot ie op de SEH ineens instortte door inwendige bloeding, sindsdien ben ik allergisch voor dat we kijken het nog even aan-gedrag.

MarianCDA2 maanden geleden

Verschil tussen “windlimiet” op papier en wat je op zo’n berg echt voelt is enorm, echter juist daarom wil je dat de beslisregel simpel is en dat iemand ’m ook durft te trekken zonder discussie met de kassa. Daarentegen hoor ik niemand over de nazorg: slachtoffers/familie én die medewerkers die zo’n evacuatie in storm moeten doen, dat is ook gewoon trauma en daar moet een exploitant verplicht op ingericht zijn, niet pas na het persbericht.

DocFatima2 maanden geleden

100 km/u wind op een berg is geen beetje winderig maar gewoon een reden om alles dicht te gooien, dat je dan toch nog gondels laat lopen is vragen om ellende. In de huisartsenpost zie ik na dit soort incidenten niet alleen botbreuken, maar vooral later de klap: paniek, slecht slapen, herbelevingen, ook bij redders die “gewoon hun werk deden”. nazorg moet standaard in het draaiboek zitten, niet als iemand er al onder ligt.

JanAnsen2 maanden geleden

Dat “waarom was hij nog open” is te makkelijk als het weerbericht alleen “tot 100” roept, want zo’n exploitant werkt met lokale metingen en drempelwaarden die per traject/hoogte verschillen, en daar zit dus meteen de kanttekening: wie beheert die sensoren, wie logt de waarden, en wie tekent uiteindelijk voor “we gaan toch”. Ben vooral benieuwd of die meet- en beslislogboeken straks ook echt openbaar worden, of dat het weer eindigt in een rapport met drie pagina’s “procedure gevolgd” en verder vertrouwelijk wegens bedrijfsvoering. En ja, met wind is het vaak niet één grote fout maar 10 kleine keuzes achter elkaar, dat is juist het nare eraan.

NinaIT2 maanden geleden

Iedereen focust op “had ie dicht gemoeten”, maar de UX voor de passagier is ook echt prehistorisch: je koopt een kaartje en stapt in zonder dat je ooit expliciet een windrisico/stop-kans bevestigt of live ziet “nu 85 km/u op mast 7, volgende rit kan de laatste zijn”. Geef mensen bij instappen gewoon een duidelijke status (groen/oranje/rood) en een keiharde optie “niet instappen = direct geld terug”, dan haal je die omzetdruk weg van één operator die ‘m toch maar laat draaien.

LisaPhD2 maanden geleden

100 km/u “voorspeld” is nog wat anders dan wat er lokaal écht gebeurt: in bergterrain kan je in minuten van 60 naar 140 km/u gusts gaan door föhn/rotor, en dat zie je pas als je al in de problemen zit. Daarom gaat het niet alleen om een harde limiet, maar ook om hoe conservatief je met onzekerheid omgaat: sluit je bij 80 voorspeld omdat je weet dat de pieken hoger kunnen uitvallen? En eerlijk: klimaatverandering maakt de lucht dynamischer (meer waterdamp, vaker intense wind/weer-extremen), dus die veiligheidsmarges die ooit “ruim genoeg” leken, zijn dat straks nog wel??

JaapWansen2 maanden geleden

In mijn tijd bij de KLM was het simpel: als je al weet dat je mensen er bij ellende niet fatsoenlijk af krijgt, dan heb je dus géén “operationeel” systeem maar een gokautomaat met uitzicht, en dat hele evacueren-urenlang-verhaal hoor je bij kabelbanen veel te weinig terug in de folders. Iedereen focust nu op die windlimiet, maar de echte vraag is waarom er überhaupt nog één laatste gondel de lijn op mag als het weer omslaat; in de luchtvaart heet dat gewoon “closing the door” en dan is het klaar, ook al staat de halve terminal te schelden. En ja, Zwitsers zijn streng, maar ook daar werken gewoon mensen met een manager die omzet ziet en denkt: ach, nog even… tot het dus niet meer “even” is.

CorPansen2 maanden geleden

Typisch dat iedereen het alleen over windmeters heeft, maar niemand over de financiële prikkel: zo’n lift draait op een paar topweken en elke “winddag dicht” kost zo €50.000 omzet plus boze touroperators. Zet daar eens een verplichte waarborg/verzekering tegenover die bij overtreden windlimiet meteen €1 miljoen uitkeert (en premie verdubbelt), dan is die beslissing om 08:00 ineens héél simpel.

SophieUvA2 maanden geleden

CorPansen zit goed met die omzetprikkel, maar mist dat “verzekering/waarborg” in de praktijk gewoon een kostenpost wordt die ze doorberekenen aan toeristen en werkers — en de big boys kopen zich vrij met een premium, business as usual. Het probleem is macht en toezicht: als je bij 100 km/u alsnog draait, moet de exploitant gewoon keihard aansprakelijk zijn en z’n vergunning kwijt — niet een miljoen afkopen en weer door. En ondertussen blijven we doen alsof dit “extreem weer” uit het niets komt, terwijl klimaatcrisis + winstdwang letterlijk dodelijke combo is.

Daan_0232 maanden geleden

ja tuurlijk alles is klimaat en kapitalisme maar 100 kmu is gewoon cut off in de manual en als jij dan nog draait is dat geen macht ding maar pure domme operator error bro vergunning kwijt en strafrecht erop klaar lol

MarianCDA2 maanden geleden

Daan mist dat “100 km/u in de manual” niet hetzelfde is als wat er op die ene mast/richel gebeurt, met turbulentie en rukwinden kan het lokaal veel erger zijn terwijl de meting beneden nog “net kan” zegt. Natuurlijk moet je keihard kijken naar besluitvorming en procedures, echter meteen roepen vergunning kwijt en strafrecht is lekker makkelijk vanaf de bank; eerst feiten, dan pas koppen laten rollen. En als dit soort wind vaker voorkomt, dan moet je óók durven investeren in betere windsensoren langs de hele lijn en automatisch stilzetten, daarentegen kost dat geld en willen skigebieden vaak “open blijven” voor de omzet.

GertJan0402 maanden geleden

“100 km/u voorspeld” is leuk, maar voorspeld is geen gemeten: als je pas sluit op een weerappje ben je te laat, en als je blijft draaien omdat het bij het dalstation nog meevalt ook. Even rekenen: 100 km/u is ~28 m/s, de winddruk gaat met v², dus bij een vlaagje 120 zit je ineens bijna 1,5× zoveel belasting te pakken. Dan helpt geen stoer praatje over redundantie, dan helpt alleen: eerder dicht en niet eigenwijs doen omdat de kassa al open is.

JansenLimansen2 maanden geleden

Noe ja, iedereen roept nu “sluiten bij wind”, maar ik ben benieuwd wie die schade dan slikt: als exploitant ben je vaak onderverzekerd voor dit soort extreemweer en dan krijg je dus precies dat geduw om tóch te draaien. Maak het simpel: bij code rood/limiet overschreden is het automatisch dicht en de kaartjes worden zonder gezeik terugbetaald, anders blijft omzetdruk altijd boven veiligheid hangen, sjön geregeld is anders.

Laatste reacties