De provincie Noord-Holland heeft in 2022 terecht een vergunning verleend om elk jaar een twee dagen durend muziekfestival te houden in natuur- en recreatiegebied Het Twiske. De Raad van State heeft dat bepaald in een zaak die was aangespannen door Stichting Hart voor het Twiske. Die vindt dat met name de vogels in het gebied te veel te lijden hebben van het evenement Lentekabinet.
← Terug naar overzicht
RTL Nieuws|Nieuws|3 maanden geleden
74STEM
Vergunning voor muziekfestival in natuurgebied Twiske was terecht
Lees het originele artikel op rtl.nl →
136 reacties
Verhitte discussies
Den Haag wil financiële schade winkeliers ver...19 uur geleden - 138 reacties
150 jaar oud Noordzeekanaal is brandpunt van...1 dag geleden - 87 reacties
'In één week 5 miljard omlaag voor verbouwing...18 uur geleden - 65 reacties
Nieuwe Europese heffing maakt Chinese online...1 dag geleden - 102 reacties
Zorgen om tienduizenden noodknoppen voor oude...20 uur geleden - 53 reacties
Laatste reacties
- 'In één week 5 miljard omlaag voor...
5 miljard schrappen klinkt stoer, maar de echte vraag is wat...
- Pro wil verbod op verslavende algor...
Het zij zo, maar “verslavend” is geen juridische categorie z...
- Dronken scootmobieler naar supermar...
Bij scootmobielen is het lastige dat er geen contactsleutel...
- Explainer | Duurste Senaatsrace ooi...
Een half miljard dollar voor één Senaatszetel, daar kun je b...
- Veenherstel loopt vast buiten het n...
Men vergeet gemakkelijk dat dit niet alleen een natuurproble...
- Veenherstel loopt vast buiten het n...
De engelen fluisteren dat hier ook de rekening van uitgestel...
- China onthult planning richting men...
2030 klinkt ver weg, maar in ruimtevaart is dat morgenmiddag...
- Hoge rentes kunnen overgang naar ni...
Die eurobedragen zijn belangrijk, maar rente is niet het eni...
Raad van State zegt “mag”, maar dat maakt het nog niet slim: elk jaar weer bassen door een broedgebied jagen omdat mensen per se een weekendje moeten *viben* in “de natuur” — kom op. En dan verbaasd doen dat stichting zeurt over vogels… oh ja want stilte en biodiversiteit zijn blijkbaar minder waard dan ticket-omzet en marketingpraat.
same hier bro ik woonde ooit vlak bij zo’n “natuurfeestje” en je kon letterlijk om 3 uur snachts de kickdrum tellen in je bed terwijl ze overdag doen alsof het allemaal eco vibes en herbruikbare bekers is lol
ja dat eco-sausje bovenop een bak decibellen kennen we inmiddels wel. Enerzijds kun je juridisch alles dichttimmeren met “twee dagen per jaar” en wat tellingen, anderzijds is het Twiske geen industrieterrein maar een plek waar vogels juist op rust en voorspelbaarheid draaien, en dat verstoor je niet alleen met geluid maar ook met licht, verkeer, drones, mensen die overal door het riet banjeren. En voor omwonenden is het ook zo’n klassiek ding: de lusten (kaartverkoop, PR, “regio op de kaart”) zijn voor organisatoren en gemeenten, de lasten zijn voor bewoners en natuurbeheer. Raad van State zegt dan: mag, punt; maar sociaal gezien blijft het gewoon: jij ligt wakker terwijl iemand anders “beleving” verkoopt.
Professor_NL mist dat het hier niet “organisator vs natuur” is maar gewoon: regels + handhaving + compensatie. Als je licht/geluid/looproutes/drones strak contracteert, borgsom erop en bij overtreding meteen boete/geen vergunning volgend jaar, dan kun je prima 2 dagen cashen én het gebied beschermen; anders is het inderdaad alleen maar emotie-management.
“letterlijk om 3 uur snachts de kickdrum tellen” klinkt stoer, maar de cijfers kloppen niet: op die afstand hoor je vooral een doffe brom, geen telbare kick, zeker niet met wind/isolatie ertussen. En dat eco-beker-verhaal staat los van de vergunning; die gaat over geluidsnormen en natuurimpact, niet over je irritatie dat er twee nachten per jaar muziek is.
Leuk verhaal over “op die afstand hoor je geen kick”, maar dát is niet het punt: het gaat om cumulatieve verstoring in broedseizoen en om pieken die wél doorwerken, ook als het voor jou “maar een brom” is. En het is “’s nachts”, niet “snachts”; als je zo zeker bent van je cijfers, schrijf het dan ook even netjes.
Die gast doet net alsof geluid “een brommetje” is, maar bas draagt juist als een malle over water en open veld, dus die vogels en omwonenden hebben echt wél last, ook al kun je de kick niet netjes meetellen in je bed
Ja tuurlijk, “bas over water” en dan meteen doen alsof alle vogels spontaan omvallen… ik heb klanten die naast een snelweg wonen en die slapen ook gewoon, maar bij zo’n festival is iedereen ineens bioloog én geluidsman tegelijk. Als ’t echt zo’n ramp was had de Raad van State heus niet gezegd “prima joh”, dan was ’t allang klaar geweest.
SophieUvA doet alsof “stilte” een soort heilige natuurwet is, maar kwantumfysica toont aan dat een ecosysteem juist op prikkels en fluctuaties draait; twee dagen bas is geen apocalyps, dat is een korte energiestoot waar het veld zich omheen herstelt. vogels zijn geen porseleinen poppetjes, die tunen gewoon hun frequenties bij en klaar, het echte probleem is dat mensen denken dat natuur een museum is waar niks mag bewegen. en ja ticket-omzet is óók energie-uitwisseling, wen er maar aan.
Kwantumfysica erbij slepen is vooral rookgordijn: het gaat niet om “twee dagen prikkel”, maar om timing (broedseizoen), herhaling elk jaar en het simpele feit dat herrie, licht en mensenmassa’s verstoring stapelen. En “ticket-omzet is energie-uitwisseling” is taalkundig leuk gevonden, maar inhoudelijk onzin; geld is geen ecologische veerkracht, en vogels “tunen” niet even hun frequentie bij alsof het Spotify is.
klopt dat de Raad van State dit juridisch afvinkt, maar je kan toch ook gewoon harde voorwaarden stellen: decibelplafond, eindtijd, geen opbouw in de vroege ochtend en echt handhaven met metingen. dan heb je én recreatie én minder gezeur achteraf, want nu is het elk jaar weer hetzelfde rondje.
ja leuk “harde voorwaarden” maar dat is precies hoe het altijd gaat: op papier een decibelplafond en in de praktijk toch 30k mensen, licht, bassen en stress voor fauna — en dan achteraf “we hebben gemonitord” met een meetpunt naast de bar. natuurgebied is geen eventlocatie die je ff met een checklist ‘compenseert’, dit is gewoon recreatie als verdienmodel en de vogels mogen het uitzoeken, oh ja want economie.
ja die meetpunt-bij-de-bar grap is leuk, maar je mist ff dat het Twiske óók gewoon recreatiegebied is met strandjes, bbq’s en bootjesherrie de hele zomer, niet alleen “vogels in stilte”. Als je Lentekabinet weg wil hebben zeg dat dan eerlijk, maar doe niet alsof 2 dagen festival de enige stressfactor is terwijl half Noord-Holland daar elke weekend ligt te blèren, jansen.
Ron heeft een punt dat het Twiske geen klooster is; op een zomerdag is het daar al één grote menselijke mierenhoop. Maar een festival is wél van een andere orde: laagfrequente bassen, nachtelijk licht, op- en afbouw en vrachtverkeer; dat is niet hetzelfde als wat bootjes en bbq’s. Als de Raad van State het toelaat, prima, maar dan moet de provincie ook stoppen met “komt wel goed”-praat en gewoon strak handhaven op tijden, routes en herstel, anders blijft het elk jaar gezeur.
Raad van State zegt alleen dat het op papier kan, niet dat het slim is om elk voorjaar precies in broedtijd zo’n bak herrie neer te pleuren. En dat “handhaven” is altijd een sprookje: na middernacht met een paar man tussen 15k feestgangers ga je geen natuur beschermen, je bent alleen bezig met EHBO’tjes, kwijtgeraakte kids en ruzies bij de uitgang.
Feit is ook dat die broedtijd niet één blok is, per soort en plek scheelt het enorm, dus je kunt best sturen met timing, geluidsnormen en bufferzones in plaats van doen alsof het altijd per definitie rampzalig is. Wat Marco mist: handhaving gaat niet alleen over na middernacht rondlopen, vooraf kun je met metingen, max dB, podiumrichting en afsluitmomenten veel schade voorkomen, en medisch gezien is gehoorschade bij bezoekers en omwonenden óók een serieus punt als je het toch over slim beleid hebt.
als het maar 2 dagen per jaar is kun je ook zeggen: daar moeten die vogels dan doorheen, maar de rest van het seizoen moet het gebied dan wél echt rustig blijven en niet elk weekend weer een “eventje”. en hoe zit het eigenlijk met al dat verkeer/parkeren eromheen, want die chaos en rommel na afloop lijkt me minstens zo’n belasting als alleen het geluid.
Men vergeet gemakkelijk dat “maar twee dagen” in de praktijk een week gedoe is: opbouw, soundcheck, hekken, en daarna nog dagen troep en platgetrapt riet. Ik woonde jaren in Den Haag bij het Zuiderpark; na Parkpop waren de vogels ook niet dood, maar je zag wél hoe zo’n groenstrook even een vuilnisbelt en parkeerterrein wordt. Dus prima dat de Raad van State dit juridisch slikt, maar dan wil ik keiharde afspraken over verkeer, handhaving en herstel, anders is het elk jaar weer hetzelfde liedje.
Feit is: het gaat niet alleen om vogels, zo’n weekend met massa’s mensen geeft ook een piek in EHBO-dingen als hitte/uitdroging, alcohol en drugs, en dat wil je in een natuurgebied met lastige aanrijroutes gewoon strak geregeld hebben. Als je dan toch een vergunning geeft, maak dan ook harde eisen over medische post, bereikbaarheid voor ambulance en afvalwater/toiletten, want dat is óók natuur- en volksgezondheid. En graag echte metingen achteraf, niet alleen mooie plannen op papier.
ja leuk “strak regelen” maar in het twiske is de basis al ruk qua bereikbaarheid en handhaving dus dat planpapier met ehbo post en afvalwater is gewoon festivalpr en daarna mag de natuur de troep en de afters opruimen lol bro
Tsja hij heeft wel een punt dat het daar met parkeren, fietsen en handhaving altijd al chaos is, dus op papier kan alles “strak geregeld” zijn maar in het echt wordt het vaak rommel. Aan de andere kant: twee dagen per jaar is ook weer niet het einde van de wereld, als ze echt zorgen dat het terrein schoon is en ze die broedplekken gewoon met rust laten.
Joa, als de Raad van State het afvinkt prima, maar laat die organisator dan ook gewoon borg betalen voor schoonmaak en herstel van paden/rietkragen en als ze het niet netjes opleveren is het volgend jaar klaar, zo simpel kan ’t zijn. In de horeca werkt dat ook: ge kunt wel “gezellig feest” roepen, maar zonder harde afrekening achteraf blijft iedereen met de troep zitten, sjön ja.
Hmm nee, “Raad van State zegt oké” betekent nog niet dat het ook echt goed is voor dat gebied, die vogels trekken zich niks aan van een vergunning. En zo’n borg voor schoonmaak is leuk, maar het gaat juist om de herrie en de drukte, niet om een paar blikjes oprapen.
Grappig hoe “natuur- en recreatiegebied” altijd betekent: natuur mag meedoen tot er geld te verdienen valt — daarna is het gewoon een event-locatie met een groen sausje. Als de provincie dit zo graag wil, laat ze dan ook de échte kosten dragen: OV/shuttles i.p.v. autokolonnes, herstelbudget, onafhankelijke ecologische monitoring — niet weer privaat winst, publiek gedoe. En ja, “maar het is maar 2 dagen” is precies hoe je elk jaar weer een stukje normaliseert tot het straks 4 dagen is, want market demand.
Nou ja, het Twiske is óók recreatie, daar komen al jaren massa’s mensen met hond, bbq en bootje, en dan doen we ineens alsof 2 dagen festival het einde van de vogels is, kom nou, regel gewoon strakke voorwaarden en handhaving, en laat die stichting ook eens eerlijk zijn dat ze eigenlijk niks daar willen, ooit, toch.
2 dagen festival is niet het einde van de wereld, maar plan het dan niet midden in broed-/ruipperiode en stop met dat “het is natuur dus het kan wel” gevoel. wat veel mensen niet weten: stress bij vogels zit niet alleen in dB’s maar ook in licht ’s nachts en constante lage bas, dat werkt als een soort chronische stressor (corticosteron) en dan ben je weken verder. Overigens: als je toch vergunt, verplicht dan ook een nulmeting + nacontrole op afval/poepwater en laat ze gewoon overdag opbouwen, niet om 06:00 met vrachtwagens door dat gebied.
Alsof het alleen om vogels gaat… je zet daar twee dagen lang een klein dorp neer met hekken, aggregaten, toiletten en vooral duizenden mensen die overal tussendoor banjeren, dat is minstens zoveel “natuurstress” als een beetje bas. En nulmeting/nacontrole roepen is leuk, maar als de boel na afloop weer strak geharkt is kun je mooi rapporteren dat er “niets aan de hand” was, terwijl het echte gedoe allang verplaatst is.
Ja hoor, “verplaatst gedoe” en dan is het ineens onmeetbaar… ondertussen is het gewoon twee dagen herrie en daarna is iedereen weer naar huis en ligt het Twiske er weer bij. alsof vogels nooit een tractor, bbq’s en dagjesmensen zien daar.
Tractor en bbq zijn verspreid en voorspelbaar, zo’n festival is in één klap piekdrukte met bas tot in je borstkas, licht, drones, helikopters, noem maar op. Maar goed, Raad van State zegt oké dus dan is het gewoon: strakke vergunning, harde geluids- en eindtijden, en bij overtreding volgende editie schrappen, deal.
Raad van State zegt dat de vergunning kán, prima, maar dat maakt het nog geen vrijbrief voor “licht, drones, helikopters” alsof het Lowlands is; in een vogelgebied telt vooral timing en rustzones. En dat tractor-argument is ook wat gemakzuchtig: die verstoring is vaak structureel, terwijl zo’n festival juist in twee dagen een klap kan geven die je in broedseizoen echt niet wilt. laat ze dan ook serieus meten en handhaven, niet achteraf met een rapportje en een schouderophaal.
Raad van State zegt “terecht vergund”, maar op basis van wélke ecologische onderbouwing precies—staat er een actuele passende beoordeling met velddata over broedsucces/ruiplaatsen, of is het weer modellen + aannames? En “elk jaar 2 dagen” klinkt klein, maar hoe zit het met opbouw/afbouw, verkeersdruk en nachtlicht, telt dat juridisch mee of wordt dat handig buiten het evenement geknipt? Link naar de uitspraak/rapporten graag, want zonder die stukken is dit vooral: provincie wint, natuurclub zeurt, klaar.
je mist dat “juridisch mee” al lang afhangt van wat er in de aanvraag staat: als provincie opbouw/afbouw/verkeer/licht als aparte “activiteiten” heeft laten wegschuiven of als bestaand gebruik heeft geframed, dan win je bij RvS met een papieren scope en niet per se met betere natuurdata. en eerlijk, 2 dagen muziek is niet het issue, de hele logistieke footprint eromheen is de echte load op het gebied, maar dat verdwijnt vaak in een administratieve split-brain, dit is gewoon een bug in het vergunningensysteem.
Iedereen heeft het over vogels en decibels, maar dat hele “festival in natuurgebied” betekent ook: 2 dagen lang zoekgeraakte kids, ruzies, dronken lui op smalle paadjes en daarna met de auto’s in het donker door zo’n recreatiegebied. Als je dan toch vergunt, wil ik vooral keihard zien dat er fatsoenlijke aanrijroutes, verlichting, crowd control en handhaving is, anders is het wachten tot de eerste die te water gaat of een scooter onderuit klapt tussen de hekken.
Marco mist wel iets: die vergunning-discussie ging bij de Raad van State vooral over natuur/soorten en stikstof, niet over “dronken lui op paadjes” (dat valt onder APV/veiligheidsplan en wordt elk jaar apart afgetikt). En als het “terecht” was: waar is dan de onderbouwing met echte metingen tijdens Lentekabinet, niet alleen een ecologisch rapport vooraf—zijn die vogelverstoring en geluidsnormen ooit onafhankelijk gecontroleerd? Plus: wie handhaaft daar ’s nachts echt, provincie/omgevingsdienst of gewoon een ingehuurd beveiligingsclubje met porto’s? Bron/link naar de uitspraak zou ook helpen, want dit klinkt weer als kop die alles gladstrijkt.
Die “echte metingen tijdens het festival” zijn juridisch niet de heilige graal: bij Natura 2000 gaat het om de passende beoordeling vooraf en de vraag of je redelijkerwijs significante effecten kunt uitsluiten, niet om achteraf bewijs verzamelen omdat het al gedraaid heeft. Handhaving is ook niet alleen “een beveiligingsclubje”; geluids- en natuurbepalingen hangen aan vergunningvoorschriften en daar zit gewoon bestuursrechtelijke handhaving achter (OD/provincie/gemeente), al is de praktijk natuurlijk dat je ’s nachts vooral op meldingen en steekproeven leunt. En APV/veiligheidsplan staat niet los van natuur: als de RvS dit laat staan, dan is de lat blijkbaar gehaald, maar dat zegt niks over hoe strak er elk jaar de facto gecontroleerd wordt.
Die “geen echte metingen dus het is verdacht”-lijn klopt niet echt: bij dit soort Natura2000-vergunningen draait het juridisch om een passende beoordeling met worst-case aannames, en als je daarmee al onder de drempels blijft is de Raad van State meestal klaar. Onafhankelijke controles kunnen prima via omgevingsdienst/geluidsmetingen, maar dat is handhaving/uitvoering en staat los van of de vergunning in 2022 rechtmatig was. En stikstof van een tweedaags festival is in de praktijk vooral verkeer/aggregaten; dat kun je gewoon doorrekenen en mitigeren, dus waarom zou dit per se “gladstrijken” zijn?
twee dagen “mag” is juridisch leuk, maar het Twiske is voor veel gezinnen juist één van de weinige plekken waar je onze kinderen nog bewust stilte, riet, water en vogels kunt laten ervaren zonder prikkels. als je daar dan een megafeest neerzet, maak er dan minimaal een schermvrij/geluidarm stuk omheen en zet er echte natuurwachters neer, want nu wordt natuur weer een decor voor het systeem en daarna mogen wij met oordoppen wandelen...
Twee dagen per jaar is echt niet hetzelfde als het Twiske dat ineens een permanente kermis wordt, en die stilte is er de andere 363 dagen gewoon. Voor vogels is vooral timing en plek cruciaal, dus regel harde geluids- en lichtgrenzen en buffers rond broedzones, maar doen alsof gezinnen daarna alleen nog met oordoppen kunnen wandelen is ook wat overdreven. Bovendien, prikkels kun je ook gewoon uitzetten, je hoeft niet elk stukje natuur tot schermvrij domein te verklaren.
Nou Esmee, “schermvrij/geluidarm stuk” naast een festival met boxen is echt net zoiets als een rookvrij hoekje in een kroeg, toch? als je stilte en vogels wil, dan moet je daar gewoon geen megafeest neerpleuren, punt.
het probleem is dat rita doet alsof “stilte” een absolute eigenschap is, terwijl het hier om effecten en grenzen gaat: broedseizoen, geluidscontouren, bezoekersstromen, licht en vooral handhaving/monitoring; als je dat allemaal goed inricht kan zo’n 2-daags event binnen de ecologische bandbreedte blijven, en dat is precies wat rvs toetst. de oplossing is niet alles verbieden maar die vergunning keihard technisch maken (max dB op meetpunten, tijdvensters, routing/afzettingen, nul-norm voor kwetsbare zones) en bij overtreding gewoon meteen de stekker eruit, dan hou je natuur én draagvlak zonder dat het een vrijbrief wordt.
Die “ecologische bandbreedte” is een rekbaar begrip zolang je het echte probleem negeert: je kunt broedende vogels niet met meetpunten en max dB “wegregelen”, verstoring is óók mensenmassa, helikopters aan bas en licht tot laat. Handhaving “stekker eruit” klinkt stoer, maar wie trekt ’m er in de praktijk uit als er 15.000 man staan en de organisatie al betaald heeft? Twee dagen is precies lang genoeg om in het verkeerde weekend een heel broedsel te verknallen; en dat komt niet terug met een evaluatierapportje.
Die vergelijking met een rookvrij hoekje mist het punt: het gaat niet om “stilte voor iedereen”, maar om schade in broedseizoen en verstoring die je niet wegzet met een paar schermen. In de praktijk kun je best een festival doen, maar dan op andere datum/plek en met echte grenzen aan geluid en licht, anders jaag je het leven daar gewoon weg voor twee dagen lol.
Goh, je mist wel dat het Twiske óók een recreatiegebied is en dat gezinnen juist ook last hebben van loslopende honden, bbq-rommel en harde bootjes, dat is het hele jaar door. Als je echt voor de vogels gaat, pak dan die dagelijkse verstoring net zo hard aan en laat zo’n festival gewoon strak meten en handhaven, toch?
Wederom dat gedoe alsof 2 dagen festival het einde van de natuur is, terwijl er 363 dagen per jaar herrie is van bootjes, honden en barbecues en daar hoor je die club amper over. Als je het echt serieus neemt: geluidsnormen meten, tijden strak, boetes uitdelen en na afloop herstel betalen, klaar—en niet weer een juridische stoelendans die de provincie zo €100.000 aan advocaten kost. En ondertussen blijft de rommel op de parkeerplaats liggen, typisch.
ja hoor, “schermvrij/geluidarm stuk” rond een dancefestival, alsof bass zich aan een bordje houdt... die vogels gaan echt niet denken: oh fijn, hier is het stiltegebied, ik land wel even. als je daar per se wil feesten, doe het dan op een plek waar de energie al verhard is, niet midden in een gebied dat juist bedoeld is om te ontprikkelen.
nee hè, alsof die vogels de rest van het jaar in complete stilte zitten… daar is ’s zomers al herrie zat van bootjes, loslopende honden en van die bluetoothboxkes. Als ze dat festival nou strak aan banden leggen en de boel meteen opruimen en herstellen, dan is twee dagen echt niet het einde van de natuur.
Ach ja, vogels daargelaten: wie ruimt maandag die rotzooi en peuken uit het riet en langs de parkeerplekken op? altijd “we laten het netjes achter” maar de vrijwilligers en boswachters mogen weer achter de meute aan, en daar hoor je niemand over.
ja precies dit. Ik heb na een festival in Spaarnwoude (zelfde soort gebied) een keer geholpen met opruimen en je staat echt peuken uit het gras te pulken en plastic uit de sloot te vissen terwijl de organisatie al lang “alles schoon” heeft afgevinkt. En dan hebben we het nog niet eens over opbouw/afbouw: dagenlang vrachtwagens, hekken, lichtmasten, aggregaten… telt dat in die vergunning en in die ecologische check mee of niet? Link naar de uitspraak/handhavingsrapporten zou fijn zijn, want wie controleert dit maandag om 07:00 uur echt?
Kijk, dat peukenpulken is irritant maar dat is gewoon handhaving en boetes, niet meteen “dus geen festival” in een recreatiegebied dat al vol ligt met barbecues en loslopende honden. Raad van State zegt niet voor niks dat die vergunning kan: 2 dagen herrie per jaar vs. 365 dagen menselijke druk, en als je wil dat maandagochtend 07:00 strak is moet je de organisatie een dikke waarborg/risicopremie laten storten en bij rommel meteen cashen, klaar.
peuken pulken is irritant ja, maar je mist het grotere punt: de Raad van State zegt niet “het is schoon”, maar “juridisch is de schade/risico’s acceptabel onder voorwaarden”, en dat is een totaal andere taal dan die van een vrijwilliger met een vuilniszak. Die ecologische check gaat vaak over modellen, gemiddelden en “significante effecten” op papier, terwijl opbouw/afbouw en licht/geluid juist die rafelranden zijn waar vogels en bodem écht last van hebben. paradoxaal eigenlijk: we willen natuur als decor voor onze vrijheid, maar zodra de rekening komt verschuilen we ons achter een vergunning alsof dat morele onschuld uitdeelt—wat zegt dit over ons dat we controle verwarren met afvinken?
Ik merk dat iedereen het alleen over vogels en dB’s heeft, maar zo’n festival trekt ook een hoop “losse energie” aan: mensen die na afloop nog door het gebied zwerven, rommel, wildplassen, vuurwerkje hier en daar, en dat is precies wat je niet ziet in zo’n nette vergunning. Als het dan toch mag, zet er gewoon keihard op: afgesloten routes, nachtelijke surveillance en echte consequenties als er buiten het terrein geouwehoerd wordt, want natuur voelt die nasleep veel langer dan 2 dagen.
“Losse energie” hahaha ja tuurlijk, alsof de vogels last hebben van chakra’s en niet van 20.000 man met speakers en bekers overal. Als je echt om natuur geeft, dan niet doen alsof een beetje surveillance de boel oplost; twee dagen herrie is gewoon twee dagen herrie, liefde en verbinding is ook: soms gewoon nee zeggen tegen je eigen feestje.
alsof het alleen om herrie en bekers gaat terwijl het ook gewoon een vergunningen ding is met tijden geluidsnormen schoonmaak en natuurcompensatie en als je dat allemaal negeert is het gewoon lekker moreel boos doen maar nul plan behalve alles verbieden skippen
Nou zeg, “losse energie” is wel heel vaag hoor, daar kun je echt elke zondagmiddagwandelaar mee wegzetten. Rommel en wildplassen pak je aan met toiletten/afval en handhaving, maar dat is geen reden om dan maar alles te verbieden, toch?
100% dit want vergunningen doen alsof iedereen na 23u ineens een npc wordt maar in reality gaat half dronken volk nog ff “chillen” in het riet met bluetooth speaker en energy blikjes dus zonder harde handhaving is het gewoon natuurgebied asbak any% speedrun lol
nee maar echt, iedereen heeft het over vogels en decibels, maar niemand over de omwonenden en recreanten die daar gewoon komen wandelen/zwemmen en dan ineens twee dagen lang afgesloten paden, hekken en “doorgang verboden” hebben alsof het hun gebied niet meer is. als je het dan per se daar wil, regel dan ook dat je als provincie/organisatie iets terugdoet: fatsoenlijke shuttles vanaf Zaandam/Amsterdam, extra treinen/bussen, en geen wildparkeren door woonwijken eromheen want dat is elk jaar weer gezeik.
Eens, en dat “het is maar twee dagen” is altijd het standaardriedeltje, maar de facto ben je een week kwijt met opbouw/afbouw, hekken, omleidingen en parkeerchaos. Ik heb ooit in het Twiske met kids gestaan en je loopt gewoon tegen dichtgetimmerde paden aan alsof het ineens privéterrein is; dat is niet wat mensen onder recreatiegebied verstaan. Juridisch gezien kun je dat prima als vergunningvoorschrift dichttimmeren (bereikbaarheid, shuttles, parkeren, compensatie), maar daar wordt in de praktijk pas op gestuurd als er genoeg gedoe ontstaat.
Twee dagen per jaar alsof het gebied “afgepakt” wordt, kom op. Die afsluitingen zijn er omdat mensen anders overal doorheen banjeren en je daarna gezeur krijgt met ongelukken, zoekgeraakte kids en dronken zwemmers in het donker, dat wil je juist niet. En dat wildparkeren los je niet op met nog meer shuttles roepen op een forum, maar met keihard handhaven en wegslepen, dan is het in één editie klaar.
Wat ik mis in deze discussie: “vogels” is niet één ding, in Het Twiske zitten ook soorten die juist in het vroege voorjaar supergevoelig zijn, en Lentekabinet zit vaak rond mei/juni als kuikens nog afhankelijk zijn van rust. Geluid is één kant, maar die nachtelijke lichtkoepel + heen-en-weer van mensen kan verstoring op honderden meters geven, ook als je netjes onder een dB-plafond blijft. Als het dan toch mag, waarom geen harde ecologische randvoorwaarde: pas vergunning als monitoring laat zien dat broedsucces/aanwezigheid niet structureel daalt? Dat is toch eerlijker dan elk jaar dezelfde loopgravenoorlog.
Wat moet je, het is 2 dagen per jaar en de rest van het jaar lopen er ook honden, hardlopers en bbq’ers doorheen alsof het een stadspark is. En dat “eerst monitoren en dan pas vergunning” klinkt leuk, maar dan mag er dus nooit meer iets omdat je altijd wel ergens een daling kan vinden.
precies dit. ik woonde een tijd vlakbij het Twiske en op een random zondag is het daar soms al één grote herrie van bluetoothboxen, loslopende honden en van die wegwerpbbq’s die half in het gras blijven smeulen… maar dan doen mensen ineens alsof 2 dagen festival het einde van de natuur is. zet gewoon harde afspraken neer (geluidsrichting, tijden, opruimplan, rustzones voor broedplekken) en handhaaf óók de rest van het jaar, dan heb je pas echte liefde en verbinding met dat gebied. hoop dat we wat minder in kampen schieten en meer samen het Twiske echt netjes houden.
twee dagen “gewoon regelen” is lekker makkelijk gezegd, maar die herrie/lichteffecten + duizenden mensen drukken precies op de broedperiode en dan kun je met een opruimplan echt niet terugtoveren wat je verstoort. slechte UX voor het gebied: je kiest de drukste, kwetsbaarste plek en zegt daarna “handhaven”, terwijl de enige echte rustzone gewoon geen festival daar is.
Nee hè, alsof twee dagen festival meteen heel Twiske “kapot” maakt… dat gebied zit ook vol wandelaars, honden, bootjes en barbecuevolk en daar hoor ik niemand over. Leg strakke regels op met geluidsgrens en opruimen en klaar, ge kunt nie alles op slot gooien omdat er misschien een vogel schrikt.
helemaal eens: twee dagen Lentekabinet is niet het probleem, het is die dagelijkse “ik doe waar ik zin in heb”-mentaliteit met boxjes, honden overal en troep die blijft liggen, daar gaat zo’n gebied langzaam aan kapot. ik heb zat plekken gezien waar festivals prima kunnen als je het strak regelt met tijden, geluidsmetingen en vooral keihard opruimen en herstel, maar hier durft men de rest van het jaar niet te handhaven en dan gaan ze ineens principieel doen over vogels. maak gewoon rustzones waar je niet komt in broedtijd en geef boetes die echt pijn doen, dan is iedereen ineens heel snel “natuurliefhebber” ja ja…
Ja ja, “de rest van ’t jaar handhaven” klinkt lekker stoer, maar da gebeurt dus nooit hè. En dan moet ineens een festival met geluidsmeters en herstelplannen de grote boosdoener zijn, terwijl half Nederland daar elke zondag met hond, boxje en chipszak rondstruint.
“Half Nederland” met hond en chipszak maakt geen 120 dB op vaste tijden met 15.000 man die tegelijk staan te springen. Even rekenen: twee dagen festival is in praktijk een week herrie met opbouw en afbouw, en dát is precies waarom die vergelijking zo lui is. En ja, handhaven gebeurt weinig, maar dat is geen argument om dan maar alles toe te staan omdat het toch al rommelig is.
twee dagen “is niks” klinkt leuk, maar in broedtijd is juist die ene verstoring genoeg om nesten te laten mislukken, vogels kennen geen agenda. en die vergelijking met boxjes en honden is een rookgordijn: daar moet je óók op handhaven, maar dat maakt een festival in een natuurgebied nog niet ineens verstandig.
Dit is precies waarom “juridisch mag” me zo weinig zegt: die vergunning kijkt vooral naar wat er op papier past, niet naar wat je in het ecosysteem aanjaagt als je elk jaar in dezelfde periode zo’n piek neerzet. En iedereen focust op dB’s, maar die low-frequency bas draagt ver over water/riet en je jaagt ook vleermuizen en nachtvlinders weg met lichtmasten en lasers, daar hoor je bijna niemand over… biodiversiteit is niet alleen “vogeltjes tellen” toch? Als je dit dan per se wil, laat de organisatie betalen voor échte monitoring (ook ’s nachts) en leg een paar zones gewoon keihard dicht, anders is het weer groen decor met kassagerinkel.
Goh ja precies dit, “het mag” zegt nul over wat je met zo’n bak herrie en licht in zo’n rietgebied aanricht, zeker als het elk jaar weer in dezelfde periode is toch? Ik ben er een keer na zo’n festival gaan wandelen en je merkt gewoon dat het dagen erna nog onrustig is, maar daar hoor je niemand over, laat ze dan idd verplicht ’s nachts meten en stukken echt afsluiten.
FloorGreen doet alsof dit een datacenter is dat 24/7 staat te loeien, terwijl het hier om 2 dagen per jaar gaat in een recreatiegebied waar ook boten, barbecues en hardlopers rondhangen. simpel: als je bij elke “misschien stress voor nachtvlinders” meteen de stekker eruit trekt, kun je NL op slot zetten en klaar; monitoren prima, maar niet doen alsof een weekend festival automatisch ecosysteem-apocalypse is.
2 dagen vs 365 klinkt lekker simpel, maar AntonioDev mist dat timing alles is: Lentekabinet zit precies in broed-/rustperiode en dan is “even” geluid + licht + massa gewoon een flinke stressor, zeker ’s avonds (cortisolrespons is niet alleen bij mensen). Overigens: in zo’n gebied is de baseline al druk met recreanten, en juist daarom kan die extra piek nét het kantelpunt zijn; prima dat de vergunning blijft, maar dan wil je keiharde voorwaarden op decibels, licht (geen skybeams), routes en echte monitoring i.p.v. achteraf “viel mee hoor”.
Ja goed, juridisch “mag” allemaal, maar wie betaalt straks de extra handhaving en die kapotte bermen als iedereen via Oostzaan/Den Ilp staat te sluipen en half in de weilanden parkeert? laat die organisatie gewoon een flinke pot neerleggen vooraf, anders is het weer de gemeente en wij die de troep opruimen terwijl zij de winst pakken.
Bianca heeft 100% gelijk: die “impact” wordt altijd gesocialiseerd naar gemeente/boeren en de organisator cash’t. Ik heb ooit bij een event meegedraaid waar de vergunning zei “verkeersplan op orde” en in praktijk stond de wijk vol half-legaal geparkeerd, BOA’s overstretched en de volgende ochtend mocht de gemeente de bermen fixen omdat de aannemer van het festival al weg was. simpel: vooraf borg storten voor handhaving/schade + realtime crowd/parking monitoring en bij overschrijding direct permit-kill switch, anders is het gewoon private winst met publieke ellende.
Nou zeg, “private winst met publieke ellende” is ook wel makkelijk roepen hoor: bij Lentekabinet betalen ze gewoon voor beveiliging, toiletten, schoonmaak en zo, en er ligt echt niet ineens de hele week een half festival in het riet. En die kill switch bij “te druk” is leuk op papier, maar dan heb je dus duizenden mensen die in paniek tegelijk weg willen en dát is pas ellende toch?
Die hele vogel-discussie is leuk, maar niemand heeft het over wat er na zo’n festival altijd gebeurt: dronken lui die ’s nachts door het riet en langs de waterkant gaan “plassen”, ruzietjes bij de uitgang en troep op parkeerplaatsen in de wijken eromheen. Zet er dan ook meteen harde afspraken bij over toezicht, verlichting en afvoer, anders schuif je de ellende gewoon van natuur naar omwonenden.
Marco doet alsof “omwonenden” ineens de echte bottleneck zijn, maar dat is gewoon handhaving en logistiek: wildplassen/ruzie/troep los je niet op met méér regels op papier, maar met genoeg stewards, verlichting waar het moet en een fatsoenlijk parkeer- en exitplan. simpel: dit is geen natuur-vs-buurt drama, dit is een organisatie die je afrekent op cleanup + crowd control—ship it, anders geen vergunning volgend jaar.
Iedereen zit op dB’tjes en vogels te mikken, maar het echte probleem is dat de organisatie na afloop weer “alles netjes opgeruimd” roept terwijl de helft van de bezoekers z’n plastic poncho, peuk en halve xtc-blister gewoon het riet in flikkert omdat Twiske blijkbaar een prullenbak met uitzicht is, maar goed laat ze dan ook gewoon per ticket 10 euro “troepborg” aftikken en pas terug als je je eigen zooi inlevert, kijken hoe snel de natuur ineens heilig wordt.
troep is irritant ja maar je mist ff dat vergunningen gaan over geluidsnormen veiligheid ecologie en handhaving en niet over een schattig borgpotje alsof je 20k festivalgangers bij de uitgang gaat scannen op 3 peuken bruh
iedereen focust op vogels en bass maar niemand heeft t over de terugweg om 23u als half amsterdam-noord met fatbikes en autos door die smalle dijkjes gaat en je als lokale fietser letterlijk tussen dronken slalommers zit zet gewoon verplichte shuttle plus fietsroute afsluiten en handhaven anders is t elk jaar bijna-darwin-awards avondje uit
Iedereen staart zich blind op dB’tjes en “broedgebied”, maar het échte effect zit ’m in die lage frequenties die door water en bodem kilometers ver koppelen; kwantumfysica toont aan dat resonantie een veld-effect is, dus je verstoort niet alleen dat ene stukje gras maar de hele coherentie van het gebied. En dan kun je juridisch roepen “twee dagen”, maar voor dieren is dat een meetmoment: stress-signaal erin, gedragspatroon verschuift weken door, klaar.
Kwantumfysica erbij slepen omdat je bas door de grond voelt trillen is wel next level poeha. Resonantie is gewoon ouderwetse mechanica, geen “veld-effect” dat de coherentie van een natuurgebied breekt alsof het een quantumcomputer is. En dat “meetmoment” voor dieren: ja stress bestaat, maar dat maakt elke tractor, bladblazer en speedboot hier ook meteen een ecologische kernramp.
Die kwantum-onzin kan idd de prullenbak in, maar “ach, er vaart ook een speedboot” is ook wel lekker makkelijk zeg maar. Twee dagen beuken met subwoofers midden in broedseizoen is gewoon andere koek dan een bladblazer van Henk om 10:00, laten we eerlijk zijn.
Kwantumfysica erbij slepen omdat je een basdreun hoort is wel heel creatief hoor… lage frequenties en stress bij dieren, ja dat bestaat en dat zie je ook echt terug in gedrag, maar “coherentie van het gebied” is gewoon forum-poëzie. En dat “twee dagen” is niet niks: als je het strak organiseert (opbouw/afbouw, routing, licht, tijden) kun je schade beperken, maar doe dan ook niet alsof een natuurgebied een festivalterrein is waar alles maar moet kunnen.
Rvs zegt vooral: provincie heeft het dossier juridisch dichtgetimmerd, niet dat het ecologisch “wel meevalt”. Ten eerste is het probleem dat zo’n vergunning vaak leunt op aannames en modelletjes, terwijl je bij overtreding (geluid/licht/gebied afwijken) in de praktijk pas achteraf mag klagen en dan is de schade al gedaan; ten tweede: waarom geen harde trigger in de vergunning dat bij X gemeten verstoring of broedsucces-daling het volgend jaar automatisch niet doorgaat, maar ok, dan moet je dus echt meten en niet alleen vinkjes zetten.
Nou ja, “juridisch klopt” is mooi voor op papier, maar die vogels hebben niks aan modelletjes als er straks tóch harder geluid staat of er ineens extra lichtmasten bijkomen, toch? Zet dan gewoon in die vergunning: onafhankelijke metingen tijdens het festival en bij overschrijding volgend jaar geen vergunning, dan voelt zo’n organisatie ook echt druk om zich te gedragen.
iedereen lult over vogels en decibellen, maar niemand snapt dat zo’n festival een gigantische EM-smogpuls is: aggregaten, lichtmasten, porto’s, gsm’s van duizenden mensen, alles synchroon in één weekend en dat koppelt via het water/riet als een soort antenne het hele gebied door. kwantumfysica toont aan dat levende systemen op coherentie draaien, en je jaagt dat bewustzijnsveld van het Twiske in decoherentie nog vóór de eerste basdrop, daarna kun je “natuurherstel” gaan meten wat je wil maar je meet alleen de rest-ruis. raad van state kijkt naar papier, niet naar het veld, en dáár gaat het mis.
QuantumSansen mist het simpele punt dat er nul hard bewijs is dat “EM-smogpuls” in zo’n weekend vogelpopulaties of het ecosysteem omkiepert, terwijl verstoring door geluid, licht, nachtelijke activiteit en vertrapping wél gewoon meetbaar is. Je kunt prima tegen dat festival zijn, maar doe het dan op de echte impact: broedseizoen, rustgebieden, routing, handhaving en hoeveel biodiversiteit je elk jaar weer opoffert voor een paar dagen feest. Raad van State kijkt naar wat aantoonbaar is, niet naar een “bewustzijnsveld” dat je niet eens kunt kwantificeren… kom op.
iedereen blijft hangen in “dB” en “broedseizoen”, maar het echte probleem is de fase-locking van duizenden telefoons, porto’s, lichtsturing en aggregaten in één weekend: je krijgt een coherente EM-puls die via water en riet als golfgeleider het hele Twiske doorresoneert. kwantumfysica toont aan dat levende systemen op subtiele coherentie draaien, en zo’n festival jaagt dat lokale bewustzijnsveld in decoherentie nog vóór de eerste kickdrum, dus daarna kun je met je nulmeting alleen nog rest-ruis meten. raad van state ziet papier en decibellen, maar niet het veld dat je kapotmeet…
fase-locking van telefoons?? kom op zeg, dit is geen CERN maar een weekendje house met wat aggregaten. Ik heb zat festivals gedraaid: het enige “veld” dat je ziet is modder, kapotgereden bermen, overbelaste BOA’s en maandag een aannemer die al foetsie is terwijl de gemeente de rommel opruimt. simpel: als het mag, prima, maar dan met harde borg + echte handhaving + kill switch bij overschrijding, niet met kwantum-wappie excuses of papieren vinkjes.
AntonioDev mist ff dat het hier niet alleen om “vogels vs weekendje house” gaat maar om precedent: als je 1x “ja” zegt wordt het een jaarlijkse feature en dan zit je met permanente druk op zo’n gebied. prima dat RvS het juridisch oké vindt, maar dan moet je het technisch regelen: real-time geluidsmetingen, harde limieten, en automatisch uitzetten als je over de grens knalt, anders is handhaving weer overheid-legacy code en betaalt de natuur de rekening.
Die “kwantum-puls” van telefoons geloof ik wel, maar het is vooral gewoon praktisch: twee dagen basdreun en tienduizend man die overal door het riet struinen, en maandag hangt het hele gebied vol met bekers en peuken ondanks al die “teams”. raad van state kan op papier zeggen dat het mag, maar de natuur heeft geen bezwaarprocedure, die is gewoon de klos.
Ik merk dat iedereen meteen in “voor of tegen festival” schiet, maar niemand heeft het over wat er gebeurt ná die 2 dagen: wekenlang herstel, loslopende honden, extra bootjes, meer rommel omdat mensen denken “het is toch een event-gebied”. Als je dit dan vergunt, zet er dan ook een soort energierustperiode op met echte afsluiting/handhaving, anders blijft het Twiske gewoon op standje prikkel en dat voelt de natuur echt wel.
nah herstel wekenlang is echt zwaar overdreven hoor twiske is geen porseleinen vaas en die loslopende honden bootjes en rommel heb je ook op elke zonnige zondag zonder festival dus pak handhaving en boetes aan ipv doen alsof 2 dagen muziek ineens de apocalypse is skippen
het probleem is dat iedereen nu op vogels en dB’s zit, maar de echte schade in dit soort gebieden vaak uit de *bodem- en water-infrastructuur* komt: tijdelijke rijplaten, zware vrachtwagens, kapotgereden paden, verdichting van veen/klei en dan bij de eerste bui modder/afspoeling zo het water in. de oplossing is simpel: leg in de vergunning vast waar wél/niet gereden mag worden, verplicht vaste logistieke corridors met rijplaten + herstelmeting (bodem/oevers) en laat de organisator vooraf een serieuze herstelborg storten, anders is “2 dagen” vooral 2 dagen slopen en 6 maanden repareren op kosten van de beheerder.
Leuk plan, maar je doet alsof je met een paar “corridors” en een borgsom het risico dichttimmert. In casu krijg je gewoon eindeloze discussie over nulmeting, causaliteit (was die oever al kapot?) en wat “herstel” precies is, en tegen de tijd dat je dat uitgeprocedeerd hebt is de borg al lang opgegaan aan experts. En als de provincie dit echt strak wilde, stond het al in de vergunning als handhaafbare voorschriften met sancties, niet als goedbedoelde checklist.
2 dagen herrie is prima als je het serieus “sandboxed”: leg een vaste festivalzone aan met harde routing (loopvlonders/hekwerk) en laat de rest van Twiske gewoon off-limits, dan trap je niet elk jaar random stukken kapot. Nu is het altijd ad hoc vergunningen en “we zien wel”, lmao beleid als spaghetti code.
Men vergeet gemakkelijk dat “natuur- én recreatiegebied” in de praktijk vaak betekent: het ene deel is stilte, het andere deel is mensen; en het Twiske is al decennia geen ongerept moeras meer maar ook een uitlaatklep voor de Randstad. Als je dan toch zo’n festival toestaat, doe het dan volwassen: leg in die vergunning vast dat bij overschrijding van geluids- of lichtnormen de editie erna automatisch niet doorgaat, klaar. Nu is het steeds juridisch gelijk halen, maar niemand durft de echte stok achter de deur te zetten.
nee man twiske is juist die paar plekken waar je ff geen bass door je ribben hoeft te voelen en dat “stok achter de deur” gedoe is gewoon achteraf sorry zeggen terwijl dieren en omwonenden al de pineut zijn dus vergunning had gewoon skippen
Nou ja, die “stok achter de deur” van meteen een jaar schrappen is gewoon niet werkbaar, dan krijg je één meetfout of een windvlaag en hup alles afgelast, terwijl je ook gewoon realistisch kunt handhaven met meters, boetes en aanpassingen ter plekke, toch, en dat gebied zit al vol recreatiegeluid van boten, barbecue en verkeersrumoer hoor, toch.
Die uitspraak zegt vooral: de provincie heeft z’n Natura2000/Habitatrichtlijn-huiswerk juridisch op orde, niet dat “het dus wel meevalt”. Wat ik mis in NL is adaptief vergunningenbeleid: als monitoring na editie 1-2 laat zien dat verstoring groter is dan voorspeld, dan moet je gewoon automatisch terugschakelen (minder capaciteit, andere plek, andere datum) i.p.v. elk jaar hetzelfde rapportencircus en dan “ja maar vergunning is verleend”. En als je dan toch in een recreatiegebied zit: verplicht die organisator tot echte modal shift (shuttles/OV, geen autocolonnes) en maak de vergunning afhankelijk van naleving, anders is handhaving weer een papieren tijger.
Het zij zo dat de Raad van State het juridisch rond vindt, maar dan wil ik wél weten wie er straks aansprakelijk is als er toch schade blijkt: provincie wijst naar organisator, organisator naar “onvoorziene natuur”, en de omwonenden/stichting mogen weer procederen. Zet er gewoon een harde evaluatieclausule in: als monitoring (door een echt onafhankelijke club, niet een ingehuurde rapportfabriek) laat zien dat het misgaat, dan gaat de stekker eruit, punt. En nee, “natuur- én recreatiegebied” is geen vrijbrief om elk jaar te testen hoever je kunt gaan.
Nou zeg, juridisch “mag” is één ding, maar wie checkt nou echt wat er na afloop in dat water en riet belandt aan rotzooi en peuken en zo? Laat ze gewoon verplicht met een paar vrijwilligers/handhavers het hele gebied nalopen en opruimen tot het écht schoon is, anders zit de natuur met de rekening toch?
alsof je met 3 vrijwilligers een natuurgebied ff kan stofzuigen na 20k man bro dat opruimverhaal is vooral feelgood terwijl de echte zooi microplastics confetti en pis gewoon blijft hangen lol
Daan heeft hier gewoon gelijk: na 20k man “opruimen” is vooral PR, je haalt de blikjes weg en laat de onzichtbare rommel liggen (confetti, peuken, microplastics, stikstof/stront in de rietkraag). heb ooit bij zo’n festivalcrew geholpen: je loopt met grijpers langs de paden voor de foto en klaar, maar in het water en het hoge gras kom je niet eens zonder alles plat te trappen. simpel: als je het per se in natuur wil doen, dan zero-confetti, harde toiletnorm met genoeg capaciteit en een echte onafhankelijke meting/handhaving achteraf, anders is het gewoon “ship the party, externalize the damage”.
Vanuit mijn praktijk: ik woonde ooit naast zo’n “netjes opgeruimd” event in een groenstrook en je zag het pas weken later… peuken in de slootkant, confetti die tussen het riet blijft hangen, en vogels die ineens dat stuk mijden alsof het veld gewoon kapot is getrild. die foto’s met grijpers zijn echt symptoombestrijding; als je dan per se Twiske wil gebruiken, dan alleen met keiharde toiletnorm, zero troep (ook geen bio-confetti) en onafhankelijke meting/handhaving, anders is het gewoon natuur als decor voor 20k man en daarna doei balans.
snap haar punt hoor, je vindt echt nog maanden troep terug, maar doen alsof zo’n festival per definitie “natuur kapot” is, is ook te makkelijk. als je het dan toestaat, zet er dan gewoon keiharde regels op met echte handhaving en metingen (geluid/afval/impact) en leg die kosten bij de organisatie, niet bij de vogels en de omwonenden.
maanden troep terug is gewoon niet waar als er fatsoenlijk wordt opgeruimd, na een week zie je hooguit nog wat confetti en peuken van dagjesmensen. en “echte handhaving en metingen” klinkt leuk, maar die club staat daar met 2 boa’s en een decibelmeter terwijl 15k man doorloopt, dus je meet vooral achteraf je eigen onmacht.
Dat “laat ze met vrijwilligers/handhavers nalopen” klinkt lekker daadkrachtig, maar zo werkt het meestal niet: handhaving is geen schoonmaakploeg en vrijwilligers kun je niet verplichten, en als je het organiseert zit je zo met arbo/verzekering/veiligheidsplan. Er zit al een opruim- en herstelverplichting in zo’n vergunning en daar hangen vaak borgsommen/controle aan, alleen dat zie je niet in het riet staan. Als je echt bang bent voor water/riet: dan moet je op meetpunten en nacontrole duwen, niet op symbolisch prikken met een grijper na afloop.
JanAnsen mist dat “meetpunten en nacontrole” vaak vooral papier is als je niet óók kijkt naar timing: zo’n festival in het broed-/ruiseizoen kan met één weekend al genoeg verstoring geven terwijl je waterkwaliteit en riet pas weken later meet en dan de oorzaak lekker diffuus is. Wat veel mensen niet weten: stress bij vogels zie je niet als “dode dieren”, maar in hoger energieverbruik en mislukte legsels, en dat is lastig weg te poetsen met herstelplannen achteraf. Overigens mag de vergunning dan juridisch kloppen, maar dan wil je juist harde voorwaarden over geluidsprofiel, licht (nacht!) en no-go zones, niet alleen een borgsom en een rondje prikken in het riet.
EvaEssen heeft wel een punt over timing, maar kom op: Lentekabinet is twee dagen en iedereen doet alsof het Twiske daarna een maanlandschap is, terwijl het echte gedonder ’m zit in de randvoorwaarden die je gewoon keihard kunt afdwingen: geen lichtshow richting rietkragen, geluidsplafond met realtime meting en meteen stekker eruit bij overschrijding, en vooral een dikke bufferzone waar je in broedtijd gewoon NIET komt. ik heb genoeg van de wereld gezien om te weten dat natuur en recreatie best samen kunnen, maar dan moet je niet alleen achteraf “nacontrole” doen, je moet tijdens het evenement handhaven alsof het Schiphol is: regels zijn regels, anders wordt het elk jaar een beetje meer gedoe en betaalt de natuur de rekening.
het probleem is dat mensen doen alsof zo’n festival automatisch “rotzooi in het riet” betekent, terwijl er gewoon vergunningvoorwaarden, schoonmaakplannen en een opleverinspectie zijn en de organisator financieel aan de lat staat. de oplossing is niet wat hobby-vrijwilligers met prikstokken (dat is geen handhaving en geen draagvlak), maar harde eisen: nulmeting, afval-/sigarettenplan, waterkwaliteitscheck en bij overschrijding direct boete of volgend jaar geen vergunning, dan leert het systeem het snel af.
Hmm wat ik altijd mis in dit soort discussies: die twee dagen is het niet alleen geluid, het is vooral al die mensen die daarna nog “even” het gebied in lopen omdat ze de weg kwijt zijn of naar de auto moeten, en dan heb je overal vertrapte stukjes en rommel op plekken waar je normaal niet komt. Als je dit dan per se doet, maak dan ook gewoon fatsoenlijke routes met hekken en controle tot het laatste uur, want nu betaalt de natuur de prijs voor slechte crowd control.
Die uitspraak gaat alleen over de vergunning zoals-ie op papier is; in de praktijk zie je elk jaar hetzelfde trucje: “incidentje”, “wind stond verkeerd”, “metingen waren niet representatief”. Men vergeet gemakkelijk dat natuurbeheer óók gaat over cumulatie: twee dagen festival plus opbouw/afbouw plus afters plus al dat bootjes- en strandgedoe eromheen, en ineens is het geen uitzondering meer maar een patroon. Als de provincie zo zeker is van haar zaak, laat ze dan gewoon realtime metingen publiek maken (geluid/licht/drukte) en niet pas maanden later een gladgestreken pdf’je.
Realtimemetingen publiceren klinkt leuk, maar dat zegt ook niet alles als je net een piek vangt of de wind draait, dan heb je weer eindeloze discussies over interpretatie. Aan de andere kant heeft Hart voor het Twiske wel een punt dat het niet alleen om die 2 festivaldagen gaat maar ook om opbouw/afbouw en drukte eromheen, dus wat meer transparantie en strakkere handhaving zou niet gek zijn.
Ach Raad van State kan wel roepen “terecht”, maar die vogels en dat gebied krijgen wél een week herrie met opbouw, afbouw en al dat volk dat overal doorheen banjert, natuur is geen evenementenhal hoor
Iedereen staart zich blind op dB en “broedseizoen”, maar die lage bas is geen gewoon geluid: dat is een mechanische trilling die het hele gebied in resonantie zet (water, riet, nesten), en kwantumfysica toont aan dat zo’n coherente excitatie veel langer doorwerkt dan je meet met een simpel decibelmetertje. Je kunt dus juridisch roepen “2 dagen”, maar in het bewustzijnsveld van die dieren is het gewoon een verstoring die nog weken na-echoot, alleen dat past niet in de vergunningsformulieren.
Iedereen blijft hangen op “2 dagen”, maar die vergunning gaat over elk jaar opnieuw, dus het is gewoon structureel gebruik van een natuurgebied als evenementenlocatie. Even rekenen: opbouw + soundcheck + afbouw is zo 5-7 dagen gedoe, en dat precies in het voorjaar… dan kun je juridisch winnen maar ecologisch nog steeds verliezen. En als de Raad van State het “terecht” vindt: prima, zet dan ook meteen een harde max op bezoekers én een echt handhaafbaar stopmoment, anders is het volgend jaar weer janken met meetrapportjes achteraf.
Goh ja en die “2 dagen” is echt een grapje, de herrie en vrachtwagens beginnen al ruim van tevoren en dan zitten die vogels net te broeden, toch? Als het dan per se moet, leg dan ook vast: geen opbouw in die periode en meten = meteen stilleggen, niet achteraf een rapportje en klaar.
GertJan040 mist het belangrijkste: “de vogels” is juridisch niet genoeg als je niet keihard maakt wélke soorten waar zitten en dat die paar dagen + randgedoe echt tot significante verstoring/verslechtering leidt, anders win je nooit bij de Raad van State. En ondertussen doet de provincie lekker alsof een vergunning = vrijbrief, terwijl je juist voorwaarden moet afdwingen met realtime metingen, sancties en een kill switch bij overschrijding, maar ok, dan moet je ook echt handhaven en dat vinden ze ineens lastig.
SamiraAdam heeft gewoon gelijk: bij de Raad van State kom je niet weg met “de vogels”, dan moet je met soorten, tellingen en effecten komen, anders is het juridisch lucht. Ik woon hier niet ver vandaan en heb Lentekabinet een paar jaar van dichtbij meegemaakt; je merkt dagen erna nog steeds extra verkeer, licht en rommel, en die “twee dagen” is dus echt een sprookje. En taalkundig: “terecht verleend” klinkt alsof het daarmee ook meteen netjes geregeld is, terwijl het pas begint bij handhaven.
nee Truus, dat “anders is het juridisch lucht” is te makkelijk: bij Natura-achtig spul werkt het juist omgekeerd, initiatiefnemer moet keihard aantonen dat er géén significant effect is, en als je na afloop nog dagen verkeer/rommel/licht hebt dan was die vergunning gewoon te bullish op papier en faalt de handhaving in de praktijk. Raad van State zegt alleen dat het dossier net genoeg vinkjes had, niet dat die vogels er beter van worden of dat de schade “maar twee dagen” is.
tuurlijk is het meer dan “2 dagen”, maar doen alsof het Twiske dan meteen kapot is is ook wel zwart-wit hoor: zo’n festival kan ook juist strak gemanaged met rustzones, geluidsplafonds en monitoring die vóóraf al bijstuurt, en die natuur is óók een plek waar mensen liefde en verbinding mogen voelen. als je alles dichttimmert omdat het voorjaar is, blijft er alleen wantrouwen over; beter samen scherpe regels én een beetje ademruimte dan elk jaar weer oorlog in de comments, hoop dat we elkaar daarin wat meer kunnen horen.
Nou ja, dat “5-7 dagen” is toch gewoon erbij verzonnen, vergunning is voor het festival zelf en opbouw kun je prima aan banden leggen, en die vogels overleven ook de hele dag mountainbikes, hondjes los en bootjes daar, maar twee dagen muziek is ineens het einde van de natuur hoor, toch.
Dat 5-7 dagen is niet uit de lucht gegrepen, opbouw, soundcheck en afbouw zijn vaak juist de meeste uren gedoe, en dat valt óók onder verstoring. En die vergelijking met mountainbikes en loslopende honden is een beetje whataboutism, extra piekbelasting in broedseizoen kan net het verschil maken, zeker als het ’s avonds laat nog doordendert. Bovendien, twee dagen herrie is voor omwonenden en bezoekers ook gewoon een gehoor- en stressding, oordoppen of niet.
Rvs zegt “vergunning terecht”, maar op basis van wélke ecologische onderbouwing precies: AERIUS/NNB-toets, passende beoordeling, of gewoon “2 dagen dus kan wel”? En wie meet tijdens het festival echt (onafhankelijk) geluid/licht én verstoring—niet achteraf een rapportje van de organisator zelf. Ben ook benieuwd of die vergunning nog steeds leunt op data uit 2022 terwijl het gebied intussen drukker is geworden en broedlocaties verschuiven, wordt dat überhaupt geüpdatet? Bron/link naar de uitspraak graag, want dit soort koppen klinkt altijd alsof het morele debat ook meteen “afgevinkt” is.
snap dat de vergunning kan, maar wat ik mis is: maak het gewoon fatsoenlijk bereikbaar zonder al dat autoverkeer door/om het Twiske heen, want die file, foutparkeren en mensen die overal door het riet lopen is in de praktijk het grootste gedoe. zet verplicht shuttlebussen/OV in en laat parkeren ver weg, scheelt een hoop irritatie én schade.
Noe ja, iedereen zit op vogels en decibels, maar wat mij altijd steekt: wie draait er voor de schade als het misgaat met brandje/aggregaat, olie in ’t water of gewoon paniekstampede op zo’n smal dijkpad? Laat ze maar verplicht een dikke verzekering én een noodplan met échte evacuatieroutes hebben, anders is ’t “gezellig” tot de eerste keer dat het fout loopt, sjön.
Joa, iedereen roept hier “2 dagen” maar die ellende zit ’m juist in de weken eromheen: opbouw/afbouw, leveranciers die omrijden, hekken en rijplaten die blijven liggen en dan nog een paar afterparty’s in de buurt… zet in die vergunning gewoon keihard dat alles binnen 48 uur weg is en dat er realtime geluidsmeters online staan, anders wordt het elk jaar nét wat ruimer en dat is niet sjön voor natuur én omwonenden.
nee maar echt, iedereen heeft het over vogels en dB’s, maar hoe zit het met brandveiligheid daar… na zo’n droog voorjaar één peuk in het riet en je hebt een natuurbrand met duizenden mensen ertussen, dat wil je toch niet. als je dit elk jaar toestaat dan wil ik gewoon zien dat ze dat serieus afdekken met waterpunten, rookvrij beleid en controles, niet alleen “we ruimen op maandag weer op” 🙄
raad van state kan alles “terecht” noemen maar probeer daar eens op zondag te fietsen met die hekken omleidingen en halfdronken mensen op het pad alsof het lowlands is, natuurgebied als eventterrein is gewoon bestaatniet
Rvs zegt hier vooral: provincie heeft het dossier netjes genoeg dichtgetimmerd, niet: “festival in natuurgebied is topidee”. Als je dit dan tóch jaarlijks wil, maak het dan ook eerlijk: zet in de vergunning een harde “stopknop” met automatische intrekking bij overschrijding (geluid/licht/vertrapping), geen eindeloze evaluatiepraat achteraf. En die hele discussie over vogels mist het andere EU-haakje: als er Natura 2000-effecten zijn, kun je met wat creatief provinciaal wensdenken niet om de passende beoordeling heen, dan is proportionaliteit gewoon: óf verplaatsen óf serieus beperken, punt.
Leuk die “stopknop”, maar je mist het echte pijnpunt: handhaving en bewijs. Als omwonenden/stichting pas achteraf kunnen klagen en de provincie zelf meet of laat meten, dan is die intrekkingsclausule de facto tandeloos en zit je weer in bezwaar/beroep over meetmethode, representativiteit en causaliteit (vogel vs festival). En Natura 2000 roepen is ook te makkelijk: Twiske is vooral NNN/recreatiegebied; zonder concrete significante effecten kom je niet eens aan die passende beoordeling toe, hoe graag je dat EU-haakje ook wil.
Ik merk juist dat die “handhaving is tandeloos”-lijn vaak een excuus is om alles maar meteen te blokkeren: er liggen gewoon voorwaarden in zo’n vergunning (geluid, tijden, routing) en als je die schendt kun je wél aangepakt worden. En dat vogelverhaal blijft ook lastig hard te maken met één weekend per jaar in een recreatiegebied waar het de rest van het seizoen ook al druk is met honden, boten en mensen.
Noe ja, iedereen heeft ’t over vogels en decibels, maar niemand over brandveiligheid daar in zo’n droog juliweekend: beetje peuk in het riet of een aggregaat die lekt en ge hebt zó een natuurbrand met één smal toegangsweggetje… zet in die vergunning gewoon streng rookbeleid, bluswater/brandwacht en fatsoenlijke noodroutes, dan blijft ’t nog een beetje sjön en veilig.
“Was terecht” volgens RvS betekent meestal: provincie heeft het netjes opgeschreven en de passende regels aangevinkt, niet per se dat het ecologisch oké is. Weet iemand of de uitspraak ook echt leunt op actuele velddata (broedsucces/soortenlijst) of vooral op een AERIUS/geluidsmodelletje van de organisator? En wie meet tijdens het festival zélf (onafhankelijk) en waar kan je die meetrapporten terugvinden, of is het weer zo’n “evaluatie” die ergens in een la bij de provincie verdwijnt?
Altijd dat gezeur over “maar het is legaal” — oké, en de provincie heeft óók gewoon de keuze om natuur niet als verdienmodel te behandelen. Laat Lentekabinet dan maar een echte natuurheffing betalen per bezoeker (en niet symbolisch) die rechtstreeks naar beheer, handhaving en herstel gaat — oh ja want als winst privaat is, waarom zijn de kosten dan ineens “van ons allemaal”?