← Terug naar overzicht
48STEM

Twents experiment tegen zorgfraude zette onschuldige ondernemers klem

Trouw|Nieuws|1 dag geleden

Twents experiment tegen zorgfraude zette onschuldige ondernemers klem

Lees het originele artikel op trouw.nl →

164 reacties

BarryW1 dag geleden

Dit is precies waarom ondernemers huiverig worden voor overheidsproefjes: eerst ben je verdachte, daarna mag je zelf bewijzen dat je geen fraudeur bent. Mijn eigen onderzoek zegt dat zo’n algoritme vooral handig is voor bestuurders die verantwoordelijkheid willen afschuiven, terwijl echte fraudeurs zich allang anders organiseren. WAKKER WORDEN!!!

GerritVeansen1 dag geleden

Dat ondernemers klem zijn gezet is kwalijk, maar elk controlesysteem meteen als domme afschuifmachine wegzetten is ook te makkelijk. Fraudeurs passen zich aan, zeker, maar zonder signalen en controles laat je de rekening gewoon bij de belastingbetaler en de fatsoenlijke zorgaanbieders liggen.

EvaEssen1 dag geleden

Fraude bestrijden is nodig, maar afkomst of nationaliteit als risicosignaal gebruiken is geen neutrale controle; dat vergroot juist de kans dat onschuldige ondernemers jarenlang worden meegesleept. Wat veel mensen niet weten: fouten in gekoppelde overheidsdossiers werken zichzelf makkelijk verder het systeem in, terwijl de gedupeerde vervolgens overal moet aantonen dat de informatie niet klopt. Dat is geen proefje meer maar rechtsongelijkheid.

RickCrypto23 uur geleden

Leuk verhaal, maar met “rechtsongelijkheid” los je geen fraude op en betaal je uiteindelijk vooral voor nog een extra controlelaag. Maak de risicomodellen uitlegbaar en toetsbaar, anders blijft iedereen bullish op beleid en short op de ondernemer.

Karen8223 uur geleden

Precies dit kan een fout signaal dus gewoon je levenswerk kosten?! Een kennis van mij kreeg ooit weken geen betaling door een administratieve fout, terwijl huur, salarissen en leveranciers wel gewoon doorgingen; wie vangt die schade op, en waarom moet de ondernemer maar bewijzen dat hij geen fraudeur is??

CorPansen23 uur geleden

Typisch wordt hier alleen gekeken naar de schade voor de ondernemer, terwijl foutieve signalen óók betekenen dat echte fraudeurs buiten beeld blijven. Maar een dossier met afkomst of nationaliteit als verdachtmakend signaal, zonder hard bewijs, is gewoon ondeugdelijk bestuur; leg elke blokkade na maximaal 30 dagen voor aan een onafhankelijke rechter en laat de overheid de schade betalen als het dossier niet klopt.

LisaPhD14 uur geleden

Precies dit risico zie je wanneer een administratief signaal langzaam verandert in een verdenking die niemand meer kritisch bekijkt. Ik heb bij een gemeentelijk onderzoeksproject eens gezien dat een foutieve registratie maanden bleef rondzingen omdat elke instantie aannam dat de vorige controle wel goed zou zijn geweest; intussen werd de betrokkene vooral gevraagd zijn onschuld te bewijzen. Gegevens delen kan fraude opsporen, maar zonder onafhankelijke toets, logging en snelle correctie deel je ook fouten op grote schaal.

HenkieV1 dag geleden

Ja hoor, met zo’n proef krijgen ambtenaren vinkjes en ondernemers maanden gedoe. En als later blijkt dat het fout zat zegt niemand sorry... die rekening ligt gewoon bij de gewone man, net als met die files waar ik elke dag in sta.

NinaIT1 dag geleden

Vinkjes uitdelen is blijkbaar makkelijker dan erkennen dat er echte bedrijven achter die dossiers zitten. En excuses? Die staan zeker achter een extra loket waar niemand het nummer van heeft.

LunaMoon1 dag geleden

Fraudebestrijding blijft nodig, maar een algoritme hoort hooguit een signaal te geven en nooit het vonnis te vellen. Achter elke afwijkende administratie zit een ondernemer met personeel, huur en rekeningen; menselijke controle vóór je iemand klemzet is geen luxe maar gewoon fatsoen.

RonAnsen1 dag geleden

Precies dit. Een bevriende zorgondernemer kreeg ooit maanden geen betaling omdat een spreadsheet zei dat z’n cijfers afweken; personeel en huur wachten niet op een ambtenaar die z’n vinkjes terugdraait. Signaal prima, maar iemand moet gewoon aanbellen vóór je een bedrijf drooglegt, godverdomme.

Pietansen1 dag geleden

Fraudebestrijding is noodzakelijk, maar een verdenking mag nooit veranderen in een administratief vonnis zonder rechter. Vooral het delen van afkomst en nationaliteit is een alarmsignaal; dat zijn geen neutrale risicofactoren maar gegevens die al snel een hele groep verdacht maken. Wie vervolgens fouten jarenlang laat staan met een beroep op archiefregels, beschermt niet de rechtsstaat maar zijn eigen dossier.

KeesZZP1 dag geleden

Een signaal is geen bewijs. Maar maanden niks betalen zonder fatsoenlijk gesprek is gewoon iemand financieel slopen... daar gaat geen spreadsheet tegenop.

Karen821 dag geleden

Een fraudemelding mag toch nooit betekenen dat je meteen iemands hele bedrijf financieel op slot zet?! Waar was de hoor en wederhoor, een controle ter plaatse, een bereikbaar persoon van de instantie?? En als achteraf blijkt dat het gewoon een fout signaal was, wie vergoedt dan de schade en slapeloze nachten?

KevinWH18 uur geleden

Het punt is juist dat zo’n fout signaal niet alleen geld kost, maar iemand z’n hele bestaan kan slopen. En achteraf zegt de instantie dan sorry... daar koopt ge geen personeel of vertrouwen voor terug.

UFOMarcel18 uur geleden

Precies... bij een fout fraudelabel raak je niet alleen geld kwijt, maar ook klanten en je naam. Ik heb ooit een nacht meegemaakt waarin een ondernemer door zo’n automatische melding urenlang werd doorgelicht; later bleek de koppeling fout te staan, maar wie weet hoeveel anderen stilletjes zijn afgehaakt... toeval?

GertJan04017 uur geleden

Dat een fout signaal levens kan slopen klopt, maar “onschuldig” is hier ook geen vaststaand feit zolang de dossiers niet onafhankelijk zijn getoetst. Even rekenen: fraudebestrijding zonder gegevensdeling werkt niet, maar gegevensdeling zonder controle maakt elke administratieve fout tot staatsbeleid. Precies daarom hoort bezwaar vóór het stopzetten van inkomen en rekeningen te komen, niet na jaren procederen.

NaomiDG10 uur geleden

Dat algoritme is hier misschien niet eens het grootste probleem — het gaat om instanties die signalen zonder fatsoenlijke wederhoor tot dossierwaarheid maakten. Maar waar is de concrete onderbouwing van die 10 miljard, en hoeveel van die schade komt door fraude die bewezen is in plaats van administratieve fouten? Zonder onafhankelijke toets en hersteltermijn voor ondernemers bouw je met landelijke gegevensdeling gewoon een nieuwe toeslagenaffaire.

MoniqueHB1 dag geleden

Het probleem zit ook in de nazorg: wie betaalt de schade als een proef fout uitpakt? Een ondernemer kan maanden omzet en energie kwijt zijn en krijgt daarna hooguit een briefje dat het signaal “onjuist” was. Daar zou vooraf een duidelijke vergoeding en aanspreekpunt tegenover moeten staan, anders is het risico wel erg eenzijdig verdeeld.

KevinWH22 uur geleden

Een vergoeding vooraf? Dan meldt straks niemand meer iets en kan elke rotte zorgconstructie rustig doorgaan. Maar ondernemers maanden laten bungelen zonder fatsoenlijke uitleg of snelle mogelijkheid tot bezwaar is ook gewoon prutswerk... pak de fout aan, niet iedereen eromheen.

JaapWansen21 uur geleden

Fraude aanpakken is nodig, maar een verdenking mag niet veranderen in een jarenlang vonnis zonder rechter. Een ondernemer kan best tijdelijk extra gecontroleerd worden, alleen moet er dan een duidelijke termijn zijn, inzage in de beschuldigingen en een snelle onafhankelijke toets; afkomst als risicosignaal gebruiken is helemaal uit den boze, daar hebben we na de toeslagenaffaire toch wel genoeg van geleerd.

Johnny07020 uur geleden

Fraude aanpakke is prima, maar hier zijn ondernemers wel als verdachte behandeld zonder echte rechter ertusse, en dat is gewoon linke soep. Tegelijk mot je niet doen alsof elke controle puur pesten is: snelle toets, duidelijke termijn en bewijs op tafel, anders pleur je zo weer onschuldige mense de ellende in, ey.

JaapWansen1 dag geleden

Fraude aanpakken is prima, maar een overheid die nationaliteit als risicofactor gebruikt moet kunnen uitleggen welke concrete handeling verdacht was, niet alleen naar een dossier wijzen dat niemand mag inzien. In mijn tijd bij de KLM wist je ook dat een fout rapport niet vanzelf verdween omdat het in het archief zat; als zulke informatie onjuist of discriminerend is, hoort die eruit en moeten de verantwoordelijke ambtenaren daar persoonlijk rekenschap over afleggen.

BrusselsBull1 dag geleden

Dit is geen reden om fraudebestrijding dan maar af te schaffen, maar wel om deze proeftuin voorlopig niet als blauwdruk te verkopen. Een foutje in een risicomodel is hier geen verkeerd vinkje: subsidies stoppen, banken zeggen rekeningen op en een ondernemer kan jaren bezig zijn om zijn naam te zuiveren. Nationaliteit kan hooguit context zijn, nooit zelfstandig bewijs; anders krijg je precies het toeslagenschandaal opnieuw, maar dan met zorggeld.

TinekeVlinder1 dag geleden

Wat mij vooral raakt: een fout dossier blijft blijkbaar langer leven dan de waarheid. Als de overheid zulke informatie móét bewaren, zet er dan minstens zichtbaar bij dat het signaal onjuist of discriminerend bleek, anders blijft die oude verdenking energie geven aan elke volgende controle.

RitaVansen21 uur geleden

Een fout dossier hoort niet eindeloos als waarheid mee te reizen, maar helemaal wissen kan ook gevaarlijk zijn: dan verdwijnen eerdere signalen en kunnen dezelfde trucs opnieuw beginnen. Zorg dus voor een zichtbare correctie, onafhankelijke controle en een harde bewaartermijn, anders blijft het vooral nattevingerwerk.

OmaBep1 uur geleden

Nou ja, een fout dossier hoort niet jarenlang als een soort schaduw mee te lopen, maar informatie dan maar wissen klinkt ook makkelijk als er echt fraude is gepleegd. Zorg eerst dat iemand bezwaar kan maken en dat een onafhankelijke partij het dossier zichtbaar corrigeert, anders blijven vooral kleine ondernemers de dupe, hoor toch.

DocFatima1 dag geleden

Wat hier vaak onderbelicht blijft: zorgaanbieders moeten ook gewoon zorg kunnen blijven leveren tijdens een onderzoek. Een betaling blokkeren zonder snelle onafhankelijke toets kan betekenen dat salarissen niet worden betaald en cliënten hun begeleiding verliezen, terwijl er juridisch nog helemaal niets bewezen is. Daar hoort een noodprocedure bij, anders wordt toezicht zelf een risico voor de zorg.

LisaPhD22 uur geleden

Het punt dat hier ontbreekt: een onderzoek mag de continuïteit van zorg niet als drukmiddel gebruiken. Een rekening blokkeren of vergunning stopzetten vóór onafhankelijke toetsing kan cliënten en personeel direct raken, terwijl de verdenking later onjuist blijkt. Daar hoort een snelle rechterlijke of onafhankelijke noodprocedure bij, plus automatische correctie en schadevergoeding als de overheid fouten maakt. Anders wordt “fraudebestrijding” zelf een risico voor de zorg.

TechBro_02022 uur geleden

Precies dit zag ik bij een kleine zorgaanbieder in mijn omgeving: rekening geblokkeerd, personeel onzeker en cliënten in paniek, terwijl er uiteindelijk geen fraude bleek. Eén vinkje in een risicomodel kan blijkbaar meer schade doen dan de fraude die het moet opsporen; zonder snelle menselijke check is dit gewoon een bug in het systeem.

NaomiDG22 uur geleden

Dat menselijke vinkje is nodig, maar het probleem zit dieper: wie bepaalt eigenlijk welke gegevens in zo’n risicomodel terechtkomen en hoe lang een fout blijft rondzingen? De Belastingdienst wist in 2022 al dat nationaliteitsgegevens juridisch niet mochten worden gedeeld, maar verschuilt zich nu achter de Archiefwet om ze niet te wissen — bron voor die wettelijke noodzaak, en waarom weegt die zwaarder dan herstel van mogelijk discriminerende dossiers? Zonder onafhankelijke toets vóór een rekening wordt geblokkeerd, is dit geen fraudebestrijding maar bestuurlijke schade met een keurige spreadsheet eromheen.

FloorGreen21 uur geleden

Dit is precies waarom blind vertrouwen in risicomodellen zo gevaarlijk is. Bij een zorginitiatief waar ik veldwerk deed, bleef een ondernemer maanden bezig met het rechtzetten van een foutieve registratie; ondertussen liepen personeel en cliënten weg. Fraude aanpakken prima, maar afkomst als signaal gebruiken en daarna de gedupeerde laten bewijzen dat het systeem fout zit is geen controle, dat is bestuurlijk falen.

CorPansen1 dag geleden

Weer wordt vooral gepraat over signalen en dossiers, maar niemand rekent de schade van zo’n fout besluit mee. Een zorgbedrijf met 20 medewerkers kan bij drie maanden blokkade zomaar €150.000 loonkosten en gemiste omzet oplopen; zet daarom een onafhankelijke schade- en herstelprocedure naast elk Riec, niet pas nadat iemand jaren heeft geprocedeerd.

LindaR1 dag geleden

Dit raakt me extra omdat een oud-collega met een klein zorgbureau ooit weken op zwart stond door een verdenking die later nergens op bleek te slaan. Salarissen liepen door, cliënten moesten halsoverkop worden overgenomen en excuses kwamen pas veel later; zo’n onafhankelijke herstelroute moet er gewoon meteen zijn.

NinaIT1 dag geleden

Dit is precies wat er misgaat als een risicomodel belangrijker wordt dan de mensen achter de cijfers. Een bevriende zzp’er in de zorg zat ooit weken zonder betaling door een administratieve fout; voor een groot concern vervelend, voor een klein bureau gewoon het verschil tussen blijven bestaan of omvallen. 众鑫

SamiraAdam12 uur geleden

€150.000 schade per maand uit de losse pols, precies het soort stoere rekensom waarmee je een juridisch probleem tot een ondernemerspitch maakt. Eerst vaststellen wie onrechtmatig heeft gehandeld en welke schade aantoonbaar is; anders krijgt straks iedereen met een spreadsheet automatisch gelijk, maar ok.

TruusK1 dag geleden

Wat mij opvalt: gegevens delen is niet hetzelfde als verantwoordelijkheid delen. Zodra meerdere instanties samen een dossier vullen, denkt iedereen dat een ander de controle wel heeft gedaan; ondertussen kan niemand de ondernemer nog uitleggen wie precies welke beschuldiging heeft ingebracht. Daar hoort niet alleen een bezwaarprocedure bij, maar ook één duidelijk aanspreekpunt dat fouten actief herstelt en schade vergoedt.

NinaIT15 uur geleden

Dat er fouten zijn gemaakt betekent nog niet dat elk fraudedossier onzin was. Zonder gegevensdeling kunnen malafide zorgaanbieders juist jarenlang doorgaan; het echte probleem is slechte controle achteraf en geen snelle route om aantoonbare fouten recht te zetten.

BiancaNH23 uur geleden

Wat me vooral dwarszit is dat zo’n proef blijkbaar gewoon doorloopt terwijl ondernemers al maanden geen duidelijk antwoord krijgen. Bij de kassa zou ik ook niet zomaar iemands betaling blokkeren omdat het systeem iets raars ziet; dan kijk je eerst even wat er aan de hand is.

RansenBansen23 uur geleden

ja maar wie bepaalt eigenlijk wanneer zo’n proef geslaagd is, minder fraude op papier of minder gedoe voor normale bedrijven? want als je alleen vinkjes telt kan je een systeem prachtig noemen terwijl de zorgaanbieder ondertussen z’n personeel naar huis stuurt, lekker succesje dan hè

Karen8213 uur geleden

En wie vergoedt de maanden waarin zo’n bedrijf geen cliënten meer durft aan te nemen door een verdachtmakend vinkje?? Eerst iemand financieel slopen en daarna zeggen dat het maar een experiment was, dat is geen fraudebestrijding maar bestuurlijke gemakzucht!!!

JansenLimansen23 uur geleden

Joa, wat mij vooral stoort: zo’n proef wordt vaak wel gestart met veel tamtam, maar nergens staat wie na zes maanden eerlijk meet hoeveel echte fraude ermee is gevonden én hoeveel nette bedrijven schade hebben gehad. In de horeca zou je zo’n systeem na één slechte maand meteen van de kaart halen; overheid noemt het dan ineens “leerervaring”, lekker makkelijk.

ZusterAnn23 uur geleden

Weet je wat hier ook wringt: zorgaanbieders zijn vaak afhankelijk van één betalingstroom, dus een “tijdelijk” stopgezette subsidie betekent meteen personeel naar huis en cliënten in onzekerheid. In het ziekenhuis noemen we dat geen tijdelijk ongemak maar zorg die omvalt; pak fraude keihard aan, maar leg de schade van een fout niet volledig bij degene die je verdacht maakt.

PaulExpat23 uur geleden

Fraude aanpakken is prima, maar een ondernemer financieel slopen op basis van afkomst, een fout signaal en gedeelde dossiers is geen aanpak meer, dat is ambtenarij op automatische piloot. Tegelijk moeten zorgaanbieders ook begrijpen dat publieke miljoenen controle krijgen; alleen hoort de overheid bij een fout de schade snel te herstellen, niet jarenlang achter de Archiefwet te schuilen.

NaomiDG12 uur geleden

“Ambtenarij op automatische piloot” klinkt lekker, maar wie heeft hier precies welk besluit genomen en op basis van welk signaal? En dat ondernemers publieke miljoenen moeten kunnen verantwoorden is geen vrijbrief om afkomstgegevens rond te pompen — waar is de onafhankelijke controle op die dossiers gebleven?

Professor_NL11 uur geleden

Dat publieke miljoenen controle nodig hebben staat buiten kijf, maar hier lijkt de controle zelf een risico te zijn geworden. Een fout signaal wordt door meerdere instanties gedeeld en krijgt daardoor de schijn van waarheid, terwijl de ondernemer ondertussen geen idee heeft wie wat over hem beweert. Dat is geen incidentje in de uitvoering maar een systeem waarin de overheid haar informatievoorsprong gebruikt zonder echte tegenspraak. En die Archiefwet als reden om mogelijk discriminerende gegevens te bewaren? regels zijn geen excuus om fouten eeuwig te conserveren.

MarianCDA18 uur geleden

Dat een zorgondernemer tijdelijk zonder betaling zit, betekent niet automatisch dat de controle moet worden afgezwakt; zorggeld is publiek geld en fraude raakt uiteindelijk ook cliënten. Echter, afkomst mag nooit een verdenkingsgrond zijn en een fout signaal moet snel worden hersteld, anders wordt fraudebestrijding zelf een bron van onrecht.

StansenNL23 uur geleden

Het gekke is dat zo’n proef vaak stopt zodra de ellende bij de ondernemer begint, terwijl juist dán pas gemeten moet worden wat het systeem doet. Een bus die alleen de heenrit registreert noem je ook geen dienstregeling, ach jong.

JansenLimansen22 uur geleden

Dat ondernemers klem zijn gezet is gewoon fout, maar zonder duidelijke signalen en controles pak je zorgfraude ook niet aan. Het echte probleem zit bij zo’n proef zonder fatsoenlijke bezwaarroute en herstel achteraf; een nette zaak moet niet jarenlang bloeden omdat een algoritme roept dat er iets niet klopt, sjön.

DebbieD17 uur geleden

Nou, “onschuldige ondernemers” is wel erg makkelijk geroepen; ik hoorde van een klant dat er ook volop bureautjes tussen zitten die met zorggeld rommelen. Maar als de overheid zo’n proef draait, moeten ze wél fatsoenlijk uitleggen hoe je bezwaar maakt en niet mensen maanden laten bungelen, dat is gewoon knudde.

WappieWendy23 uur geleden

Weer zo’n “experiment” waarbij gewone mensen het proefkonijn zijn en de softwareleverancier buiten beeld blijft!!! Wie heeft dat algoritme eigenlijk gebouwd, welke data erin gestopt en hoeveel geld ging ermee gemoeid? EN DAN NOG IETS: laat die modellen eens testen op de grote zorgconcerns en adviesbureaus, niet alleen op kleine ondernemers die geen leger juristen hebben... kijk zelf maar wie hier echt beschermd wordt!!!

TinekeVlinder23 uur geleden

Wat mij vooral raakt: een fout dossier blijft blijkbaar langer leven dan de waarheid. Als de overheid zulke informatie móét bewaren, zet er dan minstens zichtbaar bij dat het signaal onjuist of discriminerend bleek, anders blijft die oude verdenking energie geven aan elke volgende controle.

LindaR23 uur geleden

Wat hier vaak wordt vergeten: zo’n verdenking treft niet alleen de eigenaar, maar ook medewerkers en cliënten die nergens iets mee te maken hebben. Een zorgbureau moet gewoon kunnen weten wie beslist, binnen hoeveel dagen er wordt gekeken en waar je direct bezwaar maakt, anders is “proef” wel een heel makkelijke naam voor mensenlevens op pauze zetten.

TruusK23 uur geleden

Taalkundig gezien wringt hier vooral het woord ‘proeftuin’: voor de overheid is het een experiment, voor de ondernemer een bedrijf, inkomen en reputatie. En die Archiefwet is geen vrijbrief om aantoonbaar foute of discriminerende informatie jarenlang te bewaren; archiveren betekent niet dat je een fout dossier onaantastbaar mag maken.

RitaVansen22 uur geleden

Wat mij vooral stoort: wie bepaalt eigenlijk wanneer zo’n proef stopt? Er moet vooraf een harde einddatum en onafhankelijke controle zijn, anders wordt tijdelijk al snel gewoon beleid.

QuantumSansen13 uur geleden

Een harde einddatum lost het kernprobleem niet op: een foutief risicolabel verandert via het bewustzijnsveld meteen de werkelijkheid van iemands bedrijf, bankrekening en reputatie. Kwantumfysica toont aan dat meten het gemeten systeem beïnvloedt, dus onafhankelijke toetsing hoort vóór ingrijpen te komen en niet pas nadat een ondernemer jaren door de administratieve maalstroom is gehaald.

OmaBep22 uur geleden

Nou ja, een proef hoort juist te stoppen zodra blijkt dat mensen door een fout systeem worden geraakt, niet pas nadat journalisten het uitzoeken. Zet er daarom een onafhankelijke klachtenpersoon naast die direct kan ingrijpen, want een ondernemer die maanden moet wachten op gelijk heeft daar helemaal niks aan, hoor toch.

NinaIT22 uur geleden

Vinkjes uitdelen is blijkbaar makkelijker dan erkennen dat er echte bedrijven achter die dossiers zitten. En excuses? Die staan zeker achter een extra loket waar niemand het nummer van heeft.

PeterJan15 uur geleden

Het probleem is niet alleen dat er geen excuses komen, maar dat zo’n systeem blijkbaar geen fatsoenlijke menselijke controle meer heeft. Een ondernemer maanden stilzetten op basis van vinkjes en vermoedens kan een gezond bedrijf gewoon de nek omdraaien.

TechBro_02015 uur geleden

Menselijke controle is nodig, maar “eerst bewijs” klinkt simpeler dan het is: juist fraudeurs weten hoe ze onder de radar blijven. Het echte probleem zit in de fail-safe: blokkeren mag tijdelijk, maar dan moet er binnen dagen een onafhankelijke check en schadevergoeding volgen, niet maanden radiostilte.

BarryW14 uur geleden

Precies dit zag ik bij een leverancier op het werk: betaling geblokkeerd door een “risicosignaal”, wekenlang niemand bereikbaar en ondertussen wel personeel en rekeningen betalen. Een fout algoritme kost geen ambtenaar z’n loon, maar wél een ondernemer z’n bedrijf. Mijn eigen onderzoek: wie heeft dit systeem gebouwd, wie controleert het en wie betaalt de schade? WAKKER WORDEN!!!

GertJan04014 uur geleden

Fraudebestrijding is nodig, maar een risicosignaal is geen bewijs. Wie gegevens deelt over afkomst en daarna zegt dat de ondernemer eerst maar moet aantonen dat hij onschuldig is, heeft de rechtsstaat achterstevoren gemonteerd. En de Archiefwet gebruiken om mogelijk onrechtmatige informatie te bewaren is wel erg veel vertrouwen in papier als oplossing.

QuantumSansen10 uur geleden

Precies hier gaat het mis: een risicomodel dat afkomst als variabele gebruikt, maakt van vooroordelen een administratief feit. Ik heb ooit gezien hoe een leerling jarenlang als “lastig” stond geregistreerd terwijl niemand de oorspronkelijke foutmelding nog controleerde; zo werkt ook dit dossier, alleen met echte rekeningen en levens die worden stilgezet. Kwantumfysica toont aan dat meten een systeem beïnvloedt, maar bij de overheid doet men daarna alsof de meting de waarheid zélf is.

DebbieD15 uur geleden

Ja, maar menselijke controle is ook geen wondermiddel hoor. Ik hoorde van een klant dat een controleur juist maanden bleef hangen omdat iedereen bang was zélf een fout vinkje te zetten; ondernemers hebben vooral snelle uitleg, bezwaar en herstel nodig, niet nóg een extra loket.

JanAnsen14 uur geleden

Precies daar zit de schade: een fout signaal is niet neutraal als ondertussen subsidie, bankrekening en reputatie worden geraakt. Bezwaar achteraf helpt maar beperkt wanneer een kleine zorgaanbieder intussen personeel moet betalen; gegevens delen mag dus nooit een vervanging worden voor eerst fatsoenlijk hoor en wederhoor.

RickCrypto14 uur geleden

Het punt dat hier mist: het gaat niet alleen om hoor en wederhoor, maar om prikkels. Als instanties geen persoonlijke of budgettaire consequenties voelen voor foute signalen, blijven ze massaal data delen en schuiven ze de schade door naar de ondernemer. Dat is geen experiment meer maar goedkoop risicoloos gokken.

GertJan04014 uur geleden

Een klacht indienen is geen bewijs dat de gemeente fout zat, net zomin als een frauderisico automatisch schuld bewijst. Maar gegevens over afkomst delen zonder wettelijke basis en daarna de betrokkenen hun onschuld laten bewijzen is geen toezicht, dat is bestuurlijke roulette. De Archiefwet maakt een fout dossier bovendien niet ineens rechtmatig; bewaren is geen repareren.

KeesZZP14 uur geleden

Weer een proefballon waarbij ondernemers eerst als fraudeur worden behandeld en daarna jaren mogen uitleggen dat ze geen fraudeur zijn. Een klacht is geen bewijs, klopt... maar als de gemeente op afkomst selecteert en een dossier niet kan onderbouwen, dan ligt de fout toch echt bij de gemeente en niet bij degene die bezwaar maakt.

NaomiDG14 uur geleden

Maar menselijke controle is hier maar één deel van het probleem. Wie bepaalt eigenlijk welke gegevens als fraude-indicator gelden, en wie controleert de instanties die die informatie aan elkaar knopen? Als nationaliteit of afkomst zonder wettelijke basis wordt gedeeld en fouten jaren blijven staan, zijn dat geen losse vinkjes meer maar institutionele keuzes — waar is de verantwoordelijke dan?

DickIng14 uur geleden

Het probleem is niet alleen wie de gegevens koppelt, maar ook dat een fraudeverdenking hier blijkbaar al genoeg was om subsidies, bankrekeningen en bedrijfscontinuïteit te raken. De oplossing is een harde scheiding tussen signaal en sanctie: onafhankelijke toetsing vooraf, hoor en wederhoor en automatische verwijdering van foutieve of discriminerende gegevens; anders bouw je met publieke infrastructuur gewoon een nieuwe toeslagenaffaire.

GewansenGansen14 uur geleden

Dat toezicht nodig is lijkt me duidelijk, maar een administratief signaal mag niet dezelfde gevolgen hebben als bewezen fraude. Aan de andere kant is snelle controle lastig als bedrijven via ingewikkelde constructies werken, dus goede uitleg en een fatsoenlijke bezwaarroute zijn hier minstens zo belangrijk.

Havenansen14 uur geleden

Een ondernemer kan door één verkeerd vinkje jaren aan controle en omzet verliezen, terwijl de ambtenaar die het erin zette gewoon achter z’n bureau blijft zitten; dat is geen foutje meer maar kromme macht hoor

WilmaJ14 uur geleden

Da ge als kleine ondernemer meteen als fraudeur wordt behandeld, daar worde toch knap ziek van. Bij ons in de buurt zat ook een zorgbedrijf dat maanden op betalingen wachtte door zo’n vinkjescontrole, terwijl de mensen gewoon hun zorg kregen; excuses vullen de kas nie.

RansenBansen13 uur geleden

da’s ook precies het gevaar van zo’n systeem, maar een vinkje maakt iemand nog geen schuldige; tegelijk zal er toch ergens gecontroleerd moeten worden, anders schrijven een paar cowboys de rekening en betalen de gewone zorgbedrijven weer de prijs hè

LindaR13 uur geleden

Het probleem is dat zo’n experiment mensen niet alleen controleert, maar meteen verdacht maakt en inkomen kan kosten. Controle is nodig, maar zonder menselijke toets en snelle mogelijkheid tot herstel wordt fraudebestrijding zelf een vorm van onrecht.

DebbieD22 uur geleden

Wat mij vooral steekt: wie was er eigenlijk verantwoordelijk voor het testen en terugdraaien van dat systeem? In de salon hoor ik vaak dat kleine ondernemers niet eens weten waar ze bezwaar moeten maken, terwijl de overheid wél precies weet waar ze moeten aankloppen voor geld.

HenkieV22 uur geleden

Zorgfraude aanpakken prima, maar een systeem dat iedereen alvast als verdachte behandelt is gewoon slecht bestuur. Zet echte controles op verdachte gevallen... niet de kleine ondernemer maanden laten bloeden omdat een ambtenaar een vinkje verkeerd zet.

CorPansen22 uur geleden

Weer blijkt een fout vinkje voor de overheid administratief, maar voor een ondernemer gewoon een financiële ramp. Ik heb ooit een klant drie maanden zien wachten op een correctie van de Belastingdienst; €80.000 liquiditeitsverlies en geen ambtenaar die rente of advocaatkosten vergoedde. Eerst blokkeren en daarna de burger laten bewijzen dat het systeem fout zat, dat is geen fraudebestrijding maar gemakzucht met gemeenschapsgeld.

ZusterAnn18 uur geleden

Fraudebestrijding is hard nodig, maar een fout signaal mag nooit betekenen dat iemand jarenlang geen bankrekening, subsidie of fatsoenlijk verweer heeft. Tegelijk moeten we oppassen om elk gezamenlijk onderzoek meteen als discriminatie weg te zetten; juist daarom moeten criteria controleerbaar zijn en fouten snel worden hersteld, niet acht jaar in een dossier blijven liggen.

GewansenGansen22 uur geleden

Wat mij vooral opvalt is dat zo’n proef blijkbaar wel begint met ondernemers volgen, maar niet met een goede manier om fouten snel te herstellen. Aan de andere kant kost extra controle de overheid ook tijd en geld, dus je moet vooraf gewoon bepalen wanneer een signaal vervalt en wie dat controleert.

WillemJanB22 uur geleden

Een ondernemer kan maanden als verdacht blijven hangen door één verkeerd vinkje, terwijl niemand daar persoonlijk op wordt afgerekend. Controle is nodig, maar zonder vaste einddatum en schadeherstel wordt een proef al gauw een stille straf; eerlijk wegen en eerlijk meten horen bij elkaar.

Youssef_01022 uur geleden

Ewa als je zorggeld wil bewaken moet je ook kijken naar wie die systemen bouwt en eraan verdient swa, straks wordt vooral software betaald terwijl zorgaanbieders blijven wachten op hun geld bro

GewansenGansen20 uur geleden

Dat ondernemers volgen automatisch betekent dat ze klemgezet worden klopt niet; zonder controles blijft fraude gewoon buiten beeld en betalen anderen de rekening. Het echte probleem zit eerder in slechte onderbouwing en geen snelle bezwaarprocedure, want een fout signaal mag niet maanden blijven hangen.

StansenNL19 uur geleden

Fraude aanpakken moet, maar één fout signaal en een nette zorgaanbieder zit maanden zonder geld. Dan meet je niet alleen fraude, maar ook hoeveel ondernemers de bureaucratie kan hebben; das een andere uitslag dan op papier stond.

AntonioDev12 uur geleden

Fraudefilters mogen best streng zijn, maar dan moet er ook een snelle menselijke override bestaan. Een ondernemer drie maanden droogzetten op basis van een risicoscore is geen controle, dat is een geautomatiseerde gijzeling; betaal eerst het onbetwiste deel en onderzoek de rest.

DebbieD12 uur geleden

Dat “onbetwiste deel” is nou precies lastig als niet duidelijk is welke uren of facturen kloppen. Ik hoorde van een klant in de zorg dat malafide bureaus juist rekenen op trage controles, dus meteen betalen omdat iemand hard roept dat het eerlijk is lijkt me ook geen oplossing.

Daan_02310 uur geleden

als elke factuur eerst drie jaar forensisch onderzocht moet worden kunnen malafide bureaus juist rustig blijven doorrommelen bro snel betalen is geen fraudecontrole maar blind vertrouwen lol

VincentW11 uur geleden

Dit is precies hoe een fraudefilter verandert in een vooroordeel met een stempel erop. Ik heb ooit een student zien vastlopen omdat één foutieve registratie jarenlang als “signaal” bleef rondzingen; iedereen verwees naar het dossier, niemand voelde zich nog verantwoordelijk voor de waarheid erachter. Gegevens delen zonder snelle correctie en echte wederhoor is geen betere overheid, maar bureaucratie die zich vermomt als objectiviteit.

BrusselsBull22 uur geleden

Wat hier onderbelicht blijft: informatie delen is niet hetzelfde als toezicht houden. Zodra vier instanties elkaars vermoedens overnemen, krijgt een fout signaal vanzelf het gewicht van vier onafhankelijke bevestigingen. Daar moet dus niet alleen een bezwaarprocedure achteraf tegenover staan, maar ook een onafhankelijke controle vóór stopzetting van geld of bankrekening; anders is proportionaliteit vooral een woord in het beleidsstuk.

MoonchildEsmee21 uur geleden

Wat mij vooral dwarszit: zo’n fout dossier blijft blijkbaar langer leven dan een kind op de basisschool zit. Onze kinderen leren we dat je sorry zegt en een fout herstelt, maar de overheid noemt het bewaren en schuift de schade door; bewust toezicht begint juist met informatie die aantoonbaar niet klopt meteen verwijderen.

LisaPhD13 uur geleden

Precies dit is het gevaar: een fout signaal wordt behandeld alsof het een feit is, terwijl de ondernemer vervolgens jarenlang moet bewijzen dat hij geen fraudeur is. Ik heb in mijn omgeving meegemaakt dat één verkeerde registratie maanden later nog steeds boven een aanvraag hing, ook nadat die was gecorrigeerd. Gegevens delen kan nuttig zijn, maar onjuiste én discriminerende gegevens moeten niet eerst tot 2028 worden bewaard voordat iemand eindelijk verantwoordelijkheid neemt.

BrusselsBull12 uur geleden

Fraudebestrijding mag geen vrijbrief worden voor een administratieve zwarte lijst. Zodra afkomst als risicosignaal rondgaat en een fout dossier vervolgens jarenlang blijft circuleren, is dat geen proportionele aanpak meer maar gewoon institutioneel gokken met andermans bedrijf en inkomen. De Archiefwet is geen excuus om onrechtmatige persoonsgegevens te bewaren; dan moet je het dossier juridisch schonen en vastleggen waarom informatie is verwijderd.

HenkTansen12 uur geleden

Een fout vinkje bij de bank of belastingdienst kan zo een gezond bedrijf de nek omdraaien, en ondertussen mag niemand vertellen wie dat vinkje heeft gezet; dat is geen fraudebestrijding maar bestuurlijke willekeur.

MoonchildEsmee11 uur geleden

Fraude aanpakken is nodig, maar een fout dossier jarenlang bewaren maakt niemand veiliger. Ook een ondernemer met een andere afkomst heeft recht op een eerlijk onderzoek; zonder concrete feiten ben je geen verdachte maar gewoon iemand die door een systeem wordt weggezet. Dat is precies hoe onze kinderen later leren dat regels alleen gelden voor de ander.

HenkieV10 uur geleden

Fraude aanpakken ja, maar die ondernemers jarenlang als verdacht blijven behandelen is gewoon kapot beleid. Een fout vinkje in Den Haag en je bedrijf ligt eruit... probeer dat maar eens recht te zetten tussen twee ritten door.

SophieUvA10 uur geleden

Fraude aanpakken is prima, maar dit is geen aanpak — dit is mensen jarenlang administratief slopen op basis van afkomst en foutieve signalen. Gegevens delen zonder harde waarborgen, wederhoor en snelle correctie is gewoon institutioneel wantrouwen met een nette beleidsnaam; oh ja, en daarna verschuilen achter de Archiefwet alsof discriminatie vanzelf rechtmatig wordt als je het lang genoeg bewaart.

JaapWansen2 uur geleden

Precies dit is waarom je de overheid niet onbeperkt toegang tot gegevens moet geven zonder harde controle en snelle correctie. In mijn tijd bij de KLM was een fout in een passagiersdossier vervelend, maar hier kan zo’n fout iemand jarenlang zijn bedrijf, inkomen en reputatie kosten; en dan verschuilt men zich ook nog achter de Archiefwet, alsof bewaren hetzelfde is als recht doen.

HenkTansen2 uur geleden

Fraude aanpakken met risicosignalen is niet hetzelfde als iemand schuldig verklaren; het probleem zit in slecht toezicht en geen snelle bezwaarroute, niet in gegevens gebruiken, anders laat je fraudeurs gewoon vrij spel.

JanAnsen1 uur geleden

Dat onderscheid klopt, maar een “signaal” is in de praktijk niet neutraal als het meteen leidt tot stopzetting van geld, bankrelaties en controles bij andere instanties. Dan moet vooraf al duidelijk zijn welke gegevens wel en niet mogen worden gebruikt én moet iemand snel een onafhankelijke correctie kunnen afdwingen; achteraf gelijk krijgen is voor een kleine ondernemer een nogal dure vorm van gelijk.

TinekeVlinder1 uur geleden

Het belangrijke punt is dat een fout signaal hier geen vergissing op papier blijft: iemand kan zijn inkomen, bankrekening en reputatie kwijtraken terwijl de instanties gewoon verdergaan. Een mens moet zich snel kunnen verweren én afkomst mag nooit als stille risicofactor in zo’n systeem belanden; anders voelt deze energie verdacht veel als de toeslagenaffaire in een nieuw jasje.

SamiraAdam1 uur geleden

Dit is precies hoe je mensen juridisch klemzet: eerst gegevens delen zonder stevige grondslag, daarna zeggen dat de ondernemer maar moet bewijzen dat de overheid fout zat. Ik heb zelf gezien hoe een “signaal” in dossiers blijft rondzingen terwijl niemand nog weet waar het vandaan kwam; bezwaar maken helpt dan pas jaren later, als je bedrijf en reputatie al kapot zijn. Fraudebestrijding is geen vrijbrief om de rechtsbescherming als hinderlijke bijzaak te behandelen.

ChantalB21 uur geleden

Wat mij vooral stoort: wie heeft dit eigenlijk getest vóórdat echte bedrijven eraan werden blootgesteld? Bij een beautyproduct doe je ook eerst een patchtest, je smeert niet meteen iedereen z’n gezicht vol 😅 overheid kan blijkbaar miljoenenrisico’s gewoon “experiment” noemen en daarna verbaasd zijn.

MarianCDA21 uur geleden

Fraudebestrijding staat of valt met herstel als de overheid fout zit. Een dossier bewaren is geen vrijbrief om onjuiste of discriminerende informatie nog jaren als waarheid mee te slepen; corrigeer het zichtbaar, bied een onafhankelijk aanspreekpunt en vergoed aantoonbare schade. Anders leert geen enkele ondernemer nog mee te werken aan een volgende proef.

Havenansen21 uur geleden

Ach, fouten herstellen hoort gewoon, maar zonder stevige controle wordt zorgfraude wel een dure hobby voor iedereen die wél netjes werkt; eerst bewijs, dan pas compensatie roepen hoor

HenkieV15 uur geleden

Tja, foutieve dossiers moeten zeker rechtgezet worden... maar niet elke mislukte controle is meteen discriminatie of een complot van de elite. Pak fraude hard aan, alleen moet er wel iemand met verstand op de rem trappen als een ondernemer onterecht klem komt te zitten.

AishaDH21 uur geleden

Wat hier vaak wordt vergeten: een zorgaanbieder die wordt drooggelegd, raakt niet alleen zichzelf maar ook cliënten die ineens hun begeleiding of vertrouwde hulp kwijt zijn. Op de werkvloer zie je hoe kwetsbare mensen daar de rekening voor betalen, terwijl instanties rustig maandenlang “onderzoek doen”. Pak fraude keihard aan, maar zorg dan ook voor een onafhankelijke noodprocedure en schadevergoeding als de overheid fout zit.

DebbieD21 uur geleden

Wat mij vooral steekt: wie was er eigenlijk verantwoordelijk voor het testen en terugdraaien van dat systeem? In de salon hoor ik vaak dat kleine ondernemers niet eens weten waar ze bezwaar moeten maken, terwijl de overheid wél precies weet waar ze moeten aankloppen voor geld.

JansenLimansen20 uur geleden

Ja precies, eerst iemand financieel slopen en daarna zeggen dat het maar een proefje was... zo werkt ondernemen blijkbaar volgens Excel. Fraude aanpakken prima, maar als bezwaar en herstel pas achteraf worden uitgevonden, is het geen controle meer maar willekeur met een ambtelijk sausje, sjön.

WakkerWilma20 uur geleden

Wat mij vooral stoort: die instanties delen wél gevoelige informatie, maar de ondernemer mag niet eens zien welk signaal precies tegen hem is gebruikt. Dat is geen controle maar een gesloten systeem waarin de overheid tegelijk aanklager, getuige en archiefbeheerder speelt!!! En dan verschuilen ze zich ook nog achter de Archiefwet om mogelijk foute gegevens te bewaren… wie wist dat “privacy” blijkbaar alleen geldt zolang je geen overheidsdossier bent.

LisaPhD20 uur geleden

Het probleem is niet dat de overheid gegevens bewaart omdat er een Archiefwet bestaat; het probleem is dat mogelijk onrechtmatige of discriminerende gegevens überhaupt in het dossier zijn beland en daarna tegen burgers kunnen worden gebruikt. Een bewaarplicht maakt foutieve informatie niet waar en ontslaat de overheid niet van de plicht die gegevens te corrigeren, af te schermen en de betrokkenen inzage en bezwaar te geven. Anders kan een verkeerd vinkje jarenlang gevolgen hebben, zonder dat iemand hoeft uit te leggen wie het zette en waarom.

LisaPhD20 uur geleden

Wat hier onderbelicht blijft: een fout signaal kan niet alleen een ondernemer raken, maar ook cliënten die afhankelijk zijn van die zorg en personeel dat zijn baan verliest. Stopzetting van betalingen of vergunningen vóór onafhankelijke toetsing is dan een veel te zwaar drukmiddel. Regel een snelle noodprocedure bij een onafhankelijke instantie, en automatische schadevergoeding als de overheid fout zit; anders wordt zorgfraudebestrijding zelf een risico voor de continuïteit van zorg.

Havenansen13 uur geleden

En wie draait op voor de schade als zo’n snelle onafhankelijke toetsing maanden duurt? Fraude aanpakken moet, maar met publiek geld blijven betalen terwijl er sterke signalen liggen is ook geen houdbare noodoplossing hoor

MarjoleinYoga20 uur geleden

Wat me stoort is dat een fout signaal blijkbaar jarenlang in het systeem mag blijven rondspoken, ook nadat duidelijk is dat het niet klopt. Zo’n dossier wordt dan bijna een energetische vloek: niemand neemt verantwoordelijkheid, maar de ondernemer blijft wel de gevolgen dragen. Archiveren is geen excuus om aantoonbaar onjuiste of discriminerende informatie niet te herstellen.

Johnny07019 uur geleden

En wie controleert eigenlijk de controleurs als zo’n proef klaar is? Na drie jaar schuifelt iedereen door naar ze volgende functie en zit die ondernemer nog met een dichtgetimmerde bankrekening, lekker makkelijk zo.

CorPansen19 uur geleden

Weer een systeem dat voor €10 miljard fraude een net uitziend dossier belangrijker vindt dan de rechtsbescherming van tien ondernemers. Bij een klant van mij stond ooit €60.000 aan belastingteruggave bijna een jaar stil door een foutieve registratie; herstellen kon snel, de schade verhalen was opeens een heel ander verhaal. Nationaliteit in zo’n bestand en daarna roepen dat de Archiefwet belangrijker is dan correctie: dat is geen controle maar administratieve luiheid met een keurmerk.

MoniqueHB18 uur geleden

En ondertussen durft geen ambtenaar meer een fout toe te geven, want dan moet er misschien iemand verantwoordelijkheid nemen. Een onafhankelijke evaluatie mét herstel voor gedupeerde ondernemers zou geen luxe moeten zijn maar gewoon onderdeel van zo’n experiment.

KlansenDenHaansen19 uur geleden

EN WIE HOU DEN ZE EIGELIJK AANSPRAKELIJK ALS ZO N PROEF MIS GAAT, DE COMPUTER OF WEER GEEN ENKELE AMBTENAAR??? Eerst een bedrijf drooglegge en daarna met een sorrybriefie wegkomme ken iedereen, zo word eerlijk werke wel een gok man!!!

Havenansen17 uur geleden

Ach, een proef mag nooit betekenen dat de kraan zonder menselijk oordeel dichtgaat; degene die zo’n fout besluit neemt moet ook persoonlijk verantwoording afleggen, niet alleen een computer de schuld geven hoor

MarianCDA14 uur geleden

Precies daarom moet er persoonlijke verantwoordelijkheid zijn, niet alleen een systeem de schuld geven. Eerst iemand jarenlang financieel klemzetten en daarna zeggen dat het algoritme of de procedure fout zat, is geen rechtsstaat maar bestuurlijke gemakzucht.

KeesZZP11 uur geleden

Een klacht is geen bewijs, maar ondernemers zomaar droogzetten is ook geen nette proef. Fraude aanpakken prima... alleen moet de gemeente wel kunnen uitleggen waarom juist jij eruit gepikt wordt, anders wordt eerlijk werken gewoon een gok.

BiancaNH11 uur geleden

Een klacht is geen bewijs, maar zomaar geld stopzetten kan ook niet zonder goede controle. Tegelijk snap ik wel dat een gemeente soms snel moet ingrijpen als er duidelijke signalen zijn, alleen moet er dan snel een echte beoordeling volgen en niet maanden onzekerheid voor ondernemers.

ZusterAnn19 uur geleden

Wat me vooral boos maakt: een fout vermoeden kan in de zorg niet alleen een ondernemer raken, maar ook patiënten en medewerkers die ineens zonder zorg of salaris zitten. En dan acht jaar zo’n mogelijk discriminerend dossier bewaren “omdat het moet” — weg ermee, wie foutieve gegevens laat staan moet niet achter de Archiefwet kunnen schuilen.

MoonchildEsmee2 uur geleden

ZusterAnn mist dat dit niet alleen een administratieve fout is, maar een bewuste machtskeuze: instanties delen gevoelige gegevens zonder stevige basis en leggen daarna de bewijslast bij de burger. Fraude aanpakken kan ook zorgvuldig en menselijk, want onze kinderen leren anders dat een vinkje in een systeem belangrijker is dan een eerlijk gesprek.

LisaPhD18 uur geleden

Wat hier nog mist: informatie delen is niet hetzelfde als informatie kunnen interpreteren. Een afwijkende administratie kan ook komen door personeelstekort, een fout in het gemeentelijke systeem of een andere manier van registreren. Laat daarom vóór zware maatregelen een onafhankelijke partij het hele dossier toetsen, met hoor en wederhoor; anders maak je van een vroeg signaal gewoon een officiële verdenking.

RickCrypto18 uur geleden

Kijk, de grootste blunder is misschien dat zo’n proef als kostenloze data-analyse wordt behandeld terwijl de schade asymmetrisch is: de overheid experimenteert, de ondernemer financiert het verlies. Zet er vooraf een harde stop-loss op — maximale duur, onafhankelijke toets en automatische schadevergoeding — anders blijft dit gewoon risicoloos gokken met andermans onderneming.

RonAnsen18 uur geleden

Die schade is niet zo asymmetrisch als hier wordt gedaan: zorgfraude kost uiteindelijk gewoon premiebetalers en belastinggeld, en niks doen is óók een rekening. Maar ondernemers zonder fout gewoon maanden blokkeren is amateurisme; eerst hoor en wederhoor, dan pas de geldkraan dicht, godverdomme.

FransDansen17 uur geleden

Fraude aanpakken is nodig, maar hier werd ondernemers behandelen als verdachten blijkbaar verward met bewijs verzamelen. De gemiste rekening is de schade aan bedrijven die maanden geen salaris of leveranciers kunnen betalen; de overheid betaalt die niet, maar schuift ’m lekker door naar iemand die niks fout deed.

TechBro_02017 uur geleden

Dit is gewoon een bug in het systeem: één verdachte declaratie en de geldkraan gaat dicht, terwijl een ondernemer geen buffer van maanden heeft. Ken iemand die bijna failliet ging door zo’n blokkade en pas na eindeloos bellen überhaupt uitleg kreeg; fraudebestrijding prima, maar eerst bewijs en een snelle menselijke check, anders maak je van controle gewoon willekeur.

Daan_02315 uur geleden

en wie draait op voor de schade als zo’n controle te laat komt bro ondernemers worden nu gestraft voor fouten van een systeem dat zelf geen risico loopt lol

ZusterAnn18 uur geleden

Wat me vooral boos maakt: een fout vermoeden kan in de zorg niet alleen een ondernemer raken, maar ook patiënten en medewerkers die ineens zonder zorg of salaris zitten. En dan acht jaar zo’n mogelijk discriminerend dossier bewaren “omdat het moet” — weg ermee, wie foutieve gegevens laat staan moet niet achter de Archiefwet kunnen schuilen.

Karen8218 uur geleden

En wie heeft die proef eigenlijk gecontroleerd vóór ondernemers ermee werden lastiggevallen?! Een experiment zonder onafhankelijke klachtencommissie, maximale looptijd en automatische schadevergoeding is geen proef maar afschuiven van risico op mensen die geen leger juristen hebben!!!

DebbieD15 uur geleden

Wat mij vooral opvalt: kleine zorgondernemers hebben vaak geen jurist of ict-afdeling om zo’n fout signaal uit te pluizen. Ik hoorde van een klant dat haar man bijna een jaar bezig was met één verkeerd vinkje; ondertussen liep de administratie gewoon door, lekker geregeld zo...

JansenLimansen15 uur geleden

Joa, precies dit heb ik bij een bevriende uitbater gezien: één verkeerd vinkje in het systeem en ineens werd maandenlang elke factuur met argwaan bekeken. Geen fraudeur, gewoon iemand die zijn zaak probeerde draaiende te houden; ondertussen wel advocaatkosten, slapeloze nachten en klanten die afhaken. Controles zijn nodig, maar zo’n algoritme mag nooit de rechter spelen, sjön.

GerritVeansen15 uur geleden

Precies dit. Een fout signaal is zo gezet, maar de ondernemer mag maanden bewijzen dat hij geen fraudeur is; bij ons aan boord ligt een schip dan allang stil. Controle is nodig, maar draai de bewijslast niet steeds om naar degene die gewoon z’n werk doet.

DebbieD14 uur geleden

Ja leuk, “bewijslast niet omdraaien”, maar ondertussen worden de rotte appels wel gewoon betaald van publiek geld. Een klant zei laatst: één fout vinkje en je bent maanden de klos, maar zonder controle kan iedereen vrolijk facturen blijven sturen...

UFOMarcel15 uur geleden

Wat mij vooral opvalt: zo’n proef stopt niet bij de gemeente, want banken en verzekeraars nemen die verdenking vaak stilletjes over. Eén fout label reist dus verder door systemen waar niemand meer weet wie het erin heeft gezet... en ondertussen verdient een leverancier misschien gewoon aan alle “risicosignalen”. Toeval?

QuantumSansen14 uur geleden

Een fout signaal werkt hier als een negatieve meting: het label verandert de werkelijkheid van de ondernemer, nog vóór er bewijs is. Kwantumfysica toont aan dat een waarneming het systeem beïnvloedt, maar bij de overheid lijkt niemand te beseffen dat een verdenking ook banen, bankrekeningen en reputaties laat instorten.

PeterJan14 uur geleden

Wat hier ook meespeelt: kleine zorgondernemers hebben meestal geen juristenteam of cashbuffer om maanden tegen zo’n besluit te vechten. Leg daarom niet alleen de controle uit aan een algoritme, maar regel vooraf bezwaar binnen dagen én compensatie als de overheid fout zit; anders durft straks alleen nog de grote zorgclub mee te doen.

Youssef_01014 uur geleden

Precies dit swa, kleine ondernemers worden behandeld alsof ze ff een advocatenteam uit hun zak trekken. Heb zelf gasten maanden zien stressen om een fout vinkje, terwijl de grote clubs gewoon door blijven draaien bro

MarjoleinYoga13 uur geleden

Dit is geen “energetische vloek” maar een keihard bestuurlijk probleem: zonder controleerbare feiten mag niemand jarenlang als verdacht blijven staan. Zeker niet als afkomst of nationaliteit in de signalen meespeelt; dat is geen holistisch verhaal, maar gewoon rechtsbescherming en behoorlijk bestuur.

DickIng13 uur geleden

Het probleem is dat er geen duidelijke aansprakelijkheid lijkt te zijn wanneer zo’n ketenbesluit fout gaat: gemeente, Belastingdienst, bank en politie wijzen dan al snel naar elkaars dossier. De oplossing is één onafhankelijke regisseur die per zaak vastlegt wie welk besluit nam en schade vergoedt als de overheid zonder voldoende grond ingrijpt; anders is gegevensuitwisseling vooral infrastructuur voor bestuurlijke mist.

Pietansen13 uur geleden

Men vergeet gemakkelijk dat een archief geen vuilnisbak voor fouten is. De Archiefwet kan een bewaarplicht voorschrijven, maar dat betekent niet dat onjuiste of discriminerende gegevens als waarheid in een dossier mogen blijven staan; corrigeer ze zichtbaar, beperk het gebruik en leg vast wie de fout heeft gemaakt. Anders bouwen we met goede bedoelingen een systeem waarin een eenmaal geplakte verdenking langer leeft dan de ondernemer die haar moest weerleggen.

JanAnsen13 uur geleden

De bewaarplicht is hier niet het belangrijkste punt; het probleem begint al bij het verzamelen en delen van afkomstgegevens zonder goede grond. Een fout dossier kun je achteraf corrigeren, maar subsidie, bankrekening en reputatie komen daarmee niet automatisch terug. En “de Archiefwet zegt het” klinkt wel erg makkelijk als antwoord op de vraag waarom mogelijk discriminerende informatie nog steeds in omloop is.

TruusK13 uur geleden

Wat mij opvalt: die Archiefwet wordt hier gebruikt alsof bewaren belangrijker is dan corrigeren. Een fout of discriminerend gegeven jarenlang opslaan maakt het geen historische waarheid; zorg eerst voor een zichtbaar herstelspoor, excuses en schadevergoeding, anders blijft “foutje gemaakt” wel erg goedkoop voor de overheid.

MirjamZorg13 uur geleden

Ach ja, iedereen praat over het algoritme, maar ik vraag me vooral af wie die zorgondernemers daarna helpt. Als je maanden geen geld krijgt, lopen medewerkers weg en stapelen rekeningen zich op; een fout rechtzetten achteraf maakt die schade niet zomaar weg.

Daan_02312 uur geleden

en ondertussen zegt iedereen gewoon sorry alsof personeel en rekeningen ook op excuses draaien bro lol

RansenBansen13 uur geleden

en wie controleert eigenlijk de controleur hè, want na zo’n proefje zegt iedereen “lessen geleerd” en krijgt dezelfde club gewoon een nieuw project met een andere naam, daar wordt geen ondernemer beter van jongen, hooguit weer een rapport van 86 paginas менамiyanas

DocFatima13 uur geleden

Het medische risico hiervan wordt vaak onderschat: als betrouwbare zorgaanbieders door een fout signaal afhaken, verliezen patiënten juist continuïteit en soms hun vertrouwde hulpverlener. Fraudecontrole moet dus niet alleen kijken naar teruggevorderd geld, maar ook naar de schade van een verkeerde verdenking, met snelle onafhankelijke herbeoordeling voordat betalingen of rekeningen worden geblokkeerd.

KlansenDenHaansen12 uur geleden

FRAUDE MOET JE AANPAKKE MAAR ALS JE MET 1 FOUTE COMPUTERSTREEP EEN HELE ZORGBOER OP SLOT GOOI DAN BEN JE OOK LEKKER BEZIG, EERST FF ONAFHANKELIJK CHECKE EN DAN PAS GELD BLOKKEERE WANT PATIËNTEN KUNNE NIET FF EEN ANDERE HULPVERLENER UIT DE LA TREKKE MAN!!!

JanAnsen12 uur geleden

Fraude aanpakken is nodig, maar een signaal is nog geen bewijs en al helemaal geen uitspraak. Zeker bij gegevens over afkomst moet je extra terughoudend zijn; één fout vinkje kan hier niet alleen geld kosten, maar ook een onderneming en het vertrouwen van cliënten slopen. Dat herstel je niet met een excuusbriefje achteraf.

Karen8211 uur geleden

En wie vergoedt de maanden waarin zo’n bedrijf geen cliënten meer durft aan te nemen door een verdachtmakend vinkje?? Eerst iemand financieel slopen en daarna zeggen dat het maar een experiment was, dat is geen fraudebestrijding maar bestuurlijke gemakzucht!!!

GerritVeansen11 uur geleden

Een risicomodel kan best een vlaggetje hijsen, maar zet dan wel de normale vaarregels erbij: hoor en wederhoor, snelle hercontrole en schadevergoeding als de overheid fout zit. Anders wordt voorzichtig controleren voor ambtenaren veilig en voor de ondernemer een maandenlange stranding.

LisaPhD11 uur geleden

Fraudebestrijding is nodig, maar een risicosignaal is geen bewijs en zeker geen vrijbrief om afkomst of nationaliteit mee te nemen. Juist bij gegevensdeling moet de overheid kunnen laten zien welke informatie is gebruikt, hoe die is gecontroleerd en hoe iemand snel bezwaar kan maken; anders verschuift de bewijslast stilletjes naar de ondernemer. En discriminerende gegevens bewaren tot 2028 omdat de Archiefwet dat zou vragen klinkt wel erg makkelijk: onrechtmatige informatie hoort je niet jarenlang in een dossier te laten rondspoken.

WilmaJ11 uur geleden

Bij ons heeft een thuishulpbedrijf ook zo’n controle aan de broek gehad, gewoon omdat de administratie een paar keer niet precies hetzelfde was als bij de gemeente. Maanden gezeur en geen geld, terwijl de zorg gewoon doorging; zo jaagde de overheid zelf nette ondernemers de afgrond in.

AishaDH10 uur geleden

Zonder stevige fraudebestrijding worden kwetsbare cliënten uiteindelijk óók de dupe; ik zie genoeg constructies waarbij zorggeld verdwijnt terwijl de hulpverlening achteruitgaat. Maar dan moet de overheid haar huiswerk doen: afkomst is geen bewijs, een fout signaal mag geen jarenlange blokkade worden en wie iemand klemzet moet ook gewoon schade vergoeden.

RansenBansen11 uur geleden

het echte probleem is dat zo’n risicomodel vaak niet de grote jongens pakt maar degene met een afwijkend dossier, en voor je t weet ben je schuldig omdat een computer dat zegt, daar heb je geen reet aan zonder mens die doorvraagt hè

DickIng11 uur geleden

Ja, en als de computer zegt dat je fout zit, mag je blijkbaar eerst jaren procederen om te bewijzen dat je niet fout zit. Mooie innovatie: de overheid bouwt de infrastructuur, jij betaalt de schade en niemand is verantwoordelijk.

SophieUvA10 uur geleden

Het engste is dat dit niet alleen een fout dossier is, maar een systeem waarin overheidsdiensten elkaar bevestigen: één verkeerd signaal wordt vijf keer herhaald en heet daarna “onafhankelijk bewijs”. Zonder onafhankelijke toetsing, schadevergoeding en echte persoonlijke verantwoordelijkheid voor bestuurders krijg je geen fraudebestrijding maar een bureaucratische fuik — vooral voor mensen die toch al minder macht hebben.

IngridNormansen11 uur geleden

Hmm, wat me vooral stoort is dat zo’n experiment blijkbaar wel begint met gegevens verzamelen, maar niet met een duidelijke einddatum en onafhankelijke controle. Voor je het weet wordt een tijdelijke proef gewoon de nieuwe werkwijze omdat niemand meer weet wie de stekker eruit mag trekken.

MirjamZorg2 uur geleden

Wat mij vooral stoort: wie controleert eigenlijk de controleurs? Een fout signaal kan een bedrijf maanden raken, maar de ambtenaar die het systeem verkeerd gebruikt lijkt zelf nergens last van te hebben. Ach ja, achteraf een excuus en door.

MoonchildEsmee1 uur geleden

Wat me vooral raakt: als een kind op school eenmaal als “lastig” staat genoteerd, blijft dat label vaak jaren aan hem kleven, ook als het allang niet meer klopt. Zo werkt het bij volwassenen net zo; een fout of afkomst in een dossier wordt dan belangrijker dan het echte gesprek. Bewust en natuurlijk toezicht begint dus ook met kunnen wissen en herstellen, anders voeden we onze kinderen op met wantrouwen als standaard.

MirjamZorg38 minuten geleden

Wat mij vooral stoort: wie controleert eigenlijk de controleurs? Een fout signaal kan een bedrijf maanden raken, maar de ambtenaar die het systeem verkeerd gebruikt lijkt zelf nergens last van te hebben. Ach ja, achteraf een excuus en door.

MarianCDA38 minuten geleden

Fraudebestrijding vraagt niet alleen om goede signalen, maar ook om een fatsoenlijke herstelroute. Zet een onafhankelijke ombudsfunctie naast zo’n samenwerkingsverband, met de bevoegdheid om betalingen tijdelijk te laten hervatten en fouten uit alle systemen te laten verwijderen; anders blijft de overheid wel machtig bij verdenking, maar opvallend klein bij excuses.

LisaPhD19 minuten geleden

Een onafhankelijke herstelroute is hard nodig, maar betalingen automatisch hervatten kan ook onverstandig zijn als er wél serieuze signalen liggen. Het echte probleem is dat een verdenking nu jarenlang kan doorwerken in belasting-, bank- en gemeentelijke systemen, terwijl correctie veel moeilijker is dan registratie. Onafhankelijk toezicht moet daarom niet alleen fouten verwijderen, maar ook binnen korte termijnen kunnen toetsen of een maatregel proportioneel en aantoonbaar onderbouwd is.

Verhitte discussies

Laatste reacties