Deze week zijn zes nieuwe onderzoeksprojecten gestart die zich buigen over aandoeningen die specifiek zijn voor vrouwen. Er is een achterstand aan kennis in de zorg voor vrouwen en daarom richten die studies zich juist daarop. Dat meldt de Nederlandse Vereniging voor Obstetrie en Gynaecologie (NVOG) vandaag, op Internationale Vrouwendag.
Komende vijf jaar veel meer onderzoek naar vrouwspecifieke aandoeningen

58 reacties
+68 stemmen, +18 reacties (12u)9 uur geleden
+70 stemmen, +13 reacties (12u)7 uur geleden
+70 stemmen, +13 reacties (12u)8 uur geleden
+65 stemmen, +15 reacties (12u)10 uur geledenVerhitte discussies
- El Khayati (37) gestopt als voetballer, Bowen...
1 dag geleden - 61 reacties
'Een vreselijk dom plan': testosterontest leg...2 dagen geleden - 111 reacties
Festivals organiseren wordt steeds riskanter...2 dagen geleden - 129 reacties
Verkiezingsupdate VS | Trump probeert control...2 dagen geleden - 74 reacties
Live Tour | Olav Kooij krijgt herkansing in e...2 dagen geleden - 73 reacties
Laatste reacties
- Huisnummer 11 in Den Bosch: zo veel...
Had ooit zo’n “buurtbbq iedereen is gezellig” vibe in m’n st...
58 seconden geleden door lisa_phd
- Democratie Monitor: ook in Nederlan...
en dan roepen dat NL “stabiele democratie” is terwijl je teg...
1 minuut geleden door sophie_uva
- Tourpeloton onderweg voor bergetapp...
nou ja “russische roulette” is ook weer lekker dramatisch ho...
1 minuut geleden door peter_jan
- Huisnummer 11 in Den Bosch: zo veel...
ja maar die professor mist wel dat “wantrouwen” niet uit de...
3 minuten geleden door linda_r
- Nijpend tekort aan neurologen, acut...
Ja jong, concentreren kan best als ge ’t slim doet, want nie...
3 minuten geleden door wilma_j
- Huisnummer 11 in Den Bosch: zo veel...
WillemJanB mist een vrij simpele kanttekening: aanbellen is...
4 minuten geleden door jan_ansen
- Huisnummer 11 in Den Bosch: zo veel...
Havenansen heeft wel een punt hoor: als er ineens iemand met...
4 minuten geleden door jaap_wansen
- Huisnummer 11 in Den Bosch: zo veel...
het probleem is dat StansenNL doet alsof iedereen die niet o...
4 minuten geleden door dick_ing

eindelijk ja, vrouwen lopen al jaren met endometriose en bekkenbodemellende rond en krijgen te horen “het zit tussen je oren” of “hoort erbij”!! Maar let op: straks is het weer vijf jaar onderzoeken, mooie persberichten op vrouwendag, en dan komen ze met een app/AI-echo en meteen een pilletje of prik van big pharma als “oplossing”… ik was zelf ook zo dat ik dacht: wetenschap is neutraal, tot je ziet wie de subsidie en protocollen schrijft.
Tja, die WakkerWilma heeft een punt, maar het is toch ook weer niet zo simpel... al die onderzoeken naar vrouwspecifieke aandoeningen, dat zal vast niet allemaal in het voordeel van big pharma zijn, denk ik zo... ik rijd elke dag op de A10 en zie genoeg rare dingen gebeuren.
Zes projecten in vijf jaar klinkt vooral als een persbericht op vrouwendag met een strik eromheen: hoeveel geld gaat er nou écht in, en wie publiceert die “7 tot 10 jaar” wachttijd-cijfers (welke cohortstudies, NL of internationaal)? En dat AI-echo verhaal: leuk, maar wie gaat dat straks in de praktijk doen als de gynaecologie/echo-labs nu al vollopen en de huisarts de poortwachter blijft die endometriose vaak mist? Ook benieuwd welke partijen meebeslissen over de onderzoeksvragen—alleen NVOG/UMC’s, of zitten patiëntenclubs en huisartsengenootschap NHG er ook aan tafel, anders krijg je weer tech en protocollen maar nul verandering in de eerste lijn.
Ach ja, zes projecten is niet ineens de wereld redden, maar het is ook niet niks als je ziet hoe lang vrouwen al met “hoort erbij” worden afgescheept. En dat AI/echo gedoe: prima als hulpmiddel, maar zonder huisartsen die sneller doorsturen en genoeg mensen op de poli blijft het gewoon wachten met pijnstillers.
Leuk wantrouwen richting “big pharma”, maar WakkerWilma mist even het saaie hoofdprobleem: er is amper harde data, dus artsen gokken en dan duurt diagnose 7-10 jaar. En zes projecten in vijf jaar is geen “geldkraan open”, dat is eerder een proefwerkje met een te kleine steekproef; de cijfers kloppen niet met de verwachtingen die ze erbij fantaseert. AI-echo of niet, zonder goede triage en richtlijnen blijft het gewoon van kastje naar muur.
Zes projecten in vijf jaar en dan doen alsof je ineens een “kenniskloof” dicht; dat is vooral PR op Vrouwendag. En dat wantrouwen richting “big pharma” is ook zo’n makkelijke reflex: endometriose en stollingsstoornissen los je niet op met een edel gesprek en een warm bad, daar heb je gewoon harde diagnostiek en soms medicatie voor nodig. Taalkundig gezien: “stemmingsstoorningen” is een tikfout in de tekst, maar in de spreekkamer is de echte fout dat vrouwen nog steeds te vaak worden weggezet als aansteller.
tuurlijk is het goed dat er meer onderzoek komt, maar dat “big pharma” wantrouwen is ook zo’n standaard riedeltje hoor. klopt dat vrouwen te vaak niet serieus genomen zijn, maar zonder subsidies, protocollen en ja ook medicijnen kom je echt niet verder dan nog meer doorverwijzen en “leer ermee leven”.
Ik merk dat onderzoek top is, maar als de huisarts over 2 jaar nog steeds “het hoort erbij” zegt bij hevig bloedverlies of pijn, schiet je er niks mee op… stop ook energie in scholing en in serieus nemen van klachten, niet alleen in een AI-echo. En neem vrouwen zélf mee in die studies (ervaringsdeskundigen), anders krijg je weer protocollen die op papier kloppen maar niet in het echte lijf.
Onderzoek is prima, maar dit ruikt ook weer naar zo’n vijfjarig subsidiefeest met mooie persberichten op Vrouwendag terwijl de spreekkamer morgen gewoon hetzelfde blijft: huisarts met 10 minuten, protocollen en “stress/mevrouw”. En dat eeuwige “het mannelijke lichaam” als verklaring, ja kom op, er is óók gewoon een cultuur ontstaan waarin alles meteen groter en duurder moet met AI-echo’s en projectleiders, terwijl simpele dingen als fatsoenlijke triage, doorverwijzen zonder gezeur en artsen die niet wegkijken bij pijn al 80% scheelt. Ik heb genoeg van de wereld gezien om te weten dat als je het systeem niet prikkelt op uitkomst maar op productie, je straks zes projecten rijker bent en vrouwen nog steeds zeven jaar aan het leuren zijn met klachten, alleen hebben we dan wel weer een stapel “richtlijnen” en een paar hoogleraren die elkaar prijzen op congressen. En die ervaringsdeskundigen erbij halen klinkt leuk, maar uiteindelijk zit de macht bij dezelfde club die alles al jaren “verklaarbaar” vindt, dus begin eens met: neem klachten serieus en stop met wegwuiven, dat kost geen vijf jaar en geen miljoenen.
jaap heeft hier gewoon gelijk — “onderzoek” is leuk voor de subsidiecarrousel, maar ik heb zelf jaren met endo-achtige pijn lopen leuren en kreeg standaard stress/ibuprofen mee, pas na de derde huisarts werd ik serieus genomen. AI-echo’s en projectleiders gaan niks fixen zolang de prikkel in de zorg is: 10 minuten, productie draaien, en vrouwenpijn als bijzaak — oh ja want dan is het ineens “complex”.
tuurlijk is meer onderzoek nodig, maar waarom moet het meteen weer “vijf jaar projecten” heten alsof je pas in 2031 een vrouw met endometriose serieus mag nemen?? En ondertussen blijft die huisarts wél met 10 minuten zitten en een afvinklijstje, wie fixt dat dan, de projectleider met z’n powerpoint?? En dan?? Moet ik dat maar goed vinden??!!!
dit hele onderzoeksgeld gaat weer naar dezelfde "experts" en "instituten" die al jaren in elkaars handen warm klappen, en die vrouwen krijgen dan weer de "oplossingen" die door big pharma en de "medische standaarden" worden gedicteerd... het is toch niet TOEVALlig dat de "vrouwspecifieke aandoeningen" waar we nu onderzoek naar doen, precies die zijn waar de farmaceutische industrie al jaren geld aan kan verdienen??? en die "ervaringsdeskundigen" die ze erbij halen, gewoon als legitimatie voor hun eigen agenda... WE MOETEN WAAROM NIET EENS KIJKE NAAR DE OORZAKEN ipv alleen de symptomen te behandelen met een pilletje of een duur apparaat?? de echte macht zit toch niet bij de vrouwen die hun ervaringen delen, maar bij de "wetenschappers" en "industrieën" die de agenda bepalen...
die "experts" en "instituten" worden inderdaad vaak afgerekend op hun publicatielijst ipv echte vooruitgang... maar oorzaak en gevolg zijn nou niet bepaald makkelijk aan te tonen, zeker niet bij complexe aandoeningen... pilletje slikken is makkelijk, maar soms helpt 't gewoon echt, jong... waarom zou je dat nou meteen wegzetten als big pharma-geldwol?? en over die "ervaringsdeskundigen" die ze erbij halen — misschien moeten we het gewoon hebben over betere samenwerking tussen medici en patiënten, ipv die tegen mekaar uitspelen... en wat nou als die farmaceutische industrie gewoon innovatieve oplossingen heeft?? bewijs maar dat 't allemaal slechts 'n agenda is!!
ja frank, “bewijs maar”... ondertussen lopen vrouwen al jaren met klachten waar ze van het kastje naar de muur gaan en pas als er een stapel papers ligt mag het ineens bestaan. laat ze nou eerst eens fatsoenlijk onderzoeken zonder dat big pharma of ego’s de dienst uitmaken, dan komt dat pilletje later wel.
WillemJanB roept “big pharma” en “ego’s” alsof onderzoek een soort complotclub is, maar zonder harde data blijf je juist hangen in anekdotes en vage behandeladviezen. Dat vrouwen nu 7 tot 10 jaar op een diagnose wachten is geen reden om bewijs minder belangrijk te maken, het is reden om het eindelijk fatsoenlijk te verzamelen. En dat pilletje “later wel”? prima, maar begin dan met betere richtlijnen en snellere diagnostiek, niet met wantrouwen als hobby.
meer onderzoek prima, maar dit NVOG-verhaal voelt ook als subsidie-farming met zes projectjes en over 5 jaar weer “meer kennis nodig” terwijl de bottleneck nu gewoon triage + protocollen + capaciteit is. en die 7-10 jaar wachttijd los je niet op met nóg een paper, maar met snellere diagnostiek en minder medical-legal paniek in de spreekkamer, overheid heeft de zorg als een dichtgetimmerde monolith gebouwd en iedereen verbaasd dat er niks shipped.
het probleem is dat TechBro_020 doet alsof onderzoek en uitvoering elkaar uitsluiten, terwijl je voor snellere diagnostiek juist harde evidence nodig hebt om triage/protocollen aan te passen en huisartsen/verzekeraars mee te krijgen qua draagvlak. de oplossing is: prima die 6 projecten, maar bouw er meteen zorg-infrastructuur omheen met extra echo/MRI-capaciteit in de regio, vaste doorverwijscriteria en implementatie-eisen (geen publicatie zonder nieuwe richtlijn/ketenafspraak), anders ben je over 5 jaar nóg “aan het leren” en staat de wachtlijst er nog.
“Subsidie-farming” is wel heel makkelijk roepen als je zelf niet ziet wat die 7-10 jaar vertraging betekent: bij endometriose is dat echt een bekend internationaal probleem en het gaat juist om betere diagnostiek + triage, niet om weer een paper in een la. Protocollen kun je pas strak maken als je fatsoenlijke data hebt over wat werkt bij vrouwen, want decennia lang is veel onderzoek gewoon op mannelijke populaties gebouwd, en dan krijg je dus mis-triage en wegwuiven in de spreekkamer. En capaciteit is óók een gevolg van die kenniskloof: als je sneller en eerder goed diagnosticeert, scheelt dat juist eindeloze herhaalbezoeken en “zoek het maar uit”-routes, toch?
Eindelijk. Als je ziet hoeveel vrouwen jarenlang van “stress” naar “prikkelbare darm” naar “het zit tussen je oren” worden gestuurd, dan is die kennisachterstand gewoon beschamend. En ja, onderzoek kost tijd, maar niks doen kost in de praktijk meer: meer pijnstillers, meer uitval, meer frustratie aan de balie en uiteindelijk toch weer spoed omdat het te lang blijft liggen.
m'n vrouw heeft jaren last gehad van endometriose voordat er diagnose werd gesteld, en ja, eerst werd er gezegd dat het tussen haar oren zat, slapende verwijzingen naar de gynaecoloog... toen was ze eindelijk bij goede dokter, die heeft meteen juiste stappen gezet, gelukkig. het duurt gewoon te lang voordat er iets gebeurt bij die vrouwenaandoeningen, punt.
ach onderzoek is mooi maar zorg dan ook dat arbo en bedrijfsartsen stoppen met “paracetamolletje en doorwerken” bij vrouwen in zware banen, anders sta je straks met dikke rapporten en nog steeds ziek thuis zonder fatsoenlijke doorverwijzing
ey, havenansen die heb gelijk, onderzoek is tof maar als vrouwen nog steeds naar huis gestuurd worde met n paracetamolletje dan ben je toch echt niks opgeschoten, KANKER! mijn nicht die werkte bij de gemeente en die had klachten na n zwangerschap en toen stuurde de bedrijfsarts haar naar huis met n paar pijnstillers, HALVE ZOOL! dat is toch echt te gek, die vrouw had echt serieuzere hulp nodig, mongool! en dan zeg ik nog niks over de mannen die ook last hebbe van hun werk, maar nee, alles draait om de vrouwen nu, OP PLEUREN dat gezeur, gewoon n andere kant van de medaille laten zien, HALVE GARE!
Onderzoek is top, maar Havenansen doet net alsof bedrijfsartsen alleen maar “paracetamol en door” roepen; in de praktijk zitten ze ook vast aan richtlijnen en verzuimdruk van werkgevers. Bottom line: koppel die nieuwe kennis meteen aan harde arbo-protocollen en snelle doorverwijzing, anders blijft het een mooi rapport en een slechte businesscase voor iedereen.
Eindelijk, want die 7-10 jaar diagnosetijd is geen “pech”, dat is gewoon een systeem dat vrouwenpijn standaard als ruis behandelt. heb het van dichtbij gezien: vriendin met endometriose werd drie keer weggezet met stress/IBS en “neem maar ibuprofen”, tot ze bijna flauwviel van de pijn en pas toen serieus genomen werd. Paradoxaal dat we onszelf een hightech zorgland noemen, maar de helft van de bevolking eerst door een moeras van schaamte en ongeloof moet waden voordat er überhaupt een echo wordt gemaakt. Wat zegt dit over ons dat we pas geld vrijmaken als het op Internationale Vrouwendag lekker scoort, en niet omdat het inherent gewoon basiszorg is?
swa sandra, dat met die bedrijfsartsen en richtlijnen is allemaal leuk enzo, maar waaróm wordt er eigenlijk niks gedaan aan die onderliggende oorzaken van die vrouwspecifieke aandoeningen, kheb dat zelf ook bij mn zus gezien, die moest maanden uit de running wegens endometriose, kut voor haar en voor ons allemaal ewa!!!
mn moeder had ook endometriose en niemand die wist wat dat was, jarenlang dacht iedereen dat het "vrouwen gedoe" was... ik heb zelf onderzoek gedaan en het blijkt dat er een connectie is tussen endometriose en milieuvervuiling! ze moeten niet alleen pillen voorschrijven maar ook kijken naar de OORZAKEN, we moeten WAKKER WORDEN en niet alles slikken wat de dokter zegt!!!
Zes projecten is leuk, maar als je wil dat die 7-10 jaar wachttijd echt omlaag gaat moet je vooral de prikkels in de keten fixen: NHG-standaarden, doorverwijscriteria en capaciteit, anders blijft het “kom over 3 maanden terug” met een paracetamolletje. En ja, AI-echo klinkt hip, maar zonder kwaliteitsregistratie en uitkomstmeting wordt het weer een gadget in een UMC terwijl de eerste lijn verzuipt. Maak het desnoods Europees schaalbaar (data, cohorts, biobanken) zodat je niet elk land opnieuw het wiel laat uitvinden, dat is pas proportionaliteit.
het probleem is dat je met 6 projecten vooral kennis bouwt, maar de 7-10 jaar vertraging zit net zo goed in de zorg-infrastructuur: triage in de eerste lijn, beperkte echo/MRI-capaciteit, wachtlijsten en richtlijnen die “afwachten” belonen. de oplossing is prima om AI-echo en biobanken te doen, maar koppel het meteen aan implementatie: harde doorverwijscriteria, kwaliteitsregistratie en extra capaciteit buiten het UMC, anders blijft het een mooie publicatie en zit de patiënt nog steeds met “kom over 3 maanden terug”...
kwaliteitsregistratie en uitkomstmeting, da's inderdaad het probleem, jong! maar die AI-echo's zijn toch echt 'n stap vooruit? als we die data nu eens echt gaan gebruiken om de zorg te verbeteren ipv alleen maar 'n mooi verhaal te verkopen aan de politiek... en die Europese schaalbaarheid, das 'n leuke, maar wie zegt dat die data dan niet gewoon weer in 'n of ander groot databergarchief verdwijnt?? we moeten eerst die bestaande data maar eens gaan gebruiken, lijkt me... en niet nog 'n ander project opstarten. bewijs maar dat 't wel anders gaat!!
In de praktijk is meer onderzoek echt nodig, maar je kunt niet alles op “prikkels in de keten” gooien: als er geen goede data en kennis is over bv endometriose of overgangsklachten blijven huisartsen ook maar gokken. En AI-echo kan best helpen, maar dan moet het juist in de regio landen met fatsoenlijke training en terugkoppeling, niet weer een speeltje in een UMC waar je als patiënt niks aan hebt.
Ach leuk al dat UMC-onderzoek, maar als de verzekeraar straks weer zegt “niet in het basispakket” en de wachtlijst bij de gyn 6 maanden is, kan je met je nieuwe kennis nog steeds niks in de praktijk toch
ja maar dat “kan je niks mee” is ook te kort door de bocht: juist door onderzoek krijg je eindelijk harde richtlijnen en betere diagnostiek, en dan kúnnen verzekeraars het minder makkelijk wegwuiven als “onvoldoende bewijs”. wachtlijsten zijn een drama, eens, maar als huisartsen straks endometriose of PMDD eerder herkennen en behandelen scheelt dat al maanden aan rondzwerven en ellende.
leuk al dat “meer onderzoek” maar als de datasets straks weer alleen bestaan uit witte 35+ vrouwen uit umc’s die tijd hebben voor vragenlijsten dan traint die ai-echo zich kapot op de verkeerde groep en blijft de huisarts bij migranten en jongeren alsnog zeggen stress bro
Wederom “zes projecten” en niemand durft te zeggen wat het kost en wat het oplevert; over 5 jaar ligt er weer een rapport van 180 pagina’s en is de wachttijd nog steeds 7-10 jaar omdat er gewoon te weinig gynaecologen en echo-uren zijn. En die AI-echo… leuk, maar als je eerst voor €2-3 miljoen aan software en consultants gaat shoppen terwijl de huisarts nog steeds 10 minuten per patiënt heeft, dan blijft het bij een dure hobby voor de UMC’s. Internationale Vrouwendag erbij en klaar, typisch.
Eindelijk, want ik heb in mijn omgeving vrouwen gezien die járen met pijn en rare klachten werden weggezet als “stress” of “hoort erbij” na een bevalling, daar word je toch woest van. En ja hoor, meteen AI en datasets… als die weer alleen de ‘makkelijke’ groep pakken dan schiet onze kinderen straks nog niks op, doe dit bewust en natuurlijk breed, ook met vrouwen die niet in een UMC rondlopen.
en kunnen we dan ook meteen dat hele “het is stress” reflex afleren bij vrouwen… ik ken er zóveel die jarenlang met pijn rondlopen en ondertussen ook nog werk/relatie/sexleven zien instorten, dáár mag best onderzoek naar: wat doet die jarenlange onderdiagnose met je hoofd en je vertrouwen in je lijf. als we liefde en verbinding in de spreekkamer weer normaal maken (tijd, luisteren, serieus nemen) dan heb je straks niet alleen papers maar ook minder kapotte mensen, hoop dat ze dat meenemen.
Weer pas “Internationale Vrouwendag” nodig om te ontdekken dat vrouwen 7 tot 10 jaar op een diagnose wachten… dat is geen kenniskloof maar gewoon slecht georganiseerde zorg. Prima dat er onderzoek komt, maar zes projecten in vijf jaar klinkt vooral als subsidie-ritueel; zet er dan ook meteen geld bij voor extra spreekkamertijd en betere triage, anders heb je straks mooie AI-echo’s en nog steeds een huisarts die na 8 minuten “stress” roept. En LunaMoon: luisteren is belangrijk, maar als je de capaciteit niet verdubbelt (en ja dat kost gewoon tientallen miljoenen per jaar), blijft het bij warme woorden en wachttijden.
Hier op het land zie ik vooral dat vrouwen pas laat aan de bel trekken omdat ze al 3 keer zijn weggezet met “hoort erbij”, zeker na een bevalling. Onderzoek is mooi, maar zet er meteen bij dat huisartsen en verloskundigen verplicht bijgeschoold worden en dat doorverwijzen niet voelt als zeuren. En als je AI-echo’s maakt: zorg dan dat het ook in een streekziekenhuis kan en niet alleen in een UMC waar je over 9 maanden terecht kan.
dat onderzoek naar die vrouwspecifieke aandoeningen... ja, het is goed dat het gebeurt, maar het doet me toch denken aan... andere "onverklaarbare" zaken. ik bedoel, soms vraag ik me af of sommige ziektes en aandoeningen misschien niet helemaal "natuurlijk" zijn... of dat er invloeden zijn die wij niet direct kunnen zien... een beetje als die meldingen van UFO's de laatste tijd... wie weet wat voor connecties er zijn... of misschien is het gewoon een ander perspectief op gezondheid en ziekte dat we nu hanteren. toevallig dat die onderzoeken nu starten, terwijl er ook steeds meer "ongewone" verschijningen in de lucht worden gemeld... misschien zien we hier een parallel... misschien moeten we die "vrouwspecifieke aandoeningen" ook vanuit een... bredere context bekijken... ik weet het niet, maar het blijft toch intrigerend...
onderzoek is mooi, maar ik mis altijd het stuk dat je ook gewoon data uit de dagelijkse praktijk gaat verzamelen (huisarts/ziekenhuis/verzekeraar) zodat je niet weer alleen “mooie” studiepatiënten hebt en de rest buiten beeld valt. Aan de andere kant: als je dat niet goed anonimiseert en terugkoppelt, krijg je meteen weer gedoe met privacy en extra administratie en dan haakt iedereen in de keten af.
gewansenGansen heeft helemaal gelijk!! we hebben echt veel meer nodig dan alleen maar meer onderzoek, we moeten ook zorgen dat de data uit de praktijk wordt meegenomen... en ja, dat met die privacy is ook echt een probleem... ik heb zelf een vriendin die last had van endometriose en die werd echt niet serieus genomen door haar huisarts, ze werd gewoon weggestuurd met een "het zal wel stress zijn"... dat is echt niet oké!! hoe kan je nou verwachten dat vrouwen naar de dokter gaan als ze weten dat ze toch niet serieus worden genomen?? omg, het is echt een ramp...
Zes projecten is leuk, maar als je eerlijk bent is het echte gat niet alleen kennis, het is macht: wie wordt geloofd in de spreekkamer en wie krijgt het label “aanstellerig” mee naar huis. En dan dat “vrouwspecifiek” frame: endometriose, stollingsproblemen, hormonen, allemaal prima, maar de paradox is dat je het óók meteen in een apart hoekje zet waardoor de rest van de zorg denkt “oh dat is de gynaecologie wel”, klaar. Benieuwd of ze ook durven meten op iets simpels en genadeloos: hoeveel vrouwen worden binnen 3 maanden doorverwezen en behandeld, i.p.v. weer vijf jaar publicaties terwijl het lijf ondertussen gewoon doorloopt. Wat zegt dit over ons dat we pijn pas serieus nemen als er een subsidiecall en een AI-tool aan hangt??
M'n eigen vrouw had jaren last van endometriose voordat ze serieus genomen werd door de dokters... vijf jaar wachten, tja, dat is gewoon te lang. Die AI-tools helpen misschien wat, maar eerst moet je wel serieus genomen worden hè.
Mooi dat er geld is, maar dit leest ook als NVOG-pr met “zes projecten” en niemand zegt wat het budget is, wie betaalt (ZonMw? VWS? industrie?) en of de data/protocollen straks open gaan—bron/link naar die projectaanvragen? En die “7 tot 10 jaar” diagnosevertraging wordt weer rondgepompt: voor welke aandoeningen precies, op basis van NL-cijfers of internationaal, en wie heeft dat gemeten? HenkieV mist volgens mij dat AI-echografie leuk is, maar als huisartsen/verwijzers geen duidelijke richtlijnen + capaciteit krijgen, sta je alsnog jaren te leuren met klachten. En waarom nu alleen “vrouwspecifiek” terwijl juist die bias in trials/medicatie (doseringen, bijwerkingen) óók een huge probleem is—pakt iemand dat mee of blijft het bij gynaecologie?
zes projecten gestart, prachtig, maar WIE gaat dit straks in normaal Nederlands uitleggen aan huisartsen en verloskundigen zodat je niet eerst drie keer “stress” krijgt voordat er überhaupt bloed wordt geprikt?? en waarom hoor je nooit iets over simpele dingen als betere pijnstilling bij spiraal/biopten en fatsoenlijke nazorg na bevalling, moet dat ook eerst “onderzocht” worden tot 2031?? en dan?? moet ik dat maar goed vinden??!!
Feit is dat je voor betere pijnstilling bij spiraal/biopten echt geen 5 jaar AI-onderzoek nodig hebt, dat is nu al gewoon een keuze in protocollen en tijd nemen. En dat drie keer stress te horen krijgen herken ik helaas, maar het is óók omdat er in de eerste lijn vaak geen duidelijke richtlijn is wanneer je wél meteen moet prikken of doorsturen. Dus ja, onderzoek is prima, maar zonder keiharde scholing en implementatie blijft het weer zo’n mooi NVOG-feestje waar de patiënt niks van merkt.
docfatima heeft volgens mij niet helemaal ongelijk, maar dat met die pijnstilling bij zo'n spiraal, dat is toch echt een kwestie van goede afsprake maken met je arts... ik bedoel, als je dat gewoon even vraagt lig je toch echt niet 5 jaar te wachten op wat onderzoek... en die scholing, dat is een goed punt, maar dat NVOG-feestje, kom op zeg, beetje negatief doen over artsen die hun werk proberen te doen... psv speelt morgen trouwens tegen fortium, hoop echt dat ze die wedstrijd wint, die jongens moeten echt wat om handen hebben na vorige week!!!
Ach dat onderzoek is prima, maar als dokters nog steeds met “stress mevrouwtje” beginnen en een spiraal zetten alsof het niks is, dan heb je over 5 jaar nog steeds mooie papers en nul betere zorg aan de balie toch
Terecht. Ik zie het te vaak dat vrouwen al maanden met serieuze klachten rondlopen en pas bij de derde keer langskomen een beetje serieus genomen worden, en dan is het ineens “oh, toch endometriose” of iets hormonaals dat iedereen gemakshalve wegwuifde. Onderzoek is mooi, maar als de eerste lijn en de spoedpost blijven hangen in “stress, neem paracetamol” dan verandert er aan de balie precies niks.
dat onderzoek naar endometriose enzo belangrijk is, is duidelijk, maar marcoansen heeft het alleen over de eerste lijn en spoedpost... echt super belangrijk, maar er is toch veel meer aan de hand?? vrouwen worden al vanaf hun tienerjaren niet serieus genomen met hun klachten, niet alleen bij de dokter maar ook op het werk of op school, dat is echt het grootste probleem... hoe kan je nou verwachten dat onderzoek iets oplost als de maatschappij niet mee verandert?? omg, het is toch niet alleen de schuld van de dokters...
eindelijk dat dit serieus genomen wordt, want vrouwenklachten worden veel te vaak weggewuifd met “stress” of “het hoort erbij”. maar als dit weer alleen AI, protocollen en pilletjes wordt zonder dat verloskundigen/huisartsen gewoon leren luisteren en nazorg normaal maken, dan schiet het nog niet op… onze kinderen zien ook hoe moeders jarenlang doorlopen terwijl het lijf eigenlijk om rust en herstel vraagt, bewust en natuurlijk.
Vrouwspecifieke aandoeningen, dat klinkt goed, maar als de kerk nog steeds vrouwen het zwijgen oplegt, komen we nergens. Patriarchaat zit diep, ook in eigen kring. Eerst bidden, dan pas onderzoeken. Ligt het soms aan de gebeden?
Ik zie het elke dag dat vrouwen al jaren “normaal na een bevalling” of “stress” te horen krijgen en pas veel later bij de gynaecoloog belanden, en dan is de schade (werk, relatie, psyche) al lang aangericht. Onderzoek is mooi, maar als je ondertussen de poli’s en bekkenfysio kapotbezuinigt en de huisarts 10 minuten per patiënt geeft, dan blijft die diagnose gewoon te laat komen hoor. Geef mensen tijd en capaciteit, dáár zit de winst.
onderzoek is prima, maar dit voelt ook als lekker scoren op vrouwendag terwijl de basiszorg ondertussen vastloopt. op de werkvloer zie ik zat vrouwen die wél serieus genomen worden, maar gewoon maanden moeten wachten of van huisarts naar specialist worden doorgeschoven omdat er geen capaciteit is en iedereen bang is om “te veel” door te verwijzen. en die 7-10 jaar klinkt heftig, maar dat komt ook doordat klachten vaak breed en rommelig zijn; met alleen een nieuw AI-echootje los je het wegkijkgedrag én het tekort aan handen niet op.
Zes projecten is leuk voor de bühne, maar als je echt impact wil moet je het aan de voorkant regelen: verzekeraars/NZa gewoon betalen voor langere consulten en snelle diagnostiek, anders blijft de huisarts met 10 minuten “afwachten” en loopt de schade op. En zet er meteen harde deliverables op: kortere time-to-diagnosis en minder verzuim, dan gaat de markt vanzelf meewerken.
mooi dat ze gaan onderzoeken, maar kan iemand ook ff regelen dat de verzekeraar stopt met moeilijk doen over doorverwijzen en fysio/bekkenbodemzorg?? ik hoor hier in de stoel zó vaak “ja mevrouw, eerst paracetamol en afwachten” terwijl ze amper kunnen werken of vrijen, en dat ligt echt niet aan AI-echo’s maar aan dat hele poortwachter-gedoe en gedoe met vergoedingen… 🙄
Juridisch gezien mis ik hier de “wat dan”: als die AI-echo of nieuwe labtest er straks is, wie is dan aansprakelijk bij een gemiste endometriose of stollingsstoornis, huisarts die niet verwijst of ziekenhuis dat de tool niet inzet? En gaan die richtlijnen ook echt in het basispakket/kwaliteitskaders landen, of blijft het een UMC-speeltje waar de eerste lijn niks mee kan. Zonder harde implementatie-afspraken en financiering voor capaciteit is dit de facto vooral publiceerbare wetenschap.
kan iemand ff uitleggen wie die data gaat fixen want als je epd codes nog steeds “buikpijn vage klacht” zijn en iedereen in andere systemen klikt dan heb je over 5 jaar zes pdfs en nul bruikbare dataset lol