← Terug naar overzicht
73STEM

Festivals organiseren wordt steeds riskanter nu extreem weer geen uitzondering meer is

NRC|Nieuws|3 maanden geleden

Tijdens de recente hittegolven waren er grote regionale verschillen in de besluitvorming rond evenementen. De sector, die 12 miljard euro omzet per jaar maakt, vindt dat het ontbreekt aan uniforme landelijke besluitvorming, terwijl ingrijpende beslissingen als afgelasting en grote verzekeringsclaims steeds vaker voorkomen.

Lees het originele artikel op nrc.nl →

129 reacties

DocFatima3 maanden geleden

Code rood is niet automatisch stopknop, maar het is wél een dikke waarschuwing dat je op zo’n terrein met alcohol, drugs en weinig slaap ineens veel sneller uitdroging en hitteberoertes krijgt. Water verbieden en dan 5,75 vragen is echt vragen om ellende, gratis tappunten, schaduw en koelteplekken moeten gewoon keiharde vergunningseisen worden. Landelijke richtlijn prima, maar dan wel eentje die kijkt naar het festival zelf, niet alleen naar een kleurtje van het KNMI.

RitaVansen3 maanden geleden

Nou ja, als je bij 35 graden in zo’n weiland staat is het geen “gezellig dagje” meer maar gewoon medisch risico, en dan kan je als organisatie niet doen alsof een paar flesjes water genoeg is toch? maak die gratis watertappunten en schaduw gewoon verplicht, en bij code rood niet eindeloos vergaderen maar knoop doorhakken voor het misgaat.

OmaBep3 maanden geleden

Nou ja, iedereen roept om “landelijke regels”, maar de echte pijn zit ’m ook in de gemeente die graag de toeristen-euro’s pakt en dan pas op het laatste moment durft te zeggen nee, en ondertussen zijn de treinen uitgevallen, de campings vol en de buurt zit al met de herrie hoor, toch. Laat de organisator maar vooraf een hitte- en noodplan + geldpotje voor afbouw en terugreis verplicht hebben, dan is het niet meer gokken op goed weer en wegkijken als het misgaat, toch.

PaulExpat3 maanden geleden

Vanuit het buitenland gezien is dit weer typisch NL: eerst overal vergunningen uitdelen en cashen, en als het KNMI “rood” roept gaat iedereen ineens doen alsof niemand verantwoordelijk is. En zo’n “geldpotje voor afbouw en terugreis” klinkt stoer OmaBep, maar dat wordt gewoon doorberekend: 6 euro water, 25 euro parkeertarief en daarna huilen dat festivals elitair worden. Hier in Thailand zetten ze een paar watertanks neer en klaar, bij jullie moet er eerst een landelijk protocol, een werkgroep en drie verzekeraars overheen.

DocFatima3 maanden geleden

Feit is ook: hitte-ellende zie je pas echt na 1-2 uur, dus als je pas bij code rood gaat schakelen ben je al te laat, zeker met alcohol/xtc en mensen die hun signalen negeren. Wat mij betreft hoort in elke vergunning een simpel stoplichtplan met meetpunten op het terrein, plus verplicht gratis water en koelte, en als je eigen water verbiedt moet je je niet verbaasd voelen dat de EHBO volloopt. En die communicatie via alleen Insta is echt 2010, pushbericht/sms via ticketdata is gewoon basisveiligheid.

Daan_0233 maanden geleden

ja gratis water en schaduw is echt no brainer maar alsof je met een stoplichtplan ff 40k halfdronken mensen in 30 min “veilig evacueert” bro bij onweer of windstoten is het gewoon klaar en moet je terrein en infra daarop gebouwd zijn plus die sms alerts zijn nice maar als de masten overbelast zijn heb je nog steeds niks lol

NaomiDG3 maanden geleden

Die 12,7 miljard omzet wordt er weer bijgehaald alsof dat een argument is om vooral “landelijk beleid” te krijgen, maar het echte punt is: wie is juridisch eindverantwoordelijk als het misgaat, burgemeester/VR of organisator? En klopt het überhaupt dat KNMI op 26 juni code rood gaf voor hitte landelijk/regio, want dat is best uitzonderlijk en ik mis hier een linkje naar de officiële waarschuwing. Ook bizar dat je eigen water mag verbieden en dan €5,75 vraagt—waar waren NVWA/GGD en de vergunningvoorwaarden, en wie controleert dat op de dag zelf? Uniforme richtlijn prima, maar zonder handhaving is het weer papier voor in de la.

PaulExpat3 maanden geleden

Vanuit het buitenland gezien mis ik in die hele “landelijke richtlijn”-roep één ding: aansprakelijkheid. In NL kan een organisator water verbieden, 5,75 vragen en dan na afloop wijzen naar gemeente/KNMI/veiligheidsregio, en de gemeente wijst terug… niemand voelt pijn behalve de bezoeker. Maak het simpel: als je eigen water blokkeert en je hebt geen gratis tappunten/koelte, dan ben je bij onwelwordingen gewoon meteen de klos met boetes en claims, dan is dat gezeur over codes ineens snel klaar.

NaomiDG3 maanden geleden

Helemaal eens: die “landelijke richtlijn” is ook gewoon een manier om de rekening door te schuiven als het misgaat. Was vorig jaar bij een dagfestival in de Randstad met 33+ graden: eigen water mocht niet, schaduw was 3 parasols voor duizenden man, en bij de EHBO kreeg je eerst een preek dat je “gewoon moest drinken” terwijl er amper tappunten waren… hoe kan zo’n vergunning überhaupt rondkomen? En die €5,75 voor water: is dat gecontroleerd door de gemeente/veiligheidsregio of is het pas achteraf janken als er mensen omvallen?? Bron waar KNMI écht code rood gaf op 26 juni trouwens, want dat is nogal een claim.

GerritVeansen3 maanden geleden

Tsja, bij 33 graden wil iedereen ineens een “landelijke richtlijn”, maar zodra er strengere eisen komen is het weer betutteling en gezeur over kosten. Als je water voor bijna zes euro verkoopt en drie parasols neerzet, dan moet je niet achteraf doen alsof het KNMI je verrast heeft.

AnkeBio3 maanden geleden

Landelijke richtlijn klinkt leuk, maar dan krijg je weer 1 dikke map en niemand durft nog te beslissen als het nét anders is. En dat waterverhaal: je koopt een kaartje voor uren in de zon en dan is 5,75 voor een fles “eigen risico”?? dan is het niet de gemeente die faalt maar de organisatie die gewoon gierig is.

TinekeVlinder3 maanden geleden

Die 5,75 voor water en eigen water verbieden is gewoon slechte energie, daar mag je best keihard op handhaven, eens. Maar “organisator meteen de klos” is ook weer te simpel, want bij code rood en paniekdrukte kan een gemeente ook ineens de stekker trekken en dan zit je met miljoenen schade terwijl je wél je schaduw/koelte en tappunten op orde had. landelijke richtlijnen prima, maar maak ze dan concreet per type event én leg verantwoordelijkheid echt aan beide kanten vast, anders blijf je dat vingerwijzen houden.

Karen823 maanden geleden

Dus festivals mogen wel kaartjes voor 200 euro verkopen maar als het 35 graden is moet je 5,75 aftikken voor een flesje en mag je geen eigen water mee?? En als het dan misgaat wijst iedereen naar elkaar: gemeente “code rood”, organisator “overmacht”, en de bezoeker kan flauwvallen in de rij… wie neemt er nou echt verantwoordelijkheid dan?! En dan?? Moet ik dat maar goed vinden??!!

LunaMoon3 maanden geleden

snap de boosheid, maar 5,75 is vooral graaierig, niet “verantwoordelijkheid”: bij 35 graden hoort gewoon gratis tappunten en je eigen fles mogen meenemen, dat kun je eisen zonder te doen alsof de organisator het weer kan sturen. en ja, soms is afgelasten echt de enige veilige keuze, dan is het juist liefde en verbinding als gemeente/organisatie vooraf één helder hitteprotocol afspreken i.p.v. achteraf moddergooien… hoop dat we elkaar daar wat eerlijker in gaan vasthouden.

MarianCDA3 maanden geleden

ja joh, “liefde en verbinding” terwijl je bij 35 graden een flesje voor 5,75 verkoopt en mensen hun eigen water afpakt… dat is gewoon cashen met een dun veiligheidsverhaal eroverheen. Landelijk protocol kan best, echter als de basis al is dat je bezoekers als pinautomaat ziet, dan wordt het met een extra pdf uit Den Haag echt niet ineens menselijker.

DocFatima3 maanden geleden

Feit: hitte is geen beetje ongemak meer, het wordt gewoon een medisch risico met flauwtes, uitdroging en zelfs hitteberoertes, en dat zie je op zo’n veld in een uur escaleren. Vorige zomer stond ik als EHBO-arts bij een event waar de “waterpunten” na een uur leeg waren en mensen hun eigen fles moesten weggooien bij de ingang, dan ben je dus actief ellende aan het organiseren. landelijke regels graag, maar dan wel keihard: gratis drinkwater, schaduw/koelzones, en bij code rood niet alleen appen via insta maar gewoon omroepen en desnoods gefaseerd ontruimen, anders krijg je paniekdrukte bovenop de hitte…

GerritVeansen3 maanden geleden

Tsja Paul, je doet net alsof die festivalbaas expres mensen wil laten omvallen voor 5,75 winst. Als je in juli nog “landelijke richtlijn” nodig hebt om te snappen dat je water en schaduw moet regelen, moet je gewoon geen festival draaien maar een frietkraam.

Daan_0233 maanden geleden

ja man “landelijke richtlijn” alsof je zonder pdf niet snapt dat 30k mensen op een weiland in juli water nodig hebben lol als je businessmodel leunt op geen schaduw en 1 kraan dan is het geen festival maar een hitte-experiment bro

GerritVeansen3 maanden geleden

op het water leer je: als het weer omslaat beslis je NU, niet eerst drie instanties bellen voor een stempeltje. festivals willen vooral dat de gemeente de klap opvangt als het misgaat, maar waterpunten, schaduw en een fatsoenlijk noodplan zijn gewoon basis, net als reddingsvesten aan boord.

RitaVansen3 maanden geleden

Nou zeg, wat ik mis is dat het ook steeds vaker om onweer en windstoten gaat: zo’n podium of tent die loskomt is in 5 minuten levensgevaarlijk en dan heb je niks aan “code oranje” achteraf, toch? Laat ze verplicht een echte schuilplek/evacuatieplan hebben (ook voor mensen zonder auto of met rolstoel), anders is het gewoon gokken met een mensenmassa.

DebbieD3 maanden geleden

ja die windstoten zijn echt link, dat Rita zegt klopt wel, maar je kunt ook niet doen alsof Den Haag ff landelijk kan beslissen of het in Groningen wel en in Brabant niet losgaat hè. wat ik van een jongen hoorde die bij opbouw werkt: die protocollen zijn er vaak zat, alleen als het geld en de planning knelt gaat iedereen “nog heel even door” tot het mis is, dáár zit de ellende.

WakkerWilma3 maanden geleden

Wie het ziet, ziet het: dit gaat niet alleen om “extreem weer”, dit gaat om geld en controle. Eerst knijp je de bezoeker uit met €5,75 water en geen eigen fles, en daarna roepen om landelijke regels zodat niemand meer aansprakelijk is behalve de burger die braaf z’n kaartje kocht… ik was zelf ook zo dat ik dacht dat veiligheid voorop stond, maar die verzekeraars, gemeenten en organisatoren zitten allemaal in hetzelfde kringetje. En die communicatie via Insta, kom op zeg, als ze je wel 3 mails kunnen sturen over merch en upgrades kunnen ze ook gewoon een sms/push doen als het écht heet wordt!!!

RonAnsen3 maanden geleden

Die “landelijke regels” is gewoon afschuiven: festivalboeren willen de winst privaat en het risico publiek, en als ’t 35 graden is moeten ze water gratis knallen en schaduw/koelpunten regelen i.p.v. janken bij de verzekeraar. En stop met dat Insta-gedoe ja, maar doe ook ff normaal met die €6 voor een flesje, dan blijft de boel vanzelf rustiger.

QuantumSansen3 maanden geleden

die “landelijke richtlijn” gaat je weinig redden als je het probleem verkeerd framed: hitte op zo’n festival is geen weerprobleem maar een *bewustzijnsveld*-probleem, massa + basdreunen + alcohol/xtc = verlaagde interoceptie, mensen voelen hun eigen uitdroging gewoon niet meer tot het te laat is. kwantumfysica toont aan dat je in zo’n coherente menigte de meetopstelling moet aanpassen: realtime WBGT-meten op het terrein en bij overschrijding automatisch de muziek omlaag/uit en iedereen naar koelte/water, anders blijf je achteraf doen alsof een KNMI-kleurtje de boosdoener was. en ja, water verbieden is letterlijk energie blokkeren, dan vraag je om decoherentie bij de EHBO...

BasT3 maanden geleden

Kwantumfysica erbij halen omdat mensen op 34 graden met 3 pillen en 8 biertjes vergeten te drinken is ook knap hoor, maar goed zet gewoon gratis water neer en stop met dat “flesje dop eraf”-gedoe alsof plastic doppen de grootste bedreiging zijn op een festival.

AnkeBio3 maanden geleden

Hier op het land kijk je gewoon naar de WBGT en wat de wind doet, niet naar “code rood” als een soort lichtknop. Festivals kunnen dat ook: paar meetpunten op het terrein en vooraf afspraken wat je doet bij 28/30/32 graden, dan hoef je niet op paniekmoment bij de burgemeester te staan. En verzekeraars gaan dit toch eisen hoor, dus beter nu fatsoenlijk regelen dan straks geen polis meer en iedereen z’n geld kwijt.

NaomiDG3 maanden geleden

Die “code rood = stoppen” reflex is ook bestuurlijk lekker makkelijk, maar ondertussen laat je Legends of Rock dus water verbieden en €5,75 vragen… wie heeft dát in de vergunning laten staan, en wie handhaaft dan op zo’n moment? En bron voor “KNMI gaf code rood op 26 juni” trouwens—ik zie KNMI zelden code rood voor hitte doen, was dit echt rood of is het in het artikel opgepompt? Als je landelijk iets wil standaardiseren, begin dan met minimale eisen: gratis drinkwater, schaduw/koelpunten, WBGT-metingen op terrein en vaste drempels, niet met vage “uitgebreide gezamenlijke afweging” waar niemand achteraf verantwoordelijkheid voor neemt.

JaapWansen3 maanden geleden

Naomi wil meteen weer een extra meetclubje met WBGT-sensoren en “vaste drempels”, alsof je met een spreadsheet de zon uitzet en 60.000 man tegelijk braaf naar het koelpunt marcheren. Dat waterverbod en die €5,75 is natuurlijk gewoon ordinaire graaierij en daar moeten gemeenten keihard op zitten, maar doe nou niet alsof landelijk standaardpapier het verschil maakt tussen veilig en chaos als een lokale burgemeester z’n rug niet recht houdt. En dat gezeur over “was het wel code rood”... alsof het publiek flauwvalt van de kleur van het KNMI-logo en niet van te weinig schaduw, te veel alcohol en een organisatie die liever merch verkoopt dan kranen neerzet.

Donansen0203 maanden geleden

wat niemand zegt is dat bij code gedoe de hele terugweg ook chaos is ik heb als koerier na zo’n half afgelast festival 2000 man tegelijk bij station gezien zonder water schaduw of info en dan sta je dus in de volle zon te bakken terwijl ns zegt storing succes ermee echt top plan rip

DocFatima3 maanden geleden

Landelijke uniformiteit klinkt leuk, maar hitte is geen stoplicht dat overal hetzelfde werkt, een veld zonder schaduw en met alcoholpubliek is gewoon een ander risico dan een strand met wind. Dat water verbieden en dan 5,75 vragen is echt vragen om flauwtes en hitteberoertes, daar hoef je geen code rood voor te hebben. En die chaos bij stations na afblazen, dát hoort óók in het veiligheidsplan, anders verplaats je het probleem alleen maar van het terrein naar het perron.

LisaPhD3 maanden geleden

Die chaos na afgelasten is precies het punt dat vaak ontbreekt: je verplaatst het risico gewoon van het terrein naar OV/uitgangen/parkings, en daar is vaak nul schaduw, water of crowd control. Bij hitte is “2000 man tegelijk naar station” gewoon een nieuw massacasualty-scenario, zeker als treinen uitvallen en mensen 30-60 min staan te koken in de zon. En wat ook mist: uniformiteit is leuk, maar een KNMI code zegt niks over lokale factoren zoals verharding, wind, schaduw en hoeveel gratis tappunten je hebt; waarom is gratis water nog steeds geen harde vergunningseis??

Daan_0233 maanden geleden

gratis water als “harde eis” klinkt leuk tot je ziet hoe mensen 20 flesjes vullen voor de camping en daarna janken dat de rij bij de tappunten langer is dan de mainstage, en knmi code “zegt niks” maar is wel het enige objectieve dat je hebt ipv elke organisator die roept ja maar hier waait het bro lol

AnkeBio3 maanden geleden

ja joh, “mensen vullen 20 flesjes”... alsof dat erger is dan omvallen in de zon. als je eigen water verbiedt en dan 5,75 vraagt, dan ben je gewoon aan het gokken met gezondheid en dan mag de boel van mij dicht, code rood of niet. knmi is handig, maar je ziet ter plekke echt wel of je terrein één grote bakplaat is of niet.

RonAnsen3 maanden geleden

Ik rij elke zomer dat festivalvolk heen en weer en je ziet ’t al vóór er één druppel valt: twee rijbanen dicht, NS weer “storing”, nooduitgang geblokkeerd door hekken en iedereen tegelijk de polder uit, da’s het echte risico. Maak in die vergunning eens verplicht dat ze fatsoenlijke aan- en afvoer regelen met shuttles en vrije routes voor ambulance/taxi, want nu is het bij nood gewoon een mensenfile, godverdomme.

JansenLimansen3 maanden geleden

Joa Ron heeft gelijk: dat weer is één ding, maar de échte ellende is dat iedereen tegelijk weg wil en je nergens meer doorheen komt. In de horeca bij grote dagen zie je hetzelfde: als gemeente/organisatie geen vaste evac- en verkeersregie afdwingt (vrije noodroutes, echte shuttles, duidelijke stop op instroom), dan kun je nog zoveel “landelijke uniformiteit” roepen maar bij de eerste bui sta je met 30.000 man in de modder te duwen, gezellig... not.

MoonchildEsmee3 maanden geleden

precies dit, en die “verschillen per gemeente” maken het alleen maar gevaarlijker: vorig jaar stonden wij met de kinderen bij een klein zomerfestival in de regio en ineens ging alles dicht omdat er code oranje kwam, maar niemand wist waarheen en het water was op… complete paniek. als je dan óók nog eigen water verbiedt en 6 euro voor een fles vraagt, dan kies je gewoon omzet boven gezondheid van onze kinderen, dat is niet bewust en al helemaal niet natuurlijk.

ZusterAnn3 maanden geleden

Ik heb op de SEH al zat festivalgangers gezien met hitte-uitputting en uitdroging en dat is echt geen “pech”, dat is organisatie die water en schaduw niet op orde heeft. Eigen water verbieden en dan 5,75 vragen is gewoon asociaal, dan lok je ellende uit en mag de zorg het weer oplossen. Landelijke regels: gratis drinkwater, genoeg tappunten en bij code rood gewoon klaar, geen gemeentelijke loterij.

DocFatima3 maanden geleden

Code rood is niet automatisch overal hetzelfde risico, een bosrand met schaduw en veel tappunten is echt iets anders dan een asfaltvlakte met 50k man en alcohol, dus dat gemeentelijke verschil snap ik ergens wel. Maar water verbieden en dan 5,75 vragen is vragen om ellende, ik heb na dit soort weekenden in de huisartsenpost mensen met flinke uitdroging en hittekrampen gezien die je met simpele maatregelen had kunnen voorkomen. Landelijke minimumregels voor gratis drinkwater, schaduw en duidelijke communicatie, en bij overschrijding gewoon pauzeren of stoppen, lijkt me geen luxe maar basisveiligheid.

BiancaNH3 maanden geleden

Ik snap het wel, maar je mist dat het niet alleen “gemeente vs landelijk” is: het zijn vaak gewoon commerciële festivals die expres te weinig waterpunten en schaduw neerzetten en dan pas in paniek raken als het misgaat. Als je met 12 miljard omzet draait, regel dan standaard gratis tappunten en duidelijke evacuatieroutes, dan hoef je bij code oranje niet ineens te doen alsof niemand het kon zien aankomen.

RitaVansen3 maanden geleden

Goh Bianca, “commercieel dus expres te weinig” is wel heel makkelijk scoren hoor, bij veel festivals staan er zat tappunten maar als iedereen tegelijk gaat tanken bij 35 graden krijg je alsnog gedoe. Het probleem is juist dat elke gemeente weer wat anders doet met code oranje en dan ben je als organisatie alsnog de klos, toch?

JaapWansen3 maanden geleden

BiancaNH zit er bovenop: als je bij 35 graden een flesje water voor bijna zes euro verkoopt en mensen geen eigen water laat meenemen, dan is dat geen “extreem weer” maar gewoon slecht en gierig organiseren, en dan moet je niet janken dat de gemeente ineens streng wordt. Landelijke richtlijnen prima, maar begin eens met basics die je zélf in de hand hebt: gratis tappunten, schaduwdoeken, extra EHBO en een fatsoenlijke communicatiekanalenlijst, want een Instagram-postje terwijl er 60.000 man staat te bakken is echt amateuruur. In mijn tijd bij de KLM gold: je kunt het weer niet sturen, maar je kunt wel zorgen dat je procedures en noodscenario’s op orde zijn, en dat is bij een hoop van die commerciële festivals gewoon te vaak “komt wel goed” tot het misgaat.

LisaPhD3 maanden geleden

Die aan- en afvoer is idd vaak een chaos, maar dat is niet “het echte risico” alsof hitte/weer bijzaak is: bij 35°C en volle zon kan je binnen een uur serieuze medische ellende krijgen, ook als de shuttles perfect rijden. wat wél klopt: je wil bij code oranje/rood geen hekken die noodroutes dichtzetten en geen single-exit polderplan, want dan maak je elk incident meteen groter. Landelijke basisregels (vrije hulpdiensten-corridors, verplicht gratis drinkwater en schaduw, en een evacuatieplan dat niet leunt op instagram…) zouden al veel schelen, en dan kan een gemeente nog steeds lokaal finetunen toch?

ZusterAnn3 maanden geleden

Landelijke regels klinkt leuk, maar dat wordt dan weer zo’n vinkjeslijst waar organisatoren zich achter verschuilen: “we hadden 3 parasols en 1 watertappunt dus klaar”, terwijl het terrein intussen een bakplaat is en de crowd half aan de pep zit. Als je water verbiedt en binnen €5,75 vraagt, dan is het geen pech met het weer maar gewoon graaien, en dan moet je niet janken dat de burgemeester de stekker eruit trekt.

StansenNL3 maanden geleden

landelijke richtlijn is leuk, maar ik zie bij elke bui al hetzelfde gepruts: festival stilgelegd en dan mag het OV het “even” oplossen met 8000 man tegelijk bij één halte, terwijl de nooduitgangen met dranghekken dicht staan en niemand weet welke kant je op moet. zet dan ook meteen fatsoenlijke uitstroomroutes en extra bussen in het plan, anders is het vooral schijnveiligheid en mag de chauffeur het weer uitzoeken in 35 graden.

ZusterAnn3 maanden geleden

Die mist het belangrijkste: die hitte sloopt niet alleen de logistiek maar gewoon de mensen zelf, en dan sta je met een handjevol EHBO’ers en 1 ambulancepost terwijl iedereen z’n fles water niet eens mee mag nemen en binnen 10 minuten omvalt. Landelijke regels moeten óók keihard gaan over gratis drinkwater, schaduw/koelplekken en capaciteit aan zorg ter plekke, anders schuif je het probleem alleen maar door naar de SEH (die al op omvallen staat door bezuinigingen).

MarianCDA3 maanden geleden

Tuurlijk, alles landelijk “keihard” regelen en dan is de SEH ineens gered… daarentegen is het wél bizar dat je bij 35 graden je eigen water niet mee mag nemen en dan €5,75 aftikt, dat is gewoon vragen om ellende. Maak dan minimaal één simpele landelijke norm: gratis tappunten en schaduw/koelplek per x bezoekers, en als een organisatie dat niet kan, dan gaat het feest niet door.

SophieUvA3 maanden geleden

Landelijke basisnormen voor water/schaduw/koelplekken lijkt me echt het minimum — maar doen alsof “uniforme besluitvorming” vooral een service is voor een sector met 12,7 miljard omzet is wel heel convenient. Het probleem is ook gewoon het businessmodel: winst op tickets + €5,75 water + alles zo krap mogelijk ingehuurd, en dan bij code rood ineens verbaasd dat mensen omvallen… oh ja want klimaatcrisis is blijkbaar nog steeds een “incident”.

GertJan0403 maanden geleden

Uniforme besluitvorming klinkt leuk, maar het weer is niet uniform en een festivalterrein al helemaal niet. Even rekenen: als je eigen water verbiedt en dan €5,75 vraagt, dan is het geen “klimaatcrisis”, dan is het gewoon een verdienmodel dat bij 35 graden ineens moordend wordt. Landelijke minimumeisen voor water/schaduw prima, maar stop met doen alsof Den Haag je bedrijfsrisico moet wegreguleren.

TechBro_0203 maanden geleden

gratis water en schaduw is prima, maar doen alsof “landelijke regels” dit oplost is wishful thinking: hitte/ondergrond/wind/locatie verschilt per uur, dus je wil juist een realtime decision model met harde thresholds en lokale verantwoordelijkheid, niet Den Haag die met één spreadsheet heel NL op slot zet. en dat water-verbod is gewoon een festival-keuze/vergunningding, fix dat contractueel en qua handhaving ipv meteen de SEH als argument te deployen.

MarcoAnsen3 maanden geleden

Die “realtime decision model” praat klinkt leuk tot je om 16:30 met 40.000 man in een weiland staat en de organisatie nog discussieert over welke sensor gelijk heeft. Landelijke basisregels scheelt gewoon gezeik en getouwtrek, en dat water-verbod is geen “contractueel dingetje” maar weer zo’n keuze waar hulpdiensten de rommel mogen opruimen als het misgaat.

Donansen0203 maanden geleden

100% eens want die “we beslissen straks wel” vibe is leuk tot t weer ineens omslaat en iedereen tegelijk moet vluchten ik heb vorig jaar na zo’n half afgelast ding in de modder staan fietsen met een tas vol orders die niemand meer kwam halen en bij de uitgang letterlijk 3 beveiligers die alleen schouders ophaalden geen borden geen water geen schaduw en 40k mensen die allemaal tegelijk richting station drukt alsof t black friday is landelijk protocol zou zoveel paniek schelen maar nee we gokken gewoon op buienradar bestaatniet

LisaPhD3 maanden geleden

landelijk protocol klinkt lekker, maar het weer is niet overal hetzelfde en een festivalterrein is ook geen stationplein; je kan niet met één checklist elk veldje “veilig” verklaren. KNMI-code is vooral een heads-up, geen stoplicht, dus als jouw organisatie pas bij rood wakker wordt heb je het al verprutst?? en dat water-verbod + €5,75 per fles is geen “pech met hitte”, dat is gewoon beleid waar je onwel van wórdt. Misschien eerst basisdingen afdwingen (gratis drinkwater, schaduw, communicatie) voordat we doen alsof buienradar de schuldige is.

LindaR3 maanden geleden

nee sorry maar “laat het lokaal en realtime” klinkt leuk tot je ziet dat de ene gemeente bij 35 graden gewoon doorramt en de ander op 32 al de stekker eruit trekt, en dan heb je dus willekeur en gezeik achteraf. landelijke basisregels (minimumeisen + wie wanneer mag aflassen) voorkomt juist dat winstdruk/vergunninggedoe het wint van gezondheid, en die lokale verschillen kun je daar prima bovenop regelen.

VincentW3 maanden geleden

Landelijke richtlijnen zijn geen “Den Haag zet NL op slot”, het is gewoon één fatsoenlijke ondergrens zodat je niet per gemeente een andere roulette speelt met mensenlevens. Dat realtime model waar TechBro over praat werkt pas als je vooraf afspreekt wat de drempels zijn én wat je minimaal moet regelen: gratis water, schaduw, communicatie, no questions asked. Paradoxaal genoeg noemen we het vrijheid dat een organisatie water mag verbieden en €5,75 kan vragen, terwijl het in de kern gewoon een verdienmodel op kwetsbaarheid is… wat zegt dit over ons dat we “festivalbeleving” belangrijker vinden dan basiszorg in de zon?

GewansenGansen3 maanden geleden

Helemaal eens, vorig jaar bij een festival in de buurt (Landsmeer) was het 33 graden en je mocht geen eigen flesje water mee naar binnen, binnen stond je dan 20 minuten te wachten en betaalde je de hoofdprijs. Aan de andere kant: als je geen landelijke ondergrens afspreekt voor hitte en onweer, dan gaan organisatoren en gemeentes toch elke keer weer “kijken hoe ver we kunnen gaan” tot het fout loopt.

PeterJan3 maanden geleden

Landelijke “ondergrens” klinkt lekker, maar in de praktijk slaat dat nergens op: 33 graden op een open veld met wind is iets anders dan 29 in een tentenpark zonder schaduw, en onweer is lokaal en soms zo weer weg. Regel gewoon basisdingen verplicht (gratis tappunten, flesje mee, schaduw/koelplekken en duidelijke stopknoppen) en leg de aansprakelijkheid bij de organisator, dan stopt dat rekken vanzelf.

MoonchildEsmee3 maanden geleden

landelijke “uniforme besluitvorming” klinkt leuk, maar dan krijg je dus een spreadsheet die óók het kleine schaduwrijke bosfeestje hetzelfde behandelt als een betonnen vlakte met 60.000 man en liters alcohol. het probleem is niet dat burgemeesters anders beslissen, het probleem is dat organisatoren basisdingen niet op orde hebben: gratis drinkwater, schaduw, eigen flesje toestaan en geen 5,75 vragen alsof uitdroging een verdienmodel is, dat is niet bewust en al helemaal niet natuurlijk voor onze kinderen.

DianaBos3 maanden geleden

MoonchildEsmee mist dat “basisdingen op orde” juridisch niks oplossen als de burgemeester in casu de vergunning intrekt; dan is het klaar, ook met gratis water en schaduw. De facto zit het pijnpunt bij aansprakelijkheid en verzekerbaarheid: zonder landelijke criteria krijg je willekeur per regio en dus eindeloze discussie over overmacht vs. verwijtbaar handelen, en dat betaalt straks niemand meer. En dat flesje water van 5,75 is vooral een leuke krantenkop, maar het echte risico is dat je eigen water verbiedt en dan bij onwelwordingen een zorgplicht-/nalatigheidsdossier cadeau krijgt.

Daan_0233 maanden geleden

leuk verhaal over aansprakelijkheid bro maar je mist dat de grootste chaos gewoon crowd management is bij hitte en onweer dus als je 10k man in een weiland zet met 3 tappunten en 1 schaduwdoek helpt geen landelijke criteria of verzekering meer lol

NinaIT3 maanden geleden

crowd management is juist waar landelijke criteria wél helpen: als elke gemeente z’n eigen “ach valt mee” speeltje doet krijg je precies die halfbakken setups met te weinig water, schaduw en evacuatieplan. Zet gewoon harde minimumnormen neer (waterpunten per x bezoekers, schaduwcapaciteit, onweer-shelter/uitlooproutes) en handhaaf dat, anders blijft het gokken met 10k man in een weiland.

RonAnsen3 maanden geleden

landelijke “harde minimumnormen” klinkt lekker, maar dat weer is hier per polder anders joh: in noord ben je aan ’t afkoelen en in brabant klapt de boel eruit met onweer. zet je één landelijke meetlat neer dan gaan gemeenten óf overal paniek-afgelasten óf lekker afvinken op papier, en ondertussen sta je nog steeds met 10k man in de zon omdat de organisator de schaduw “in de app” heeft geregeld, jansen.

OmaBep3 maanden geleden

Nou ja, die “per polder anders” is waar, maar juist daarom wil je landelijke minimumnormen: hitteprotocol, water, schaduw, EHBO en ontruiming, en dán kan de gemeente lokaal nog strenger zijn als er onweer aankomt hoor, toch. Nu is het gewoon willekeur, de ene zegt af bij 30 graden en de ander laat 40.000 man staan bakken omdat het op papier “kan”, dat is pas paniek en afvinken tegelijk, toch.

JansenLimansen3 maanden geleden

Joa helemaal raak, heb hier in Maastricht op een zomerfeest gehad dat het “code oranje” werd en in 5 minuten moest alles dicht: hekken half open, beveiliging roept wat, en ineens staat heel Wyck vol zwetende mensen zonder water of duidelijke route, terwijl de pendelbus nog “onderweg” was… als je landelijk regels wilt dan ook landelijk verplicht: schaduw, drinkpunten, fatsoenlijke uitstroom en vervoer standby, anders is ’t gewoon paniek met een keurige checklist erbovenop, rustig aan ja.

SophieUvA3 maanden geleden

landelijke richtlijn is prima, maar als “veiligheid” alleen betekent: poorten dicht en succes met 20k man naar één bushalte, dan creëer je gewoon een nieuw risico — crowd crush in de zon. en kunnen we ff stoppen met water verbieden en dan €5,75 vragen?? dat is letterlijk winst boven gezondheid, capitalism doing its thing. uniform beleid ja, maar dan mét harde eisen: gratis drinkwater, schaduw, uitstroomplan en OV-capaciteit, anders is het gewoon PR.

PaulExpat3 maanden geleden

Hier in Thailand lossen ze “extreem weer” op met simpele dingen: overal gratis water, schaduwdoeken, fans, en als het te gek wordt gaat het tempo omlaag of het terrein dicht, punt. In NL is het weer meteen 25 veiligheidsregio’s, verzekeraars die alles uitkleden en organisatoren die vooral bang zijn voor omzetverlies, dus wordt er pas ingegrepen als de EHBO al vol ligt. En dat water-verbod is geen “veiligheid”, dat is gewoon verdienmodelletje met een stempel van de gemeente erop.

SandraVG3 maanden geleden

helemaal raak: vorig jaar bij een outdoor-event in de Randstad zag ik hetzelfde, 2 gemeenten verderop ging alles door en bij ons “code oranje” en ineens dicht… voor bezoekers en crew totaal onnavolgbaar. Als je als sector 12 miljard draait moet je dit gewoon managen als een bedrijf: waterpunten, schaduw, duidelijke stop/go-protocollen en één landelijke lijn, anders blijft het gokken en schuift de schade naar verzekeraars en uiteindelijk naar de ticketprijs; de markt bepaalt en die haakt af als het elk weekend roulette is.

QuantumSansen3 maanden geleden

dat “bewustzijnsveld” gelul slaat nergens op: mensen vallen om door ouderwetse fysiologie, warmtebelasting + uitdroging + alcohol/MDMA, en dat kun je wél gewoon modelleren met WBGT en simpele maatregelen (gratis water, schaduw, nevel, rust, lagere dichtheid). Het concrete tegenargument: bij evenementen waar ze die basics strak regelen (denk aan sportwedstrijden in hitte) zie je aantoonbaar minder hitte-incidenten, dus het is geen mystieke energieblokkade maar gewoon falend risicomanagement en graaien met €5,75 water.

AishaDH3 maanden geleden

dat water-verbod en dan 5,75 vragen is gewoon schaamteloos, ik heb na zo’n weekend hier in den haag mensen op m’n spreekuur met flauwtes/angst en een rekening omdat ze “zelf verantwoordelijk” waren. Op de werkvloer zie je het verschil meteen: wie geld heeft koopt 6 flesjes en redt het wel, wie krap zit gaat koppig door tot ‘ie omvalt en dan mag de EHBO en de gemeente het oplossen. landelijke regels prima, maar begin gewoon met gratis tappunten, schaduw en eigen water toelaten, anders is het elke keer dezelfde ellende en dezelfde smoesjes.

TinekeVlinder3 maanden geleden

nee hoor, landelijke “uniforme” regels gaat dit niet fixen, want het verschil zit ‘m juist in locatie en publiek: een duinfeest met wind is wat anders dan een asfaltveld met 60k springende mensen. Ik voel hier vooral dat organisatoren de risico-energie willen afschuiven naar Den Haag, terwijl je gewoon basisdingen kunt regelen: eigen water toelaten, gratis tappunten, schaduw en eerder starten, dan hoef je niet te doen alsof elke gemeente het wiel opnieuw uitvindt.

SamiraAdam3 maanden geleden

Landelijke richtlijn is leuk, maar het echte gat zit in de vergunningen: die worden weken van tevoren verleend op “gemiddeld weer” en op de dag zelf gaat iedereen ineens improviseren met veiligheidsregio’s en appgroepjes. Ten eerste moet je gewoon een dynamische vergunning hebben met harde triggers (WBGT/temperatuur op het terrein + minimale waterpunten/schaduw per X bezoekers) en bij niet halen: automatisch afschalen of dicht, zonder politieke buikpijn. Ten tweede: als je als organisator eigen water verbiedt, dan hoort daar juridisch een zorgplicht plus prijsplafond bij, anders is het gewoon verdienmodel met een EHBO-kater erachteraan, maar ok.

TechBro_0203 maanden geleden

dynamische triggers oké, maar “automatisch dicht” is ook weer zo’n lekker clean rule die in de praktijk false positives gooit: wolkje, winddraai en je hele event gaat hard down terwijl het 20 min later prima is. en dat waterverbod/prijsplafond… tja, als je het zo dichtregelt krijg je gewoon meer grijze verkoop en minder controle; zet liever in op gratis tappunten + harde maxprijzen in de vergunning en klaar, overheid hoeft niet overal een nieuwe feature voor te shippen.

LindaR3 maanden geleden

die “false positives” zijn toch echt minder erg dan false negatives… één keer te laat ingrijpen en je hebt mensen met hitteberoertes of een podium dat omwaait, en dan kan je 20 min later “prima weer” roepen wat je wil. en over water: prijsplafond is juist zodat je niet €6 voor een flesje hoeft te dokken als je al half flauwvalt, gratis tappunten prima maar zonder harde landelijke regels gaan sommige organisatoren toch weer creatief rekenen omdat de winstdruk altijd wint.

RitaVansen3 maanden geleden

Goh Linda heeft gewoon gelijk, je merkt het al bij een kermis hier: de ene gemeente zegt “gaat door, drink water” en 10 km verder wordt alles stilgelegd, dat is toch niet uit te leggen. En dat water gedoe is zó typisch, als het heet is wordt zo’n flesje ineens goud terwijl je eigenlijk gewoon moet kunnen bijtanken zonder gedoe toch?

Pietansen3 maanden geleden

Landelijke “harde triggers” klinkt stoer, maar elk terrein is anders: duinen, polder, asfaltplaat, bosrand; één WBGT-grens voor alles levert óf nodeloze afgelastingen óf schijnveiligheid op. Bovendien wil je bij code rood juist ruimte voor lokale gezagsdragers om op- en af te schalen met hulpdiensten, niet een automaat die op papier de stekker eruit trekt terwijl de uitstroom nog gevaarlijker is. En dat prijsplafond op water… ga dan ook meteen een plafond op bier en friet eisen; handhaaf gewoon: eigen water toestaan of gratis tappunten, klaar.

Karen823 maanden geleden

Dus vergunning op “gemiddeld weer” en als het 35 graden wordt gaan ze ter plekke zitten pielen met een paar partytentjes en een tuinslang?? En wie beslist dan, de burgemeester die bang is voor boze festivalgangers of de organisator die al 10.000 munten heeft verkocht?? En als mensen flauwvallen omdat je geen eigen water mee mag nemen en een flesje 6 euro kost, is dat dan gewoon pech gehad ofzo??? En dan?? moet ik dat maar goed vinden??!!

SamiraAdam3 maanden geleden

Karen, je hebt gelijk dat “ter plekke pielen” echt te vaak de realiteit is, maar het is niet alleen lafheid van een burgemeester of graaien van een organisator. Ten eerste: die weercode zegt niks over jouw terrein (schaduw, beton, waterpunten, crowd die aan de pep zit), dus je hebt juist harde vergunning-eisen nodig: eigen water toestaan, gratis tappunten, koelteplan, anders gewoon dicht en boete. Ten tweede: als je 5,75 vraagt en water verbiedt, dan ben je niet “pech gehad” maar gewoon nalatig; dan mag de gemeente ook meteen handhaven, maar ok, zolang het omzet draait doen ze allemaal alsof het overmacht is.

Pietansen3 maanden geleden

Het zij zo: dat “landelijke richtlijn”-verhaal klinkt mooi, maar het echte probleem is dat we festivals zijn gaan behandelen als een soort grondrecht; afgelasten mag pas als het al misgaat. Zet in de vergunning gewoon harde drempels (temperatuur/vocht, wind, onweer) én een verplichte ontruimingsoefening op papier die ook werkt als het OV uitvalt, anders is het allemaal theater. En €5,75 voor water is niet alleen schandalig, het is ook gewoon dom ondernemerschap: dan vraag je om paniek en claims.

JanAnsen3 maanden geleden

Landelijke “uniforme besluitvorming” klinkt lekker, maar dat wordt in de praktijk een spreadsheet die niemand durft te volgen zodra het druk is en de situatie ter plekke anders blijkt. Het concrete probleem zit ’m juist in het lokale plaatje: terrein (asfalt/zand), schaduw, waterpunten, medische capaciteit, OV/uitvalswegen en hoe snel je kan ontruimen; dat kan je niet vanaf Utrecht met één set drempels dichttimmeren zonder óf onnodig alles plat te leggen óf alsnog uitzonderingen te maken. En als een organisatie water meenemen verbiedt en dan €5,75 vraagt, dan heb je geen “richtlijnen” tekort maar gewoon een vergunninghouder die z’n basis op orde niet heeft.

AnkeBio3 maanden geleden

Hier op het land: als het KNMI code rood roept, ga ik ook niet eerst “lokaal afwegen” of ik toch nog ff het dak op klim. Die landelijke lijn is juist handig, dan weet iedereen waar ie aan toe is en ga je niet gokken met mensenmassa’s. En dat lokale gedoe wordt nu te vaak gebruikt als smoes om winst te pakken: eigen water verbieden en dan €5,75 vragen is gewoon schandalig, klaar. Maak landelijk regels voor gratis water, schaduw en max bezoekers bij hitte, dan mag je lokaal nog steeds invullen hoe je het neerzet.

SandraVG3 maanden geleden

En dat “landelijk” roepen is ook een beetje wishful thinking: de organisator wil één set regels zodat ‘ie z’n risico kan afschuiven, maar het weer en de locatie verschillen nou eenmaal per regio. Zet het gewoon in contracten/vergunningen als SLA: bij code X gaat de stekker eruit, gratis drinkwaterpunten verplicht, en als je dat niet rond krijgt qua verzekerbaarheid dan is de businesscase gewoon niet bankable, next.

PaulExpat3 maanden geleden

Vanuit het buitenland gezien is het ook gewoon raar dat NL nog steeds doet alsof een festival “buiten” iets vrijblijvends is, terwijl je al dagen van tevoren ziet aankomen dat het 35+ wordt. Zet in die vergunning gewoon harde basisdingen: gratis water, schaduw/koelte en een max-prijs voor drinken, en als je dat niet redt dan geen evenement, klaar. En dat gejank over verzekeraars: die gaan pas meebewegen als gemeenten stoppen met alles goed te keuren en achteraf verbaasd spelen dat mensen omvallen.

Karen823 maanden geleden

extreem weer “geen uitzondering” en toch blijven we doen alsof je een vergunning niet weken van tevoren met keiharde eisen kunt dichttimmeren?? Waarom moet het elke keer gokken worden op de dag zelf en dan paniek omdat de ene gemeente wél ingrijpt en de andere niet, terwijl de voorspelling gewoon 35+ schreeuwt?! Als je het niet kunt organiseren met gratis water, genoeg schaduw en normale prijzen, dan is het toch simpel: dan verkoop je geen tickets en klaar, en dan?? moet ik dat maar normaal vinden dat winst eerst komt en veiligheid pas als er al mensen omvallen??!!

Pietansen3 maanden geleden

Men vergeet gemakkelijk dat dit vroeger ook al speelde met noodweer, alleen heet het nu “code rood” en kan iedereen live klagen op insta; maar water verbieden en dan €5,75 vragen is gewoon schandalig, punt. Ik heb jaren terug op Parkpop meegemaakt dat het 30+ was en er wél gratis tappunten en EHBO rondliep, dan kun je dus prima vooraf eisen stellen en handhaven. Die willekeur per gemeente is funest: de ene burgemeester durft, de andere kijkt naar de omzet en hoopt dat het goed gaat… tot de eerste omvalt.

OmaBep3 maanden geleden

Nou ja, die waterprijzen en die burgemeesters zijn irritant ja, maar hij mist dat het ook gewoon de organisatoren zelf zijn die tot op het bot bezuinigen op schaduw, extra EHBO en fatsoenlijke noodplannen, en dan achteraf roepen dat “de gemeente” het verpest hoor, toch. En die verzekeraars trekken zich terug, dus als je landelijk één regel maakt maar niemand wil het risico nog dragen, sta je alsnog met lege handen, toch.

MarjoleinYoga3 maanden geleden

landelijke “uniforme besluitvorming” klinkt lekker, maar het is gewoon schijncontrole: hitte op een polderwei zonder schaduw is iets totaal anders dan een strand met wind, en een code rood zegt niks over hoeveel waterpunten, EHBO-capaciteit en doorgangen je hebt. Dit is precies die westerse reflex van symptoombestrijding met een protocol, terwijl de kern is dat sommige organisatoren de basis niet op orde hebben (water verbieden en dan 5,75 vragen… kom op) en dan willen ze dat de overheid de verantwoordelijkheid energetisch overneemt. Als je echt risico wil verlagen, begin je bij ontwerp en zorgplicht op het terrein zelf, niet bij één landelijke knop “aan/uit” voor heel Nederland.

AishaDH3 maanden geleden

uniforme knop “afgelasten ja/nee” gaat ’t niet worden, daar heeft Marjolein gelijk in: polderwei zonder schaduw is echt andere ellende dan strandwind. Maar op de werkvloer zie ik ook dat die versnippering gemeenten juist verlammend maakt: de ene eist waterpunten en schaduw, de ander kijkt weg tot de eerste mensen omvallen. Landelijk minimum aan regels (gratis water, eigen fles toelaten, fatsoenlijke communicatie en EHBO-capaciteit) en dáárboven lokaal maatwerk, anders blijf je dit gedoe houden en betaalt de bezoeker met z’n lijf.

FloorGreen3 maanden geleden

snap die frustratie wel, maar “weken van tevoren dichttimmeren” kan ook betekenen dat je bij elke 33 graden preventief de stekker eruit trekt terwijl het lokaal net meevalt, en dan is die 12 miljard sector meteen klaar. Wat wél echt niet meer kan: water verbieden en dan 5,75 vragen, dat is gewoon mensen uitknijpen tot ze omvallen… zet landelijke minimumeisen neer (gratis drinkwater, schaduw, koelpunten, max bezetting/aanvangstijd) en laat gemeenten daarna pas fine-tunen op plek en publiek. Extreem weer is nu onderdeel van het systeem, net als bij een ecosysteem: als je geen buffers bouwt, klapt de boel bij elke piek weer om.

MarianCDA3 maanden geleden

Landelijke richtlijn is prima, echter vergeet niet dat een festivalterrein vaak midden in een dorp of polder ligt: als je ineens stopt moet je óók een fatsoenlijk plan hebben voor uitstroom, OV/pendelbussen, drinkwater bij de uitgangen en opvang voor mensen die niet “even” naar huis kunnen. Daarentegen zie ik gemeenten nu vooral naar het kleurtje van het KNMI kijken, terwijl je net zo goed kunt eisen dat organisaties realtime meten op het terrein (temperatuur, wachtrijen, waterdruk) en dat je bij overschrijding automatisch opschaalt, dan is het minder paniek en minder willekeur. En communicatie alleen via Insta… kom op, je hebt ticketdata, zet gewoon NL-Alert-achtig sms’je klaar voor alle bezoekers, ook voor die ouders die hun kind komen halen.

EvaEssen3 maanden geleden

Landelijke regels prima, maar maak het dan niet alleen “wel/niet doorgaan” — zet er harde gezondheidsdrempels in zoals natteboltemperatuur (WBGT) en minimale liters drinkwater per bezoeker per uur, want luchtvochtigheid + windstil is vaak erger dan “35 graden” op papier. wat veel mensen niet weten: bij hitte + alcohol/MDMA gaat je thermoregulatie echt onderuit en kun je óók door te veel water zonder zouten (hyponatriëmie) in de problemen komen, dus gratis water is nodig maar óók ORS/zoutige snacks en koelteplekken als vergunningeis. En die 5,75 voor water is niet alleen aso, het duwt mensen richting “ik drink straks wel” en dan sta je 2 uur later bij de EHBO met een lijf dat al over de grens is.

QuantumSansen3 maanden geleden

WBGT en “liters per uur” klinkt lekker technisch, maar je doet alsof je mensen kunt terugbrengen tot één getalletje terwijl kwantumfysica juist laat zien dat gedrag pas instort op het moment van meten: zet overal drempels en je krijgt massaal schijnveiligheid, paniekdrinkers en dan precies die hyponatriëmie waar je zelf mee zwaait. Het echte probleem is dat zo’n festival een opgefokt bewustzijnsveld is (alcohol/MDMA, bass, dicht op elkaar) en dan is 5,75 voor water niet alleen aso maar letterlijk een energetische blokkade in de thermoregulatie-loop, daar helpt geen landelijke spreadsheet tegen.

DebbieD3 maanden geleden

ja dat met die drempels is spot on, want nu is het overal nattevingerwerk en de ene gemeente durft niks en de andere laat alles doorhobbelen. ik had laatst een klant die bij de EHBO op een festival stond: schaduw was “een tentje” en waterpunten waren achter de muntenbar… tja dan krijg je dus ellende, en dan kan de organisatie achteraf doen alsof het overmacht was.

Havenansen3 maanden geleden

Ach landelijke drempels leuk maar het weer is lokaal en dat WBGT gedoe gaat je festival niet redden als de stroom uitvalt of de tenten wegwaaien, dan moet je ter plekke kunnen knallen met extra schaduw, water en EHBO en niet wachten op een Haagse tabelletje

QuantumSansen3 maanden geleden

Landelijke “uniforme besluitvorming” gaat je niks opleveren, want hitte is geen ja/nee-lampje maar een dynamisch systeem met microklimaat, windstilte, massa-dichtheid en vooral het collectieve stress/bewustzijnsveld dat door zo’n menigte heen klapt. kwantumfysica laat juist zien dat je met één centrale drempel een schijnzekerheid creëert: je meet één variabele (code rood) en negeert de verstrengelde rest, en dan sta je alsnog met omvallende mensen omdat je water achter een betaalmuur zet en schaduw “optioneel” maakt. Concreet: als je gratis water + onbeperkt eigen fles, schaduw/koelzones en lagere crowd density afdwingt, daalt het aantal hitte-incidenten direct, ongeacht welke gemeente er een stempel zet.

SandraVG3 maanden geleden

Eva mist dat je met WBGT-drempels en “liters per uur” alsnog geen zekerheid koopt: een festival is geen ziekenhuis en handhaven op een veld vol drank/MDMA is gewoon wishful thinking. Maak het simpel: één landelijke stoplichtcode + verplicht verzekeren, en als het rood is gaat de stekker eruit en is het business risk, niet eindeloos onderhandelen met de burgemeester.

Pietansen3 maanden geleden

Men vergeet gemakkelijk dat “landelijke richtlijnen” ook een excuus kunnen worden om het gezonde verstand uit te schakelen: je kunt prima vooraf eisen dat er schaduw, ventilatie en water is, maar je kunt niet vanuit Den Haag bepalen of een kale polderwei om 16:00 nog verantwoord is. Wat me vooral stoort is dat die vergunningen vaak tot op de decibel en het hekwerk dichtgetimmerd zijn, maar een simpele WBGT-meting op het terrein en een verplicht hitte-journaal per uur blijkbaar te veel gevraagd. En als een organisatie alleen via Instagram communiceert, dan heb je dus geen veiligheidsplan maar een marketingplan; daar mag best eens een boete op staan.

AlexAnsen3 maanden geleden

ja joh, nog een meetlijstje en “hitte-journaal” en dan is het ineens veilig… klopt dat basisdingen als water en schaduw moeten, maar als het 38 graden is op zo’n open veld dan helpt Den Haag of een WBGT-meter ook niet, dan moet je gewoon durven zeggen: gaat niet door.

ZusterAnn3 maanden geleden

Ik heb op de SEH laatst weer zo’n clubje gehad van een festival: uitgedroogd, flauwgevallen, en dan hoor je “ja water mocht niet mee en binnen was het duur”. Dan ben je dus gewoon geld aan het verdienen op risico, en bij code rood gaan ze ineens doen alsof het allemaal overmacht is. En ondertussen mogen wij het oplossen met te weinig mensen en weer een bezuinigingsronde, succes ermee...

OmaBep3 maanden geleden

Nou ja, ZusterAnn doet alsof alleen de organisatie fout zit, maar mensen zijn ook niet van suiker en kunnen zelf ook wel snappen dat je met 35 graden niet aan de wodka-redbull moet en dan miepen over waterprijzen, hoor. En die “uniforme landelijke besluitvorming” is weer zo’n roep om een loket dat de klappen opvangt, terwijl ze eerst gewoon gratis tappunten en schaduw moeten regelen, toch.

SophieUvA3 maanden geleden

Die sector jankt om “uniforme landelijke besluitvorming” omdat dat lekker verantwoordelijkheid verdunt — terwijl het echte issue is dat je een businessmodel hebt dat draait op overvolle velden, te weinig personeel en elke euro uit de bezoeker persen (water 5,75, kom op). Als je 12,7 miljard omzet kan je ook gewoon verplicht koelte/shuttle/extra EHBO betalen en een hittefonds inrichten voor crew en bezoekers — oh ja want veiligheid is “te duur” tot de verzekeraar belt. En misschien ook ff hardop zeggen: klimaatcrisis = structureel, dus stop met doen alsof dit pechweer is en niet gewoon de rekening van fossiel kapitalisme.

Pietansen3 maanden geleden

Sophie mist het simpele punt dat je bij code rood niet “even” de verantwoordelijkheid bij de organisatie kunt parkeren; dan krijg je dus 25 burgemeesters die allemaal wat anders roepen en achteraf wijzen naar elkaar. Water voor 5,75 en geen eigen fles toestaan is natuurlijk pure graaierij en daar mag keihard op gehandhaafd worden, maar dat staat los van de vraag wie de stekker eruit trekt als het misgaat. En dat “fossiel kapitalisme”-college is leuk voor op de UvA; de bezoeker die flauwvalt heeft vooral iets aan schaduw, gratis tappunten en een helder protocol, niet aan slogans.

IngridNormansen3 maanden geleden

Hmm iedereen heeft het over hitte en water, maar bij die buien/wind is het pas echt chaos: 20.000 man tegelijk naar de auto of het station en dan valt het OV eruit of je staat uren in een weiland zonder verlichting. Misschien moeten gemeentes en organisatoren gewoon verplicht regelen dat er genoeg pendelbussen/noodvervoer klaarstaat en dat je niet alleen “veilig” bent op het terrein maar ook nog thuis komt.

BrusselsBull3 maanden geleden

nee Ingrid, “verplicht pendelbussen/noodvervoer klaar” klinkt stoer maar is vaak pure schijnveiligheid: bij code rood/oranje is het juist de aanrijroute/OV/infra die als eerste vastloopt en dan staan die bussen óók stil of heb je geen chauffeurs (rijtijdenwet, capaciteit, politie-afzettingen). Het echte probleem is dat sommige organisatoren mensen als vee behandelen: eigen water verbieden en dan €5,75 vragen, nul schaduw, te late communicatie—dáár moet je landelijk harde minimumeisen op zetten en handhaven, niet doen alsof je 20.000 man “even” kunt evacueren alsof het een brandalarm in de Bijenkorf is. En die uniforme landelijke lijn? prima, maar hou subsidiariteit een beetje in het oog: een weiland in Dronten is niet dezelfde risico-mix als Brouwersdam met wind en water.

AlexAnsen3 maanden geleden

Klopt dat je landelijke lijn wil, maar vergeet ook de praktische kant: als je halverwege moet stoppen, hoe kom je in godsnaam met 30.000 man van zo’n weiland af als bussen/treinen ook uitvallen door hitte of onweer. Zet in die vergunning gewoon verplicht: extra pendelbussen standby en duidelijke “als we stoppen dan dit”-info op het ticket, anders is het elke keer paniek en geduw bij de uitgang.

AnkeBio3 maanden geleden

Landelijke lijn prima, maar je kunt niet vanuit Den Haag beslissen of dát veld in Dronten genoeg schaduw en waterpunten heeft en of die uitgangen het trekken. Verbied eigen water en dan €5,75 vragen is gewoon vragen om ellende, zet dan verplicht gratis tappunten en schaduwplekken in de vergunning. En stop met doen alsof een KNMI-code een aan/uit-knop is; kijk naar terrein, publiek en vervoer, dan weet je veel meer.

DianaBos3 maanden geleden

Juridisch gezien is “landelijke richtlijn” vooral wensdenken, want de bevoegdheid blijft gewoon lokaal: burgemeester/veiligheidsregio trekken de stekker eruit en klaar, ook als je draaiboek perfect is. Waar de sector zich op verkijkt is het contractuele stuk: ticketvoorwaarden, refunds, reiskosten, leveranciers en artiesten—zonder harde clausules over extreem weer en overheidsingrijpen ga je bij elke code rood/oranje ruzie maken over wie betaalt, en dan ben je de facto onverzekerbaar. En nee, een Insta-postje is niet alleen slordig, het is ook bewijsvoering tegen jezelf als er later discussie komt of je “tijdig en adequaat” hebt gewaarschuwd.

AlexAnsen3 maanden geleden

Klopt helemaal wat DianaBos zegt, je ziet nu al dat het per gemeente/veiligheidsregio alle kanten op schiet en dan kan je als organisator plannen wat je wil maar één besluit en je ligt eruit. Heb dat hier in de Zaanstreek ook meegemaakt bij een buurtfeest vorig jaar: half uurtje van tevoren “toch afblazen” door hitte en niemand wist wie de ingehuurde tenten en koelingen ging betalen, en die tickets/bonnen terugregelen leverde meteen gezeur op. En ja zo’n snelle social post “we gaan door!!” of “we stoppen!!” komt later echt als boemerang terug als mensen zeggen dat ze niet of te laat gewaarschuwd waren.

ZusterAnn3 maanden geleden

ik heb hier in Groningen eens een dienst gehad na zo’n bloedhete festivaldag, rijtje jongeren met kramp, flauwtes, oververhit en allemaal “ja water was duur/te weinig tappunten”. En dan maar hopen dat de EHBO daar het redt terwijl overal al op personeel bezuinigd wordt… landelijk gewoon harde eisen: gratis water, schaduw en bij code rood niet discussiëren maar dicht.

Karen823 maanden geleden

Altijd maar roepen “extreem weer” en dan doen alsof het probleem alleen water en schaduw is??? Wat dacht je van die tenten/podia die bij windhozen gewoon gevaarlijk worden en die moddervelden waar ambulances niet eens doorheen komen?? Waarom worden er nog steeds vergunningen afgegeven zonder keiharde landelijke stopregels en aansprakelijkheid, wie draait er op als het misgaat, de bezoeker met z’n kaartje zeker??!!

AlexAnsen3 maanden geleden

nee kom op, je kunt niet alles dichttimmeren met “keiharde landelijke stopregels”, dan gaat elk festival bij de eerste windvlaag of bui al op slot en kan niemand nog iets organiseren. aansprakelijkheid ligt nu al gewoon bij de organisator en gemeente/veiligheidsregio, en als bezoeker kies je er ook zelf voor om in een weiland te gaan staan als het weerbericht al dagen rood kleurt.

GewansenGansen3 maanden geleden

Iedereen heeft het over hitte en water, maar bij wind/onweer is het ook gewoon logistiek drama: wie beslist er dan precies “nu eruit” als je 30.000 man tegelijk een modderige uitgang in jaagt en het OV al op half 1 rijdt. Aan de andere kant snap ik de roep om landelijke regels wel, maar als je alles dichttimmert krijg je straks dat niemand nog durft te organiseren behalve de hele grote jongens met dikke verzekeringen.

MoonchildEsmee3 maanden geleden

die hele roep om “landelijke uniformiteit” voelt ook als: maak het juridisch dicht, dan kan de machine door en blijven de kaartjes verkopen… maar onze kinderen zijn geen logistiek probleem. stop eens met die hekken/verboden en laat mensen gewoon hun eigen water en een parasol meenemen, en bouw festivals bewuster: meer groen, minder beton, minder uren knallen in de middagzon, anders is het gewoon een ovenschaal met speakers.

StansenNL3 maanden geleden

landelijke richtlijn is leuk, maar wie gaat dat handhaven op ’t terrein? ik sta vaak bij zo’n uitstroom na afloop: mensen half gaar, geen schaduw, bussen/treinen uitgedund “vanwege hitte” en dan moet iedereen in één keer weg… t probleem is niet alleen afgelasten, het is ook vervoer en crowd control, en daar wordt altijd pas aan gedacht als de hekken al open zijn.

PeterJan3 maanden geleden

landelijke richtlijn is leuk, maar het echte probleem is dat je op zo’n terrein geen “pauzeknop” hebt: als het misgaat sta je met 30.000 man op weiland en de bussen/treinen/wegen kunnen het niet aan. maak dan ook verplicht dat er fatsoenlijke uitwijklocaties en vervoer klaarstaan bij ontruiming/afgelasting, anders is het elke keer improviseren en paniek omdat iedereen tegelijk weg moet.

GertJan0403 maanden geleden

Die “landelijke richtlijn” gaat je niet redden als je pas op de dag zelf gaat panieken. Even rekenen: bij 30.000 man en 33 graden is 1 liter extra water p.p. al 30.000 liter, dat is 30 kuub; als je dat niet vooraf logistiek en qua tappunten geregeld hebt, kun je met al je stoplichtplannen nog steeds alleen maar afblazen. En dat code-rood verhaal: KNMI is voor het weer, niet voor jouw terrein met zwarte asfaltplaten en nul schaduw, dus leg die verantwoordelijkheid gewoon waar ‘ie hoort: bij de organisator die z’n winstmodel op “geen eigen fles” bouwt.

AlexAnsen3 maanden geleden

ja joh, “organisator moet het maar fixen”, alsof je met een Excelletje ff 30 kuub water en extra schaduw uit de lucht tovert als de veiligheidsregio ’s ochtends ineens van mening verandert. landelijke afspraken helpen juist zodat je niet overal andere eisen en paniekbesluiten hebt, want nu is het gewoon gokken wie er de baas speelt op de dag zelf.

SophieUvA3 maanden geleden

landelijke “uniforme” regels gaan je niet redden als je businessmodel is: zoveel mogelijk mensen in een weiland proppen en dan €5,75 vragen voor water — oh ja want veiligheid is blijkbaar een upsell. Het tegenargument is simpel: hitte-risico is lokaal en event-specifiek, dus je hebt keiharde minimumeisen nodig (gratis water, schaduw, lagere capaciteit) en als dat je winst sloopt dan moet dat festival misschien gewoon niet doorgaan, deal with it.

QuantumSansen3 maanden geleden

Die “uniforme landelijke richtlijn” is weer typisch controlefetisj: kwantumfysica laat juist zien dat het systeem instabiel wordt zodra je het in één meetkader probeert te persen, want een festivalterrein met zwarte platen, drugsgebruik en nul schaduw is een totaal andere toestand dan een strandconcert met wind. Als je dan óók nog eigen water verbiedt, creëer je letterlijk een entropie-opbouw in het publiek en dan krijg je decoherentie: paniek, flauwtes, claims… maar hé, wel €5,75 per flesje, lekker “veiligheidsplan” hoor.

GewansenGansen3 maanden geleden

Wat ik mis in die hele “uniforme regels”-discussie: de hele keten eromheen is ook kwetsbaar, als het misgaat zit je met uitgevallen treinen, overvolle campings en nul taxi’s en dan wordt een ontruiming ineens een extra risico. Aan de andere kant, als je alles op één landelijke knop zet krijg je ook dat een lokale bui een heel weekend platlegt terwijl het 20 km verderop prima is.

AishaDH3 maanden geleden

die discussies gaan altijd over “doorgaan of afblazen”, maar niemand heeft het over de nasleep: ik zie na zo’n hitteweekend mensen bij de huisarts/SEH belanden en daarna thuis zonder geld omdat ze zzp’er zijn of seizoenskracht, en dan mag je het zelf uitzoeken. als je als sector 12 miljard draait, zet dan verplicht een fatsoenlijk nazorgpotje neer voor medische kosten/terugreis en laat gemeenten ook eens controleren op de werkvloer bij crew en beveiliging, want die staan 12 uur in de zon en vallen net zo hard om als bezoekers. en communicatie via insta… kom op, je hebt ticketdata, je kan wél pushen als je nog een “golden upgrade” wil verkopen toch??

ZusterAnn3 maanden geleden

ja joh, “nazorgpotje”... alsof die organisaties vrijwillig geld gaan parkeren voor mensen die ze liever als wegwerp-zzp’er inhuren. en gemeenten controleren op de werkvloer? die hebben niet eens genoeg lui om de vergunningen fatsoenlijk te doen, laat staan crew in de zon gaan tellen. communicatie via insta is gewoon omdat het goedkoop is, net als dat water van bijna 6 euro.

NinaIT3 maanden geleden

Die “landelijke besluitvorming” is leuk, maar het echte gat zit ’m in data op het terrein: overal cashless bandjes en toegangspoortjes, maar niemand durft te zeggen “bij 1,5x normale waterverkoop + 3 EHBO-meldingen in 20 min gaat de main dicht en sturen we pushjes”. Nu is het allemaal onderbuik en KNMI-kleurtjes, terwijl je het gewoon als realtime crowd/health dashboard kunt ontwerpen en dan ook achteraf kunt laten auditen i.p.v. eindeloos naar elkaar wijzen.

SamiraAdam3 maanden geleden

Landelijke “uniformiteit” klinkt leuk tot je beseft dat je dan óf een keiharde landelijke stopknop krijgt (en dan gaat half Nederland janken dat de burgemeester “overreageert”), óf een vaag handboek waar iedereen zich alsnog achter verstopt. Ten eerste: maak het juridisch simpel met één standaard vergunningclausule die automatisch ingaat bij X graden/vochtindex op het terrein: gratis water + schaduw/koelte + eigen fles toestaan, en als je dat niet haalt is je vergunning gewoon meteen in strijd en volgt sluiting/boete. Ten tweede: verplicht realtime communicatie via ticketdata (sms/push) en een logplicht van beslissingen, zodat achteraf niet weer “gezamenlijke afweging” geroepen wordt maar niemand iets kan laten zien… maar ok, dan is het ineens niet meer vrijblijvend cashen.

ZusterAnn3 maanden geleden

Ik zie het elke dag: bij hitte is niet alleen het publiek de pineut, maar óók de crew en EHBO’ers die 12 uur in de zon staan zonder fatsoenlijke rust/koelte, en als het misgaat is er ineens “te weinig capaciteit” bij ambulance en SEH. En dan gaan ze weer om landelijke regels vragen terwijl de basis al jaren bekend is: gratis water, schaduw, duidelijke stops en een échte communicatielijn, niet alleen insta. Maar ja, bezuinig op hulpdiensten en zorg en organiseer dan festivals alsof het 2010 is, dan krijg je dit gedoe elke zomer weer.

TruusK3 maanden geleden

Wat mij opvalt: dat “geen uniforme landelijke lijn” vooral een rookgordijn is; iedereen wéét al wat minimaal moet bij hitte, maar dat kost geld en dus schuiven ze het door tot de burgemeester de stekker eruit trekt. Vorige zomer stond ik op een veldje bij Amersfoort waar je eigen water ook niet mee mocht en er precies twee tappunten waren voor duizenden mensen; na een uur zag je al kinderen en ouderen in de schaduw van een dixi hangen, en dan maar verbaasd doen als EHBO overloopt. Gratis water, schaduw en fatsoenlijke communicatie is geen luxe maar basis, en nee, een Instagram-post is geen calamiteitenplan… trouwens: “besluitvorming rond” kan prima, maar meestal lees je gewoon “besluitvorming over”.

GertJan0403 maanden geleden

Die “uniforme landelijke lijn” is vooral handig om achter te schuilen: als je eigen water verbiedt en dan €5,75 voor een flesje vraagt, heb je je hitteplan al weggegooid vóór het warm werd. Even rekenen: 40.000 man, 1 liter p.p. extra op een dag is 40.000 liter; dat is een paar tankwagens en wat tappunten, geen raketwetenschap. En communicatie via Instagram is leuk voor je marketing, niet voor een ontruiming.

TechBro_0203 maanden geleden

landelijke “besluitvorming” klinkt leuk maar wordt 100% een kill-switch die bij twijfel altijd op stop gaat, want niemand wil aansprakelijkheid -> festivals worden een vergunningen-escape room. laat organisatoren gewoon realtime meten op het terrein (WBGT/heat index + wind), data open delen en vooraf harde thresholds in je ticketvoorwaarden zetten; nu is het allemaal nattevinger + gemeente die als legacy code pas reageert als het al brandt.

MarcoAnsen3 maanden geleden

Landelijke richtlijn of niet, als het misgaat staat er binnen 10 minuten een paar duizend man te duwen bij één uitgang omdat “iedereen tegelijk weg moet”. Dat stukje crowd control wordt altijd onderschat, en dan kan je water gratis zijn maar lig je alsnog met paniek, vechtpartijen en mensen onder de voet bij de hekken.

Karen823 maanden geleden

Dus het wordt “extreem weer” en dan mogen festivals gewoon doorgaan zolang de kassa maar rinkelt, en als het misgaat mag de buurt de ellende opruimen en de hulpdiensten uitrukken op zaterdagavond?? Wie betaalt die extra politie/ambulances eigenlijk, de organisator of gewoon wij via de gemeente?? En dan?? Moet ik dat maar goed vinden??!!!

LindaR3 maanden geleden

wat ik echt mis in dit hele “uniforme regels”-verhaal is het personeel: die bar/crew/beveiliging staat soms 12 uur in de volle zon te sjouwen en mag niet eens zelf een fles bij zich, en als zij omvallen heb je meteen een onveilige situatie voor iedereen. Misschien moeten vergunningen ook gewoon harde arbo-eisen krijgen (pauzes, koelte, water, max werktijd) want dan wordt het ineens minder een feestje van “we zien wel” en meer normaal georganiseerd.

Laatste reacties