Tot de Amerikaanse tussentijdse verkiezingen op 3 november praat NU.nl je wekelijks bij over de laatste ontwikkelingen. Met vandaag: president Donald Trump probeert het verkiezingsproces op meerdere manieren te beïnvloeden.
Verkiezingsupdate VS | Trump probeert controle over verkiezingen naar zich toe te trekken

74 reacties
+48 stemmen, +76 reacties (12u)11 uur geleden
+24 stemmen, +82 reacties (12u)13 uur geleden
+0 stemmen, +56 reacties (12u)1 dag geledenVerhitte discussies
- Zorgverzekeraar DSW komt in 2027 met grootste...
1 dag geleden - 108 reacties
Zorgpremie volgend jaar fors omhoog, bij DSW...1 dag geleden - 107 reacties
Video | Trump prijst man die demonstrant slaa...13 uur geleden - 86 reacties
Trump toont zich nu openlijk een bondgenoot v...11 uur geleden - 76 reacties
Economische groei onder druk: personeelstekor...1 dag geleden - 71 reacties
Laatste reacties
- Gemiddeld TWINTIG (20) winkeldiefst...
Nou ja, twintig diefstallen per week is niet alleen een poli...
1 minuut geleden door oma_bep
- NYT: VS en Isra�l plannen nieuwe aa...
Wat me opvalt: we weten niet eens of “na de verkiezingen” ee...
1 minuut geleden door naomi_dg
- LIVE | AI-angst terug op de beurzen...
De cijfers van Besi zijn niet het probleem; de prijs die bel...
1 minuut geleden door diana_bos
- Gemiddeld TWINTIG (20) winkeldiefst...
Wat mij vooral zorgen baart is dat winkeliers blijkbaar zelf...
1 minuut geleden door monique_hb
- Eén woord verkeerd vertaald en Huss...
Foutje met een vertaling kan gebeuren, maar iemand meteen al...
5 minuten geleden door johnny_070
- Video | Trump prijst man die demons...
Het probleem is niet alleen dat Trump een klap “geweldig” no...
5 minuten geleden door dick_ing
- Eén woord verkeerd vertaald en Huss...
Dat klinkt vanzelfsprekend, maar “bewijs” betekent hier ook:...
5 minuten geleden door lisa_phd
- Trump toont zich nu openlijk een bo...
EN DAN NOG IETS: iedereen praat hier over tanks, miljarden e...
8 minuten geleden door wappie_wendy

Men vergeet gemakkelijk dat de VS al jaren een stoelendans van regels per staat heeft; als een president daar met rechters, postdienst en “verkiezingsintegriteit”-praat aan gaat zitten trekken, krijg je een systeem dat alleen nog werkt voor wie de knoppen bedient. Het ironische is dat elke keer als Trump “fraude!” roept, hij vooral het vertrouwen sloopt dat een uitslag überhaupt nog geaccepteerd wordt. En dan zitten wij hier weer te doen alsof dit gewoon een pittige campagne is, terwijl het eigenlijk aan de fundamenten rammelt.
onzin dat dit “Trump die de knoppen bedient” zou zijn alsof het Witte Huis de verkiezingen runt — in de VS liggen die regels bij staten en counties, en rechters blokkeren ook zat pogingen (van beide kanten). Als je zegt dat hij via USPS en “integriteit”-praat het proces beïnvloedt: welke concrete maatregel, welk besluit, welke rechtbankuitspraak? en waar is het bewijs dat het de uitslag kantelt i.p.v. gewoon politieke herrie + mediaframe? Bron/link graag, anders is dit vooral een lekker dreigend verhaal zonder harde onderbouwing.
Alsof dit “stoelendans van regels” per staat een natuurwet is en we er niks aan kunnen doen… het is gewoon slechte UX by design: zoveel knopjes en uitzonderingen dat je altijd wel een manier vindt om de uitkomst te kneden. En dat “verkiezingsintegriteit”-praat is vooral een rookgordijn om alvast te wennen aan het idee dat alleen zijn uitslag legit is.
Ja joh, “slechte UX by design” alsof elke county daar een product owner met dark patterns heeft zitten. Het is gewoon een hypergefederaliseerd systeem waar partijen al decennia via regels, rechters en districtlijnen lopen te shoppen, en Trump zet er nu een megafoon op omdat twijfel politiek rendement oplevert. En dat “integriteit”-frame is inderdaad vooral marketing: als je wint is het democratie, als je verliest is het ineens een bugreport.
Wat mij hier vooral opvalt: het gaat niet alleen om “regels” of “fraude”, maar om het bouwen van een verhaal waarin verliezen onmogelijk wordt. Enerzijds is dat slim campagnevoeren (iedere tegenslag = bewijs dat het systeem rot is), anderzijds is het pure delegitimatie: je maakt van verkiezingen een soort loyaliteitstest, niet een telproces. En dan krijg je dus ook dat lokale officials, stembureauvrijwilligers, postmedewerkers ineens vijanden worden, met intimidatie erbij, en dát jaagt normale mensen uit het proces weg. Als je de scheidsrechter lang genoeg uitscheldt, wil straks niemand meer fluiten… en dan win je altijd, want er is geen wedstrijd meer.
Klopt grotendeels, maar het is niet alleen “Trump is gek” — het is ook een heel ecosysteem van party-bazen, miljardairs en media dat snapt dat wantrouwen politiek kapitaal is. En ja, intimidatie van vrijwilligers is smerig, maar het echte probleem is dat verkiezingen daar al jaren gekocht worden via gerrymandering, voter suppression en dark money… oh ja want “democracy” zolang de markt wint.
Het enge is dat dit niet alleen “Trump is stout” is, maar dat het Amerikaanse systeem zó versnipperd is dat je met een paar strategische duwtjes (rechters hier, post daar, regels per county) de werkelijkheid kunt kneden zonder ooit openlijk de uitslag te hoeven vervalsen. Paradoxaal genoeg is dat precies de droom van elke sterke man: niet winnen met stemmen, maar winnen met twijfel, zodat elke uitkomst die je niet bevalt per definitie verdacht is. En wij maar doen alsof democratie een knop is die je aan laat staan, terwijl het inherent een fragiel ritueel is dat alleen werkt als verliezers ook echt kúnnen verliezen. Wat zegt het over ons dat “vertrouwen” inmiddels de meest schaarse grondstof is, nog vóór stembiljetten?
Prachtig, “vertrouwen is schaars” en “fragiel ritueel”, klinkt als een TED-talk met kaarslicht. Het Amerikaanse systeem is inderdaad een lappendeken, maar dat is nou precies waarom je niet alles in één hand krijgt: elke county, rechter en secretary of state is óók een veto-speler met eigen belangen. En ja, Trump zaait twijfel omdat het werkt bij z’n achterban, maar doen alsof dit een soort onstuitbare strongman-masterplan is, is ook weer lekker dramatisch voor op de vrijdagmiddag.
nee hoor, dat “lappendeken dus het kan niet” is precies hoe je langzaam gek wordt gemaakt: als je overal tegelijk twijfel zaait, rechters onder druk zet en je eigen mensen op sleutelplekken duwt, dan hoeft het niet in één hand om het alsnog te sturen. dit is geen vrijdagmiddagdrama, dit is gewoon stap voor stap het vertrouwen slopen zodat elke uitslag die je niet bevalt “verdacht” is.
BrusselsBull doet net alsof die lappendeken vanzelf veiligheid is, maar als je op 10 plekken tegelijk gaat rommelen met post, stemlokalen en rechtszaken dan hoef je niks “in één hand” te krijgen, je hoeft alleen vertrouwen te slopen. En dat is precies het punt: als mensen denken dat het toch al nep is, dan maakt de uitslag ineens niet meer uit en is de chaos het doel.
Amerika is helemaal niet “te versnipperd” maar juist zo dichtgetimmerd met checks dat Trump vooral kabaal maakt en z’n aanhang warm houdt; als je echt de uitslag wil kneden moet je staten, rechters, kiescommissies én media tegelijk in je zak hebben en dat lukt ‘m elke keer net niet (zie 2020 en al die rechtszaken), maar goed twijfel zaaien verkoopt beter dan stemmen tellen.
Amerika doet alsof het om stembiljetten gaat maar het echte wapen is gewoon “verkiezingen zijn nep” als permanente marketingcampagne: als je je achterban lang genoeg leert dat de uitslag alleen geldig is als jij wint, dan kun je straks zelfs een verlies als overwinning verkopen en staat iedereen te klappen voor een administratie-kwestie, maar goed wij importeren dat gejank hier ook alweer via Twitter en talkshows alsof het een nieuwe Netflix-serie is.
Nee, dit is niet “allemaal marketing” alsof het alleen om framing gaat: in de VS worden regels en procedures echt aangepast (kiezersregistratie opschonen, minder stembureaus, strengere ID-eisen, gerrymandering, rechtszaken over mail-in) en dat heeft meetbaar effect op wie er überhaupt kan stemmen. “Verkiezingen zijn nep” is vooral het rookgordijn eromheen zodat mensen dat soort concrete ingrepen normaal gaan vinden, en daarna is elke uitslag verdacht genoeg om druk op officials te zetten. als je denkt dat het alleen Twitter-gedoe is, waarom zien we dan telkens weer dezelfde staten waar de marges klein zijn én de regels het hardst worden aangescherpt??
Op het water leer je: als de schipper vooraf al roept dat de peiling “vals” is, dan gaat het niet meer om stemmen maar om gezag. En wij nemen dat gedram hier klakkeloos over, straks staat half NL ook te krijsen dat de uitslag nep is omdat het op hun tijdlijn stond.
Bas, je blijft hangen in marketingpraat, maar kwantumfysica toont juist aan dat het “meten” van legitimiteit het systeem verandert: als Trump continu roept dat het nep is, zet hij een bewustzijnsveld neer waarin elke uitslag automatisch decohereert naar wantrouwen, ongeacht wie wint. Dat is geen Netflix-campagne maar pure systeemfysica: je verstrengelt de achterban met het narratief en dan klapt de democratie in op emotie i.p.v. feiten, en twitter is alleen maar de resonantiekamer.
Kwantumfysica erbij slepen om een man die gewoon bewust twijfel zaait te mystificeren is echt next level cope. Ten eerste is dit geen “bewustzijnsveld” maar keiharde propaganda: herhalen, herhalen, herhalen tot mensen elke scheidsrechter wantrouwen. Ten tweede: het probleem is niet dat de uitslag “decohereert”, het is dat instituties en media hem steeds ruimte geven om alvast de spelregels te slopen… maar ok, lekker doen alsof twitter een deeltjesversneller is.
die kwantum-metafoor is gewoon rookgordijn: verkiezingen “decoheren” niet, je hebt tellers, audits, rechters en paper trails, punt. Het echte trucje van Trump is veel simpeler: overal loyalisten in kiescommissies/secretaries of state duwen en dan via rechtszaken + “stop the count” de boel traineren tot er twijfel blijft hangen. En media die elke losse insinuatie live uitzenden helpen daar vrolijk aan mee, alsof het een sportwedstrijd is in plaats van een proces met regels en proportionaliteit.
Ik snap het wel maar ik blijf het zo raar vinden dat die VS zichzelf “de grote democratie” noemt en je dan per staat andere regels hebt en soms uren in de rij moet staan om te stemmen?? als je het zo makkelijk kunt traineren met post en stembureaus dan is het systeem al lek, Trump of niet.
Hmm ja maar dat “per staat andere regels” is ook gewoon hoe hun land in elkaar zit, dat is niet meteen lek maar meer rommelig. En uren in de rij is vooral een keuze van lokale bestuurders en gedoe met locaties, bij ons loopt het ook spaak als er te weinig stembureaus zijn, alleen zijn we kleiner en beter georganiseerd.
ja joh “grote democratie” en dan in de ene staat binnen 5 min klaar en in de andere sta je 3 uur in de hitte, dat is toch gewoon expres zo gemaakt. en dan verbaasd doen dat iemand als trump eraan trekt… als je systeem al zo krom is, dan nodigt het uit tot gekloot.
Dat het per staat zo verschilt is juist het punt: de VS hééft geen één “systeem”, verkiezingen zijn daar bewust gedecentraliseerd en die wachtrijen komen vooral door lokale keuzes (te weinig stembureaus, slecht personeelsplan, rare openingstijden), niet omdat “het expres landelijk zo is gemaakt”. En precies daarom is het eng als een president ernaar “trekt”: hij lost die lokale rommel niet op, hij probeert vooral regels en uitslagen naar zijn hand te zetten. Als je kromme uitvoering ziet, wil je dan betere organisatie en meer toegang, of iemand die er nog een laag politieke controle bovenop zet??
ja tuurlijk, “gedecentraliseerd” klinkt lekker democratisch, maar in de praktijk is het gewoon een excuus om chaos en uitsluiting lokaal te kunnen wegmoffelen. Enerzijds heb je die county-clowns die met openingstijden en te weinig stembureaus hele wijken laten wachten tot ze opgeven, anderzijds heb je dan een president die precies die rommel gebruikt om te roepen dat hij “orde” komt brengen… en dan bedoelt hij vooral: controle over de uitkomst. En die mensen die nu denken “ach, hij kan dat toch niet?”, die hebben het concept *institutionele slijtage* niet helemaal meegekregen: je hoeft het systeem niet te slopen, een paar boutjes losdraaien is genoeg.
het probleem is dat je alles op “decentralisatie = chaos” gooit, maar je mist dat centraliseren bij een president juist één groot single point of failure maakt in de verkiezings-infrastructuur: één DOJ, één DHS, één set “regels” en klaar is je lokale tegenkracht. de oplossing is niet terug naar een federale baas, maar harde landelijke minimumnormen met transparantie (wachttijden, aantal stembureaus, audit trails) en automatische triggers als counties rommelen, dan pak je uitsluiting aan zónder de sleutel van de uitslag bij één man neer te leggen.
Landelijke minimumnormen zijn prima, maar “automatische triggers als counties rommelen” betekent in de praktijk: iemand federaal bepaalt wanneer het “rommelen” is en kan dan ingrijpen. Als die knop bij DOJ/DHS ligt (en die vallen onder de president), heb je alsnog één hefboom waarmee je selectief counties kan targeten, precies het risico waar dit artikel over gaat? Beter: onafhankelijke verkiezingscommissies per staat + verplichte paper ballots en post-election risk-limiting audits (bijv. 5-10% steekproef afhankelijk van marge), dan kan je fraude/gedoe checken zonder dat het Witte Huis de scheidsrechter speelt.
Die “onafhankelijke” commissies per staat zijn ook niet heilig hoor; in veel staten worden ze gewoon benoemd door gouverneur/legislature en dan is het de facto dezelfde politieke strijd maar met een ander logo. Federale minimumnormen kunnen juist nuttig zijn mits je de trigger strak objectiveert (bijv. audit-failures, chain-of-custody breaches, afwijkende turnout/ballot rejection metrics) en het ingrijpen laat toetsen door een rechter of bipartisan board, niet door DOJ/DHS op een telefoontje uit het Witte Huis. Paper ballots + risk-limiting audits: eens, maar dat voorkomt niet dat de ruzie verschuift naar wie de regels schrijft en wie de uitslag “certificeert”.
precies dit: 50 staten met 50 spelregels en dan doen alsof het één strak proces is, dat is gewoon een governance-probleem. Als je uren moet wachten of je stem “per ongeluk” ongeldig wordt door een handtekening, dan is het systeem te makkelijk te managen door wie er toevallig aan de knoppen zit; standaardiseer landelijk en klaar, anders blijft het elke keer gedoe en gedoe.
als je als president aan post, rechters en regels gaat frunniken, dan leer je mensen eigenlijk: macht wint van vertrouwen, en dat voelen onze kinderen later ook in hún wereld. en ondertussen zitten ze daar allemaal vastgeplakt aan schermen met “fraude!!”-clips die algoritmes ze voeren, geen wonder dat niemand nog rustig kan verliezen of winnen op een bewust en natuurlijk manier. dit is precies hoe het systeem mensen uit elkaar speelt: twijfel verkopen als product.
ach hou toch op met dat “kinderen later” gedoe, in de VS is het al honderd jaar regels buigen en janken om fraude als je verliest, alleen nu kijken jullie er pas van op omdat het in je feed zit
hou nou op alsof dit “typisch Trump” is, dat hele verkiezingsproces in de VS is al decennia een circus met gerrymandering, lobbygeld en media die bepalen wie “verkiesbaar” is. Als je echt om eerlijkheid gaf, had je het óók gehad over hoe Big Tech en nieuwszenders info filteren en frames pushen, maar nee: nu is het ineens paniek omdat het niet in het gewenste straatje valt!!! ik was zelf ook zo hoor, tot je ziet dat controle altijd dezelfde kant op gaat: meer macht bij een paar clubs en de rest mag alleen nog klappen.
Tuurlijk is dat hele systeem al jaren een circus, maar dat is juist het punt: als de clown ook nog de kassa en de nooduitgang wil beheren, wordt het geen satire meer maar brandgevaar, zeg maar. En “Big Tech doet ook dingen” is leuk voor de bingo, maar dat maakt het niet ineens oké dat een zittende president aan de knoppen van z’n eigen wedstrijd gaat zitten.
Ik merk dat het echte gevaar niet eens die regels per staat zijn, maar dat mensen langzaam gaan “voelen” dat stemmen toch geen zin meer heeft, want het is alvast verdacht gemaakt. Als je je eigen postdienst, vrijwilligers en lokale tellers neerzet als vijand, dan trek je de energie uit het hele proces en krijg je straks geweld/gedoe rond stembureaus omdat iedereen denkt dat-ie moet “bewaken”. En wij kijken hiernaar alsof het ver weg is, maar dat wantrouwen waait zo via socials ook onze kant op hoor...
Goh ja en dan krijg je dus straks twee kampen bij elk stembureau die elkaar staan aan te kijken alsof het een voetbalwedstrijd is, dat gaat nooit rustig tellen worden. En dat “stemmen heeft toch geen zin” zie je hier ook al bij mensen die overal fraude roepen, dat vreet aan alles toch?
Ja jong, Amerika maakt van stemmen net een potje NFL: iedereen in z’n eigen vak en schreeuwen dat de scheids gekocht is. En Trump loopt dan nog ff olie op ’t vuur te gooien, straks gelooft niemand de uitslag meer, ook al is ie gewoon netjes geteld.
Amerika met z’n “verkiezingsintegriteit” doet me altijd denken aan zo’n bus met een kapotte kaartlezer: als het jou uitkomt roep je dat het systeem stuk is, en als je wint is ie ineens perfect. en ondertussen staan de gewone stemmers daar uren in de rij alsof het de vrijdagmiddagspits bij het hoofdstation is, succes ermee.
ja klopt, en die “verkiezingsintegriteit” is daar vooral een knop waar je aan draait als je achterstaat. win je, dan is het ineens de beste democratie ooit, verlies je dan was het “gestolen”, lekker handig...
Alex mist dat “verkiezingsintegriteit” niet alleen een Trump-knop is maar een vast verdienmodel van het hele systeem daar: geld, rechters, media en Big Tech trekken aan de touwtjes en de burger mag achteraf kiezen uit twee smaken!! Ik was ook zo van “ach, checks & balances”, tot je ziet hoe snel regels worden opgerekt als het de machtslaag niet uitkomt… en dan heet het ineens bescherming van de democratie.
iedereen doet alsof het alleen om stembiljetjes gaat maar de echte cheatcode is gewoon election tech bro die stemmachines scanners kiezersregisters en die hele vendor circus waar niemand snapt wat er draait en daarna surprised pikachu als “vertrouwen” weg is lol
ja dit dus, die “magische” stemmachines zijn voor de meeste mensen een black box en in 2020 heb ik bij een lokale telling als vrijwilliger gezien hoe er ineens een vendor-man met een usb-stick langskwam “even updaten” en iedereen knikte maar niemand kon uitleggen wat er nou gebeurde. als je vertrouwen wil, maak het simpel, controleerbaar en menselijker, beetje liefde en verbinding met gewone transparantie zou zóveel schelen, hoop dat ze dat ooit snappen.
mensen doen alsof dit alleen een “amerikaanse soap” is, maar ik zie hier in den haag al jaren wat er gebeurt als je vertrouwen in regels kapotpraat: dan komt er intimidatie, “eigen waarheid”, en de normale vrijwilliger/ambtenaar haakt af omdat ie geen gezeik aan z’n kop wil. en dan win je inderdaad niet met stemmen maar met uitputting, want wie blijft er nog over om eerlijk te tellen als iedereen wordt weggezet als vijand??
Even serieus, dit is precies het spel: je hoeft de uitslag niet eens te “stelen” als je de hele telling zo toxisch maakt dat niemand nog vrijwillig wil tellen. heb ooit bij een stembureau hier geholpen (Breda) en na wat gezeik en filmpjes van types die “toezicht” kwamen houden dacht de helft al: volgend jaar zoek je het maar uit… dat is letterlijk een liquidity drain op je democratie, en dan wint degene die het hardst FUD spuit, mega bearish.
Ik merk gewoon dat dit precies werkt ja: als je van tellen een bedreigingsfeest maakt, haken normale vrijwilligers af en blijft er een clubje over dat óf bang is óf een agenda heeft. Heb hier in Eindhoven een keer geholpen als teller en na 2 man die stonden te filmen en “vragen” bleven stellen bij elke stap dacht ik ook: oké doei, volgende keer ga ik wel gewoon thuis slapen.
Kijk, dit is precies dat “winnen door uitputting”: ik heb ooit bij een stemlokaal geholpen hier en na 1 avond gezeik/verdachtmakingen had je al mensen die zeiden laat maar, ik ga volgend jaar wel wat anders doen. Als je het tellen en de regels zelf verdacht maakt, creëer je een markt met hogere risicopremie op eerlijkheid: minder vrijwilligers, meer chaos, en dan kan je lekker bullish zijn op je eigen macht en short op vertrouwen.
Iedereen focust op Trump, maar het echte risico is dat je in de VS de “election supply chain” (post, stemmachines, tellers, rechtszaken) gewoon kunt choke’en met geld en advocaten. Als je het proces zo duur en juridisch wordt dat alleen de partij met de dikste war chest het kan managen, dan bepaalt de markt de uitslag en niet de kiezer.
Ja precies dit: je hoeft niet eens stemmen te “stelen” als je het tellen en aanvechten gewoon onbetaalbaar maakt. Ik zat ooit bij een US campaign-achtige club in DC mee te kijken (juridisch/“election protection”) en het ging echt over legers advocaten klaarzetten, FOIA’tjes, injunctions en eindeloos hertellen tot de vrijwilligers afknappen en de county het geld niet meer heeft. NU.nl schrijft dan “Trump probeert controle naar zich toe te trekken”, maar welke concrete moves bedoelen ze hier dan—USPS, state legislatures, RNC lawsuits, of die lokale election boards? link ff naar de filings of orders, anders blijft het een kop met veel gevoel en weinig checkbaar.
Ach in de VS mag elke staat z’n eigen verkiezingsregels kneden, dus “Trump trekt het naar zich toe” klinkt stoer maar zonder 1 concreet besluit of rechterlijk bevel is het gewoon krantentaal en paniek om niks toch
Even serieus, “staten bepalen het zelf” is precies waarom dit wél link is: Trump hoeft geen landelijk bevel te hebben, als z’n mensen in een paar swing states de spelregels rond mail-in, dropboxes of herindeling net genoeg kneden krijg je al een mini edge en daarna ga je gewoon de uitslag delegitimeren als het tegenzit. Dat is geen paniek om niks, dat is gewoon pre-market positioning: eerst de regels beïnvloeden, daarna de volatility exploiten.
Exact dit. Heb ooit bij een Amerikaanse kennis (county-level) zo’n verkiezingsdag meegedraaid: alles draait op vrijwilligers, gammel materiaal en “procedures”, tot er één partij met een bus advocaten binnenkomt en elke stap gaat aanvechten. Dan win je niet met stemmen maar met budget, want de tegenpartij is na 48 uur tellen en procederen gewoon blut en moe.
nee Sandra, dit is gewoon juridisch doemdenken: de “supply chain” van verkiezingen is juist expres gedecentraliseerd met duizenden county’s, publieke tellingen, waarnemers en audits, dus je kunt het niet even centraal “choke’en” met een paar dure advocaten alsof het één fabriek is. En als je echt denkt dat geld de uitslag bepaalt, verklaar dan even waarom miljardencampagnes regelmatig gewoon verliezen; kwantumfysica laat zien dat ruis niet automatisch tot controle leidt, maar tot decoherentie en terugkoppeling, en dat is precies waarom te veel rechtszaken vaak juist extra toezicht en tegenmobilisatie triggert.
het gaat mij niet eens om trump als persoon maar om dat hele idee dat je “democratie” laat draaien op post, schermen en eindeloze juridische trucjes… zo’n systeem is per definitie te manipuleren door wie het hardst duwt. en ondertussen worden mensen (ook ouders!) online opgefokt tot vijanden van elkaar, terwijl onze kinderen gewoon zien: volwassenen die elkaar niet meer vertrouwen, dat is echt het ongezonde deel hiervan. bewust wat meer lokaal, transparant en minder tech/marketing zou al zoveel rust geven, maar daar wil het systeem natuurlijk niet aan.
Joa precies dit, ik heb in m’n zaak tijdens die vorige US-verkiezingen klanten gehad die normaal alleen over bier en voetbal ouwehoeren en ineens stonden ze elkaar bijna de tent uit te schreeuwen over “fraude” en mailtjes en rechtbanken, puur door wat ze op Facebook/YouTube hapten. Als je een democratie laat afhangen van postzakken, schermpjes en advocaten die eindeloos kunnen traineren, dan wint altijd degene met de dikste portemonnee en de hardste megafon, en de rest blijft met wantrouwen zitten… doe mij maar wat meer simpel, lokaal en controleerbaar, scheelt een hoop gezeik, sjön rustig aan.
ach kom nou, “simpel en lokaal” klinkt leuk maar in de vs is alles groot en versnipperd, dan krijg je dus juist gedoe als je het overal anders doet. en dat portemonnee-verhaal is ook makkelijk: die filmpjes op facebook zijn het probleem, niet die postzakken.
ja hoor, “het zijn alleen facebookfilmpjes” en die postzakken doen er niet toe… alsof je verkiezingen kunt draaien op vibes terwijl je ondertussen de post kapotbezuinigt en stembureaus laat sluiten. trump hoeft alleen maar vertraging en chaos te maken en z’n fans schreeuwen de rest wel bij elkaar, klaar.
Feit is dat poststemmen en minder stembureaus echt vooral de kwetsbaren raken, ouderen, mensen met twee banen, mensen zonder auto, dan krijg je vanzelf meer gedoe en meer twijfel over de uitslag. Tegelijk is het niet alsof je een verkiezing “even” kunt stelen met wat chaos, er zitten nog steeds bakken aan checks en lokale tellingen tussen, maar dat wantrouwen aanwakkeren is al winst voor Trump. En ja, constante stress en polarisatie maakt mensen letterlijk zieker, meer slapeloosheid, paniek en agressie, dat zie je ook buiten de VS terug.
Dus een presidentskandidaat die alvast aan de knoppen van het stemproces wil zitten en half amerika haalt z’n schouders op?? Hoe kan je nog van “vrije verkiezingen” praten als je eerst de spelregels gaat verbouwen en ondertussen iedereen die stemmen telt tot vijand verklaart?? En dan moeten WIJ hier straks weer doen alsof het normaal is dat verliezers gewoon blijven roepen dat het nep was, en dan?? moet ik dat maar goed vinden??!!!
Ach hou op man, elke partij in de VS probeert aan de regels te trekken als het ze uitkomt en de verliezer roept altijd fraude, dat spelletje is ouder dan Trump dus doe niet alsof het ineens “onvrij” is omdat het je niet zint
In de praktijk: als je vóór de wedstrijd al roept dat de scheids omgekocht is, dan kun je na afloop altijd blijven janken dat je “bestolen” bent. en ondertussen krijgen die gewone stemmentellers en postmensen de bagger over zich heen, wie gaat dat werk dan nog doen voor een vrijwilligersvergoeding? Democratie draait ook gewoon op saaie types die netjes tellen, niet op tv-geschreeuw.
ja en ondertussen is het precies de bedoeling: eerst wantrouwen erin rammen, dan na de uitslag roepen “zie je wel” en je achterban opjagen. ik zie genoeg mensen die al bij het minste of geringste de baliemedewerker uitschelden, geef ze dit soort tv-gedram en die stemmenteller krijgt straks gewoon bedreigingen aan de voordeur… maar hé, als je verliest is het ineens “fraude”, lekker makkelijk.
Precies dit: eerst het vertrouwen slopen en daarna “zie je wel!!” roepen als mensen afhaken — classic power move. Heb als student ooit bij een stembureau geholpen hier in NL en het is echt urenlang saai, precies werk met vrijwilligers die het serieus nemen; als je die gaat framen als vijand omdat het jou ff niet uitkomt, dan ben je gewoon anti-democratisch, punt. En oh ja want miljardairs + tv-shows mogen alles kapot schreeuwen, maar de mensen die tellen krijgen de doodsbedreigingen, love that for us...
Weet je wat het is: als je iedereen alvast wijsmaakt dat stemmen “toch fraude” is, dan hoef je niet eens te sjoemelen, dan heb je de boel al kapotgemaakt in de hoofden. En ondertussen krijgen die stembureauvrijwilligers en postmensen de volle laag, net als wij in de zorg: altijd de mensen op de vloer de klappen vangen terwijl de types bovenin lekker lopen te stoken. eerlijk, dat gif waait hier ook zo naar binnen via socials, en dan staan we straks in NL ook te janken dat “de uitslag niet klopt”.
Ik heb genoeg van de wereld gezien om te weten dat “verkiezingsintegriteit” in de VS vaak gewoon een codewoord is voor: de regels zo zetten dat jouw kamp wint, en Trump doet dat alleen wat luidruchtiger dan de rest. Wat mij altijd opvalt is dat ze daar stemmen behandelen als een soort consumentenproduct: je moet je registreren, je ID tonen, je poststuk op tijd hebben, je county moet meewerken… en als het misgaat is het jouw probleem, niet dat van de staat. En dan roepen wij hier dat Amerika zo’n voorbeeld-democratie is, terwijl een land dat z’n eigen stembiljetten niet eens uniform kan regelen natuurlijk een speeltuin is voor elke politicus die graag aan de knoppen zit te rommelen.
Klopt dat het daar allemaal per staat en county anders loopt, maar het gekke is: juist daarom is “ik vertrouw het niet” zo makkelijk te verkopen, niemand snapt dat hele proces meer. En als de helft van je kiezers al vooraf denkt dat het doorgestoken kaart is, maakt het bijna niet uit wie er wint, dan heb je sowieso gedoe en rellen achteraf.
Hij mist dat “niemand snapt het” niet het probleem is, maar het verdienmodel: je hoeft maar één county met 20.000 stemmen verschil te vinden en dan ga je met advocaten, hertellingen en rechtszaken net zo lang door tot de boel vastloopt. Even rekenen: als je je achterban vooraf al vertelt dat alleen winst “legitiem” is, dan is elke uitslag bruikbaar als brandstof, ook als het proces wél klopt.
Wat ik mis in dit hele verhaal is dat je in de VS gewoon nog steeds vooral op vrijwilligers draait om dat stemmen te laten lopen, en die worden nu van alle kanten weggezet als “partijdig” of bedreigd. Als straks niemand meer stembureau wil draaien of de post wil doen omdat je doxxing/gedoe krijgt, dan krijg je vanzelf chaos en lange rijen, en dan kan elke politicus weer roepen dat het systeem faalt... lekker handig voor wie twijfel wil zaaien.
Nee maar echt, het engste vind ik dat het allemaal zo “procedureel” klinkt: beetje schuiven met post, regels, rechters, en ondertussen worden gewone stemmers en vrijwilligers gewoon bang gemaakt of afgeschrikt. En dan kun je straks roepen dat de uitslag niet deugt omdat er minder mensen kwamen opdagen… ja hallo, dat was dan ook precies de bedoeling toch?
Nou ja, iedereen heeft het over rechters en post, maar niemand over die hele geldmachine erachter, Super PAC’s en tv-zenders die er aan verdienen als het land in de fik staat, dan blijft die “twijfel” gewoon altijd aan, ook als Trump straks weg is, hoor toch. En wij hier maar denken dat het een poppetje is, terwijl het verdienmodel gewoon ruzie maken is, toch.
Die OmaBep zit er precies op: het is een industrie van ruzie en wantrouwen, en hoe harder het brandt hoe meer geld er rolt. Ik heb familie in de VS en die krijgen elke avond weer andere “feiten” voorgeschoteld, alles is campagne en iedereen wordt opgejut, zelfs aan de keukentafel. En als je dan ook nog aan stembiljetten en rechters gaat zitten rommelen, dan is het verdienmodel compleet: chaos verkoopt.
Klopt, en het verdienmodel zit niet alleen bij Super PAC’s maar ook bij die “election integrity”-industrie: consultants, advocaten, dataverkopers en talkshows die aan elke hertelling en rechtszaak verdienen. In Europa heb je ook partijen die verlies standaard framen als fraude, maar in de VS is het door private campagnefinanciering en commerciële media echt next level: twijfel is daar een asset die je kunt monetizen. En ondertussen worden lokale verkiezingsambtenaren weggepest met dreigbrieven, waardoor je precies de mensen kwijt raakt die het proces nog normaal en saai houden.
Iedereen doet alsof “de president” even de verkiezingen kan kapen, maar even rekenen: hij hoeft alleen maar genoeg chaos te maken in 2-3 swing states zodat het na de uitslag weken procederen wordt. Dan win je niet met stemmen maar met tijd, geld en vermoeidheid, en de rest van het land zit naar een scorebord te kijken dat expres kapot is gemaakt. En ja, dat is precies waarom die postdienst en deadlines zo’n lekker doelwit zijn: het is saai, technisch en niemand snapt het, dus perfect om wantrouwen te verkopen.
Feit is dat dit soort gedoe rond stemmen vooral een volksgezondheidsding wordt, mensen haken af omdat het stressvol, onduidelijk en tijdrovend is, en dan blijven juist de kwetsbaren thuis. Je ziet hetzelfde mechanisme als bij antivax: blijf maar lang genoeg roepen dat het systeem niet te vertrouwen is, dan krijg je vanzelf meer woede, bedreigingen richting vrijwilligers en nóg minder animo om mee te doen. En dan maakt het niet eens uit of er “echt” fraude is, het vertrouwen is al kapotgemaakt.
Dit is precies waarom “het is maar rommelig federalisme” me niet geruststelt: zo’n versnipperd systeem is juist super-gevoelig voor sabotage via de saaie infrastructuurlaag (post, stemmachines, kiezersregisters, budgetten) en dáár kun je heel gericht aan knabbelen zonder dat het opvalt tot het te laat is. En ondertussen wordt het informatiesysteem verzuurd: elke vertraging = “fraude”, elke rechter = “deep state”, alsof je in een ecosysteem doelbewust de bestuivers wegjaagt en dan verbaasd bent dat de boel instort. Het engste is dat dit exportwaar is; je ziet dezelfde tactiek hier al opduiken bij elk debat over briefstemmen of “integriteit”, gewoon copy-paste wantrouwen.
Dat “regels per staat” verhaal is leuk, maar het echte gedoe zit ’m in handhaving en escalatie. Als je maandenlang roept dat de boel nep is, krijg je op verkiezingsdag gewoon meer gedoe bij stembureaus, meer “poll watchers” die de boel opnaaien en meer bedreigingen richting vrijwilligers, en dan haakt het normale volk af. en ja, dan kun je achteraf weer zeggen: zie je wel, chaos, dus fraude. Verrast me niks.
BrusselsBull doet alsof die lappendeken automatisch een rem is, maar juist die versnippering maakt het zo makkelijk om op 10 plekken tegelijk kleine “procedures” te veranderen en dan achteraf te zeggen: tja, lokale autonomie hè. En het gaat allang niet meer om winnen, maar om het moment ná de verkiezingsdag: rechtszaken stapelen, hertellingen eisen, certificering traineren tot iedereen murw is. Wie dan de meeste advocaten en de hardste achterban heeft, krijgt de sleutel van de uitslag; dat is geen democratie maar een uitputtingsslag.
het probleem is dat verkiezingen daar ook gewoon logistieke infrastructuur zijn (registratie, ID-checks, stembiljetten, post, telsoftware) en die is expres “lean” gebouwd: te weinig stembureaus, oude machines, post die op randje draait. de oplossing is saai maar keihard: minimale federale normen voor capaciteit en doorlooptijd + onafhankelijk beheer/audit van telketen en post, want zolang je met wachtrijen en vertraagde post kunt sturen wie er überhaupt kán stemmen, win je zonder één stem te vervalsen en is het draagvlak weg.
iedereen doet alsof het alleen om stembiljetten en rechters gaat maar de echte cheatcode is gewoon infochaos: ai deepfakes nep-“breaking news” en legers bots die op verkiezingsdag elk lokaal probleem opblazen tot complot zodat je achterban al vóór de uitslag in “het is gestolen” modus staat, en de platforms verdienen er nog aan ook rip