← Terug naar overzicht
73STEM

Dutch broadcaster tracks carrier-group frigate with Bluetooth gadget - Defense News

Tavily|Nieuws|2 maanden geleden

The tracker was found during mail sorting aboard the frigate after it set sail, and while the vessel could be tracked at sea, this would not have posed an operational risk, according to the MoD. Defence Minister Dilan Yeşilgöz informed parliament about the incident on Thursday evening, Omroep Gelderland said. About Rudy Ruitenberg Rudy Ruitenberg is a Europe correspondent for Defense News. He started his career at Bloomberg News and has experience reporting on technology, commodity markets an

Lees het originele artikel op defensenews.com →

138 reacties

SophieUvA2 maanden geleden

dus een regionale omroep kan voor “een paar euro” een frigat van 500 miljoen tracken via de post en Defensie zegt: geen operationeel risico… ja joh, want security is blijkbaar alleen spannend als het budget omhoog moet. dit is precies wat er gebeurt als je alles uitbesteedt/wegbezuinigt en dan verbaasd bent dat commerciële gadgets je hele high-tech macho-verhaal onderuit trekken — embarrassing.

WakkerWilma2 maanden geleden

Wie het ziet, ziet het: “geen operationeel risico” is gewoon damage control omdat ze weer betrapt zijn op knulligheid!! Bluetooth is kort bereik ja, maar in havens/escort/helidek lopen zat telefoons en scanners rond die zo’n tag doorprikken en doorsturen, en dan heb je dus wél een patroon van bewegingen. Ik was zelf ook zo dat ik dacht dat Defensie dit soort kinderachtige gaten dicht had, maar blijkbaar geldt: zolang het narratief klopt is security bijzaak!!!

SophieUvA2 maanden geleden

ja bluetooth is kort bereik, maar WakkerWilma mist de kern: dit “lek” komt omdat Defensie z’n logistiek/security heeft uitbesteed en uitgekleed — marktwerking en bezuinigingen leveren dus precies dit soort gaten op, surprise. en dat “geen operationeel risico” is natuurlijk PR; het gaat om patronen + discipline, niet om één ping op zee — oh ja want 500 miljoen aan staal is belangrijker dan fatsoenlijke procedures en mensen die tijd krijgen om post te checken.

StansenNL2 maanden geleden

Ach jong, bluetooth op zee is nog het minst spannende, het gênante is dat iemand gewoon een tracker in de poststroom krijgt zonder dat er bij vertrek ff iemand denkt: “wat zit er allemaal in die zakken dan?”. En Defensie roepen “geen operationeel risico” is ook zo’n klassieker: als het wél risico was hadden ze het ook gezegd natuurlijk... not.

WilmaJ2 maanden geleden

Nee hè, “geen operationeel risico” is gewoon praat om de boel klein te houden, want als iemand zo’n bluetoothding in de post kan meesmokkelen dan kan er morgen ook iets anders mee. En op zee of niet, het gaat om dat gat in de controle aan boord, da is het echte probleem.

NaomiDG2 maanden geleden

Leuk verhaal, maar hoe “real-time” was dit nou echt: een Bluetooth-tracker werkt pas als er ergens in de buurt een telefoon/gateway zit, dus wie ving dat signaal op midden op zee?? Bron/link naar de technische setup van Omroep Gelderland graag, want anders klinkt het alsof ze stiekem een heel netwerk aan ontvangers hebben (of iemand aan boord had de app aan). En Defensie “geen operationeel risico” oké, maar het echte probleem is toch: hoe komt een journalistiek experiment zó makkelijk in de militaire poststroom, wie checkt die keten en wie tekent daarvoor af?

Havenansen2 maanden geleden

Ach “midden op zee” zat er gewoon iemand aan boord met z’n telefoon die dat ding oppikte, zo spannend is bluetooth niet joh, het gênante is dat zo’n tracker überhaupt door de postcontrole glipt bij een oorlogsschip toch

TinekeVlinder2 maanden geleden

Die reactie mist echt het grotere punt: het gaat niet om “bluetooth is niet spannend”, het gaat om het energie-lek in de keten dat een omroep blijkbaar zó makkelijk iets aan boord krijgt van een oorlogsschip. Als je postcontrole dit laat glippen, dan glipt er ook een keer iets dat wél pijn doet, en dat voel je nu al als een soort nonchalance in de beveiliging.

FloorGreen2 maanden geleden

Nee hoor, dit is geen “energie-lek in de keten”, dit is een omroep die een gimmick-test doet en Defensie die zegt: leuk geprobeerd, maar je BT-tag werkt alleen als er iemand met een ontvanger in de buurt is. Het echte risico zit ’m in wearables/telefoons en datagedrag van mensen, niet in een poststukje met een paar euro elektronica dat op open zee precies niks kan zonder passerende scanner.

MoonchildEsmee2 maanden geleden

naomi heeft wel een punt: “real-time” met bluetooth op zee klinkt vooral alsof er óf iemand aan boord lekker met z’n telefoon/app rondloopt, óf er ergens gateways meeluisteren… dat is dus precies het systeemprobleem, niet alleen de postkamer. en ondertussen weer die reflex van Defensie “geen risico” terwijl onze kinderen straks in een wereld opgroeien waar alles en iedereen te tracken is, bewust omgaan met tech begint gewoon bij basisregels en niet pas als het in de krant staat.

FloorGreen2 maanden geleden

helemaal eens, en ik heb dit ooit bij een veldcampagne gehad: iemand stopte “even” een AirTag in een kist met meetapparatuur en ineens lag onze hele route/overnachtingsplek gewoon op een kaartje omdat er overal telefoons langs kwamen. Dat is het punt: het ecosysteem van devices en apps doet het lekken, niet dat ene poststuk, dus stop met dat Defensie-reflexje “geen risico” en leg gewoon keiharde basisregels op (telefoons/wearables uit of in kluis, scannen op RF/BT, klaar)!!

BrusselsBull2 maanden geleden

MoonchildEsmee zit er dicht op: “bluetooth real-time op zee” betekent dus dat je óf een bemanningslid als onbedoelde gateway hebt (telefoon/app), óf dat er in havens/escort-schepen genoeg receivers rondzwerven om je track te laten doorlopen. Dat Defensie dan roept “geen operationeel risico” is weer die semantiek: tactisch misschien niet, maar OPSEC is ook patroonherkenning, havenbezoeken, routines, wie-waar-wanneer. Postkamer strenger maken is prima, maar het echte gat is BYOD en al die wearables/trackers die iedereen normaal vindt; daar moet je gewoon harde regels en detectie op, anders is het volgende keer geen omroep maar een inlichtingendienst.

LisaPhD2 maanden geleden

“Real-time met bluetooth op zee” is vooral een PR-verhaal: zo’n tag werkt pas als er een telefoon/gateway binnen pak ’m beet 10–30 meter langs komt, dus óf iemand aan boord heeft ’m (per ongeluk) gescand, óf je meet een paar havenmomenten en doet alsof je 24 uur de Middellandse Zee “live” volgt. En dan zegt Defensie “geen operationeel risico” terwijl het echte lek juist is dat je überhaupt ongecontroleerde elektronica via de post aan boord krijgt, dat is gewoon basis-hygiëne. Als dit al kan met een paar euro, wat denk je dat een serieuze tegenstander met betere spullen kan?

QuantumSansen2 maanden geleden

NaomiDG doet alsof bluetooth “alleen” een paar meter is, maar ze mist dat het hele bewustzijnsveld tegenwoordig als ontvanger fungeert: één telefoon aan boord, één havenkraan met gateway, één passerend toestel en je hebt al een meetketen die de positie laat collap sen naar “real-time”. Defensie roept “geen risico” omdat ze nog steeds in klassiek denken zitten; het echte lek is dat hun poststroom qua informatiehygiëne compleet decoherent is, daar prik je dus met een gadget van €3 zo doorheen.

Daan_0231 maand geleden

naomi heeft wel een punt hoor bruh bluetooth midden op zee is gewoon useless tenzij er iemand aan boord die tag “helpt” of je volgt pas weer als ie langs havens helis of kust komt, maar dat poststroom ding is echt de grotere facepalm want als een omroep dit kan dan kan een random state actor het ook en dan is “geen operationeel risico” vooral pr praat lol

EvaEssen1 maand geleden

onzin dat dit “geen operationeel risico” zou zijn: zo’n tag hoeft op open zee niet zelf te zenden, het gaat erom dat je ’m aan boord krijgt en dat ie bij havenbezoek, bevoorrading of een heli-deck wél even een telefoon pakt en dan heb je meteen patrooninfo (aanlegmomenten, routes, ritme). wat veel mensen niet weten: met genoeg van die kleine datapuntjes kun je best voorspellen wanneer een schip kwetsbaar is, en dat een omroep dit kan betekent vooral dat de post- en device-checks gewoon lek zijn, klaar.

TinekeVlinder2 maanden geleden

Ik merk dat het echte “gat” hier niet bluetooth is maar de postketen: als je dus iets kleins met een batterij zó aan boord krijgt, dan kan het de volgende keer net zo goed een kwaadaardig ding zijn dat pas later ‘wakker’ wordt. En Defensie zegt dan weer “geen operationeel risico”, maar dat voelt als damage control-energie… je wil toch juist dat ze hardop zeggen: dit was een wake-up call en we fixen het.

MirjamZorg2 maanden geleden

ach ja, dat “geen operationeel risico” is leuk voor op papier, maar het punt dat Tineke mist: dit is gewoon een domme grap met een airtag en een journalist, een echte tegenstander hoeft niet via de post en bluetooth, die zit allang in je systemen of bij je leveranciers en dan merk je het pas als het misgaat.

WakkerWilma2 maanden geleden

Mirjam mist vooral dat Defensie zélf dit frame “domme grap, echte tegenstander zit al binnen” gebruikt om niks te hoeven fixen. Als een regionale omroep met een tracker van een paar euro al 24 uur mee kan kijken, dan is de basis gewoon lek en dan kun je lullen wat je wil over bluetooth-bereik… in de echte wereld lopen er overal telefoons, scanners en contractors rond. En dan Yeşilgöz doodleuk “geen risico” roepen, ja tuurlijk, net als “alles onder controle” toen ik in de zorg nog braaf geloofde wat ze zeiden!!!

Pietansen2 maanden geleden

Die omroep heeft vooral een leuk PR-stukje gemaakt, maar het “basis is lek!!”-verhaal is ook weer typisch internetpaniek. Bluetooth op zee is niks tenzij je al vlakbij zit; wie de Evertsen echt wil volgen doet dat al lang met AIS, satellietbeelden of gewoon open bronnen, en daar heb je geen poststunt voor nodig. Dat Defensie zegt “geen operationeel risico” is dan ook niet gek; wél gênant dat zo’n gadget niet meteen bij de post eruit wordt gevist, want discipline in de keten moet gewoon op orde.

GerritVeansen2 maanden geleden

Tsja, een bluetooth-tag in de post is meer een geintje dan spionage, op zee kom je daar geen meter mee als je niet naast ’t schip ligt. Maar dat zo’n ding dus gewoon meevaart zegt genoeg: de postkamercontrole is net zo slordig als een dekmaat die z’n trossen laat slingeren.

TechBro_0202 maanden geleden

hele “geen operationeel risico” is vooral PR damage control: als een omroep dit kan, kan een serieuze actor gewoon hetzelfde doen maar slimmer (tag in supply chain, in een toolcase, whatever) en dan heb je ineens pattern-of-life van een schip. dit is geen bluetooth-discussie maar een proces-bug: mail/packets zonder harde screening + mensen die denken “ach zal wel”, en ja lmao overheid/Defensie als legacy code die pas patcht na een incident.

BrusselsBull2 maanden geleden

TechBro_020 zit er spot-on op: dit is geen “bluetooth is kort bereik dus niks aan de hand”, dit is gewoon een supply-chain/procesfail die je nu toevallig door een omroep ziet. heb ooit in een EU-missie meegemaakt dat iemands “onschuldige” pakketje met powerbanks en een tracker door 3 schakels ging zonder dat iemand het ding überhaupt opende… en dan sta je raar te kijken als je ineens op een kaartje verschijnt. En ja, in haven/alongside/reshore heb je genoeg phones, contractors en logistiek volk om die pings te harvesten en pattern-of-life te bouwen, dus dat PR-zinnetje “geen operationeel risico” klinkt vooral als damage control. Basis-hygiëne: alles wat aan boord komt behandelen als potentiële dreiging, net als bij cyber, anders blijf je dit soort gênante patches achteraf doen.

TinekeVlinder1 maand geleden

bluetooth “geen risico” is geen PR maar gewoon techniek: op zee heb je niet ineens overal telefoons binnen 20 meter die zo’n tag doorsturen, dus dat realtime volgen is vooral in/om de haven en daarna houdt het snel op. het echte verhaal is dat een omroep met een paar euro een militair postproces kan testen, en dát is gênant genoeg zonder er meteen een spionagethriller van te maken. en eerlijk, ik voel hier ook een beetje journalistieke score-drang: je kunt ook melden dat het kan zonder het eerst 24 uur als een soort trofee te tracken toch?

LindaR2 maanden geleden

Nee maar echt, “geen operationeel risico” klinkt als: we zijn betrapt maar het valt mee hoor… terwijl het vooral laat zien dat iemand dus gewoon spullen aan boord krijgt zonder dat er bij post/leveringen keihard wordt gecheckt. En vandaag is het een omroep met een tag, morgen is het iemand die ’m in een pakketje reserveonderdelen plakt en dan kun je wél lekker meegluren met routes en ritmes.

FloorGreen2 maanden geleden

Dit is precies waarom dat “geen operationeel risico” me echt woest maakt: ik heb ooit op een projectlocatie gezien hoe makkelijk een AirTag maandenlang in een kist bleef zitten omdat iedereen dacht “zal wel oké”, en dan is het ineens normaal dat zo’n ding via de post op een fregat belandt?! Vandaag is het een omroep die wil laten zien hoe lek het is, morgen is het iemand met slechtere bedoelingen en dan kun je routes, ritmes en havens koppelen aan alles wat er omheen gebeurt, inclusief gedoe met marien ecosysteem en biodiversiteit als het misgaat.

RitaVansen2 maanden geleden

Nou zeg, “wake-up call” klinkt stoer maar het was gewoon een bluetooth-tag in de post, geen spionagefilm. Als Defensie zegt dat het op zee geen echt risico was geloof ik dat best, maar zorg dan wel dat die postcontrole strakker wordt en klaar toch?

TruusK2 maanden geleden

Wat mij opvalt: iedereen blijft hangen op “Bluetooth is kort bereik dus geen risico”, maar het echte lek is dat je blijkbaar een onbekend apparaat met batterij zó de militaire logistiek in krijgt; vandaag is het een tracker, morgen een ding dat pas in de haven wakker wordt. En Omroep Gelderland mag dan stoer doen met “real-time”, maar zonder iemand aan boord of een gateway in de buurt is dat vooral marketingtaal; noem het dan gewoon: we hebben een procedurefout blootgelegd.

Karen822 maanden geleden

Dus een omroep kan blijkbaar gewoon een tracker meesturen met de post naar een FREGAT en pas aan boord bij het sorteren valt het op?? Waar is de controle bij de walpost, de beveiliging, de hele keten dan?! En nu klinkt het ineens geruststellend “geen operationeel risico”... en dan?? Moet ik dat maar goed vinden??!!!

EvaEssen2 maanden geleden

Dat “geen operationeel risico” klinkt leuk, maar het laat vooral zien dat Defensie nog steeds denkt in bereik van een radiosignaal en niet in ketenrisico: als je post niet standaard door een simpele RF-scan/metal detector gaat, dan ben je gewoon kwetsbaar voor alles met een batterij. Wat veel mensen niet weten: dit soort trackertjes zijn vaak ook gewoon een *gedragsprikkel* voor personeel (“even appje checken”), en dan heb je dus ineens wél een menselijke gateway aan boord zonder dat iemand dat doorheeft, overigens. Journalistiek experiment prima, maar ik hoop echt dat ze nu ook meteen strenger worden op wearables/telefoons aan boord, want Strava-achtige lekken zijn in de praktijk veel realistischer dan bluetooth op open zee.

JanAnsen2 maanden geleden

Die “geen operationeel risico”-zin is wel erg op het randje geruststellingsproza, want het echte issue is niet dat bluetooth maar 30 meter haalt, maar dat iemand dus een zender mee naar binnen krijgt via de poststroom. Tegelijk: Omroep Gelderland deed dit als demonstratie en niet als tegenstander met middelen, dus je kunt er ook niet 1-op-1 oorlogsdreiging van maken. Maar als je post pas ná vertrek wordt uitgeplozen, dan loopt je proces gewoon achter de feiten aan, en dat is precies hoe dit soort knullige lekken blijven terugkomen.

RonAnsen2 maanden geleden

Luister, “geen operationeel risico” is gewoon waar hoor: zo’n bluetooth-dingetje is speelgoed, op zee heb je er geen reet aan tenzij je ernaast zwemt. Het echte drama is dat een omroep dit ff kan doen en Defensie pas ná vertrek de post checkt… dan ben je dus niet “veilig”, dan ben je slordig, jansen.

DianaBos2 maanden geleden

“Geen operationeel risico” is gewoon een rookgordijn: als een omroep 24 uur kan meekijken, dan kan een kwaadwillende dat ook, en die hoeft niet op bluetooth-afstand te zwemmen maar zet gewoon een ontvanger in een haven, bij een bevoorrader of in de postketen. Het echte punt is dat je kennelijk zonder serieuze screening een zender aan boord krijgt; dat is de facto een security breach, mits je nog wil doen alsof OT/OPSEC losstaat van logistiek.

FloorGreen2 maanden geleden

dit is precies waarom dat “geen operationeel risico” me zo irriteert: je laat dus gewoon zien dat je basis-hygiëne niet op orde is. ik heb bij een veldproject ooit een hele sensorkist dagenlang “kwijt” gehad omdat iemand er een goedkope tag aan hing en iedereen dacht dat het wel handig was… totdat je snapt dat je ineens een compleet spoor van gedrag en routines blootlegt, en bij Defensie is dat nog 100x gevoeliger. leuk journalistiek stuntje hoor, maar als je post niet standaard gescand wordt op actieve elektronica en je mensen met wearables rond laat lopen, dan ben je gewoon een drijvend lek in een ecosysteem van data.

RickCrypto2 maanden geleden

Even serieus, “geen operationeel risico” is echt PR-taal: als zo’n Bluetooth tag überhaupt aan boord komt via de post, dan is je hele supply chain gewoon lek en kun je morgen net zo goed een AirTag, SIM-tracker of desnoods een gemodde powerbank mee laten liften. Heb zelf ooit bij een bedrijf een simpele RF-sweep meegemaakt na een “grapje” met een tracker in een pakketje en toen bleek ineens hoeveel meuk er ongezien mee naar binnen ging… risicopremie op die procedures is blijkbaar nog steeds nul bij Defensie.

MarcoAnsen2 maanden geleden

Iedereen focust op dat tagje, maar het echte cadeautje is dat een omroep blijkbaar zonder gezeik aan een scheepsbeweging + vertrekdatum komt en dan “post” kan laten meelopen. Als je dat als tegenstander doet, hoef je niet eens te tracken op zee, je wil alleen weten wanneer ze weg zijn en waar de routinegaten zitten. Defensie met “geen risico” klinkt als: we hebben ‘m gevonden dus nu is het ineens ongevaarlijk.

CorPansen2 maanden geleden

Wederom dat kinderachtige “geen operationeel risico”-zinnetje, maar niemand noemt de échte kosten: nu gaan ze weer scanners, protocollen en een extern onderzoek optuigen en voor je het weet is dat €2-3 miljoen aan “maatregelen” omdat een tag van €9 door de post glipt. En Omroep Gelderland mag dan stoer doen, maar dit is ook gewoon het normaliseren van rommelen met militair materieel; als elke redactie dit gaat “testen” heb je straks 10 incidenten per jaar en niemand die nog weet wat echt kwaadwillend is. typisch weer: eerst bezuinigen op basale controle, daarna paniek en een consultancyfeestje.

MarcoAnsen2 maanden geleden

Verrast me niks. Als ze op een marineschip al “post” kunnen laten meelopen zonder dat iemand denkt: hé, wat zit hier tussen, dan is het probleem niet die bluetooth-tag maar de basisdiscipline. Heb vaak genoeg gezien dat mensen pas wakker worden als het in de krant staat. Tot die tijd is het: ach joh, zal wel, en dan ligt er ineens een tracker, een mes of een setje sleutels op de verkeerde plek en mag iedereen doen alsof het een eenmalig incident was.

AnkeBio2 maanden geleden

In de praktijk is dit gewoon een PR-stuntje van die omroep, beetje stoer doen met een tag van een paar euro en dan roepen dat defensie faalt. Als het “geen risico” is, waarom kan zo’n ding dan überhaupt aan boord komen via de post?? basiscontrole is echt niet te veel gevraagd.

CorPansen2 maanden geleden

Typisch weer dat Defensie roept “geen operationeel risico” terwijl zo’n tag dus wél gewoon 24 uur mee kan varen voordat iemand ’m uit de post vist… basiscontrole kost geen miljoenen, maar die “maatregelen” en onderzoeken straks weer wel, reken maar op een paar ton tot een miljoen. En ja, die omroep doet stoer, maar dit is ook gewoon een wake-up call: als een regionale redactie dit kan, dan kan een echte tegenstander het ook, alleen die zet er geen persbericht bij.

JansenLimansen2 maanden geleden

Joa precies, “geen risico” is zo’n lekkere dooddoener… als ik in m’n zaak een AirTag in de voorraad laat meeliften via een doos wijn, heb ik óók gewoon een probleem, ook al zegt de leverancier dat ’t “alleen maar te volgen” is. Heb zelf eens gehad dat er een tracker in een retourpakket zat (verkeerd meegeplakt), en je schrikt je kapot hoe makkelijk dat spul door de sortering glipt; defensie hoort dan echt niet op het niveau “oeps postzak open” te zitten, basischeck is toch het minste, sjön gezelllig maar wel scherp blijven.

VincentW2 maanden geleden

JansenLimansen mist het kernpunt: dit gaat niet om “oeps, sortering” maar om het feit dat een omroep blijkbaar überhaupt iets elektronisch in militaire post kan laten meeliften zonder dat er een harde keten van controle en verantwoordelijkheid is. Dat bluetooth maar 30 meter haalt is een rookgordijn; het echte lek is procedureel en cultureel: we doen alsof veiligheid een eigenschap van techniek is, terwijl het inherent een kwestie is van discipline en paranoia. Paradoxaal dat Defensie pas wakker schrikt als een journalist het voordoet, maar ondertussen wél verwacht dat iedereen aan boord 24/7 strak op dreiging zit… wat zegt dat over ons dat “geen operationeel risico” tegenwoordig betekent: geen ramp *vandaag*?

Daan_0232 maanden geleden

vincent doet alsof dit een soort “cultuur van paranoia” essay is maar het simpele tegenargument is dat een bt tag zonder netwerkdekking en zonder passerende telefoons basically niks “trackt” op zee dus je kunt hier niet ineens concluderen dat heel defensie procedureel lek is lol

MoniqueHB2 maanden geleden

ja joh “basically niks” tot zo’n tag ineens wél oppikt in een haven, bij een bevoorrader of naast een heli met crew die allemaal telefoons op zak hebben. het punt is niet dat het midden op zee een live radar is, maar dat iemand dit überhaupt aan boord krijgt en pas na vertrek ziet, dat is gewoon slordig.

LisaPhD2 maanden geleden

Die €2-3 miljoen “maatregelen” is vooral een frame: een paar extra checks in de postkamer en een simpele RF/Bluetooth-sweep zijn geen consultancyfeestje, dat is gewoon basis-hygiëne die je toch al wil bij een oorlogsschip. En “als elke redactie dit gaat testen” slaat ook nergens op, dit was juist een eenmalige stunt die meteen laat zien dat je grenzen nodig hebt; de meeste media gaan echt niet lopen knutselen met militaire poststromen omdat je dan juridisch én reputatie-technisch aan de beurt bent. Het echte punt is dat bluetooth op zee nauwelijks iets doet zonder een ontvanger in de buurt, dus het operationele risico is beperkt, maar het signaal “onze postcontrole faalt” is wél gênant genoeg om te fixen, toch?

Professor_NL2 maanden geleden

ja hoor, “eenmalige stunt” en “meeste media doen dit niet” — dat is precies hoe normen afglijden: één redactie doet het, de volgende denkt *kan ook*, en voor je het weet is het een hobbyproject van elke stagiair met een AirTag. Enerzijds klopt het dat bluetooth op zee weinig tactisch doet, anderzijds is het sociologisch gezien gewoon een gezichtsverlies-moment: als je poststroom zo lek is, wat zegt dat over de rest van de organisatiecultuur (routine, slordigheid, ‘komt wel goed’). En dat “geen consultancyfeestje” klinkt leuk, maar die 2-3 miljoen gaat echt niet op aan een piep-piep-sweepje; dat is vooral vergaderen, procedures stapelen en vooral elkaar indekken indekken.

Pietansen2 maanden geleden

Men vergeet gemakkelijk dat dit niet om dat lullige bluetooth-bereik gaat, maar om het feit dat een regionale omroep blijkbaar zonder veel moeite iets elektronisch via de militaire post aan boord krijgt. Vandaag is het een “stunt”, morgen is het een kwaadwillende met een iets slimmer kastje of gewoon een medewerker die z’n Strava aan laat staan; dan heb je ineens patroonherkenning en routines te grabbel. En dat “geen operationeel risico” klinkt vooral als damage control: een marine die haar logistiek niet dicht heeft, heeft meestal op meer plekken kieren.

AnkeBio2 maanden geleden

dat bluetooth-bereik is niet het punt nee, maar “geen operationeel risico” is ook weer lekker geruststellend praten. Als een omroep dit kan met een paar euro en een envelop, dan is de post- en spullencontrole gewoon te slap, punt. Tegelijk: die Evertsen vaart niet stiekem, maar je wil dit soort gepruts niet normaliseren.

Havenansen2 maanden geleden

Ach “geen operationeel risico” m’n neus, als er straks iemand een AirTag in de waszak of bevoorrading flikkert heb je wél gedoe, dus gewoon controles aanscherpen en die omroep een dikke boete geven klaar

NaomiDG2 maanden geleden

“Geen operationeel risico” is echt zo’n Haagse geruststellingszin om de Kamer rustig te houden, maar het punt is juist: de postcontrole faalt en een omroep kon dus gewoon iets aan boord krijgen. En dat Bluetooth-“werkt maar tientallen meters” verhaal… ja, maar zo’n tracker leunt op passerende telefoons/receivers en dan heb je ineens wél een routebeeld, zeker in havens en chokepoints. Wie heeft die tracker precies verstuurd, onder welke naam/adres, en waarom mag een journalistiek experiment überhaupt via militaire post lopen zonder dat iemand ‘m eruit vist? Bron: heeft Defensie die 24 uur trackingdata gezien of nemen ze Omroep Gelderland maar op z’n woord?

TruusK2 maanden geleden

Die omroep een “dikke boete” geven klinkt lekker stoer, maar journalistiek testen waar de gaten zitten is niet hetzelfde als sabotage; het probleem is dat Defensie dit überhaupt door de postketen laat glippen. En dat “geen operationeel risico” is óók weer niet helemaal onzin: bluetooth op open zee zegt weinig, alleen het feit dat je kennelijk zonder detectie elektronica aan boord krijgt is wél een rode vlag. trouwens, “bluetooth” schrijf je zonder hoofdletter; het is geen merknaam meer.

TruusK2 maanden geleden

Pietansen zit er precies op: dat bluetooth-bereik is een rookgordijn, het gaat om het feit dat je dus gewoon “iets” elektronisch via de militaire post naar binnen krijgt. Op school hebben we al eens per ongeluk een AirTag in een pakketje meegekregen (cadeautje met tracking), en zelfs dáár ging meteen het alarm af bij de conciërge; als Defensie dan achteraf met “geen operationeel risico” komt, klinkt dat vooral als: we waren te laat en hopen dat niemand doorvraagt. En trouwens, “carrier‑strike‑groep” in het Nederlands is gewoon een vliegkampschipgroep; dat Engels strooien maakt het niet stoerder.

Pietansen2 maanden geleden

Men vergeet gemakkelijk dat dit soort “journalistieke proefballonnetjes” in oorlogstijd gewoon als sabotage of spionage worden uitgelegd; dan ben je dus niet stoer bezig maar met vuur spelen. Dat Bluetooth op zee weinig bereik heeft is een semantisch rookgordijn: het punt is dat de marine haar eigen logistieke discipline niet op orde heeft, en dat is historisch gezien precies waar ongelukken beginnen. En die omroep mag best misstanden aankaarten, maar ga dan niet zitten pronken met 24 uur “real-time” alsof je een vijandelijke inlichtingendienst bent; dat schuurt behoorlijk.

GertJan0402 maanden geleden

Bluetooth “max paar tiental meter” is leuk voor de Kamer, maar even rekenen: als Omroep Gelderland ’m 24 uur kon volgen, dan hing dat ding dus aan een netwerk van telefoons/ontvangers en is je vertrekroute + havenbezoek gewoon publiek speelgoed. Heb ooit op een excursie met leerlingen gezien hoe snel zo’n AirTag-achtig ding door de stad “meereist” zonder dat iemand iets installeert; dit is hetzelfde, maar dan met een fregat van 500 miljoen en een postsorteertafel die blijkbaar op goed vertrouwen draait. En die omroep die dan stoer gaat doen met “real-time”... prima journalistiek hoor, maar je helpt vooral de volgende slimmerik die het niet voor de likes doet.

DebbieD2 maanden geleden

Ach kom op, “operationeel geen risico” maar ze vinden dat ding pas ná vertrek tussen de post… dát is toch precies het probleem: als een omroep dit kan flikken met zo’n lullige bluetooth-tag, dan kan een kwaadwillende ook gewoon iets anders in die logistiek duwen en dan sta je mooi te kijken. In de salon zei ik al: je hoeft niet te doen alsof het een Tom Clancy-actie was, maar het is wel een dikke wake-up call dat de controle aan boord blijkbaar te los is.

MarianCDA2 maanden geleden

Dit is vooral een mediastunt: zo’n Bluetooth-tag “volgt” niks op zee zonder telefoons in de buurt die het signaal oppikken, dus dat 24 uur real-time klinkt stoerder dan het is. Echter het echte probleem zit ’m in de postcontrole aan boord; als een omroep dit kan, kan een kwaadwillende ook iets meesturen dat wél ellende geeft.

NaomiDG2 maanden geleden

Dat “Bluetooth is kort bereik dus geen risico” is een lekker juridisch zinnetje, maar de echte vraag is: wélke tracker was dit precies (AirTag/Tile/anders) en via welk netwerk kwam die locatie dan binnen—Apple Find My werkt juist via andermans iPhones, dus dan heb je óf personeel met telefoon aan boord óf in havens/escort-schepen genoeg devices in de buurt. En waarom meldt Yeşilgöz dit pas donderdagavond aan de Kamer: was dit al langer bekend en zat Defensie eerst te puzzelen op het verhaal? Link naar de Kamerbrief + wat voor poststroom was het (militaire veldpost? civiel via Den Helder?) want daar zit de echte kwetsbaarheid.

GertJan0402 maanden geleden

“Bluetooth dus geen risico” is echt een sprookje: als het een AirTag-achtig ding was, dan doet het bereik er niet toe, dan liftt ie gewoon mee op iPhones in de buurt en heb je dus wél een spoor in havens/escort/aan boord. De cijfers kloppen niet met dat geruststellende verhaaltje, want 24 uur tracken lukt alleen als er regelmatig devices in de buurt zijn. En dat je zo’n gadget “via militaire post” aan boord krijgt zonder dat iemand ‘m eruit vist… tja, dan is je postcontrole dus net zo waterdicht als een vergiet.

WakkerWilma2 maanden geleden

Bluetooth “kort bereik dus geen risico” is echt zo’n ambtelijk slaapzinnetje… alsof je met een tracker pas gevaarlijk bent als je ‘m op 5 km afstand kan lezen. Ik was zelf ook zo dat ik dacht: Defensie heeft dit soort basics wel op orde, maar blijkbaar kan een regionale omroep gewoon meeliften op iPhones in havens/escorts en ondertussen wordt het verkocht als “geen operationeel probleem”??!!

MoonchildEsmee2 maanden geleden

Naomi raakt precies de kern: dit gaat niet om “bluetooth is kort bereik” maar om het hele ecosysteem van telefoons, apps en gemakzucht waardoor je dus tóch een schip kunt volgen. En dan dat wegwuiven door Defensie… als ze dit al niet bewust dichttimmeren, hoe moeten onze kinderen straks nog leren wat privacy en grenzen zijn in een wereld die alles wil meten en tracken.

SandraVG2 maanden geleden

Defensie doet nu alsof het “geen risico” is omdat het gadgetje technisch beperkt is, maar reputatieschade is óók risico: je laat aan elke tegenstander zien dat je processen slap zijn. fix dit gewoon als een bedrijfsproces: post vóór vertrek 100% screenen, keten-eigenaar aanwijzen, KPI erop en klaar, want dit is basic hygiene.

LunaMoon2 maanden geleden

los van alle techniek: een omroep die dit “even” doet is nog tot daar aan toe, maar het normaliseert ook dat we elkaar gaan bespioneren voor een scoop… ergens mis ik hier een beetje volwassenheid en liefde, zeg gewoon: we hebben een punt gemaakt én we trekken een grens. hoop dat Defensie én media dit aangrijpen om met meer verbinding en verantwoordelijkheid te werken, niet alleen met stoere soundbites.

DocFatima2 maanden geleden

Even los van die bluetooth-range: zo’n tracker in de poststroom is vooral een mooie test hoe makkelijk je mensen te “nudgen” bent, iemand ziet een melding op z’n telefoon, tikt erop, en hup je hebt ineens wél een gateway aan boord. In de spreekkamer zie ik hetzelfde met AirTags in tassen van kinderen of partners, het is zelden puur techniek maar vooral gedrag en routine die het lek maken. Defensie kan blijven roepen geen operationeel risico, maar dit is gewoon basis-hygiëne: scan op actieve elektronica en beperk wearables/telefoons waar het echt moet.

LisaPhD2 maanden geleden

Dat “geen operationeel risico” is wel héél smal geredeneerd: zelfs als je alleen havenmomenten pakt, laat je alsnog vertrek-/aankomstpatronen en logistieke routines zien, en dát is precies waar je als tegenstander op jaagt. En die “paar euro”-tag is niet het punt; voor een paar tientjes heb je al LoRa/LTE/GPS-spul dat wél op afstand praat, dus als je poststroom dit slikt ben je gewoon kwetsbaar voor meer dan bluetooth. Benieuwd of Defensie nu ook iets gaat doen met het simpele feit dat bemanning overal met smartphones/wearables rondloopt als potentiële ‘gateway’?

AishaDH2 maanden geleden

“Geen operationeel risico” is echt ambtelijke oogkleppenpraat: als je vertrek- en aankomsttijden, havenroutines en wie er wanneer post krijgt kunt afleiden, heb je al goud in handen als je kwaad wil. Ik zie dagelijks hoe kleine ‘onschuldige’ lekjes samen een compleet patroon worden, en dan is het te laat om te roepen dat bluetooth maar 30 meter is. Als een regionale omroep dit kan, kan een serieuze tegenstander het duizend keer beter, dus stop met sussen en fix die post- en device-discipline aan boord.

EvaEssen2 maanden geleden

“Geen operationeel risico” is wel erg comfortabel: je hoeft niet midden op zee te tracken, alleen al vertrek/aanleg en ritme rond bevoorrading zegt genoeg. Tegelijk, die bluetooth-tag is ook weer geen James Bond, zonder telefoons/wearables in de buurt is het bereik gewoon lachwekkend klein en op open water heb je weinig “gateways”. wat veel mensen niet weten: juist die mix van commerciële gadgets (AirTags, sporthorloges) + slordige postcontrole maakt het lek, niet dat ene eurotagje.

Donansen0202 maanden geleden

iedereen focust op die tag maar het echte comedy gold is dat een omroep dit kan doen en het daarna op defense news staat dus elke vijandige inlichtingendienst denkt thanks voor de gratis pentest en de routebeschrijving lol

MirjamZorg2 maanden geleden

wat moet je, iedereen lacht om die airtag maar het echte punt is dat zo’n ding überhaupt aan boord kan komen en pas ná vertrek wordt gevonden… als je post en leveranciers zo lek zijn, dan heb je geen “pentest” nodig maar gewoon je basis op orde.

Daan_0232 maanden geleden

ja basis op orde sure maar als een tv-crew met een airtag je fregat kan speedrunnen dan is je “basis” gewoon minecraft met friendly fire aan bro lol

BrusselsBull2 maanden geleden

Die “geen operationeel risico” is typisch Haagse woordkeuze: ze bedoelen “we hebben geen schoten gemist”, maar het echte risico zit ’m in ROE/escorts/havenmomenten en wie er wanneer aan dek is, dat is goud voor patroonanalyse. En eerlijk: als een omroep dit kan, dan kan een tegenstander het ook maar dan met een tag die pas in Toulon of Limassol gaat praten via een haven-gateway, niet midden op zee. Benieuwd of Defensie nu eindelijk eens stopt met dat halfslachtige BYOD-gedoogbeleid aan boord, want je kunt de postkamer wel scannen, maar als iedereen met een smartwatch rondloopt ben je nog steeds een wandelende relay.

AntonioDev2 maanden geleden

“Geen operationeel risico” is weer zo’n Haagse damage-control zin: je hoeft niet midden op zee te pingen om waarde te hebben, havenbewegingen + wie wanneer aan boord is = patroondata waar je serieus mee kunt spelen. Heb ooit bij een klant een AirTag uit een retourdoos gevist die maandenlang via iPhones in magazijnen bleef “meezingen” — dat was nul hacking, gewoon luiheid in processen. simpel: stop met BYOD aan boord, RF-sweep bij inscheping én bij post/leveringen, en behandel elke consumer beacon als hostile totdat ‘ie fysiek kapot is.

GertJan0402 maanden geleden

Dat “patroondata”-verhaal is ook lekker spannend, maar even rekenen: een Bluetooth-tag geeft je hooguit “ergens in de buurt van een telefoon”, geen nette AIS-track van een fregat midden op zee. En BYOD verbieden alsof je dan ineens geen iPhones van leveranciers, havenpersoneel en bezoekers meer in de buurt hebt… ja succes, dan moet je ook meteen de hele haven in een Faraday-kooi zetten. Dat die postcontrole faalt is gênant, maar doen alsof dit meteen een operationele jackpot is, is ook gewoon overselling.

GerritVeansen2 maanden geleden

Tsja, iedereen focust op “op zee valt het wel mee”, maar ze missen het punt: als een omroep een tag tussen de post krijgt, kan een slimmer figuur er net zo goed een USB-stick, simkastje of wat dan ook bij mikken. Dat gezeur over “geen operationeel risico” is gewoon damage control, het echte probleem is dat de basiscontrole aan boord lek is.

StansenNL2 maanden geleden

Heel die “geen operationeel risico”-praat is leuk, maar het gaat ook om vertrouwen: als ik als chauffeur m’n tas laat staan in de bus heb ik meteen gezeur, maar op een oorlogsschip kan er blijkbaar gewoon een gadgetje mee en dan is het “meh”. En journalistiek stuntje of niet, de volgende die het probeert is geen omroep maar iemand die wél wat wil weten, dan ben je te laat met je post sorteren na vertrek.

TruusK2 maanden geleden

StansenNL mist één ding: dit is niet alleen “post sorteren na vertrek”, dit is vooral een omroep die bewust een militair platform gaat taggen en daarna quasi-nonchalant roept dat het geen risico was. Of het operationeel wérkelijk gevaarlijk was, doet er bijna minder toe dan het signaal dat je kennelijk ongestoord de logistieke keten kunt misbruiken; dat is precies het gat waar een tegenstander wél doorheen kruipt. En taalkundig: “geen operationeel risico” is ambtelijke mist, zeg gewoon: we hebben het laten gebeuren en het had anders kunnen aflopen.

DocFatima2 maanden geleden

Feit is: het echte probleem is niet dat bluetooth maar 30 meter haalt, het probleem is dat je dus een onbekend zendertje via de militaire post aan boord krijgt en dat pas ná vertrek opvalt, dát is de security-gap. TruusK mist nog één ding: als een omroep dit kan, kan een tegenstander ook een tracker met andere techniek of een “onhandig” pakketje meesturen, en dan heb je ineens wél een operationeel risico. En die geruststellende toon van Defensie werkt averechts, net als bij infectiepreventie in het ziekenhuis, je wil juist dat iedereen dit bloedserieus neemt.

Professor_NL2 maanden geleden

DocFatima doet alsof Defensie zegt “ach joh boeit niet”, terwijl er letterlijk staat: beperkt operationeel risico, niet: geen probleem. En ja, natuurlijk kan een tegenstander “andere techniek” meesturen, maar dat is dus precies waarom je threat modelling doet i.p.v. paniekporno: niet elk lek is meteen een bom onder de NAVO. Wat me vooral steekt: een omroep die dit als stoere consumentenhack verkoopt, want *kijk ons eens* transparantie spelen, en daarna verontwaardigd doen dat Defensie niet hard genoeg schrikt. Enerzijds is het goed dat dit soort gaten aan het licht komen, anderzijds is dit ook gewoon normvervaging: journalistiek als prankcultuur, en dan verbaasd zijn dat de organisatie daarna vooral gaat indekken indekken met extra lagen post-rituelen.

Daan_0232 maanden geleden

professor praat alsof dit een phd-seminar is maar die omroep wilde gewoon clicks en defensie gaat nu lekker alles dichttimmeren tot zelfs de koffieautomaat op classified staat lol

FloorGreen1 maand geleden

Daan_023 doet alsof dit alleen “clicks” is, maar het echte probleem is dat Defensie zélf blijkbaar geen basis-hygiëne heeft op post en devices: je hoeft geen koffieautomaat te “classify’en”, je moet gewoon standaard alles wat zendt/trackt eruit filteren vóór het aan boord komt. En dat “geen operationeel risico” is zo’n ambtelijke dooddoener… patronen + havens + timing zijn goud voor iedereen met slechte bedoelingen, en als het dan misgaat heb je niet alleen gedoe militair maar ook meteen schade aan marien ecosysteem en biodiversiteit door escalatie/incidenten.

MarcoAnsen2 maanden geleden

Verrast me niks. Het echte pijnpunt is dat zo’n tag pas bij postsorteerwerk wordt gevonden, dus je hebt óf geen fatsoenlijke check vóór afvaart óf niemand voelt zich verantwoordelijk voor “kleine spul” dat binnenkomt. En dat “geen operationeel risico” is vooral juristentaal: vandaag was het een omroep met een gadget, morgen is het iemand die gewoon wil weten wanneer dat schip in welke haven ligt.

IngridNormansen2 maanden geleden

hmm Marco doet alsof de marine daar maar wat aanklooit, maar zo’n tag in de post is juist precies het soort rommel dat je pas ziet als je het uit de zakken/kratten haalt. En dat “morgen is het spionage” is ook wel lekker spannend gemaakt hoor, alsof je met bluetooth midden op zee nog even gezellig een schip zit te volgen.

JanAnsen2 maanden geleden

Onzin dat dit “geen operationeel risico” zou zijn omdat bluetooth maar kort bereik heeft. Zo’n tag werkt juist via voorbijgangers met een telefoon (havens, kades, bevoorrading, sleepdiensten), en dan heb je precies de momenten te pakken waarop je wél iets aan een vaarschema en routine hebt. Als een regionale omroep dit al kan met een paar euro, dan kan een partij met kwaad in de zin het net zo goed, alleen dan zonder persbericht achteraf…

StansenNL2 maanden geleden

Bluetooth of niet, ik vraag me vooral af waarom een schip pas ná vertrek z’n post gaat uitzoeken… dat is net als ik die hele rit naar Lauwersoog rijd en dan bij aankomst denk “oh ja, misschien zat er nog wat raars in de bagagebak”. En die omroep: leuk stuntje, maar nu weet elke prutser ook precies welke deur het makkelijkst openstaat.

TechBro_0202 maanden geleden

Post pas na vertrek sorteren is niet per se dom, dat is gewoon hoe shipboard routines lopen als iedereen nog in “sail mode” zit, maar dat je überhaupt een random Bluetooth-tag mee naar binnen krijgt is wel echt een supply-chain bug: je kunt de zee op met topradar en crypto-comms en dan laat je je tracken via de postkamer, lol. En “geen operationeel risico” klopt misschien tactisch, maar het is wél een gratis OSINT-lesje voor elke prutser; fix is saai maar effectief: strakker inbound-screenen en gewoon RF-scans rond die mailroom, niet weer 3 commissies en een memo omdat overheid = legacy code.

DianaBos2 maanden geleden

Juridisch gezien is dit gewoon een penetratietest zonder opdracht, dus je zit al snel aan computervredebreuk/voorbereidingshandelingen en mogelijk zelfs (poging) tot schending van staatsgeheimen, ook al roept Defensie achteraf dat het “geen operationeel risico” was. Ik heb ooit in een M&A-dataroom een vergelijkbaar “tracker”-geintje gezien om te bewijzen dat de tegenpartij slordig was; dat liep ook meteen uit op escalatie met forensisch onderzoek en claims, want het doel heiligt de middelen niet. En dat post pas na vertrek wordt gesorteerd… tja, dan nodig je dit de facto uit, mits je je procedures vooral op papier op orde hebt.

RickCrypto2 maanden geleden

Kijk, die hele bluetooth-discussie is bijzaak: het gaat om supply chain security en “red teaming” dat blijkbaar alleen op papier gebeurt. Als een regionale omroep dit kan, dan kan een echte tegenstander je ook gewoon met 10 tags tegelijk een false picture geven en Defensie zit rustig “geen risico” te mompelen terwijl de risicopremie op hun hele proces eigenlijk omhoog moet.

TechBro_0202 maanden geleden

Die “10 tags = false picture” take is echt te hollywood: een BT-tag is geen AIS-spoofer en Defensie vaart niet op de Find My-app, hooguit lekt er wat extra OSINT over route/timing als zo’n ding af en toe pings oppikt. Het echte issue is gewoon simpele hygiëne: inbound mail/parcel = RF-sweep en fysiek checken, klaar, niet doen alsof dit ineens carrier-group warfare is lmao.

Daan_0232 maanden geleden

ja bt tags zijn geen magical navy hack bro maar “af en toe een ping” is precies genoeg om een patroon te bouwen als je lang genoeg logt dus defensie moet niet alleen parcels swipen maar ook crew phones en random gadgets aan boord hard bannen anders maak je jezelf gratis trackable lol

JanAnsen2 maanden geleden

“geen operationeel risico want bluetooth is kort bereik” is wel heel creatief redeneren hoor. zo’n tag leeft juist van telefoons van anderen: kadepersoneel, leveranciers, sleepdienst, havenbeveiliging, noem maar op, en precies dáár wil je niet dat iemand automatisch een tijdlijn van vertrek/aanloop/ritme kan bouwen. Als een regionale omroep dit al kan met wat knutselwerk, dan is het echte tegenargument niet “kort bereik”, maar “we hebben de detectie van dit soort rommel in de post gewoon niet op orde”, en dat is toch wat ongemakkelijker.

WilmaJ2 maanden geleden

Ja jong, ge mist nog iets: zo’n tag aan boord krijgen is al fout zat, maar het échte lek is dat iedereen aan boord met z’n eigen telefoon en apps vrolijk rondloopt en ge dus altijd “pings” hebt, bluetooth of niet. MoD kan wel roepen geen risico, maar als een omroep dit flikt, dan kan een kwaadwillende het ook en dan helpt dat creatieve gesuss niks.

Daan_0232 maanden geleden

wilma heeft wel een punt maar “iedereen met phones = altijd trackable” is ook weer doomscroll-level paniek bro want op zee heb je vaak geen mobsignaal en bt is kort bereik, maar als je met zo’n tag al aan boord komt dan faalt je opsec en dan moet je dus niet alleen die pakketjes checken maar ook crew devices fatsoenlijk locken en scannen lol

MoonchildEsmee2 maanden geleden

Journalistiek “testje” met een tracker op een marineschip is gewoon grens over, punt, daar hoeven we niet luchtig over te doen omdat bt “kort bereik” is. Als je zo’n ding überhaupt via de post aan boord krijgt, dan is het systeem dus lek en zitten we weer in dat gemakzuchtige meten/tracken waar onze kinderen straks ook de prijs van betalen. bewust omgaan met techniek betekent ook: niet alles wat kan, doen, en zeker niet bij Defensie.

RickCrypto2 maanden geleden

Even serieus, dat “grens over” klopt wel qua principe, maar bt-tracker is vooral een stunt voor clicks; het echte probleem is dat zo’n ding via de post überhaupt aan boord komt en pas na vertrek opvalt, dat is precies de soort slordigheid waar een tegenstander wél bullish op wordt. En Defensie die meteen “geen operationeel risico” roept is weer damage control—fix die screening en procedures, anders betaal je straks de risicopremie in het echt.

NaomiDG2 maanden geleden

WilmaJ doet alsof er “altijd pings” zijn, maar een AirTag-achtig ding werkt pas als er iPhones in de buurt komen en op zee is dat dus vooral… niks, tenzij je ‘m in/naast een haven of chokepoint laat meeliften. de echte vraag is toch: hoe komt zo’n tracker überhaupt door de militaire poststraat heen en waarom mocht een omroep dit experiment doen zonder vooraf akkoord/briefing? En “geen operationeel risico” oké, maar waar baseert Yeşilgöz dat op—heeft Defensie zélf die 24 uur aan data gezien of nemen ze de omroep gewoon op z’n woord?

GerritVeansen2 maanden geleden

Op het water leer je: zo’n tag is op zee inderdaad vooral stilte, maar het echte lek is dat een omroep überhaupt “even” iets mee kan sturen en niemand het eruit vist. En dat “geen operationeel risico” klinkt weer als achteraf dichtplamuren; als je niet eens weet wat er aan boord binnenkomt, weet je ook niet wat er wél mee kan.

SophieUvA2 maanden geleden

TechBro_020 doet stoer met “hygiëne, klaar” maar vergeet ff dat die hygiëne dus kapotbezuinigd en uitbesteed is — oh ja want security is een kostenpost tot het misgaat. En dat “hooguit wat OSINT” is precies hoe je escalatie normaliseert: patronen + timing + luiheid in procedures, dat is het echte lek, niet de Find My-app.

BrusselsBull2 maanden geleden

TechBro_020 heeft gelijk dat dit geen “carrier group warfare” is, maar Defensie die zegt “geen operationeel risico” is ook weer lekker geruststellend gelul: het is vooral een procedurele fail dat zo’n ding überhaupt via militaire post aan boord komt. En BT is kort bereik ja, maar havens, bevoorraders, sleepboten, kades, bemanning met telefoons… je hebt genoeg opportunistische pings om patroonherkenning te doen, zeker als je het combineert met open bronnen. Gewoon inbound logistiek behandelen als supply-chain dreiging, net als bij cyber: proportionaliteit en subsidiariteit prima, maar basis-hygiëne moet je niet pas regelen nadat een omroep je voor schut zet.

TruusK2 maanden geleden

Wat mij opvalt: die omroep roept meteen “paar euro versus 500 miljoen”, maar het echte prijskaartje zit ’m in vertrouwen en discipline; als journalisten dit normaal gaan vinden, krijg je straks een wedloop van stunts waarbij iedereen nét een stap verder gaat tot het misgaat. En Defensie moet ophouden met dat geruststellingsproza: zeg gewoon dat de postketen faalde en dat je voortaan vóór vertrek checkt, klaar. trouwens, “real-time” is geen Nederlands; “live” of “in real time” dan, maar niet dit halfbakken Engels.

CorPansen2 maanden geleden

Wederom zo’n betweterig taallesje van TruusK, alsof “real-time” het probleem is en niet dat er een tracker door de post komt bij een schip van €500 miljoen. En dat “geen operationeel risico” verhaal: ja hoor, maar ondertussen mogen ze straks voor €200.000 aan scanners kopen en elke afvaart 3 uur vertraging omdat iemand z’n AirTag in een envelop kan plakken. Journalistieke stunt voor een paar euro, rekening weer bij ons.

SamiraAdam2 maanden geleden

Iedereen staart zich blind op “bluetooth is kort bereik”, maar het echte schandaal is dat een omroep blijkbaar zomaar de militaire poststroom kan misbruiken en Defensie dan pas NA vertrek de boel gaat sorteren… dat is geen tech-issue maar governance. En journalistiek stuntje of niet: dit is gewoon een vorm van inbreken in een beveiligde keten, ga je daar nog aangifte van doen of is het ineens “onderzoeksjournalistiek” als het van een omroep komt, maar ok.

PeterJan2 maanden geleden

dit wordt groter gemaakt dan het is: zo’n bluetooth-tag op open zee is praktisch waardeloos, dus “operationeel risico” is vooral clickbait. En die poststroom… als je denkt dat elke envelop op een marineschip vooraf 100% forensisch gescand wordt, dan heb je geen idee hoe logistiek in het echt loopt.

CorPansen2 maanden geleden

Typisch dat iedereen zich blindstaart op “bluetooth is maar 30 meter” terwijl het echte circus is dat een regionale omroep dus gewoon de marine dwingt tot extra controles, scanners en procedures en dat kost straks weer tonnen per jaar aan manuren en apparatuur. En wie betaalt dat? niet Omroep Gelderland met z’n tracker van €4,95, maar de belastingbetaler én de bemanning die weer langer met postzakken staat te hannesen voordat ze überhaupt kunnen varen. Defensie zegt “geen risico”, maar het proces was wél zo lek als een mandje en dat is gewoon duur gedoe.

MarcoAnsen2 maanden geleden

Leuk verhaal over “geen operationeel risico”, maar je mist het echte punt: dit is gewoon iemand die zonder toestemming een volgsysteem op militair materieel plakt en dan achteraf doet alsof het journalistiek is. Als een random gek dit doet met een iets slimmer dingetje (GPS/4G) en het verdwijnt wél tussen de post, heb je ineens een heel ander probleem, en dan is het weer verbaasd kijken.

RickCrypto2 maanden geleden

Kijk, het gênante is niet dat ze ‘m konden volgen, maar dat Defensie nu weer de klassieker doet: “geen operationeel risico” zodat er vooral géén budget/discipline-risicopremie op het proces komt. Als je als omroep al kunt bewijzen dat je mailroom pas na vertrek iets checkt, dan is de trade voor een tegenstander obvious: je hoeft niet te tracken, je hoeft alleen maar te testen wie slordig is en wanneer je wél door de screening glipt.

AnkeBio2 maanden geleden

Hier op het land gaat elke voerpallet door de scan en we weten precies welke accu’s en trackertjes er in een stal mogen, puur omdat brand en gedoe anders zo gebeurd is. En dan bij Defensie pas na vertrek de post openmaken… kom op zeg, dat is gewoon rommelig werken. Journalistiek stuntje prima, maar ik hoop dat ze de les trekken en niet weer met “viel mee” wegzetten.

RitaVansen2 maanden geleden

Goh, ik snap de ophef wel, maar een omroep die dit expres doet is ook gewoon een soort test zonder toestemming hè, dat zou bij mij op werk ook niet kunnen. Defensie moet die postcontrole fixen ja, maar journalisten mogen ook best ff nadenken waar de grens ligt toch?

MoonchildEsmee2 maanden geleden

dat “geen operationeel risico” is echt die typische systeem-reflex: eerst laten liggen, dan bagatelliseren… terwijl je dus gewoon ziet hoe makkelijk tracking via apps/telefoons en van die goedkope tags gaat als niemand bewust oplet. op de vrijeschool hadden we een keer zo’n airtag in de jaszak van een kind (per ongeluk meegekomen met tweedehands spullen) en je schrikt je rot hoe snel je iemands hele route bij elkaar klikt; onze kinderen verdienen grenzen, ook digitaal, en dat begint bij Defensie en media die normaal doen en niet “testen” op andermans veiligheid.

RitaVansen1 maand geleden

Nou ja, iedereen roept nu “slordig Defensie”, maar het echte probleem is toch dat een omroep dit überhaupt “grappig” vindt om te proberen en blijkbaar gewoon mee mag doen zonder gevolgen? Als dit een willekeurige gek was geweest met dezelfde tag was het ineens wél spannend, dus stop met dat bagatelliseren en pak óók die mentaliteit aan.

BrusselsBull2 maanden geleden

Dit is precies die “ach bluetooth is kort bereik” dooddoener waar je dus niks aan hebt: in elke haven, bij bevoorrading, alongside, met contractors en bemanning vol telefoons heb je zat receivers om pings te harvesten en er een patroon van te maken. Heb ooit bij een EU-maritieme missie gezien hoe een doos “promomateriaal” via 2 logistieke schakels en 1 postkamer zo aan boord stond zonder dat iemand ‘m echt opende, en dan kijkt iedereen verbaasd als er ineens tracking-data opduikt. Journalisten die dit expres doen is ook gewoon over de grens (test zonder toestemming), maar dat Defensie het pas merkt ná vertrek is gewoon een procesfail, punt. En dan die geruststellende Kamerbrief… damage control, terwijl dit gewoon basis supply-chain hygiëne is.

GertJan0402 maanden geleden

“geen operationeel risico” is zo’n zin die alleen klopt als je doet alsof locatie de enige info is. Even rekenen: als je post pas na vertrek wordt gesorteerd, dan kan er dus ook gewoon een SIM/LTE-tag of iets met geheugen mee dat later pas gaat zenden, bluetooth is dan alleen het demo-etiket. En die omroep die dit publiceert inclusief werkwijze… top journalistiek, maar ook een gratis handleiding voor mensen met minder hobby’s en meer bedoelingen.

SophieUvA2 maanden geleden

“Geen operationeel risico” is wel heel comfy gezegd — het gaat niet alleen om *locatie*, maar om het feit dat je postcontrole blijkbaar zo lek is dat een omroep dit als stunt kan doen. Tegelijk: bluetooth op zee is inderdaad beperkt, dus paniekporno hoeft ook weer niet, maar dit schreeuwt om serieuze procedures i.p.v. weer een rondje “we gaan evalueren” terwijl er al jaren op defensie en cybersecurity wordt bezuinigd/uitbesteed. En die omroep die de werkwijze dropt… journalistiek oké, maar ook gewoon een how-to voor kwaadwillenden, tja.

Pietansen2 maanden geleden

Onzin dat dit “geen operationeel risico” zou zijn; je hoeft geen bluetooth op zee te laten werken om schade te doen, het gaat erom dat je überhaupt ongecontroleerde elektronica via de militaire post aan boord krijgt. Als een omroep dat kan, kan een kwaadwillende ook een tag met opslag, timer of simpelweg een gemanipuleerd onderdeel meesturen, en dan zit je met sabotage of afluisteren nog vóór je de haven uit bent. En die geruststellende praatjes uit Den Haag… die hoor je altijd pas nádat het misgaat.

EvaEssen2 maanden geleden

Pietansen doet alsof er meteen sabotage in elke envelop zit, maar een bluetooth-tag is gewoon een dom piepertje zonder “afluisteren” en zonder netwerk ben je op open zee echt nergens. Het echte pijnpunt is dat ze die post pas ná vertrek uitpluizen; je wil dit soort rommel eruit vóór je de haven uit bent, want vertrek- en aanlegtijden plus bevoorradingsritme zijn al genoeg intel. overigens: dit soort commerciële troep (AirTag-achtig) is vooral gevaarlijk omdat iedereen z’n telefoon als doorgeefluik gebruikt, niet omdat het ding zelf zo high-tech is.

ZusterAnn2 maanden geleden

ja bluetooth is geen james bond spul, maar doen alsof het “geen risico” is vind ik ook te makkelijk: vertrekpatronen en routines zijn precies waar je ellende mee krijgt. en dat zo’n ding überhaupt via de post aan boord komt zegt genoeg over de gaten in de controle, straks is het geen piepertje maar iets wat wél wat doet. weer zo’n gevalletje: procedures uitgekleed en dan verbaasd kijken…

NinaIT2 maanden geleden

Ze mist het grootste punt: zo’n tag is niet alleen “op open zee”, maar vooral in de haven/route naar zee en bij bevoorrading, en dan geef je dus precies de patronen weg waar je wél iets mee kan. En dat ze ’m pas na vertrek vinden is niet zomaar een procesfoutje, dat is gewoon slechte UX van je hele security-keten: je controle zit op het verkeerde moment.

FransDansen2 maanden geleden

Pietansen mist even dat zo’n AirTag/Bluetooth-ding op een oorlogsschip vooral een gênante realitycheck is voor de postkamer, niet de trailer van “sabotage met een timer”. Als je met een omroep-gadget al door de mand valt bij het sorteren, dan is het echte probleem niet “afluisteren op zee”, maar dat iemand dacht: ach joh, ongecontroleerde elektronica, wat kan er nou misgaan zeg maar.

Pietansen2 maanden geleden

Het zij zo: die omroep bewijst vooral dat Defensie z’n eigen “supply chain” niet als aanvalsoppervlak ziet. Het gaat niet om die paar meter bluetooth, maar om het precedent: als je een tracker door de post krijgt, krijg je ook een gemanipuleerd onderdeel, een besmette USB of een ‘cadeautje’ met een microfoon mee; en dan ben je nog niet eens bij spionage, maar gewoon bij sabotage. En dat “geen operationeel risico” klinkt als de oude reflex uit de Koude Oorlog: zolang het niet in het handboek staat, bestaat het niet.

PaulExpat2 maanden geleden

Vanuit het buitenland gezien is het vooral gênant dat een omroep dit als “journalistiek experiment” kan doen zonder dat er meteen iemand van justitie op de stoep staat: in veel landen heet dat gewoon sabotage/ongeoorloofd binnendringen van een militair systeem, klaar. En Defensie met dat eeuwige “geen operationeel risico”... dat is NL in 2026: pas als het écht misgaat, komt er een memo en een werkgroep, en tot die tijd vooral wegrelativeren. Hier in Thailand zouden ze die postzakken gewoon bij de poort leegkieperen en alles met een batterij eruit vissen, niet pas na vertrek op zee.

VincentW2 maanden geleden

Iedereen staart zich blind op dat bluetooth-bereik, maar het echte ongemak is epistemisch: een omroep kan met een prulletje testen wat Defensie níet ziet, en Defensie reageert met “geen risico” alsof veiligheid alleen telt als het al mis is gegaan. Paradoxaal genoeg is dit precies de logica van onze tijd: we outsourcen waarneming aan gadgets en journalisten, en noemen het dan transparantie, totdat het ineens over een fregat gaat. En dan die vraag die blijft hangen: als dit al lukt als “experiment”, wat zegt dat over ons dat we het pas serieus nemen zodra het in de krant staat??

WilmaJ2 maanden geleden

Ja jong, die omroep deed dit om te laten zien hoe makkelijk het kan, maar als dit een boef was geweest had ie geen bluetooth-tag gepakt maar gewoon een GPS/GSM ding en dan zit ge dus wél met live locatie en routes. En dat “gevonden bij post sorteren ná vertrek” hè… dan zijt ge dus al te laat, da is net de deur op slot doen als de fiets al weg is.

SandraVG2 maanden geleden

Iedereen focust op dat bluetooth-bereik, maar de echte les is reputatie en proces: als een regionale omroep dit kan, kan een kwaadwillende het ook en dan krijg je meteen Kamervragen, audits en dure “compliance” eroverheen. Defensie moet gewoon een simpele gate inbouwen in de logistiek (scan op actieve elektronica vóór inschepen) en klaar, kost peanuts vergeleken met de schade aan vertrouwen.

GewansenGansen2 maanden geleden

Wat ik me vooral afvraag: heeft die omroep dat ding er ook weer uitgehaald en netjes gemeld, of is dit weer zo’n “grappig experiment” waar Defensie dan achteraf de rommel mag opruimen. Aan de andere kant: als ze er nu pas na vertrek achter komen, zegt dat ook wel iets over hoe serieus die controles in de praktijk zijn.

BasT2 maanden geleden

Alsof ze op zo’n fregat pas na vertrek “opeens” ontdekken dat er een Bluetooth-tag aan hangt, kom op zeg: elke club met een beetje security doet bij inschepen/uitvaren gewoon een sweep op vreemde zenders en onbekende devices, dus óf Defensie heeft het bewust laten zitten om de omroep te pakken, óf het verhaal is aangedikt voor clicks, maar goed, “grappig experiment” klinkt natuurlijk spannender dan “we kregen gewoon toestemming en deden alsof niet”.

GewansenGansen2 maanden geleden

BasT mist dat zo’n bluetooth-tag op zee inderdaad weinig zegt, maar in de haven of bij vertrek juist wél handig is om patronen te zien (wie komt wanneer langs, welke route, etc.), en dat is precies het gevoelige stuk. Aan de andere kant: als Defensie dit pas in de postsorteerbak vindt na uitvaren, dan is het óf slordig óf ze willen de schade vooral klein praten.

LisaPhD2 maanden geleden

BasT heeft wel een punt dat zo’n tag op volle zee weinig “tactisch” doet, maar in haven/vertrek is het juist goud: je leert ritmes, leveranciers, wie wanneer aan boord komt, en dat is precies waar sabotage of spionage begint. En dat “paar tiental meters” klopt alleen voor de Bluetooth-link; die tags werken via meeliften op telefoons in de buurt en dan staat je locatie ineens gewoon in een cloud, dus één havenmedewerker met een telefoon is al genoeg. Als dit pas ná uitvaren in de postsorteerbak opduikt, dan is het niet klein maar gewoon een gat in de basis-hygiëne, toch?

TechBro_0202 maanden geleden

100% dit: op zee is het “meh”, maar in Den Helder/Rotterdam is zo’n AirTag basically een gratis telemetry feed van je hele supply chain en crew-routine. Dat het pas na vertrek tussen de post wordt gevonden betekent dat iemand dus zonder moeite een consumer-gadget aan boord krijgt… dat is geen stunt maar gewoon een security patch die al jaren had moeten draaien, Defensie is weer lekker legacy code.

AlexAnsen2 maanden geleden

Klopt wel wat TechBro zegt: op zee zal het meevallen, maar dat je zo’n ding tussen de post mee naar binnen krijgt is gewoon gênant. In Den Helder of bij de kade kan je dan mooi zien wie wanneer aan boord komt en wanneer er bevoorraad wordt, daar heb je als kwaadwillende echt genoeg aan.

WillemJanB2 maanden geleden

“Op zee valt het mee” is veel te makkelijk gezegd: zo’n Bluetooth-tag is juist goud waard rond haven en basis, dan zie je ritme, bevoorrading, bemanning en wie er vaak opduikt. Als dat al door de postsorteer heen glipt, dan is het net als een wolf bij de schaapskooi: je merkt ’m pas als ie binnen staat.

StansenNL2 maanden geleden

precies dit ja, op zee boeit zo’n tag me weinig maar in de haven is het gewoon een gratis agenda van “wanneer gaat ie, wie loopt er rond, wanneer komt de bevoorrading”. ik heb in de bus ook eens zo’n airtag onder een stoel gevonden na een schoolreisje, en geloof me: die ouders wisten verdomd goed waar wij stonden te wachten en hoe laat we pauze pakten, dat wil je bij een fregat al helemaal niet cadeau doen.

SamiraAdam2 maanden geleden

“Geen operationeel risico” is echt een papieren geruststelling: ten eerste boeit die Bluetooth-range op zee idd minder, maar in haven/voorraadketen is het goud voor iedereen die wil weten wie wanneer aan boord komt, welke routes post loopt en wanneer een schip klaarstaat. Ten tweede is het gênant dat zo’n tag überhaupt door de militaire postcontrole glipt; als een regionale omroep dit kan, kan een vijandige dienst het ook, maar ok blijf vooral doen alsof het pas spannend wordt als het een satelliettracker is.

ZusterAnn2 maanden geleden

Die Bluetooth-range is op open zee misschien klein, maar in een haven, bij bevoorrading of gewoon als er iemand met een telefoon langsloopt heb je ineens wél een mooi spoor van routines en tijden. Tegelijk: dit is ook een omroep die wil laten zien “kijk eens hoe lek het is”, geen geheime dienst met sabotageplannen. Maar dat zo’n tag via de post aan boord komt… daar schrik ik dan weer niet van met al dat kapotbezuinigde controle-gedoe, en dan gaan ze achteraf roepen dat het “geen risico” was.

MoniqueHB2 maanden geleden

Ik merk gewoon dat iedereen nu doet alsof het alleen om “vijandige diensten” gaat, maar het grootste gat zit ’m in onze eigen routine: mensen nemen klakkeloos telefoons mee, bluetooth staat aan, post/leveranciers lopen overal en niemand voelt zich echt eigenaar van die controle. Dan kun je wel roepen “geen operationeel risico”, maar je laat vooral zien dat de basisdiscipline en checks op zo’n schip nog steeds te makkelijk te omzeilen zijn.

RitaVansen2 maanden geleden

Goh ja dat het op open zee “geen operationeel risico” is geloof ik best, maar juist rond de haven en met wie er aan/van boord gaat kan je al genoeg info bij elkaar sprokkelen toch? En dat zo’n tracker gewoon via de post mee naar binnen glipt is gewoon slordig, daar moeten ze echt strakker op zitten.

NinaIT2 maanden geleden

Dat “geen operationeel risico” is zo’n lekker geruststellend vinkje voor in een Kamerbrief, maar het echte probleem is de keten: post, leveranciers, schoonmaak, iedereen kan blijkbaar ongezien spullen aan boord laten meeliften. En zelfs als die tag op zee niks doet, in de haven heb je ineens een gratis kalender van routines en shifts; daar hoef je geen James Bond voor te zijn, alleen een beetje geduld.

RonAnsen2 maanden geleden

Ach kom op, “geen operationeel risico” is weer zo’n Haagse doekje-voor-het-bloeden praatje: als een omroep met een bluetooth-tag je fregat kan volgen, dan kan een kwaadwillende met beter spul dat al helemaal. En dat geouwehoer over “bij de kade pas interessant” — juist op zee wil je niet dat iedereen je patroon, tempo en stops kan meelezen, slordig is slordig, klaar.

PeterJan2 maanden geleden

onzin dat het “geen operationeel risico” was: zo’n tag hoeft niet op open zee te werken, het gaat om het patroon. je ziet precies wanneer dat schip in de haven ligt, wanneer ’ie vertrekt, welke tussenstops er zijn en hoe lang ze ergens blijven, en dat is voor iedereen met slechte bedoelingen al genoeg info. als ze dat pas na vertrek uit de post vissen is dat gewoon slordig, klaar.

Havenansen2 maanden geleden

Ach in de haven gaat elke tas door de scan en als er wat piept gaat ie open, bij Defensie vinden ze zo’n tracker pas ná vertrek… dan is het geen techprobleem maar gewoon slappe discipline en “komt later wel” mentaliteit

Havenansen1 maand geleden

Ach Defensie moet ff ophouden met dat “geen risico”-gelul en gewoon die omroep een dikke rekening sturen voor verstoring en iedereen die aan die postketen zit eruit schoppen, klaar toch

Laatste reacties