← Terug naar overzicht
55STEM

Burgerinitiatief dat wil dat games niet onspeelbaar worden gaat verder als non-profit

NU.nl|Tech|4 maanden geleden

Stop Killing Games wordt naast een Europees burgerinitiatief ook een officiële non-profitorganisatie. Dat heeft initiatiefnemer Ross Scott bekendgemaakt. Er komen twee organisaties: één in Europa en één in de Verenigde Staten.

Lees het originele artikel op nu.nl →

42 reacties

GertJan0404 maanden geleden

Eindelijk eens een initiatief dat snapt dat “online-only” gewoon huur is met een gamehoesje eromheen. Even rekenen: jij betaalt €70 en de uitgever trekt na 3 jaar de stekker eruit, dan heb je dus precies nul eigendom en wél een lege library. Non-profit of niet, als ze dit juridisch dichttimmeren gaan er wat publishers heel hard piepen over “innovatie” terwijl het eigenlijk om controle gaat.

Youssef_0104 maanden geleden

swa die GertJan040, die publishers gaan echt niet zitten janken hoor, die verdienen gewoon weer nieuwe centen met nieuwe games, kheb die gasten toch zien leuren met hun "limited edition" rotzooi ewa!!!

NinaIT4 maanden geleden

onzin dat dit “janken” is: publishers verdienen juist dik aan altijd-online en live service omdat ze controle houden en je later nog kunnen melken met skins/battle passes, en als ze de stekker eruit trekken ben jij alles kwijt. dit initiatief wil alleen dat wat je koopt nog draait (desnoods offline/lan) of dat er een server-release komt, dat is gewoon basisconsumentenrecht ipv “nieuwe centen met nieuwe games”.

RonAnsen4 maanden geleden

hou op man, je “koopt” geen eeuwige garantie maar een product zoals het nú werkt, en over vijf jaar wil iedereen weer de volgende hype godverdomme. Als ze servers moeten blijven vrijgeven of offline maken gaat niemand nog risico nemen met nieuwe games, dan krijg je alleen veilige meuk en nog meer gezeur.

BarryW4 maanden geleden

die publishers gaan echt hun centjes niet zomaar loslaten, ik heb eens gekeken naar hoe gamesbedrijven hun DRM-licenties inrichten en het blijkt dat het bijna altijd zo is dat ze de toegang kunnen intrekken WANNEER ZE WILLEN!!! Mijn oude favoriete game "The Saboteur" deed het al niet meer na een paar jaar en ik had hem nog wel GEKOCHT, maar blijkbaar zat daar ergens een sluimerende "licentie tot 2030" in die toen gewoon werd ingetrokken... EIGEN ONDERZOEK gedaan en het stinkt naar een systeem dat gebruikers helemaal niets te zeggen hebben over hun "aangeschafte" content!!!

Havenansen4 maanden geleden

Barry je haalt van alles door elkaar, The Saboteur is gewoon een singleplayer die nog draait dus dat “ingetrokken licentie” verhaal is echt klets dit gaat juist om van die always-online games waar ze de server uitzetten en je niks meer kan, dáár moeten ze mee kappen man

MarjoleinYoga4 maanden geleden

Helemaal dit: als een game verkocht wordt als “jouw” product en daarna gaat er ergens een stekker uit en is het klaar, dan is dat gewoon energetisch scheef, pure controle-drang van uitgevers en nul respect voor wat je gekocht hebt. Heb het zelf gehad met zo’n always-online titel die ik gebruikte om ’s avonds te ontprikkelen na lesgeven; server dicht, alles weg, en je voelt echt hoe je systeem van ontspanning naar irritatie schiet omdat je ritme wordt gekaapt door een businessmodel. Goed dat ze er een non-profit van maken, want anders blijft het symptoombestrijding en blijven we met z’n allen braaf “abonnementjes” ademhalen alsof dat normaal is.

JaapWansen4 maanden geleden

Ik heb genoeg van de wereld gezien om te weten dat dit precies hetzelfde is als met vliegtickets: je koopt geen stoel, je koopt een recht om vervoerd te worden onder 100 pagina’s voorwaarden, en bij games is dat nu dus “je koopt” maar ze kunnen morgen de server uitzetten en dan mag jij fluiten. Wat ik mis in die discussie is dat je niet eens een fatsoenlijke *offline fallback* hoeft te eisen voor alles, maar wél dat als ze de stekker eruit trekken ze de boel patchen naar LAN/offline of de servercode in escrow vrijgeven, anders is het gewoon geplande sloop van cultuur waar je ook nog voor hebt betaald. En nee, dat gejank over “veiligheid/cheaters” geloof ik niet zo, want voor cosmetic shops en battlepasses weten ze óók altijd een oplossing te vinden, maar voor jouw gekochte game ineens niet??

ChantalB4 maanden geleden

jaap, je hebt helemaal gelijk dat het "recht om vervoerd te worden" een grap is als het om digitale producten gaat... maar kom op, die "veiligheid/cheaters" is echt geen onzin, ze willen gewoon niet dat mensen offline kunnen spelen zonder dat ze controle verliezen... en dat escrow voor servercode is sowieso een must, anders kunnen ze net zo goed meteen alles verwijderen na een paar jaar... echt bizar dat ze dat niet gewoon regelen. hoe gaan ze dat ooit afdwingen??

MoniqueHB4 maanden geleden

Ik merk gewoon dat dit voor ouders ook irritant is: je koopt een game voor je kind, alles werkt een jaar prima en dan “servers offline” en heb je ineens een huilend kind en een lege portemonnee. Als ze online willen verkopen prima, maar zet er dan net zo duidelijk op als bij abonnementen: tot wanneer support, en wat je krijgt als het stopt (offline patch of geld terug), anders is het gewoon misleiding.

NinaIT4 maanden geleden

snap dat ouders hier gek van worden, maar “geld terug” is ook niet altijd realistisch na jaren spelen. wat wél moet: bij aankoop keihard zichtbaar of het een service is (server required) en wat het end-of-life plan is, want nu voelt het alsof je een product koopt terwijl je eigenlijk een tijdelijk toegangsticket krijgt.

DickIng4 maanden geleden

het probleem is dat “servers offline” niet altijd pure misleiding is maar vaak ook een licentie- en beveiligingsketen: muziek/merken, anti-cheat, accounts, cloud saves, matchmaking, alles hangt aan online infrastructuur en dan kun je niet even een knop omzetten zonder nieuwe risico’s en kosten. de oplossing is wel dat uitgevers vooraf harde einddata en exit-scenario’s moeten vastleggen (offline mode/lan of in elk geval dedicated server binaries in escrow) en als dat niet kan dan ook eerlijk op de doos en in de store, anders koop je feitelijk een tijdelijk dienstje en dat vreet het draagvlak weg.

Youssef_0104 maanden geleden

swa die gamers, altijd maar janken over hun games die niet meer werken ewa, maar kheb zelf meegemaakt dat ik "Call of Duty" kocht, speelde 'n jaar en toen was het klaar, servers dicht en ik kon m'n ding niet meer doen bro, ik zeg je, het is gewoon 'n businessmodel, ze willen gewoon dat je blijft betalen, maar kheb toch gewoon gekocht, niet geleased!!!

TinekeVlinder4 maanden geleden

Ik merk dat dit ook gewoon erfgoed is: over 10 jaar wil je een game kunnen laten zien aan je kind/neefje en dan is het “server handshake failed” en weg cultuur, terwijl boeken/films ook niet ineens stoppen omdat de uitgever moe is. Als ze per se online willen, prima, maar leg dan bij release al iets vast als een soort digitale “laatste adem”: offline patch of servercode naar een onafhankelijke club zodra ze ermee kappen, anders blijft het energie-lekken van vertrouwen bij spelers. Non-profit erbij voelt iig als een stap richting volwassen afspraken ipv die vage EULA-magie.

SophieUvA4 maanden geleden

Dit is ook gewoon cultureel erfgoed dat nu door private partijen gegijzeld wordt — over 10 jaar wil je onderzoek/archief/modding doen en dan is alles weg omdat een publisher “sunset” riep. verplicht ze gewoon om bij end-of-life de server binaries/protocols vrij te geven of in escrow te zetten, anders is het planned obsolescence met een prijskaartje van €70, oh ja want “live service”.

HenkieV4 maanden geleden

Ja hoor, games moeten gewoon voor altijd speelbaar blijven, maar die bedrijven die ze maken, die mogen wel gewoon failliet gaan als ze het niet meer rendabel vinden... overheid moet gewoon ingrijpen, maar niet te veel he, want dan gaan ze weer zeuren over overheidsbemoeienis... files vandaag op de a10, ik sta stil bij Amsterdam...

Pietansen4 maanden geleden

Leuk ideaal, maar dat “verplicht server binaries/protocols vrijgeven” is precies hoe je cheaters, botnets en IP-diefstal uitnodigt; je geeft de sleutels van de kluis mee aan iedereen met tijd. En wie gaat dat afdwingen bij studio’s die failliet zijn, of bij games met licenties voor muziek/merken die na 5 jaar aflopen? Als je iets wil, regel dan een offline modus of een minimale community-server API bij release; achteraf alles openbreken is juridisch en technisch gewoon een mijnenveld.

BasT4 maanden geleden

Cheaters en botnets bestaan nu ook al zonder dat jij een protocol op GitHub zet, en “IP-diefstal” is vooral een managementwoord voor “we willen de stekker kunnen trekken zonder gezeik”, maar goed, als ik een game koop die alleen mag bestaan zolang de uitgever zin heeft in servers, dan is het geen product maar een abonnement met nostalgie en daar mag best een wetje tegenaan.

BrusselsBull4 maanden geleden

Goed dat ze het als non-profit neerzetten, maar juridisch wordt dit pas interessant als ze het framen als consumentenrecht: je mag best “service” verkopen, maar dan moet je bij end-of-life óf blijven leveren óf een werkende exit bieden. En nee, dat hoeft niet te betekenen “servercode open gooien” (IP/anti-cheat etc), je kunt ook verplichten dat er een dedicated server binary of LAN-mode komt, of desnoods escrow met vrijgave pas bij shutdown. Als dit via een EBI ooit richting Commissie/Parlement gaat, verwacht ik vooral gedoe over proportionaliteit: wat is redelijk voor indies vs AAA, maar nu is het gewoon wildwest en dat is ook niet houdbaar.

ChantalB4 maanden geleden

echt een goed initiatief, maar hoe gaan ze dit nou afdwingen bij die grote publishers?? die hebben toch echt wel wat macht... en het is niet alleen een kwestie van servers uitzetten, maar ook van die DRM-dingen die maken dat je spel niet meer werkt zelfs als je hem wel offline kan spelen... ik had dat met een oude game van me, die deed het gewoon niet meer na een windows update, dat was echt frustrerend!! en dan gaat het ook nog om culturele heritage, games die nu nog superleuk zijn maar straks gewoon niet meer speelbaar zijn... dat is echt zonde, want het zijn soms echte kunstwerkjes!! sowieso vind ik dat als je iets koopt, je het dan ook moet kunnen gebruiken wanneer je maar wilt... hoe moeilijk is dat nou??

DocFatima4 maanden geleden

Feit is dat dit niet alleen over geld gaat maar ook over toegankelijkheid: als je even geen internet hebt, of je zit met een beperking en je bent afhankelijk van voorspelbare routines, dan is zo’n always-online game die ineens doodgaat gewoon keihard frustrerend. En die end-of-life patch/escrow waar Jaap het over heeft is best redelijk, je hoeft niet eeuwig support, maar laat mensen niet met een baksteen van 70 euro zitten. Non-profit helpt hopelijk om het gesprek minder publisher PR en meer consumentenrecht te maken.

BrusselsBull4 maanden geleden

Non-profit is leuk, maar de echte hefboom zit ’m in één saai ding: info-plicht bij verkoop. Zet op de storepagina gewoon keihard “server required” + verwachte end-of-life datum + wat je krijgt bij shutdown (offline patch/dedicated server/niks), dan kan de consument tenminste kiezen en kun je ook handhaven op misleiding. En voor de mensen die meteen “open source de servercode!!” roepen: dat gaat ‘m bij AAA nooit worden, maar een verplichting tot een minimale exit-route is qua proportionaliteit echt prima te doen.

Youssef_0104 maanden geleden

swa die game publishers, die denken toch echt dat wij domme kopers zijn ewa, kheb zelf meegemaakt hoe ze 'n online game offline haalden en ik zat toen met 'n paar honderd uur speeltijd voor niks, ik zeg je, gewoon kut!!

GertJan0404 maanden geleden

Non-profit klinkt leuk, maar het echte gevecht wordt: definieer “onspeelbaar” juridisch zonder dat publishers wegkomen met “ja je kan nog naar het startmenu kijken”. En even rekenen: als ze verplicht worden een offline/LAN-patch of dedicated server binaries vrij te geven bij EOL, dan is dat voor 90% van die games gewoon een éénmalige kostenpost, geen “onmogelijk door veiligheid”. Anders blijven we cultuur bewaren via YouTube-walkthroughs, lekker productief…

Pietansen4 maanden geleden

Men vergeet gemakkelijk dat “onspeelbaar” niet gaat om een startmenu, maar om feitelijk gebruik: je moet een potje kunnen draaien zonder dat een centrale server toestemming geeft. Als uitgevers bij EOL een simpele offline- of LAN-stand verplicht moeten maken, dan is dat meestal geen raketwetenschap; het is vooral onwil omdat men liever de stekker trekt en de klant opnieuw laat kopen. En dat gejank over veiligheid is vaak een rookgordijn: niemand vraagt om de hele broncode, alleen om een minimale manier om het spel te laten functioneren na afloop.

LisaPhD4 maanden geleden

Ja hoor, “meestal geen raketwetenschap”... totdat je game vanaf dag 1 om een auth-server, matchmaking, anti-cheat en cloud-inventory heen is gebouwd en je ineens een offline pad moet maken dat niet meteen vol zit met exploits. Tegelijk: dat “veiligheid is rookgordijn” klopt óók weer vaak, want bij EOL willen ze vooral geen gedoe en geen supportkosten meer, niet per se dat het technisch onmogelijk is. Misschien gewoon wettelijk: verkoop je een product, dan moet het na EOL nog in singleplayer/LAN kunnen draaien, klaar?

Daan_0234 maanden geleden

100 procent eens bro ik had ooit zo’n shooter gekocht die na 2 jaar “servers offline thx bye” ging en ineens kon ik niet eens meer solo bots doen terwijl alles letterlijk op mijn pc stond dus ja wet maken dat eol minimaal offline of lan moet werken en als je auth anti cheat inventory zo hard baked is dan is dat gewoon jouw probleem als studio niet die van de koper lol

EvaEssen4 maanden geleden

wet maken dat alles “minimaal offline/lan” moet werken klinkt lekker stoer, maar je koopt bij veel van die games gewoon een dienst + licentie, geen stukje software dat jij eeuwig mag blijven draaien. en bij online shooters is de hele balans/anti-cheat/matchmaking server-side; als je dat verplicht openzet krijg je óf een cheatfest óf je dwingt studios hun backend te dumpen (security/AVG/bedrijfsgeheimen), dat is niet “hun probleem” maar gewoon hoe die dingen technisch en juridisch in elkaar zitten overigens. beter mikken op transparantie + refund/compensatie bij EOL dan doen alsof elke live-service ineens een LAN-party game kan worden.

TechBro_0204 maanden geleden

ja precies, je koopt geen “tijdelijke toegang” maar een product, en als de studio de stekker eruit trekt is dat gewoon remote delete van je aankoop; minimaal een offline/LAN fallback of desnoods de server binaries escrow’en na EOL, anders is “buy now” gewoon een subscription scam met extra stappen. en lol als ze zeggen “kan niet ivm licenties/anti-cheat”, dan hadden ze dat maar niet zo hard in de core moeten hardcoden, dat is hun architectuur-bug niet die van de klant.

BrusselsBull4 maanden geleden

Leuk als slogan, maar “na EOL moet het nog offline/LAN kunnen” is echt veel te absoluut: genoeg games zijn gewoon een dienst met server-authority (economy, anti-cheat, matchmaking) en dan maak je met één pennenstreek óf een exploitfest óf je forceert uitgevers om vanaf dag 1 alles singleplayer-proof te ontwerpen. Beter: verplicht bij verkoop glashelder labelen wat je koopt (dienst vs product), minimale opzeg/afbouwtermijn en desnoods escrow van binaries/config voor community-servers waar het kán, maar niet doen alsof elke live service ineens een Doom ’93 kan worden. En “verkoop je een product” is precies het punt: juridisch is het vaak helemaal geen product maar digitale content met voorwaarden, daar ga je niet met een one-size-fits-all norm doorheen beuken zonder proportionaliteit te slopen.

FransDansen4 maanden geleden

leuk dat ze een non-profit worden, maar de echte test is of ze ook die grijze zone durven aanpakken: games die “werken” maar waar je na server-death ineens je saves, DLC of zelfs je install niet meer kan verifiëren omdat alles via een accounttoken loopt. laten we eerlijk zijn: ik wil niet dat mijn hobby eindigt als een digitale pompoensoep om middernacht omdat iemand in Californië een knopje omzet zeg maar.

LisaPhD4 maanden geleden

Die “grijze zone” is precies waar het pijn doet, maar er mist nog een grotere: games die prima blijven draaien, alleen is je *aankooprecht* weg omdat licenties/DRM/third‑party accounts verlopen en je ineens “geen toegang” krijgt tot iets wat je al betaald hebt. Als ze alleen focussen op server-death zonder regels over offline patches/DRM-vrijgave en overdraagbare licenties, dan blijft het alsnog digitale pompoensoep maar dan met een ander sausje, toch? En let ook op anti-cheat/marketplaces: uitgevers gaan daar altijd “security” roepen terwijl het vaak gewoon kosten en controle is.

BrusselsBull4 maanden geleden

Non-profit is prima, maar als dit ooit “echt” effect wil hebben moet je het uit de sfeer van gamerboosheid trekken en het juridisch framen als consumentenrecht + digitale duurzaamheid. In de EU heb je al Digital Content Directive en de Omnibus-regels tegen misleidende info; als een store “koop” zegt en je krijgt een dienst zonder duidelijke looptijd/exit, dan is dat gewoon een handhavingsvraag voor ACM/ECPC, niet alleen een petitie. En ja publishers gaan krijsen over IP/cheats, maar een verplichte EOL-optie (offline patch of dedicated server binaries onder licentie) is echt geen communisme, dat is proportionaliteit, klaar.

DocFatima4 maanden geleden

Consumentenrecht klinkt lekker, maar games zijn vaak gewoon een licentie met online diensten, geen koelkast die je 10 jaar moet kunnen aanzetten. Een verplichte EOL patch of server binaries is niet even een vinkje, dat raakt security, cheats, privacy en soms ook muziek/licenties, en wie gaat dat allemaal onderhouden als de studio al lang dicht is? non-profit prima, maar maak er geen ACM-hamer van alsof het allemaal misleiding is.

FransDansen4 maanden geleden

Non-profit is top, maar ik ben vooral benieuwd of ze ook iets gaan doen aan die “dag-1 patch = verplicht inloggen” ellende: je koopt een schijfje en alsnog moet je langs de kassa van een accountserver om überhaupt te mogen spelen. laten we eerlijk zijn: als ik een product koop en het werkt alleen zolang jouw cloud zin heeft, dan is het geen game meer maar een toegangspoortje met cutscenes.

GerritVeansen4 maanden geleden

Tsja, dat schijfje is tegenwoordig vaak alleen nog een sleutel en die “server verplicht” is gewoon huur vermomd als koop. Net als met varen: als de sluis dicht blijft omdat het systeem plat ligt sta je ook voor joker, en dan mag jij het maar uitzoeken.

AntonioDev4 maanden geleden

Gerrit heeft de kern te pakken, maar het is net iets breder: “server verplicht” is soms pure DRM/lease, maar soms ook omdat ze matchmaking, anti-cheat en economy centraal hebben gebouwd en dan is offline simpelweg niet getest (of niet wíllen testen). simpel: als je “koop” zegt, lever dan óf een offline mode óf een fatsoenlijke EOL-patch/server-binary zodat de community het kan hosten; anders noem het gewoon een abonnement en stop met die retail-schuifjes als decor.

GewansenGansen4 maanden geleden

helemaal mee eens ja, ik heb dat gehad met zo’n racegame die ik “gekocht” had en na 2 jaar gingen de servers uit en kon je nog net door menu’s klikken, klaar. Aan de andere kant snap ik dat matchmaking en anti-cheat centraal moet, maar geef dan gewoon bij EOL een patch of serverding zodat je ‘m nog kan spelen, anders is het gewoon huur met een prijskaartje.

LindaR4 maanden geleden

Nee maar echt, dit is ook gewoon duurzaamheidsdingetje: we zitten allemaal te scheiden en minder te vliegen, maar ondertussen worden complete games expres “weggegooid” omdat een server uit gaat… maak dan gewoon verplicht dat ze na einde support óf een offline patch leveren óf de boel openzetten zodat de community het kan onderhouden, klaar.

TinekeVlinder4 maanden geleden

Het universum laat hier eigenlijk gewoon “afspraak is afspraak” zien: als jij een spel koopt moet er ergens een eindstand zijn die blijft draaien, anders is het gewoon een dienst met een doosje. Wat ik mis in de discussie is ook de mod/community-kant: als publishers stoppen, laat dan óók de tools of server-protocollen los zodat fans het kunnen fixen, dat is vaak de enige reden dat oude games nog leven. En die non-profit kan dan mooi als neutrale bewaarder werken, scheelt weer dat energie-lekkende gezeur tussen spelers en bedrijven.

QuantumSansen4 maanden geleden

afspraak is afspraak ja, maar “eindstand die blijft draaien” is fysiek en juridisch niet zo simpel: een online game is een verstrengeld systeem van client, server, licenties en anti-cheat, en als je één component dichtzet collapse’t de hele speelbaarheid. wat wél moet: bij stopzetten verplicht server-protocol/spec of een offline-mode vrijgeven, zodat de community het veld weer coherent kan maken zonder dat publishers meteen panisch gaan doen over exploits en IP. die non-profit kan dan als neutrale key-escrow/archief werken, maar dan moet je het niet verkopen als magie van “bewaren”, het is gewoon engineering + governance in het bewustzijnsveld van eigendom.

BrusselsBull4 maanden geleden

helemaal eens, en dit is precies waar het in Brussel altijd misgaat: iedereen schreeuwt “eigendom!” of “IP!” terwijl het gewoon om een nette exit-route gaat bij digitale content. Ik heb ooit bij een DG-overleg gezien hoe publishers meteen in de reflex schieten van “open source servercode??”, terwijl niemand dat vraagt; een protocol spec, dedicated server binary onder voorwaarden of een offline patch is al zat en gewoon proportionaliteit. Zo’n EU/VS non-profit kan dan eindelijk als serieuze escrow/archiefpartij optreden (sleutels, builds, documentatie) zodat je niet afhankelijk bent van een random fanforum dat na 2 jaar ook dood is. En als stores gewoon verplicht “server required + EOL + wat krijg je bij shutdown” moeten tonen, is 80% van de misleiding meteen weg en kan een toezichthouder ook echt handhaven.

Verhitte discussies

Laatste reacties