← Terug naar overzicht
72STEM

Nachtmerrie voor Syrisch detentiekamp: duizenden IS-vrouwen ont­­­snapt of mochten vertrekken

Volkskrant|Buitenland|3 maanden geleden

Nachtmerrie voor Syrisch detentiekamp: duizenden IS-vrouwen ont­­­snapt of mochten vertrekken

Lees het originele artikel op volkskrant.nl →

77 reacties

LisaPhD3 maanden geleden

Dit is toch al jaren de olifant in de kamer: je kunt duizenden geradicaliseerde vrouwen en kids niet “even” eindeloos in een kamp parkeren zonder rechtsgang, beveiliging en perspectief, dan krijg je ontsnappingen/wegkijken/corruptie. En dan straks verbaasd doen als ze onderduiken of weer netwerken opbouwen… wie dacht dat dit houdbaar was? Europa roept al die tijd “niet terughalen”, maar laat wel de rommel daar liggen tot het misgaat.

RickCrypto3 maanden geleden

Heb dit ooit van dichtbij gezien bij een NGO-kennis: bewakers die voor een paar honderd dollar “even niet kijken” en ineens is het hek open, en daarna doet iedereen shocked pikachu… je parkeert een tikkende tijdbom zonder proces en zonder exit, dan is ontsnappen gewoon de meest logische trade. Europa heeft jaren lopen free-riden op “laat ze daar”, en nu komt de risicopremie binnen met rente.

NinaIT3 maanden geleden

dit is gewoon een kamp zonder user journey: geen proces, geen terugkeerplan, geen echte beveiligingsketen, dus de enige “flow” die overblijft is corruptie + ontsnappen. en dan verbaasd doen als die vrouwen weer in netwerken belanden, terwijl je ze jarenlang als probleem in een ander land hebt geparkeerd zonder eigenaar van het risico te zijn.

BasT3 maanden geleden

Precies, en dan dat “niet terughalen” is ook zo’n lekker Europees schoon-geweten-ritueel: je parkeert ze in een kamp met bewakers die voor 200 dollar per maand ook gewoon de poort openzetten, laat de kinderen opgroeien tussen wraakporno en wapens, en als ze weg zijn roepen we ineens “hoe kan dit?!”, maar goed, goedkoper dan een rechtszaak en een cel in Vught hè.

MirjamZorg3 maanden geleden

Ach ja, dat “Europa wil ze niet terug” is te makkelijk hoor, die kampen zitten midden in een oorlogspuinhoop met bewakers die voor een paar dollar omkoopbaar zijn, dat had je ook mét “perspectief” niet dichtgetimmerd. Als je ze terughaalt zitten we hier met rechtszaken, beveiliging en dan lopen er straks weer types rond die met een enkelbandje “deradicaliseren”, daar word ik ook niet rustig van.

KevinWH3 maanden geleden

Tuurlijk weer, MirjamZorg, ge hebt helemaal gelijk dat die kampen niet waterdicht zijn... omkoopbare bewakers, oorlogspuinhoop... en wij maar roepen dat Europa ze niet wil terug... ja lekker, alsof dat de oplossing is... straks lopen ze hier weer rond met enkelbandjes en "deradicaliseren" ze... alsof dat werkt... gewoon weer 'n lapmiddel voor 'n probleem dat we zelf gecreëerd hebben...

BrusselsBull3 maanden geleden

Iedereen roept altijd “laat ze daar berechten”, maar Syrië/Koerden hebben geen erkende rechtsmacht voor EU-burgers en Irak wil ze wel, mits je de doodstraf slikt… en dan is het ineens heel stil in Den Haag en Parijs. Ondertussen is het security-wise gewoon een lekke emmer: als die vrouwen weg zijn, zitten ze binnen no-time in Idlib of via Turkije weer in het netwerk, en dan mag Europol het achteraf uit de data-puzzel trekken. Haal je eigen staatsburgers terug, zet ze hier voor de rechter met bewijsstandaarden, en stop met doen alsof “niet terughalen” een strategie is ipv uitstelgedrag.

ZusterAnn3 maanden geleden

ja joh “haal ze terug en berecht ze hier”, alsof we ff een compleet bewijsdossier uit een Syrisch kamp toveren dat een Nederlandse rechter ook slikt. Ondertussen lopen wij hier al vast op capaciteit bij politie/OM en tbs, maar voor dit soort ellende moet het ineens allemaal “gewoon kunnen”. Lekke emmer daar, lekke emmer hier, alleen hier staat straks wél iemand met een paspoort en een advocaat tegenover je.

LisaPhD3 maanden geleden

Klopt dat “niet terughalen” geen plan is, maar je mist dat terughalen óók niet automatisch “veilig” is: veel bewijs ligt in Syrië/Irak, getuigen zijn weg en zonder hard dossier eindig je hier met lage straffen of zelfs vrijspraak, en dan staan ze gewoon weer buiten. Tegelijk is dat kamp inderdaad een lekke emmer, dus je moet kiezen tussen twee slechte opties en daar eerlijk over zijn. Waarom hoor je bijna niemand over het praktisch veiligstellen van bewijs en keteninfo (telefoons, biometrie, reisbewegingen) voordat je ze überhaupt op het vliegtuig zet?

Havenansen3 maanden geleden

Ach precies dit, “niet terughalen” is geen beleid maar uitstel, en hier ga je ze zonder fatsoenlijk dossier ook zo weer kwijt ja Heb ooit op de kade gezien hoe een paar telefoons “kwijt” waren vóór de douane er was, dus als je daar in Syrië niet meteen alles vastlegt en veiligstelt ben je weer te laat en sta je straks met lege handen te kijken toch

SandraVG3 maanden geleden

ja joh, “fatsoenlijk dossier” in een Syrisch kamp, alsof dat een notariskantoor in Wassenaar is… bottom line: je laat het jaren etteren, bezuinigt op bewaking en intelligence, en dan verbaasd doen dat ze weglekken; de markt bepaalt: als de prijs (druk) nul is, gebeurt er niks.

QuantumSansen3 maanden geleden

precies dit dus: “laat ze daar” is gewoon een politieke uitgestelde meting, en ondertussen loopt de golf-functie van die hele IS-netwerkverstrengeling gewoon door tot ie weer ergens instort in europa. heb ooit in een AZC als vrijwilliger gezeten en je zag al hoe snel 1 geradicaliseerde moeder een hele groep kinderen in resonantie trekt met dat wij/zij-verhaal, dat is geen mening maar veldwerking. kwantumfysica toont aan dat als je het systeem niet hier afgrenst en decohereert met echte rechtsgang en toezicht, je het juist verspreidt over meer knooppunten en dan ben je de controle kwijt, klaar.

AntonioDev3 maanden geleden

QuantumSansen gooit er kwantumsaus overheen maar dit is gewoon beleid + logistiek, geen “golf-functie”. Die vrouwen terughalen “voor decoherence” is precies hoe je jezelf opzadelt met een duur surveillance-/detentie-circus hier, plus eindeloze rechtszaken omdat bewijs uit een Syrisch kamp meestal garbage is en je dan dus mensen moet laten lopen. simpel: laat ze dáár, maar fix het serieus: hard perimeter, biometrics, funding + training voor lokale bewaking en een no-nonsense regime voor wie wil “vertrekken” (tribunaal/regionale berechting). “1 geradicaliseerde moeder in een AZC” is ook geen natuurwet, dat is falend toezicht en te slappe handhaving hier, niet iets dat je oplost door importeren.

TechBro_0203 maanden geleden

Iedereen doet alsof het alleen “terughalen vs daar laten” is, maar het echte gat is dat die kampen zero identity management hebben: geen fatsoenlijke biometrie/chain-of-custody, geen gedeelde watchlists, dus zodra iemand eruit glipt is het gewoon een nieuw account aanmaken met een ander paspoort en klaar. En dan gaat Europa weer vergaderen over bevoegdheden terwijl Turkije/Idlib gewoon de API open heeft staan, dit is precies hoe je een security-incident krijgt als je je auth laag negeert.

DocFatima3 maanden geleden

Feit is dat biometrie en watchlists leuk klinken, maar je mist het grootste gat: dit zijn vaak vrouwen met kinderen, trauma, ziekte en radicale druk in zo’n kamp, dan is het niet alleen een auth-probleem maar ook een mens-probleem. Als je ze laat wegkwijnen zonder fatsoenlijke zorg, onderwijs en deradicalisering, kweek je de volgende generatie ellende, mét of zonder nieuw paspoort. En ja, security moet kloppen, maar “API open” roepen is wel heel Silicon Valley voor een oorlogssituatie.

PeterJan3 maanden geleden

sorry hoor maar “mens-probleem” of niet, als er duizenden kunnen ontsnappen of “mogen vertrekken” is het gewoon falend beheer en gebrek aan controle, punt. Je kunt wel zorg/onderwijs roepen, maar als je eerst niet eens de boel dicht houdt en mensen identificeert, importeer je straks ellende naar europa en dan mag de belastingbetaler het weer oplossen.

Havenansen3 maanden geleden

Ach iedereen lult over terughalen of niet, maar niemand durft te zeggen wat je doet met die kids die daar half opgegroeid zijn tussen prikkeldraad en haat, die komen hoe dan ook een keer onze kant op en dan sta je weer te janken dat “ze ineens geradicaliseerd zijn” toch

MarianCDA3 maanden geleden

Helemaal raak: je kunt wel stoer roepen “niet terughalen”, maar die kinderen zijn geen keuzevrijwilligers en die verdwijnen nu gewoon uit beeld, dat is pas gevaarlijk. Ik heb hier in Deventer een keer een infoavond meegemaakt over terugkeerders en je merkte hoe weinig grip je hebt als je te laat begint; daarentegen als je ze nú gecontroleerd terughaalt met jeugdzorg, onderwijs en strakke monitoring, dan kun je tenminste nog iets van schade beperken. En ja, dat kost geld en gedoe, echter de rekening van wegkijken is altijd hoger.

Havenansen3 maanden geleden

Ach deels waar hoor, die kids zijn de pineut, maar “gecontroleerd terughalen” is ook geen toverstaf want die moeders zijn gewoon gehard en die glippen hier ook weer doorheen als je niet keihard optreedt en iedereen alles op orde heeft

EransenWansen3 maanden geleden

dit is toch echt de schuld van de "overheid" en hun mislukte "immigratiebeleid"!!! ze laten die kampen gewoon verloederen en dan is het niet raar dat er duizenden IS-vrouwen "ontsnappen"... en dan gaan ze hier weer zeuren over "radicalisering" en "terrorisme"... TOEVALLIG net nu "Europa" weer een nieuwe "veiligheidsagenda" heeft... alsof dat iets gaat oplossen... en die "experts" hier roepen natuurlijk weer dat we meer "surveillance" en "data-analyse" nodig hebben, maar het is toch duidelijk dat het probleem veel dieper zit... in de wortels van het hele systeem... die "kampen" zijn gewoon een tikkende tijdbom en iedereen weet het, maar niemand doet er wat aan... en dan maar hopen dat "het volk" blijft slapen... WAAR is de echte journalistiek die dat aan de kaak stelt??

SophieUvA3 maanden geleden

Je mist het grootste punt: die vrouwen (en vooral die kinderen) zitten daar al jaren zonder proces omdat “wij” het lekker uitbesteden aan een kapot kamp — dat is geen immigratiebeleid maar pure verantwoordelijkheidsshifting. En ja, dan roepen mensen nu om meer surveillance hier, oh ja want dat is makkelijker dan repatriëren, berechten en fatsoenlijke deradicalisering betalen.

NaomiDG3 maanden geleden

Die kop is ook weer lekker: “ontsnapt of mochten vertrekken” zijn twee totaal andere dingen, maar zo lijkt het alsof er één grote jailbreak was. Over hoeveel vrouwen hebben we het precies, uit welk kamp (al-Hol? Roj?), en in welke periode—en wie zegt dit, SDF zelf of een NGO met schattingen? En als ze “mochten vertrekken”: op basis van welk beleid/deal, met welke screening, en waar zijn ze dan heen gegaan… Irak, Syrië zelf, Turkije? Bron/link naar een officieel rapport graag, anders is dit vooral paniekframing om weer extra veiligheidsmaatregelen te verkopen.

WillemJanB3 maanden geleden

dat hele “kamp daar” is natuurlijk ook gewoon een verdienmodel geworden voor elke warlord en bewaker met een sleutel, dan kun je blijven praten over rechtsgang maar je koopt je eigen ellende terug. en die kinderen… die groeien op achter prikkeldraad met haat als moedertaal, wat denk je dat daar later van komt, een vijgenboom draagt geen distels.

RickCrypto3 maanden geleden

Even serieus, dit is gewoon security theater: je stopt geradicaliseerde volwassenen in een kamp zonder echte rechtsgang en zonder exit-strategie, dus natuurlijk gaat de “liquiditeit” er op een dag uit via omkoping/ontsnapping/‘mogen vertrekken’. En dan staan we straks weer verbaasd als er in Europa cellen opduiken; de risicopremie van dit halfbakken bewaarbeleid wordt elk jaar hoger.

LindaR3 maanden geleden

Onzin dat het “verdienmodel” het hoofdverhaal is: als dat zo was, hadden ze ze juist níet laten ontsnappen/vertrekken want dan droogt je inkomstenbron op. Dit is vooral chaos + gebrek aan internationale afspraken: niemand wil die vrouwen terugnemen of berechten, dus je krijgt precies dit… een open deur naar nieuwe ellende.

StansenNL3 maanden geleden

nee linda, als je mensen “laat vertrekken” kun je morgen weer nieuw geld vragen omdat het kamp zogenaamd onveilig is en de bewaking “opgeschaald” moet worden, zo werkt dat circus overal. en dat niemand ze terug wil klopt, maar ondertussen lopen er weer duizenden rond die precies weten hoe ze moeten verdwijnen, ach ja succes ermee straks aan de grens.

KevinWH3 maanden geleden

Tuurlijk weer, dat kamp is gewoon 'n tikkende tijdbom... en wij betalen nog steeds voor het "niet terughalen" beleid... ja lekker, en ondertussen zitten wij hier met de gebakken peren... die IS-vrouwen, ge kunt ze toch niet zomaar laten lopen? maar ge kunt ze ook niet berechten zonder fatsoenlijk bewijs... en dan maar hopen dat de rechter 'n uitzondering maakt zeker? het systeem is gewoon kapot, eerst laten we ze naar Syrië gaan, en dan moeten we ze weer terug halen... maar hoe? het is toch niet normaal dat ge als gewone burger gewoon de rekening gepresenteerd krijgt voor de fouten van de overheid...

RickCrypto3 maanden geleden

Kijk, dat kamp is idd een tikkende tijdbom, maar doen alsof “niet terughalen” gratis was is ook naïef: je koopt risico uit in Syrië met nul controle en dan lekt het vanzelf weg via corruptie/chaos. Terughalen en hier berechten is juridisch messy, maar laten rondzwerven is gewoon de slechtste risk/reward; je betaalt straks de risicopremie in politie-uren en ellende, niet in een nette begrotingspost.

ChantalB3 maanden geleden

dat kamp in syrië laten ze gewoon voor wat het is en dan gaan wij hier maar zien hoe we die IS-vrouwen en hun kinderen berechten... alsof dat hier niet al lastig genoeg is. juridisch messy?? dat is toch niet het probleem?? het is toch echt niet zo dat we hier geen wetten hebben om dat aan te pakken?? en die corruptie en chaos in syrië, ja dat is echt niet ons probleem?? we laten ze gewoon daar hun gang gaan en intussen gaan wij hier de risico's lopen. en die RickCrypto heeft het over "risicopremie in politie-uren" maar dat is toch gewoon een feit als we niets doen?? hoe dan?? gaan we nu ineens meer politie op straat zetten vanwege een paar IS-vrouwen??

WappieWendy3 maanden geleden

en dan hebben we het nog niet eens over de echte aanstichters gehad: Klaus Schwab en zijn elite die dit soort terroristische netwerken juist faciliteren... het is toch te gek voor woorden dat we nog steeds niet doorhebben dat de "strijd tegen het terrorisme" gewoon een dekmantel is voor hun eigen agenda??? en wij lopen braaf mee in dat spelletje en betalen onze belastinggeld zodat onze eigen regeringen onze vrijheid kunnen inperken EN dan nog iets: heb je gezien hoe snel die IS-vrouwen weer worden opgepakt als ze ontsnappen??? nee, natuurlijk niet, want ze gaan gewoon "verdwijnen" in de ondergrondse netwerken die AL JAREN worden gefaciliteerd door onze "leiders"!!!

Professor_NL3 maanden geleden

Wat hier steeds onderbelicht blijft: die kampen zijn niet alleen “bewaring”, het zijn ook sociale fabrieken waar je een hele subcultuur bij elkaar zet en vervolgens verbaasd bent dat er hiërarchie, dwang en rekrutering ontstaat. Enerzijds roepen we veiligheid en “laat ze daar”, anderzijds hebben we jarenlang een grijs gebied gefinancierd waar niemand echt verantwoordelijk is: Koerden als jailer zonder staat, NGO’s als pleister, Europa als morele commentator. En die kinderen dan… je kunt wel doen alsof het bijzaak is, maar je kweekt dus een generatie met kamptrauma + ideologie + stateloosheid, en dat is later gewoon export van ellende. Het cynische is: nu ze “weg” zijn, zal de reflex weer zijn om grenzen en paspoorten te fixen, terwijl het echte probleem al jaren in slow motion stond te etteren, etteren.

UrkerJansen3 maanden geleden

Die kampen zijn gewoon broedplaatsen van terroristen. Geen wonder dat er radicalisering plaatsvindt. IS-vrouwen en hun kinderen terug laten komen naar Nederland is veel te riskant. Geen controle over wie je binnenhaalt. Niet doen. Punt.

NinaIT3 maanden geleden

“Niet doen. Punt.” is lekker makkelijk roepen vanaf de bank, maar die mensen zitten er al jaren en dat kamp lekt als een mandje; dat is pas een broedplaats. Of je haalt ze gecontroleerd terug met toezicht/deradicalisering en je weet waar ze zijn, of je wacht tot ze “ontsnappen” en dan mag je ze straks opsporen zonder dossier, succes daarmee.

SophieUvA3 maanden geleden

Iedereen doet nu alsof dit een “security failure” is, maar dit is ook gewoon outsourcing van rechtstaat naar een armoedig kamp met onderbetaalde bewakers — oh ja want dan kunnen wij hier lekker doen alsof we ‘streng’ zijn zonder kosten of verantwoordelijkheid. En ondertussen groeien die kids op tussen trauma, wraak en propaganda… dat is geen terrorismebestrijding, dat is terrorisme-kwekerij met EU-handtekening erop.

KevinWH3 maanden geleden

Ja lekker, SophieUvA, ge denkt dat de EU de handtekening heeft gezet onder het kweken van terroristen?... het is gewoon 'n zooitje daar in die kampen, en dan komen wij hier maar roepen dat we ze niet terug willen... alsof we daar wat aan doen... gewoon 'n politieke spelletje, en die kids daar krijgen de rekening gepresenteerd... pfff... deradicaliseren, ja lekker, alsof dat werkt...

LindaR3 maanden geleden

Nee Kevin, het is dus juist geen “politiek spelletje” als je duizenden vrouwen (met netwerken!) laat weglekken uit zo’n kamp, dat is gewoon een direct veiligheidsrisico en daar gaan we hier óók last van krijgen. En dat “deradicaliseren werkt niet” roepen is lekker makkelijk: in m’n omgeving heeft iemand via reclassering en begeleiding z’n leven echt omgegooid, het is niet magisch maar niks doen en hopen dat het wegwaait is pas naïef.

IngridNormansen3 maanden geleden

Hmm ja dit dus, jarenlang wegkijken en dan ineens doen alsof het “onverwacht” is dat zo’n kamp uit elkaar valt en mensen gewoon weglopen. Heb op werk ook dossiers gezien waar iedereen bleef schuiven en “later” zei, en dan ben je uiteindelijk veel meer tijd en geld kwijt om de ellende op te ruimen, alleen gaat het hier dus om veiligheid en kinderen… pfff.

SandraVG3 maanden geleden

onzin dat dit “onverwacht” is door wegkijken; dit kamp is al jaren een tikkende bom omdat er geen juridisch eindspel is: niemand wil repatriëren, niemand kan berechten, en dan blijft het een slecht bewaakte opslagloods midden in een oorlog. bottom line: als landen hun eigen onderdanen niet terugnemen en vervolgen, is “dossiers schuiven” niet het probleem maar het enige wat je nog kán doen tot het vanzelf klapt.

RickCrypto3 maanden geleden

Even serieus, dit is gewoon een openstaande liability op afbetaling: je stopt duizenden geradicaliseerde types bij elkaar zonder rechtbank, zonder bewaking met serieuze middelen en zonder exit-plan, dan krijg je “breakout” als default scenario. En let op de marktlogica: elke keer dat er chaos is (Turkije, Assad, Koerden onder druk) zakt de security-liquidity en knalt het risico omhoog, maar Europa blijft doen alsof je het kunt weg-hedgen met een persbericht.

FloorGreen3 maanden geleden

Iedereen zit te praten alsof dit alleen “terrorisme” is, maar zo’n kamp is ook gewoon een humanitaire/ecologische ramp: overvolle tenten, kapotte water/riolering, afval dat blijft liggen, ziektes die rondgaan… en dan denk je dat je daar jaren “veilig” mensen kan opslaan? Als je een ecosysteem zo onder druk zet krijg je chaos, corruptie en ontsnappingen, dat is geen verrassing maar natuurkunde van menselijk gedrag. En ondertussen groeien die kids op in een monocultuur van trauma en wrok, succes met je toekomstige biodiversiteit aan perspectief… niet dus.

MoonchildEsmee3 maanden geleden

ja joh “ecologische ramp” en “biodiversiteit aan perspectief”, lekker poëtisch terwijl het gewoon gaat om vrouwen die bewust voor IS kozen en kids die nu al jaren in die ellende zitten. Onze kinderen mogen hier geen E-nummer snoep op school en daar laat men een hele generatie opgroeien tussen haat en trauma, maar noem het vooral natuurkunde van menselijk gedrag… pff.

JanAnsen3 maanden geleden

Die “bewust voor IS kozen” klopt voor een deel, maar je mist wel het praktische stuk: die kampen zijn al jaren half gevangenis, half opvang zonder fatsoenlijke rechtsgang, en dan krijg je dus óf ontsnappingen óf deals met lokale milities die ze laten gaan. En die kids als “eigen keuze van mama” wegzetten is lekker makkelijk typen, maar juridisch en bestuurlijk sta je dan alsnog met een veiligheidsprobleem én een humanitair probleem tegelijk, succes ermee.

SamiraAdam3 maanden geleden

Iedereen blijft hangen in “terughalen of daar laten”, maar de echte blunder is dat we jaren geen serieuze internationale deal hebben afgedwongen: óf een tribunaal met EU-geld/juristen/gevangeniscapaciteit, óf repatriëren met harde voorwaarden. Nu is het standaard: wij laten het aan de Koerden over, en als het misgaat doen we alsof het een “Syrisch probleem” is… maar ok, straks wel janken als ze via familiehereniging/nieuwe papieren weer hier opduiken en niemand meer weet wie wie is.

WilmaJ3 maanden geleden

Ja jong, we hebben ze daar jaren in tentenkampen laten wegkwijnen met halfbakken bewaking en toen deden we net alsof dat “veilig” was. Straks zitten er hier weer een paar met een nieuw paspoort en 3 kinderen erbij en dan roept iedereen verbaasd: oeps, hoe kan da nou.

IngridNormansen3 maanden geleden

Tsja Wilma, “straks zitten ze hier weer” roepen is ook lekker makkelijk, maar we hebben ze daar dus gewoon jaren laten zitten zonder plan en dan verbaasd zijn dat het kamp lekt als een mandje. En dat gedoe met paspoorten en kinderen klinkt stoer, maar dit is precies wat je krijgt als niemand verantwoordelijkheid wil nemen en alles maar vooruit schuift.

MarcoAnsen3 maanden geleden

Ze mist het belangrijkste: dit zijn niet alleen “vrouwen met kinderen”, dit is een netwerk met ervaring, contacten en een ideologie die je niet uit iemand krijgt met een nieuw paspoort. En wij doen al jaren alsof het probleem daar in de woestijn blijft, tot ze hier ineens opduiken en iedereen weer roept dat niemand het had zien aankomen.

WillemJanB3 maanden geleden

iedereen zit te steggelen over “terughalen of daar laten”, maar niemand wil hardop zeggen dat je met die kinderen nu al een nieuwe generatie aan het kweken bent die nergens meer bij hoort. als je ze laat verrotten achter prikkeldraad krijg je straks precies de oogst die je gezaaid hebt, en dan helpt geen enkel paspoortdebat meer.

TechBro_0203 maanden geleden

WillemJanB mist dat “nieuwe generatie” niet alleen door prikkeldraad komt maar ook door dat halve beleid: eerst alles in een kamp dumpen en dan jaren niks regelen qua deradicalisatie/onderwijs/voogdij, lmao de overheid als legacy code. Laat je ze wegrotten of laat je ze ontsnappen, beide zijn dezelfde security-bug: je hebt geen plan en dan ben je straks verbaasd dat de exploit in het wild zit.

OmaBep3 maanden geleden

Nou ja, iedereen zit te praten over dossiers en biometrie, maar ondertussen komen die kinderen straks als tieners ergens in europa aan, zwaar getraumatiseerd, en dan gaan we weer bezuinigen op jeugdzorg en scholen en roepen “hoe kan dit nou”, dat is toch vragen om ellende, hoor, toch. En als je ze dan wél terughaalt, doe het dan meteen met fatsoenlijke opvang en toezicht, niet weer half werk omdat niemand er politieke punten mee scoort.

SophieUvA3 maanden geleden

Alsof “laat ze daar maar” ooit een plan was: dat kamp is al jaren een gatenkaas en iedereen wist dat ontsnappen/vrijkomen ging gebeuren, dus nu doen alsof dit een shock is is gewoon theater. Concreet: door níet te repatriëren kun je ze niet vervolgen, niet monitoren en niet deradicaliseren — je koopt nul veiligheid en alleen maar meer risico, maar hé oh ja want berechten kost geld en dan moet je verantwoordelijkheid nemen i.p.v. stoer roepen.

RickCrypto3 maanden geleden

Kijk, dit is gewoon een security tail risk dat we al jaren “wegboeken” omdat het politiek niet sexy is: laat je ze daar wegrotten dan ontsnappen ze, haal je ze hierheen dan moet je meteen keihard monitoren en deradicaliseren met budget dat niet elk kabinet weer short gaat. En die kids zijn geen spreadsheet, die komen anders als wandelende tijdbommen de wijk in en dan is iedereen ineens verbaasd… ja duh.

AishaDH3 maanden geleden

Iedereen praat hier over dossiers en biometrie, maar niemand over die kids die inmiddels puber zijn en alleen kamp, angst en IS-verhalen kennen. Ik zie in den haag al hoe snel een paar kapotte gezinnen een hele buurt kunnen ontregelen, laat staan duizenden kinderen die jarenlang zijn opgevoed met haat en wantrouwen en nu “vrij” rondlopen. Als je daar niks mee doet qua opvang/deradicalisering/trauma, dan krijg je over 5 jaar geen teruggekeerde vrouwen-probleem maar een nieuwe generatie jongens met wrok en skills, en dan mogen wij het weer oplossen op straatniveau.

DocFatima3 maanden geleden

Feit is: die kinderen zijn het echte tijdbommetje, pubers die jaren in hyperstress hebben gezeten en alleen zwart-wit denken hebben meegekregen. In de praktijk zie ik bij jonge vluchtelingen al dat onveiligheid en trauma zich uiten als agressie, schooluitval, middelengebruik, en dan roept iedereen later dat het ineens radicalisering is, terwijl je de signalen jaren eerder had kunnen opvangen. Als je ze nu laat zwerven zonder fatsoenlijke opvang, onderwijs, GGZ en begeleiding, dan ben je over een paar jaar verbaasd dat ze “onhandelbaar” zijn, tja...

BarryW3 maanden geleden

WEET JEMAND WAAROM DE MEDIA NOOIT HEEFT OVER DE ROL VAN DE OVERHEID IN DEZE KAMPEN??? het lijkt wel alsof ze het er niet over willen hebben... ik heb zelf onderzoek gedaan naar de connecties tussen onze overheid en de kampen in Syrië en het is echt verontrustend hoe weinig transparantie er is... en nu hebben we dit soort problemen... MOETEN WE NIET EENS KIJKE NAAR DE ROOT VAN DIT PROBLEEM IN PLAATS VAN ALLEEN DE SYMPTOMEN TE BESTRIJDEN???!!!

Pietansen3 maanden geleden

Men vergeet gemakkelijk dat die kampen al jaren een soort vuilnisbelt van het Westen zijn: iedereen riep “opsluiten daar”, maar niemand wilde betalen, bewaken of terughalen, en dan krijg je dus gaten in het hek en deals met lokale milities. Ik heb ooit bij een informatieavond in Den Haag (over terugkeerders) letterlijk een ambtenaar horen zeggen dat “het daar beter te managen is”; nou, dit is dus dat managen. En de media? die vinden het spannender om “IS-bruiden ontsnapt!!” te tikken dan uit te zoeken welke ministeries al tien jaar wegkijken en ondertussen wel stoer doen over veiligheid.

LisaPhD3 maanden geleden

Wat me hier altijd aan stoort: iedereen focust op die vrouwen, maar die kids zijn inmiddels vaak 8-12 jaar en hebben jaren “kamp-schooling” gehad tussen trauma en ideologie, dat is gewoon een toekomstige veiligheids- én zorgcrisis die je exporteert. En als ze nu “ontsnapt of mochten vertrekken” betekent dat ook: je verliest zicht op identiteit (naamsvarianten), familiebanden en reisroutes, en dan zit je straks met losse eindjes in Turkije/Irak/Europa zonder dat je nog kunt ingrijpen. Waarom is er nooit serieus geld gegaan naar basale dingen als onderwijs, deradicalisering en fatsoenlijke registratie daar, in plaats van alleen hekken en politiek geroep??

Professor_NL3 maanden geleden

En dan doen we weer alsof “laat ze daar” een soort neutrale optie is, maar dat kamp is al jaren een half ingestorte mini-samenleving waar geweld, ruilhandel en ideologie gewoon doorlopen, met kinderen als inzet. Enerzijds wil niemand hier IS’ers “terughalen”, anderzijds is dit precies het moment dat je van beheersbaar (registratie, toezicht, trajecten) naar onzichtbaar gaat, en onzichtbaar is in veiligheidstermen altijd duurder en lelijker. Het concept van *state failure by outsourcing* zie je hier: we besteden het probleem uit aan een zwakke actor en zijn dan verbaasd dat het weglekt via Turkije, smokkelroutes en familie-netwerken. En ja, die “mochten vertrekken” klinkt humanitair, maar zonder identiteitspapieren en follow-up is het gewoon: succes ermee, tot ze ergens opduiken met drie verschillende namen…

UrkerJansen3 maanden geleden

Die vrouwen zijn net zo schuldig als hun mannen. Niet alleen maar slachtoffer. Onrecht komt niet uit de hemel, dat zaai je zelf.

ChantalB3 maanden geleden

die vrouwen zijn echt niet allemaal even schuldig hoor, sommige zaten echt vast bij IS omdat ze geen andere keuze hadden... mijn vriendin was op vakantie in turkije en die sprak met een syrisch meisje dat ontvoerd was door IS en daarna weer kon ontsnappen. echt niet makkelijk om daar een oordeel over te vellen. en wat moeten we nou met die kinderen die daar geboren zijn?? die hebben toch zeker geen flauw idee van wat hun moeders hebben gedaan... of gaan we die ook oppakken?? dat kamp is echt een zooitje en dat is toch niet alleen hun eigen schuld?? hoe dan?? gaan we nu ineens voor iedereen een vliegticket naar nederland regelen om ze hier te berechten??

ZusterAnn3 maanden geleden

Die kinderen zijn straks niet “gewoon weer kind” hè, die komen met nachtmerries, woede en nul vertrouwen binnen en dan mag jeugdzorg/ggz het oplossen met wachtlijsten en bezuinigingen. En als je ze nu laat weglekken zonder goeie registratie en begeleiding, dan maak je er een rondzwervend probleem van waar niemand nog grip op heeft, behalve de volgende ronselaar. Dat “hek erom en klaar” is echt de domste vorm van veiligheidspolitiek.

JaapWansen3 maanden geleden

In mijn tijd bij de KLM zag je in het Midden-Oosten al: als je iets “tijdelijk” maakt zonder einddatum, dan wordt het vanzelf een handelssysteem, met smeergeld, familiebanden en lokale politiek die harder werken dan welk hek dan ook. Wat mij vooral dwarszit is dat we doen alsof het alleen over die vrouwen gaat, maar die kids zijn inmiddels tieners die nooit anders hebben geleerd dan kamp, haat en wraak, en dáár komt straks de volgende ellende uit als je ze laat wegdrijven richting Turkije/Idlib. En Europa maar vergaderen over rechtsmacht en bewijs, prima, maar intussen lopen er gewoon mensen weg uit een openluchtgevangenis waar wij moreel én praktisch al jaren van profiteren door weg te kijken... dat is niet “veiligheidsbeleid”, dat is hopen dat het probleem iemand anders pakt.

QuantumSansen3 maanden geleden

dat hele “kamp” is één grote energetische incubator: trauma + ideologie + groepsdruk in een afgesloten doos, en dan verbaast men zich dat het systeem spontaan een uitweg zoekt via corruptie/ontsnapping. kwantumfysica toont aan dat als je een populatie lang genoeg in coherente angst houdt, je verstrengelde loyaliteit krijgt die sterker is dan paspoort of straf, en die draag je daarna als onzichtbare info mee het netwerk in. je kunt nog zoveel hekken zetten, maar zolang je het bewustzijnsveld daar niet deprogrammeert (ontkoppelen, re-integratie, echte rituelen van afsluiting), blijft het gewoon rondzingen en komt het hier terug als “plots” nieuwe cellen, let maar op...

HenkieV3 maanden geleden

Tja, die Syrië kampen... je hoort alleen over de problemen daar... ik rijd vandaag weer op de a9 en het is echt een zooitje, files tot aan amstelveen... eerst die wegen maar eens op orde, dan kunnen ze daarna over hun vluchtelingen praten... en wat is dat met die IS vrouwen en kids, gewoon even de grens over en klaar... we hebben hier al genoeg ellende met EU regels en vrachtwagens...

EvaEssen3 maanden geleden

A9-files erbij slepen is echt goedkope afleiding: dit gaat om een veiligheidsprobleem dat je niet wegtoetert met wat extra asfalt. “Gewoon even de grens over” is ook nogal naïef, want die kampen zijn al jaren een broeikas van ziekte, trauma en radicalisering; als mensen daar weglopen zonder screening/plan, krijg je juist méér ellende terug op straat, ook hier. overigens: investeren in opvang, medische zorg en deradicalisering daar is vaak goedkoper dan later politie, rechtszaken en beveiliging hier betalen.

Pietansen3 maanden geleden

Men vergeet gemakkelijk dat “opvang en deradicalisering daar” al jaren het praatpapier is waarmee we de rekening vooruit schuiven; ondertussen lopen er nu dus duizenden rond zonder enig zicht op wie waar zit. Dat kamp is geen ziekenhuis maar een bewaakte opslag voor mensen die bewust voor IS kozen, en ja, dat klinkt hard maar het alternatief is naïef wensdenken. Als ze “mogen vertrekken” zonder dat hun eigen landen ze terugnemen en berechten, dan krijg je precies wat je ziet: gaten in de beveiliging en straks weer aanslagenpaniek, ook hier. En goedkoper? dat geloof je toch zelf niet meer; kijk eens wat één verdachte al kost aan bewaking, laat staan honderden.

TinekeVlinder3 maanden geleden

Ik merk dat iedereen het heeft over “bewijs” en “biometrie”, maar bijna niemand over die kids die daar opgroeien met trauma + ideologie als enige houvast… dat is gewoon kweekgrond qua energie, ook als je morgen alle moeders opsluit. En als er dan duizenden verdwijnen, dan is het niet alleen een security-gat maar ook een menselijk gat: wie vangt die kinderen op, wie breekt die loyaliteit aan de groep, want anders heb je over 5 jaar een nieuwe ronde ellende. Europa had allang een serieuze deradicalisatie/jeugdzorg-aanpak moeten optuigen ipv alleen stoer “niet terughalen” roepen.

BrusselsBull3 maanden geleden

Ze heeft gewoon gelijk: die kids zijn de tikkende tijdbom en wij doen alsof “niet terughalen” een beleidslijn is. In Brussel heb ik jaren in werkgroepen gezeten waar iedereen heel stoer over security-screening en biometrie praatte, maar zodra je begint over jeugdzorg, trauma en deradicalisatie is het ineens “nationale competentie” en schuift men het door tot na de volgende Raad. En dan nu verbaasd zijn dat zo’n kamp lekt als een mandje… dit is precies wat je krijgt als je alleen op afschrikking stuurt en nul op opvang/exit-programma’s zet.

EvaEssen3 maanden geleden

Wat veel mensen niet weten: in die kampen zit ook gewoon een hoop chronische ondervoeding en trauma, zeker bij kinderen, en dat maakt ze super vatbaar voor indoctrinatie én later agressie/impulscontrole-problemen (toxic stress, HPA-as). Dus zelfs als je puur “security” denkt: laat je dit jaren etteren zonder zorg/onderwijs, dan kweek je een volgende golf ellende, ontsnapt of niet. overigens vind ik het bizar dat we wel eindeloos praten over paspoorten en bewijs, maar amper over basale gezondheidszorg als onderdeel van deradicalisering.

MoniqueHB3 maanden geleden

In de praktijk gaat het ook om die kinderen hè: als je ze nu laat rondzwerven tussen netwerken ben je over 5 jaar weer “verrast” dat er een nieuwe lichting is, maar terughalen zonder fatsoenlijke jeugdzorg/onderwijs en strak toezicht is hier ook vragen om gedoe. En ondertussen betaalt niemand echt voor die keten, want Syrië is ver weg en hier is alles al vol… zo blijf je doorschuiven tot het knapt.

Donansen0203 maanden geleden

ze heeft wel een punt over die kids maar dat kamp was al jaren lek als een mandje dus doen alsof dit ineens “oh nee hoe kan dit” is ook theater en terughalen kan best maar dan wel met keiharde screening opvang en begeleiding want anders importeer je trauma en haat en dan sta je over 5 jaar weer dom te kijken rip

GertJan0403 maanden geleden

Iedereen loopt te praten over dossiers en biometrie, maar even rekenen: als “duizenden” vrouwen weg zijn en je hebt geen idee wie precies, dan is elke grenscontrole gewoon gokken met een spreadsheet. En dat kamp was al jaren onderbemand en onderbetaald, dus corruptie is geen incident maar businessmodel. Europa heeft dit uitbesteed aan een paar Koerdische bewakers met een roestig hek en doet nu alsof het onverwacht is, ja ja.

DickIng3 maanden geleden

het probleem is dat zo’n kamp als “beveiligde opslag” is ontworpen zonder robuuste infrastructuur eromheen: geen stabiele financiering, geen redundante bewaking, geen logistiek voor verplaatsing/overdracht en dus bij elke politieke of militaire schok klapt het systeem open. de oplossing is dat europa stopt met morele discussies en gewoon een operationeel plan neerlegt met geld en mensen: óf gecontroleerde repatriëring met meteen toezicht/deradicalisering, óf ter plekke een echte detentie- en procesketen optuigen met internationale backing, want nu is het een halfbakken noodvoorziening en dat eindigt altijd in “ontsnapt of mocht vertrekken”... logisch toch.

LisaPhD3 maanden geleden

helemaal eens: dit is precies wat je krijgt als je een kamp runt als “tijdelijke opslag” maar het ondertussen jaren laat dooretteren zonder keten erachter. Ik heb een tijd bij een NGO (vluchtelingenopvang) meegekeken hoe overdrachten misgaan zodra er één schakel uitvalt: geen transport, geen papieren, geen plek aan de andere kant en dan wordt “even wachten” ineens “laat maar lopen”... waarom zouden bewakers in Syrië dat wél dichtgetimmerd krijgen zonder geld en mandaat? Europa kan blijven roepen dat ze die mensen niet wil, maar dan accepteer je dus ook dat ze op een dag gewoon weer opduiken zonder toezicht, hoe is dat veiliger?

SophieUvA3 maanden geleden

ja joh, “Europa kan blijven roepen” — alsof dat een natuurwet is en niet gewoon politiek cynisme: lekker uitbesteden aan een kapot kamp in Syrië en dan shocked doen als het faalt. En ondertussen wél wapens/coalities/“stabilisatie” pushen maar nul verantwoordelijkheid nemen voor berechting en re-integratie, oh ja want security. dit is wat je krijgt als je mensen opsluit als afval en denkt dat het vanzelf verdwijnt.

FlatEarthFrank3 maanden geleden

die kampen daar, jong, dat is toch gewoon 'n tijdbom die staat te wachten om af te gaan?? en wij gaan weer achteraan hobbelen en roepen "o nee toch!!" terwijl we allang wisten dat het zo zou lopen. en dan gaan we weer "onderzoek doen" en "commissies instellen"... ik bedoel, hebben we ooit wat aan die dingen gehad?? die IS-vrouwen, die lopen toch gewoon weer ergens rond, en wij betalen weer de ZekuringsIndustrie zodat zij straks weer kunnen zeggen dat ze het zagen aankomen. en die biometrie dan?? dat is toch gewoon 'n manier om mensen te controleren ipv echt wat te doen aan de oorzaak. bewijs het maar dat het niet gewoon 'n lapmiddel is, jong!!

WakkerWilma3 maanden geleden

Die gast mist één ding: het gaat niet “mis” daar, het ís het beleid!! Eerst jarenlang wegkijken en dan ineens paniek en roepen om meer biometrie, meer bevoegdheden, meer budgetten voor veiligheidspartners… net als met corona: probleem laten groeien zodat de oplossing altijd controle en geld is, nooit verantwoordelijkheid. En ondertussen zitten wij hier straks weer met de dreiging én de rekening!!!

MarcoAnsen3 maanden geleden

Alsof “ontsnapt” altijd met touwen en tunnels gaat. Vaak is het gewoon: iemand mag “even naar buiten” voor familie/medisch/administratie, papiertje erbij, stempel erop, en daarna spoorloos omdat niemand daar fatsoenlijk bijhoudt wie waar hoort te zijn en wie er nog leeft. En dan gaan wij hier straks weer doen alsof het om losse individuen gaat, terwijl je in de praktijk vooral achter de facilitators aan moet die reis, geld en onderdak regelen. die zie je pas als het al mis is.

Verhitte discussies

Laatste reacties