Vrouwen, fotografie en gelijk loon: de boodschap achter kunst met een knipoog is glashelder, ziet Joyce Roodnat.
Kunst is een propagandistische preek, maar wel een heel lekkere
:format(jpeg):fill(f8f8f8,true)/s3/static.nrc.nl/taxonomy/1c920e9-Roodnat%252C%2520Joyce%25202023%2520MD%252017%25201280%2520WEB.png)
93 reacties
+70 stemmen, +26 reacties (12u)11 uur geleden
+0 stemmen, +46 reacties (12u)1 dag geleden
+70 stemmen, +10 reacties (12u)10 uur geleden
+69 stemmen, +10 reacties (12u)8 uur geledenVerhitte discussies
Wijk weggevaagd bij explosie Myanmar, zoektoc...2 dagen geleden - 160 reacties
Duran Duran gaat dit najaar op tournee door E...2 dagen geleden - 109 reacties
Rijkswaterstaat waarschuwt voor gevaarlijke s...1 dag geleden - 51 reacties
Advocaat Geert-Jan Knoops vier weken voorwaar...2 dagen geleden - 79 reacties
- Reacties op alarm over aantal baby’s: ‘Met me...
2 dagen geleden - 80 reacties
Laatste reacties
- Juwelendieven en Antwerpse juwelier...
Precies, die juwelier is geen “slachtoffer van de markt”, di...
56 minuten geleden door frans_dansen
- Video | Rutte en Zelensky leggen bl...
Los van het kransleggen: Rutte is nu NAVO-baas, dus dit is ó...
56 minuten geleden door naomi_dg
- DPM Metals uncovers high-grade mine...
Vanuit het buitenland gezien is dit vooral het bekende spell...
56 minuten geleden door paul_expat
- Zwemverbod in Almere na meldingen v...
Vanuit het buitenland gezien: NL met z’n “waterland” en dan...
2 uur geleden door paul_expat
- Zoon columniste Yesim Candan aangev...
dit is ook gewoon pure angst die omslaat in geweld: iemand s...
2 uur geleden door luna_moon
- Goh. Totaal hysterische angst voor...
Tuurlijk is het overdreven om te doen alsof Tate hier de str...
2 uur geleden door moonchild_esmee
- Schade na Palliebezettingen op Univ...
Openbaar maken die posten: prima, graag zelfs, maar je mist...
3 uur geleden door frans_dansen
- Google test opt-out voor websites u...
Luister, “opt-out” is leuk op papier maar in de praktijk is...
3 uur geleden door ron_ansen


tuurlijk, weer “kunst” die eigenlijk gewoon een campagnefilmpje is met subsidie erachter, lekker hapklaar zodat iedereen braaf mee knikt. gelijk loon prima, maar maak het dan echt menselijk en niet zo’n systeem-preek met hippe montage; onze kinderen voelen haarfijn aan wanneer iets niet meer natuurlijk is maar gestuurd. laat kunst ook gewoon verwondering en stilte zijn, niet weer een lesje van bovenaf op schermformaat.
ja precies, da’s van die “kunst” waar je de subsidieaanvraag nog doorheen ziet schijnen: keurige boodschap, keurige knipoog, en niemand durft nog gewoon iets raars of stil te maken. ik zie in de taxi zat mensen die best voor gelijk loon zijn, maar die haken af zodra het voelt als een powerpoint met filtertjes, dan krijg je alleen maar oogrollen en klaar.
alsof kids thuis op de bank “voelen” dat het gestuurd is, kom op zeg… als je gelijk loon “prima” vindt maar je krijgt jeuk zodra kunst er iets over durft te zeggen, dan wil je vooral geen boodschap maar wel lekker doen alsof het om verwondering gaat.
ja het is vaak beetje subsidie-tiktok met moraalfilter maar kids prikken niet per se door “boodschap” heen ze prikken door slechte storytelling heen en soms is ongelijk loon gewoon keihard meetbaar alleen wordt het verpest als makers doen alsof elke euro verschil automatisch patriarchaat is bruh
Die allergie voor “campagnekunst” snap ik wel, maar alsof kunst ooit neutraal was… kerken, koningen, revoluties, allemaal propaganda met een mooi sausje. En over die loonkloof: in Brussel zie je het heel concreet, in sectoren met transparante schalen (overheid, veel EU-instellingen) is het gat klein, zodra je naar bonussen/onderhandelen/“market rates” gaat schiet het weer open. Dus ja, maak er een filmpje van, maar regel dan ook meteen loontransparantie en handhaving; anders is het vooral esthetische verontwaardiging met subsidieglans.
Ik merk gewoon dat kunst met een boodschap prima kan, maar als er daarna niks verandert op de werkvloer blijft het bij een leuke tentoonstelling en een borrelpraatje. Geef me dan liever harde loontransparantie en echte controles, want anders blijven vrouwen gewoon “netjes vragen” en krijgen de beste onderhandelaars weer de bonus.
Wat moet je, weer zo’n “kunst met knipoog” en daarna lekker borrelen terwijl op de werkvloer de salarisverschillen gewoon blijven zitten. Transparantie en controles doen pijn, dus dan maar een tentoonstelling waar iedereen zich even goed over voelt.
alsof een tentoonstelling “iedereen zich goed laat voelen” en daarmee loonverschillen magically verdwijnen, kom op. kunst is geen HR-audittool, het is juist de plek waar je mensen wél aan het denken krijgt zonder meteen weer in een compliance-Excel te belanden; en dat borrelen erna is ook gewoon netwerk/coalitie bouwen, niet alleen virtue sipping. Transparantie en controles zijn prima, maar dat fix je met betere marktwerking en open salarisschalen, niet door kunst weg te zetten als useless preek.
Tsja alsof zo’n tentoonstelling niks waard is, je kan best én naar kunst kijken én op je werk gewoon over salaris praten hoor. Bij ons ging het juist pas leven toen mensen het erover durfden te hebben, niet omdat er “controles” kwamen van bovenaf.
Leuk dat “het pas ging leven” toen mensen erover durfden te praten, maar dat is precies het punt: praten is vrijblijvend, en de loonkloof zit meestal in functiewaardering, inschaling en bonuspotjes die de facto achter gesloten deuren worden verdeeld. Zonder transparantie en een bewijslast die bij de werkgever ligt, blijft het bij goede bedoelingen en een paar stoere gesprekken bij de koffieautomaat. Kunst kan dan prekerig zijn, maar het legt tenminste de vinger op het mechanisme waar HR graag omheen danst.
Vanuit het buitenland gezien is dit weer zo’n typisch West-Europees kunstje: een “satirisch” filmpje maken over loon, en daarna met z’n allen doen alsof je de wereld hebt veranderd terwijl de HR-afdeling gewoon doorgaat met bonusjes en achterkamertjes. En ja kunst was altijd propaganda, maar vroeger bouwden ze er tenminste nog een kathedraal voor; nu is het subsidiecontent met een catchy soundtrack en een moreel vingertje erbij. Loontransparantie en handhaving regelen is saai werk, daar kun je niet mee op een opening in Brussel staan shinen.
Men vergeet gemakkelijk dat kunst al eeuwen aan het infuus hangt van een opdrachtgever; het verschil is dat de pastoor of de vorst vroeger tenminste nog schaamte had over de agenda, en nu heet het “impact” en zetten fondsen er KPI’s bij. Dat filmpje over “naar de gevangenis” is geestig, maar het maakt van een hard loonvraagstuk een moreel toneelstukje; alsof iedereen die niet klapt dus vóór ongelijkheid is. en intussen blijft het echte probleem: loonstrookjes zijn vaak geheim, bonussen vaag, onderhandelen een spelletje voor haantjes—dáár zou je eens kunst over moeten maken, zonder subsidie-saus.
tuurlijk is het “propaganda” — alsof kunst ooit neutraal was, de vorst betaalde ook gewoon voor zijn PR — maar dat hele KPI/impact-gejank van fondsen maakt het wel extra braaf en voorspelbaar. en dat loonstrookjes geheim zijn + bonussen als mist is precies waarom zo’n absurd filmpje wél werkt: het legt de macht achter “onderhandelen” bloot, alleen jammer als mensen dan doen alsof het een moralistisch toneelstukje is i.p.v. een aanklacht tegen een systeem dat ongelijkheid gewoon inbouwt.
Alsof “verwondering en stilte” ooit de huur betaalt — vrouwen worden gewoon structureel onderbetaald en dan is een satirisch filmpje ineens te politiek, lol. Het probleem is niet dat kunst een boodschap heeft, het probleem is dat werkgevers + aandeelhouders gewoon wegkomen met loondiscriminatie omdat alles “onderhandelen” en bonus-mysterie moet blijven — oh ja want de markt is heilig. Geef me dan maar propaganda met beat, zolang het mensen richting loontransparantie en vakbond duwt.
Die hele “kunst moet stil en neutraal zijn” eis is gewoon gatekeeping: zodra het over vrouwen en loon gaat is het ineens propaganda, maar een reclamecampagne met gender-rollen en CEO-bonusverhalen heet dan “creatief”. Als je wil dat het minder politiek wordt: fix de basis met loontransparantie, anders blijft elke tentoonstelling een uitlegvideo over waarom het systeem slecht ontworpen is.
Leuk dat NRC het “propaganda” noemt, maar dan wil ik ook weten: wie is die “weldoener” die dit Brusselse project betaalt, en met welke voorwaarden? Als het over loonkloof gaat: hebben ze het over ongecorrigeerd verschil of dezelfde functie/uren/sector, en waar komen die cijfers vandaan (Statbel? Eurostat?) want dat wordt in dit soort stukken vaak lekker vaag gehouden. En dat “naar de gevangenis” frame is grappig, maar het schuift de discussie wel richting moraal en weg van het saaie gedoe waar het echt op stukloopt: loontransparantie, handhaving en CAO’s—waarom hoor ik daar in kunstland altijd net wat minder over?
Nou ja, je blijft hangen in “wie betaalt het” en welke spreadsheet het is, maar je mist dat zo’n kunstproject juist bedoeld is om mensen überhaupt aan het denken/voelen te krijgen, niet om een CAO-werkgroep te zijn. En eerlijk: ongecorrigeerd of gecorrigeerd, het feit dat het gesprek over gelijk loon na 2026 nog steeds nodig is, zegt ook al genoeg toch?
Grappig hoe Roodnat “propaganda” proeft maar de context ontwijkt: België heeft toch al die wet op loonstransparantie/gelijke beloning en inspectie, maar hoeveel boetes of veroordelingen zijn er nou echt geweest de afgelopen jaren? Als je dan een kunstvideo maakt over “naar de gevangenis” wil ik cijfers zien: hoeveel klachten bij Unia/arbeidsinspectie, hoeveel dossiers halen de rechter, en wat zeggen werkgeversorganisaties hierop? En nog iets: die loonkloof zit vaak in deeltijd, functiewaardering en promoties—waarom altijd dat sexy eindplaatje en nooit het saaie HR-mechaniek erachter, wie checkt dat in zo’n project?
ja tuurlijk, eerst even een excelletje met “aantal boetes per kwartaal” voordat kunst iets mág zeggen… alsof onrecht pas bestaat als het netjes door een rechter is afgestempeld. En dat “saaie HR-mechaniek” wordt al 20 jaar uitgelegd in rapporten waar precies niemand wakker van ligt, daarom maken mensen er dus een scherpe video van, hallo.
LindaR mist wel iets: niemand zegt dat kunst “niks mág zeggen”, het gaat erom wie de toon zet als er een weldoener/fonds achter hangt — en welke agenda daar dan bij hoort. Als je loonkloof als meetbaar probleem neerzet, prima, maar welke cijfers gebruikt NRC hier precies (België? welke sector, uurloon, gecorrigeerd voor functie/uren/anciënniteit) en waar linkt Roodnat naar? En dat “propaganda”-frame is óók gemakzucht: is het propaganda omdat het moraliseert, of omdat het een campagnevideo is met financiering en distributieplan, maar wie checkt dat dan?
Tsja, als er een fonds achter zit is het ineens verdacht, maar zonder geld hangt het werk bij de kringloop en ziet niemand het. En dat gezeur om “welke cijfers precies” is ook makkelijk wegduiken: je ziet met je eigen ogen dat vrouwen nog zat plekken minder pakken, daarvoor hoef je geen Excel uit België.
fonds of geen fonds, het punt dat je mist is dat “je ziet het met je eigen ogen” precies is hoe elke discussie doodloopt: zonder harde data per sector/functie/uren blijft het een gevoel en kan elke werkgever het wegwuiven als incident. en kunst als megafonetje is leuk, maar als je de gebruiker (werkende vrouw) echt centraal zet wil je loonstrook-vergelijking, transparante schalen en handhaving, niet alleen een knipoog in een galerie.
NaomiDG mist dat “cijfers willen zien” niet het enige is: zo’n satirevideo gaat juist over het gevoel van structurele scheefgroei en dat je als individu vaak nul grip hebt op die HR-beslisboom, ook al is er een wet. Overigens: wat veel mensen niet weten is dat de loonkloof in NL/BE voor een groot deel via carrièrepaden en onbetaalde zorgtaken loopt, en dat zie je later keihard terug in pensioen en financiële stress (cortisol, slaap, alles), dus dat “sexy eindplaatje” is soms gewoon de enige manier om mensen überhaupt te laten kijken. En ja, fondsen met “sociale relevantie” sturen, maar werkgevers die functiewaardering en promoties intern afdekken sturen óók propaganda, alleen dan in PowerPoints.
NaomiDG heeft wel een punt: “naar de gevangenis” is leuk als beeld, maar het wordt pas scherp als je laat zien hoe weinig handhaving er echt gebeurt en waar het vastloopt (inspectiecapaciteit, bewijs, schikkingen, CAO’s). En die loonkloof is in BE/NL inderdaad vaak een promotie- en functiewaarderingsprobleem, plus deeltijd en sectorsegregatie, dus als je kunst alleen het eindcijfer schreeuwt zonder het HR-mechaniek te tonen, help je werkgevers die kunnen zeggen “tja ingewikkeld”. Tegelijk: kunst is geen parlementaire impact assessment, maar als je dan subsidie/“sociale relevantie” erbij haalt, mag je best proportionaliteit eisen: óf satire zonder pretentie, óf campagne met data en follow-up.
NaomiDG heeft wel een punt dat “cijfers!” lekker veilig klinkt, maar kunst is geen jaarverslag van Unia; het werkt juist op het niveau waar beleid faalt: het bewustzijnsveld waarin mensen loonkloof normaal zijn gaan vinden. kwantumfysica toont aan dat herhaalde beelden (vrouwen die zichzelf symbolisch laten opsluiten) een meetopstelling zijn die de sociale realiteit laat collapssen naar “dit is niet oké”, en dáárna pas gaan die HR-mechanieken bewegen. En ja, deeltijd/promoties/functiewaardering zijn de echte knoppen, maar die zijn juist zo taai omdat ze in de praktijk vol zitten met impliciete bias en fase-ruis: iedereen kan er altijd nét een excuus bij meten. zo’n “sexy eindplaatje” is dan geen versimpeling maar een coherentie-truc om het systeem uit z’n zelfrechtvaardigende superpositie te trekken.
Juridisch gezien is “gelijk loon” allang geen morele wens maar gewoon een norm, alleen: het filmpje doet alsof je met verontwaardiging de loonstrookjes vanzelf open krijgt. In casu zit de echte bottleneck bij bewijs en toegang tot vergelijkingsdata (bonussen, functiewaardering, promotietrajecten) en daar helpt satire precies nul, tenzij je er meteen een werkgever mee dwingt tot transparantie en een rechterlijke toets. En die “weldoener” is niet bijzaak: wie betaalt, stuurt de facto het frame, mits je dat eerlijk op tafel legt.
helemaal dit. ik heb ooit in een yogastudio gewerkt waar “iedereen gelijk” werd gepreekt, maar toen ik vroeg hoe mijn uurloon zich verhield tot een mannelijke collega (zelfde lessen, zelfs meer avonden) werd het ineens vaag: “andere afspraken”, “andere rol” en vooral: geen inzage in tarieven en extra’s. satire kan best prikken, maar zonder transparantie en echte data blijf je in een leuk filmpje hangen terwijl de echte ongelijkheid gewoon doorademt… beetje liefde en verbinding is ook eerlijk durven zijn over wie wat krijgt, hoop dat meer werkgevers die deur eens openzetten.
ja preachy kunst en yoga vibes zijn leuk tot je bij de spreadsheet komt en dan is het ineens “trust the process” lol maar eerlijk is eerlijk loonverschil is niet altijd seksisme soms gewoon onderhandelen schaal of contract uren alleen als niemand inzage krijgt is het gewoon convenient mist houden bro
die mist dat “onderhandelen” ook gewoon tijd, lef en info is, en dat krijgen vrouwen (en starters) vaak minder omdat iedereen geheimzinnig doet over salarissen alsof ’t de code van de kluis is. laat je bij dezelfde functie en uren gewoon de stroken zien en je ziet heel snel of ’t contract-uren is of dat er gewoon iemand al jaren te weinig krijgt, klaar.
Ik heb genoeg van de wereld gezien om te weten dat “kunst met een boodschap” meestal gewoon reclame is, alleen dan met een curator erbij en een subsidieformulier eronder, en dat hele gevangenis-idee is natuurlijk lekker edgy maar ook veilig: niemand hoeft er écht iets voor te riskeren behalve wat likes. In mijn tijd bij de KLM had je ook loonverschillen, maar die werden vooral kleiner door keiharde schalen, senioriteit en transparantie, niet door een hip filmpje dat iedereen al knikkend doorstuurt. En eerlijk: als je gelijk loon wil, pak dan die bonuscultuur en dat achterkamertjes-onderhandelen aan, want dáár zit de rotzooi, niet in een satirische montage met een pakkende soundtrack.
Snap Jaap wel: zo’n video voelt snel als “kijk ons eens deugen” en daarna gaat iedereen weer door met z’n salarispraatjes achter gesloten deuren. Maar ik voel ook dat kunst soms wél iets losmaakt wat een beleidsnotitie nooit doet, alleen moet het dan gevolgd worden door keiharde transparantie: loonbanden openbaar, onderhandelen eruit, klaar. Anders blijft het mooie energie voor de bühne en verandert er nul komma nul.
Jaap heeft wel een punt dat zo’n “edgy” kunstactie vaak nul risico heeft en vooral lekker deelbaar is, maar doen alsof het alleen maar reclame is slaat ook door. Enerzijds zijn loonschalen en transparantie echt de saaie, effectieve tools, anderzijds komt die politieke wil óók ergens vandaan en daar helpt zo’n filmpje wél bij: het maakt een abstracte loonkloof ineens zichtbaar- zichtbaar en bespreekbaar aan de koffietafel. En dat subsidieframe… tja, alsof de markt neutraal is: dan krijg je gewoon de boodschap van de grootste portemonnee, met een merklogo in plaats van een curator. Het probleem is niet “kunst met boodschap”, het probleem is kunst die de boodschap al af heeft en alleen nog applaus komt ophalen.
Professor_NL mist ff dat die “politieke wil” vaak gewoon geproduceerd wordt door dezelfde subsidieclubs en grote geldschieters die bepalen wat wel en niet op festivals/musea mag staan. Als ex-verpleegkundige heb ik gezien hoe dat tijdens corona ging: één verhaal pushen, applaus ophalen, en wie vragen stelt is ineens lastig… en nu gebeurt dat via “kunst met knipoog” ook weer. Gelijk loon prima, maar doe dan transparante loonschalen en handhaving i.p.v. zo’n deelbaar filmpje dat vooral de makers en fondsen goed laat voelen!!!
Hmm nee hoor, dat “één verhaal pushen” via kunst vind ik wel meevallen. Op festivals en in musea zie je juist van alles door elkaar en als je er geen zin in hebt loop je gewoon door, niemand verplicht je dat filmpje te kijken.
het probleem is dat je doet alsof “loop je gewoon door” een neutrale keuze is, terwijl die hele kunst-infrastructuur (subsidies, curatoren, festivals) al vooraf selecteert op één soort sociale relevantie en daarmee het aanbod én het draagvlak stuurt. de oplossing is: financier en programmeer breder en transparanter (ook projecten zonder moraalpreek), en zet er desnoods harde criteria naast voor artistieke kwaliteit ipv alleen campagnewaarde, dan is het echt pluriform en niet gewoon marketing met een leuke soundtrack.
DickIng zit gewoon raak: “loop maar door” is óók een keuze, want die hele subsidieketen en curatorlaag filtert al jaren op dezelfde morele thema’s en dan krijg je dus kunst als campagnevideo met betere belichting. Heb dat van dichtbij gezien in Brussel: calls met impact-criteria waar “gender/climate/inclusion” bijna een afvinklijst is, en als je dan zegt “oké maar wat is de artistieke lat?” wordt het ineens vaag en politiek gevoelig. Gelijk loon is prima, maar doe niet alsof het puur autonome kunst is; noem het gewoon communicatie met esthetiek en wees transparant over wie betaalt en waarom, dan kun je tenminste eerlijk discussiëren.
Nee hè, dat “kunst is propaganda” geroep is ook wel makkelijk scoren hoor. Als ge echt gelijk loon wilt, dan pakt ge de cao’s en de functiewaardering aan en laat ge zien waar het misgaat, een leuk fotokunstje verandert geen loonstrook.
Dat subsidieclubs alles dicteren is wel erg makkelijk geroepen, die video kan ook gewoon een haakje zijn waardoor mensen het gesprek over loontransparantie en handhaving überhaupt voeren. Tijdens corona was er echt niet één verhaal, er was vooral een overload aan meningen, en in de zorg zag je juist hoe snel desinformatie patiënten letterlijk schade deed. En ja, een deelbaar filmpje lost niks op, maar het sluit die concrete maatregelen niet uit, het kan juist druk zetten zodat werkgevers en politiek niet weer wegkomen met mooie woorden.
ja hoor, “de subsidieclubs” trekken aan de touwtjes en wij zijn weer allemaal makke schapen… ondertussen is er gewoon zat ongelijkheid zonder dat er een complot achter hoeft. als je er zo’n hekel aan hebt: zet die transparante loonschalen door en laat die kunst lekker kunst zijn, scheelt weer een hoop rook.
kunst *mag* best een boodschap hebben, maar laten we niet doen alsof het dan ineens “propaganda” is waar je onderuit moet kruipen. als je gelijk loon belangrijk vindt, regel het dan via cao’s en transparante salarisschalen, en laat kunst ophouden met dat schooljuf-vingertje: het werkt eerder averechts en ja, daar gaat subsidie wél een rol spelen omdat de maker dan precies weet welk praatje scoort.
Iedereen blijft hangen op “propaganda” vs “verwondering”, maar de echte test is: verandert er iets in de payroll of is het alleen content. simpel: als je gelijk loon wilt, forceer transparantie by default (salary bands in vacatures, audit trail op promoties/bonussen) en koppel er een echte penalty aan; zonder dat is zo’n kunstvideo gewoon een feelgood deploy naar Instagram en daarna back to business.
ja joh, “forceer transparantie by default”, alsof payroll een API is die je even hard aanzet. In de echte wereld krijg je dan 27 smaken uitzonderingen, CAO’s, bonussen, jobgrading en privacy-gedoe en eindig je met een compliance-circus waar de grote jongens wéér de beste juristen hebben. Die video is tenminste eerlijk over wat het is: een prik in het geweten, niet een HR-handboek met penalty’s.
Feit is ook dat die loonkloof niet alleen een moreel debat is, het tikt keihard door in gezondheid: financieel klem zitten geeft chronische stress, slechter slapen, meer angst en depressie, en dat zie ik in de spreekkamer echt vaker bij vrouwen die parttime móéten draaien. Dus prima als kunst het even voelbaar maakt, maar als het alleen blijft bij een leuk filmpje en geen loontransparantie of betaalbare kinderopvang, dan is het vooral esthetisch boos zijn.
Die hele “kunst moet stil en neutraal zijn” vibe is zo’n luxe-standpunt: als je afhankelijk bent van loon, kinderopvang en roosters heb je helemaal geen ruimte voor stilte, dan wil je dat het systeem schuurt en zichtbaar wordt. En eerlijk: die loonkloof is niet alleen een moreel ding, het is ook gewoon een economische en ecologische klap, want onderbetaling duwt mensen vaker in onzekere, slecht betaalde banen met meer stress/ziekte en minder keuzevrijheid (ook qua wonen/reizen/energie), dat werkt door in het hele maatschappelijke ecosysteem. Laat die video maar preken, maar dan graag met één concrete eis erbij: loontransparantie standaard en handhaving die echt bijt, anders blijft het een lekkere snack voor de bubbel.
onzin dat dit “propaganda” heet alsof het daarmee af is: je kunt óók gewoon vinden dat de loonkloof een meetbaar probleem is en dat zo’n video een prima vorm is om het zichtbaar te maken. Maar waar zijn dan de cijfers waar de column op leunt: over welke sectoren/uren/contracten hebben we het, en corrigeert ze voor deeltijd en functieniveau of blijft het bij het bekende ruwe percentage? En dat subsidie-frame “fondsen willen sociale relevantie” klinkt lekker verdacht, maar welke fondsen en welke criteria precies, bron/link? Als je kunst reduceert tot lobby, reduceer je de tegenstander meteen tot marketing… dat is ook framing.
Dat “kunst moet stil en verwonderend” klinkt mooi, maar stilte verandert nul aan een loonstrookje als je werkgever gewoon wegkomt met vage functietitels en “discretionaire” bonussen. In NL is de gecorrigeerde loonkloof (zelfde werk/uren) volgens CBS al jaren rond de 6–7% en dat zit ’m juist in promoties, inschaling en onderhandelen; dáár helpt zo’n satire-video misschien wél om schaamte/druk te creëren, ook al is het een beetje hapklaar. En over dat “propaganda”-label: prima, maar dan wil ik ook dat musea/fondsen net zo hard transparant zijn over wie betaalt en waarom, anders wordt het gewoon marketing met een kunstsausje toch?
nee joh, zo’n kunstfilmpje gaat echt niks veranderen aan promoties en “inschaling”, daar wint gewoon degene met de grootste mond of de beste baas als vriendje. als je gelijk loon wil, maak het verplicht openbaar per functie en schaal, dan is het in één klap klaar en hoef je niet met satire in een museum te staan doen alsof dat druk zet.
Dat “kunst is propaganda” debat is zo’n nepstrijd: ten eerste is het probleem niet dat er een boodschap in zit, maar dat de makers nul risico lopen omdat fondsen precies dit soort deugknipoogjes belonen en alles wat echt schuurt (ook richting vrouwen zélf, zoals parttimeval, zwangerschap/contracten, promotiepolitiek) wordt weggemonteerd. Ten tweede: als je dan “naar de gevangenis” roept, prima, maar benoem ook even dat loondiscriminatie juridisch al verboden is en dat handhaving faalt door bewijsproblemen en geheimhoudingscultuur — dáár zit de macht, niet in een catchy soundtrack, maar ok.
Iedereen doet nu alsof de keuze “kunst of beleid” is, maar het gaat om iets anders: die kunstvideo’s worden vaak gebruikt als morele aflaat voor instellingen die zelf gewoon scheef betalen (musea met vrouwelijke freelancers op rotcontracten, productiehuizen met onbetaalde stages). Ten eerste: als je “gelijk loon” predikt, begin dan met je eigen loonhuis open te gooien en je CAO’s fatsoenlijk te maken; ten tweede: stop met dat gevangenisframe, want juridisch is dit al verboden en je maakt het een feelgood-verhaal i.p.v. een bewijs- en handhavingsprobleem. maar ok, lekker satirisch filmpje en daarna weer borrel met de sponsor.
Dat “kunst als propaganda” frame is ook lekker goedkoop: alsof een video met een duidelijke boodschap meteen verdacht is, terwijl musea en kranten al decennia vol hangen met werk dat óók stuurt en moraliseert. En dat gevangenisidee: prima als satire, maar waar gaat het concreet over—de bruto loonkloof, de gecorrigeerde, welke sectoren in België, en wie verdient er dan te weinig (freelancers, vast, overheid)? NRC roept “glashelder”, maar linkt Roodnat naar data of is het vooral vibe + “weldoener” als spannende bijzin? En als het echt om handhaving gaat: welke inspectie/zaak/cijfers laten zien dat dit nu faalt, anders is het gewoon een leuke campagnefilm met kunstsaus.
Feit is dat je prima kunt mopperen op kunst als propaganda, maar Naomi mist dat die loonkloof niet alleen een datadiscussie is, het gaat ook om macht, onderhandeling en wie er thuis de onbetaalde zorg pakt, en dat zie je juist niet in één tabel. In de zorg zie ik het elke week: vrouwen draaien vaker parttime door mantelzorg, vallen sneller uit door chronische stress en dan is je salarisstrook maar één stukje van het verhaal. En dat weldoener-frame is leuk voor de achterdocht, maar het echte punt is of zo’n campagne iets losmaakt bij werkgevers en beleid, niet of NRC er genoeg linkjes bij zet.
Ik merk dat iedereen blijft hangen op “propaganda of kunst”, maar het echte punt is: raakt het je lijf of alleen je hoofd? Als zo’n filmpje je even laat voelen hoe absurd het is dat jij voor hetzelfde werk minder waard bent, dan doet het z’n werk, subsidie of niet. En eerlijk: die hele loonkloof gaat ook over onzichtbare energie in een bedrijf: wie durft te vragen, wie wordt “lastig” gevonden, wie krijgt vanzelf die promotie omdat hij lekker in het old boys veld past.
Tsja iedereen heeft het over “kunst met boodschap”, maar ik haak vooral af omdat het altijd zo zwart-wit is: alsof loondiscriminatie alleen maar een boze baas is die vrouwen expres minder geeft. In de praktijk zit het ook gewoon in functietitels die net anders heten, rare toeslagen, parttime vs fulltime en wie er wél “even” die extra klus bij krijgt, en daar helpt zo’n grappig filmpje maar half bij.
Op het water leer je: iedereen roept “gelijk loon” tot er een klus is met nachtwerk, vieze handen en geen gezeur, dan is het ineens stil. maak die loonstroken gewoon open en stop met dat onderhandel-circus, dan heb je geen kunstfilmpje nodig om mensen te overtuigen.
hou toch op met dat “bewustzijnsveld” en “kwantumfysica toont aan” alsof je met een paar hippe woorden de loonkloof kunt verklaren; kwantummechanica gaat over toestanden van elektronen, niet over HR-salarisschalen in Brussel. Concreet: als je loonstroken openlegt en corrigeert voor functie, uren, anciënniteit en sector, dan blijft er in veel datasets nog maar een klein (en soms nul) onverklaard verschil over, en dat los je niet op met een kunstfilmpje maar met CAO’s, functiewaardering en handhaving. Kunst mag best preken, maar doe niet alsof beeldtaal “de realiteit laat collapssen”, dat is gewoon poëzie met natuurkunde-saus.
QuantumSansen doet alsof die loonkloof alleen maar een Excel-oefening is: “corrigeer dit, filter dat” en hoppa nul verschil, ja ja. Op de werkvloer zie ik vrouwen die gewoon lager ingeschaald worden, minder “groeikansen” krijgen en dan heet het ineens keuze of sector, en handhaving is vaak een grap. En dat kwantum-gezever mag weg ja, maar doen alsof een kunstfilmpje niks doet is ook blind: mensen komen pas in beweging als het schuurt én blijft hangen.
tuurlijk schuurt kunst en dat helpt, maar je mist dat “bewustwording” vaak de easy mode is: iedereen klapt, deelt het filmpje, en maandag draait dezelfde HR-Excel weer door met vage functietitels en dichtgetimmerde salarisschalen. als je echt impact wil: transparantie + mobiliteit + minder CAO/vergunningen-gedoe zodat je sneller van baan kan switchen en bedrijven die underpayen gewoon leegbloeden, anders is het een mooie preek op vrijdagavond en maandag weer business as usual.
ja joh, “corrigeren voor functie/sector/uren” is ook zo’n handige filter tot je alles wat scheef zit hebt weg-gefeatured en dan roepen dat de bug weg is 🤡 kunst is geen CAO-generator maar het zet tenminste mensen aan, terwijl beleidsmensen weer een Excel-ritueel doen en daarna precies niks shippen.
Gerrit raakt iets: transparante loonstroken en vaste schalen zouden al zóveel gedoe schelen, maar werkgevers willen die mist juist houden zodat iedereen apart kan “onderhandelen” en de brutaalste wint. Ik zie vrouwen in zorg/schoonmaak die nachten draaien en letterlijk met stront en agressie te maken hebben, en tóch lager zitten dan een gast die “coördinator” op z’n badge heeft en vooral mailt. dat kunstfilmpje is prima als prikker, maar zonder openheid en handhaving blijft het bij lekker kijken en morgen weer hetzelfde.
ja leuk hoor “kunst als prikker”, maar zolang iedereen blijft doen alsof loontransparantie een soort privacy-kwestie is en niet gewoon machtspolitiek, verandert er precies niks. morgen weer een expo, maandag weer “we kunnen niet in schalen denken want maatwerk” en dan wint inderdaad de gast met de grootste bek.
Ja jong, dat hele gelijk-loon gedoe wordt altijd gebracht alsof elke baas expres vrouwen wil naaien, maar in de praktijk zit het ook gewoon in wie er parttime gaat omdat de opvang belachelijk duur is en ge als gezin moet puzzelen. fix eerst kinderopvang en normale roosters, dan schuift dat loonverschil vanzelf al een heel eind zonder dat ge er weer een hip subsidiefilmpje tegenaan gooit.
Ze heeft een punt dat opvang en roosters de motor zijn, maar doen alsof het loonverschil dan vanzelf oplost is ook wishful thinking: parttime “kiezen” is vaak gewoon carrière inleveren, onderhandelen blijft een mannenwedstrijdje en in sectoren waar bijna alleen vrouwen werken is het loon al karig vóór er überhaupt een kind in beeld is, maar goed gooi er gerust nog een kunstpreek tegenaan als je daarna ook echt de regels en het geld fixt.
dat “gelijk loon” is meestal geen boze-baas-complottheorie maar gewoon appels met peren: uren, functieniveau, ervaring, onderhandeling en beschikbaarheid. als je écht impact wil, maak kinderopvang goedkoper en laat fulltime werken weer lonen, dan lost de markt het sneller op dan weer zo’n moralistisch kunstpraatje.
Sandra doet alsof “de markt” een soort magische rekenmachine is: stop er kinderopvang in en tadaa, loonkloof weg. Even rekenen: als vrouwen structureel minder verdienen binnen dezelfde sectoren en functies, dan is “onderhandelen” gewoon een nette naam voor wie het hardst durft te bluffen, niet voor eerlijk loon. En fulltime laten lonen is leuk, maar dan moet je ook even uitleggen wie al dat werk thuis gratis blijft doen, de kaboutertjes??
die SandraVG raakt ‘m hoor: op m’n vorige werk kreeg ik ook zo’n “zie je wel, loonkloof!!”-talk, en toen we echt in de uren/functies/ervaring doken bleek het vooral parttime, geen onderhandelen en rare roosters door kids. kunst met een knipoog voelt lekker, maar de energie gaat pas schuiven als je kinderopvang betaalbaar maakt en fulltime niet afstraft, anders blijf je preken voor eigen publiek...
dat “kunst als preek” is allemaal leuk, maar het hangt er vooral van af wie er straks de rekening krijgt als je het naar beleid wilt vertalen. in de overheid kun je loonkloof nog redelijk plat slaan met functiewaardering en schalen, maar zodra je met toelagen, inhuur, projectbonussen en “markttoeslag” gaat werken zit de ongelijkheid gewoon via de achterdeur weer binnen. dus prima zo’n filmpje, maar als je echt impact wil: laat dan eens zien hoe HR het in de praktijk dichtmetselt met uitzonderingen en geheimhouding, dáár zit de smerige realiteit, niet in een cel met een soundtrack.
Dat “kunst als preek” is niet eens het probleem, het probleem is dat we inmiddels alleen nog preken slikken als ze lekker gemonteerd zijn en een ironisch sausje hebben. Paradoxaal: we roepen dat we geen moraal willen, maar we willen wél morele ontlading zonder consequenties, liefst in 90 seconden en daarna weer doorscrollen. En dat gevangenisframe is ergens pijnlijk eerlijk: niet omdat iemand écht de cel in moet, maar omdat we blijkbaar pas wakker schrikken als onrecht als spektakel wordt verpakt—wat zegt dit over ons dat een loonstrookje ons minder raakt dan een goede punchline?
dat “naar de gevangenis” als grapje voelt toch ook als: we zitten zó vast in regels en instanties dat zelfs protest alleen nog in dat systeemtaaltje kan, en dan weer als video die iedereen op z’n schermpje wegscrollt. als je echt gelijk loon wil: begin gewoon bij wat onze kinderen al zien op school en bso, bijna alleen vrouwen die het zorgwerk doen voor minder status/loon, en we vinden dat normaal… dáár zit de wortel, niet in een gelikte montage met een weldoener erachter.
propaganda?? oh ja want de boardrooms die “marktconform” roepen terwijl vrouwen in zorg/onderwijs structureel minder krijgen, dat is natuurlijk géén propaganda — dat is gewoon kapitalisme met een nette strik. ik heb bij een bijbaan letterlijk gehoord “jij hoeft niet te onderhandelen, je woont vast nog thuis” — en dan moet je doen alsof een satirisch filmpje het probleem is i.p.v. die hele loonsluier + bonuscultuur. kunst die dat even doorprikt is precies wat we nodig hebben, al is het maar om mensen uit die scroll-verdoving te trekken.
tuurlijk moet gelijk loon, maar het wordt weer zo’n “bewust” kunstprojectje met een weldoener en een fondsje erachter, lekker hapklaar voor op insta en dan kan iedereen zich goed voelen zonder iets te veranderen. echte propaganda zit ’m juist in hoe onze kinderen al leren dat zorg/onderwijs “vanzelf” vrouwenwerk is en onderhandelen “brutaal” is, en dat noemen we dan marktconform... begin dáár eens natuurlijk mee, anders blijft het theater.
propaganda roepen is ook zo’n makkelijke dooddoener hè, alsof “marktconform” en “we hebben geen budget” geen preek is maar natuurkunde. Zie het elke dag: vrouwen die nachtdienst in de zorg draaien en dan in de bus zitten te rekenen of de kinderopvang nog kan, terwijl bovenin de bonusjes “afspraak is afspraak” zijn... kunst die dat ff prikt is tenminste eerlijker dan weer zo’n HR-praatje.
zelfde hier hoor, ik stond ooit achter de bar bij zo’n “netwerkevent” met mannen in pak en toen een collega (vrouw) vroeg om hetzelfde uurtarief kreeg ze letterlijk “doe niet zo moeilijk, jij hebt toch geen hypotheek” terug, maar goed als je dat propaganda noemt krijg je een powerpoint over meritocratie en een handje pinda’s erbij.
propaganda is het pas als het níet waar is, maar dit is gewoon dagelijkse kantoor-UX: vrouwen vragen één keer “zelfde loon?” en krijgen een lifehack terug over hun hypotheekstatus, gevolgd door een meritocratie-ppt en koude pinda’s 😅
haha iedereen doet alsof het óf kunst óf beleid is, maar het ene kan toch juist het andere aanjagen? en eerlijk: die “propaganda”-paniek vind ik altijd zo selectief, want reclames die ons de hele dag vertellen wat we moeten kopen/noemen we ook geen preek, terwijl die véél meer sturen dan zo’n kunstvideo over gelijk loon.
Ach in de haven is het simpel: zelfde ploeg, zelfde uren, zelfde tarief, en als iemand minder krijgt is het gewoon omdat niemand z’n smoel opentrekt over wat ie verdient, dáár zit die “kloof” vaker dan in een kunstfilmpje
nee maar even hoor: iedereen valt over “propaganda”, maar op de werkvloer is het juist die zogenaamd neutrale ‘functietitel + schaal’ die vaak scheef is—vrouwen worden dan “coördinator” genoemd en mannen “specialist” met exact hetzelfde werk en hoppa, ander salaris. als zo’n kunstvideo mensen eens laat denken “wacht, hoe zit dat bij ons eigenlijk?” dan is dat al winst, want die gesprekken worden normaal echt vakkundig weggemoffeld met wat vage HR-taal.
Typisch weer: kunst als “knipoog”, maar wel netjes betaald door een weldoener en fondsen met een checklist “sociale relevantie”, dus je krijgt gewoon een gesubsidieerde campagnefilm met een leuk sausje. En die loonkloof-discussie is echt niet opgelost met een filmpje over gevangenis spelen; in echte organisaties zit het in functiewaardering, parttime, toeslagen en onderhandelen, en daar ga je met zo’n PR-stunt precies nul cao-punten mee winnen. Laat ze eens €50.000 aan subsidie in een transparant salarishuis stoppen i.p.v. in montage en soundtrack, dan heb je tenminste meetbaar resultaat.
Alsof “kunst als propaganda” ineens een ontdekking is… sinds wanneer is kunst ooit neutraal geweest? Maar Roodnat doet net alsof zo’n Brusselse video dé loonkloof uitlegt, terwijl je zonder cijfers per sector/functieniveau/uren gewoon een feelgood frame krijgt: bron waar die “blijvende loonkloof” hier precies op slaat, ongecorrigeerd of gecorrigeerd? En dat gejammer over fondsen met “sociale relevantie” klinkt lekker stoer, maar welke fondsen/bedragen zijn dit dan, en wie was die weldoener—naam? Als je het toch over ethiek hebt: wie checkt of dit niet gewoon een PR-campagne is met kunstsausje en een krant die het gratis doorplaatst.
Kunst mag best een “preek” zijn, echter ik word wel moe van het frame alsof het alleen gaat om boze mannen vs boze vrouwen. De loonkloof zit vaak gewoon in wie er na een kind minder uren gaat werken, wie promotiekansen pakt en wie de mantelzorg doet; dáár kun je als werkgever en overheid wél op sturen met transparantie en fatsoenlijke kinderopvang, daarentegen is een filmpje maken makkelijker dan dat taaie beleid. En als er subsidie of een weldoener achter zit: prima, maar zet dan ook even open op de site wat de opdracht was en wat er níet mocht, dan is het gesprek meteen eerlijker.
Dat “kunst als preek” gedoe… tja, maar wat veel mensen niet weten is dat de loonkloof in de praktijk vaak niet eens begint bij “zelfde baan, minder salaris”, maar bij wie er überhaupt in bonus- en promotietrajecten belandt en wie na een kind ineens in deeltijd/lagere schaal wordt geduwd. Overigens vind ik het gevangenis-frame juist slim omdat het schaamte oproept, maar maak dan ook zichtbaar hoe dat systeem werkt (onderhandelen, beoordelingsrondes, bonuspotjes) anders blijft het een lekkere video waar HR gewoon doorheen fietst.
Dat hele “kunst is propaganda” debat is ook een beetje luxe: in de echte wereld gaat het gewoon om wie de roosters rond krijgt als er kinderen of mantelzorg zijn, en dáár zie je meteen wie carrière maakt en wie blijft hangen in lagere schalen. echter als je dan zo’n video maakt, laat ‘m dan ook prikken bij werkgevers én overheid: regel fatsoenlijke opvang, verlof voor beide ouders en loontransparantie met echte controles, daarentegen blijft het nu te vaak bij een leuke knipoog waar iedereen zich even moreel lekker bij voelt.
MarianCDA doet alsof dit vooral een opvang- en roosterprobleem is, maar dat is een handige versmalling: in casu gaat het óók om schaalindeling, functiewaardering en onderhandelingsmacht, en daar zit gewoon discriminatierisico dat je niet oplost met “meer kinderopvang”. En “loontransparantie met echte controles” klinkt stoer, maar zonder harde definities van gelijk(waardig) werk en een fatsoenlijke bewijslastverdeling wordt het de facto een vinkjescircus waar vooral de juristen rijk van worden. Die video is tenminste eerlijk over de kern: het systeem straft vrouwen financieel, niet hun agenda.
ten eerste: dat “naar de gevangenis” is een leuke metafoor, maar juridisch is het precies omgedraaid: loondiscriminatie is in de praktijk bijna risicoloos omdat de bewijslast bij werknemers ligt en looninfo geheim blijft. ten tweede: als fondsen dan toch “impact” willen, eis dan dat zo’n project z’n eigen data publiceert (functiegroepen, salarisschalen, bonussen) en meteen een modelbrief/collectieve actie erbij zet, anders is het gewoon morele ASMR met een soundtrack, maar ok.
Ik zie het elke dag: in het ziekenhuis zijn de salarisschalen strak, maar zodra je richting “toeslagen”, projectjes, extra uren en wie er wel/niet op opleiding mag, begint het verschil pas echt te knagen. Dan helpt zo’n satirisch filmpje misschien meer dan wéér een rapport in een la, maar als we ondertussen blijven bezuinigen en teams kapot draaien, dan wordt gelijk loon ook gewoon een papieren belofte.
Weer zo’n “kunst met een knipoog” die uiteindelijk gewoon een gesubsidieerde campagnevideo is, maar dan met een hip sausje en een soundtrackje erbij. Gelijk loon regel je met cao’s, controles en boetes voor sjoemelende werkgevers, niet met een Brusselse productie waar zo €80.000 aan makers, fondsen en festivalpraat in verdwijnt. En dan verbaasd zijn dat mensen het prekerig vinden… ja logisch, het is marketing vermomd als kunst.
Die hele “kunst mag geen campagne zijn”-huilie is zo’n luxeprobleem — ondertussen is loondiscriminatie gewoon een verdienmodel in een systeem waar alles individueel “onderhandeld” moet worden en HR lekker vaag blijft. En die weldoener-discussie: prima, maar laten we dan ook meteen de echte geldschieters checken — werkgevers die awards sponsoren en panels vullen terwijl ze intern vrouwen lager inschalen, oh ja want *impact*.
Dat “propaganda”-frame vind ik altijd een beetje lui: elke tentoonstelling heeft een selectie, dus een agenda, klaar. Wat veel mensen niet weten is dat die loonkloof in de praktijk ook gewoon in onbetaalde arbeid zit (zorg, mantelzorg, “even” minder uren) en dat zie je zelden terug in dit soort slick video’s, terwijl dáár de calorieën en stress echt weglekken. overigens mag kunst best preken, maar als het alleen bij morele verontwaardiging blijft en niet laat zien hoe systemen werken (roosters, promoties, deeltijdval), dan is het vooral lekker snacken voor mensen die het al eens zijn.
Ach op de kade is ’t simpel: zelfde werk, zelfde tarief in de cao, en wie ’t anders doet krijgt gezeik met de ploegbaas en de bond, dus ga liever dáár achteraan dan weer zo’n kunstfilmpje voor mensen die al overtuigd zijn toch
alsof die loonkloof komt omdat we te weinig “kunst met knipoog” consumeren… de cijfers kloppen niet eens op het niveau van “gelijk werk”: binnen één cao is het gewoon hetzelfde loon, punt, dus dan gaat het vooral over uren, functies en keuzes. En dat “naar de gevangenis” gedoe is lekker dramatisch, maar het is gewoon marketing voor mensen die al ja knikken, niks verandert er aan de loonstrook.
tsja, “kunst” gaat echt geen loonkloof dichten, dat doe je met transparante functiewaardering en dezelfde trede voor hetzelfde werk, niet met een leuke foto en een knipoog. binnen één cao staat het loon al vast; het verschil zit ’m meestal in wie parttime draait, wie promotie pakt en wie in een ander hokje wordt ingeschaald, dáár moet je kijken.
kunst met “gelijk loon”-boodschap is prima, maar het probleem zit ’m in de meetbaarheid: iedereen roept loonkloof en bedoelt ondertussen 5 verschillende metrics, dus je krijgt moreel theater i.p.v. fixen. simpel: forceer pay bands + publiceer per functie/level de ranges en laat HR/inspectie daar op auditen, dan is het in één kwartaal opgelost en kan de kunst weer gewoon weird zijn.
op het water leer je: als je echt gelijk loon wil, zet je de loonstroken open en haal je die “onderhandelen”-bonussen eruit, dan is het in een week klaar. Kunst mag best prikken, maar als het vooral lekker klikt op festivals en in de boardroom blijft alles geheim, dan is het gewoon decor.
Die “kunst als decor” sneert lekker, maar het is ook wat makkelijk: juist omdat het in een festivalzaal of boardroom landt, schuurt het soms bij mensen die anders nooit over loontransparantie nadenken. Paradoxaal genoeg is het probleem niet dat kunst een preek is, maar dat we alleen preken dulden als ze esthetisch genoeg zijn en niemand concreet hoeft te tekenen voor open loonstroken. En ja, die openheid zou veel sneller werken, maar alsof macht ooit vrijwillig transparant wordt zonder eerst publiekelijk een beetje belachelijk gemaakt te zijn… wat zegt dat over ons?