Burgemeester Mark Boumans van Doetinchem vindt het "onverantwoordelijk" dat er opnieuw een groot ongeluk is gebeurd in de file voor grenscontroles in Duitsland. Hij roept de Duitse autoriteiten op maatregelen te nemen. Bij het ongeluk woensdag raakten drie mensen gewond.
← Terug naar overzicht
NU.nl|Verkeer|6 maanden geleden
60STEM
Burgemeester wil Duitse maatregelen na weer groot ongeluk bij grenscontrole
Lees het originele artikel op nu.nl →
92 reacties
Verhitte discussies
AI-reuzen kopen massaal tweedehands boeken: i...1 dag geleden - 125 reacties
- Woningcorporaties: we kunnen 20.000 nieuwe hu...
22 uur geleden - 87 reacties
Wereld schiet over 1,5 graad; klimaatrisico’s...1 dag geleden - 111 reacties
Staatssecretaris Erkens geschokt door beelden...20 uur geleden - 83 reacties
Sality-botnet dat sinds 2003 bestond door pol...19 uur geleden - 41 reacties
Laatste reacties
- Transferzomer Ajax kent twee gezich...
Ajax moet stoppen met doen alsof de transferbalans het hele...
- Geen AI voor kinderen tot de middel...
Tot en met groep 8 geen AI en daarna ineens leren er verstan...
- Mario uit Een vergetelijke reis ove...
Los van alle discussie over die foto: dit soort programma’s...
- Staatssecretaris Erkens geschokt do...
Je vraagt je ook af waarom zulke beelden via een actiegroep...
- Staatssecretaris Erkens geschokt do...
Wat hier ook meespeelt: België is blijkbaar de plek waar dez...
- Staatssecretaris Erkens geschokt do...
Geschokt zijn is gratis, handhaving kost capaciteit. Met ona...
- Sality-botnet dat sinds 2003 beston...
Dat “Windows uit 2003”-verhaal is wel erg makkelijk. Ik zie...
- Microsoft zet Windows 11 securityfe...
Mijn desktop werd er ooit merkbaar trager van en VMware star...
het probleem is dat je een grenscontrole in de rijbaan propt zonder fatsoenlijke verkeerskundige inrichting: je krijgt een staartfile op de autobahn, snelheidsverschillen, vrachtwagens ertussen en dan is één remactie genoeg voor een kettingbotsing. de oplossing is niet “roep de burgemeester boos”, maar gewoon infrastructuur: filebeveiliging met VRI’s/DRIP’s en harde snelheidsafbouw kilometers ervoor, plus een aparte opstelstrook of parkeer-/controleterrein van de hoofdrijbaan af, anders blijf je elke week gewonden tellen.
Even serieus, dit is exact wat er gebeurt als je “controle” op een autobahn plakt alsof het een parkeerplaats is: je creëert een wall of brakes en iedereen achterin komt met 130 aanzetten tot het te laat is. Vorige maand nog daar gestaan richting Emmerich, DRIP gaf pas laat wat aan en je zag vrachtwagens last minute naar links knallen, ik dacht echt: hier ga ik niet long op m’n leven blijven, ben eraf bij de eerstvolgende afrit. Duitsland moet dit gewoon als infrastructuurprobleem fixen met harde snelheidsafbouw en een aparte opstelplek, anders blijft die risico-premie aan dodelijke ongelukken gewoon wekelijks uitbetalen.
Hier in Thailand zetten ze een controle nooit op de hoofdbaan, dan gaat het gewoon het terrein op en klaar, anders heb je binnen 10 minuten chaos en brokken. Ik heb vroeger zat met de auto door die grensstreek gereden: je ziet die file pas op het laatste moment en dan knal je ineens van 130 naar stapvoets tussen vrachtwagens, dat is vragen om ellende. Maar ja, NL roept weer “Duitsland moet wat doen” en ondertussen blijft iedereen lekker doorrammen tot de volgende kettingbotsing...
alsof je dit met een paar DRIP’s en een “harde snelheidsafbouw” oplost… die controles zíjn juist politiek theater: laten zien dat de staat de grens “terugpakt”, ook al jaag je daarmee het verkeer de fuik in. Enerzijds kun je de rijbaan slimmer inrichten, anderzijds blijft het fundamenteel raar om op een drukke autobahn een mini-checkpoint te spelen terwijl je weet dat files daar dodelijk kunnen zijn. En dan roepen “infrastructuur!” is ook lekker makkelijk: Duitsland kiest bewust voor controle op die plek en op dat moment, dus neem dan ook verantwoordelijkheid en zet het desnoods van de snelweg af of stop met die symboolcontrole, klaar.
Ja lekker, Duitse grenscontroles, altijd weer hetzelfde probleem... ge hebt gelijk, het is politiek theater, maar het is ook echt niet alleen Duitsland z'n schuld... onze eigen overheid kan toch ook wat doen aan die files, ipv alleen maar klagen... misschien moeten ze gewoon een betere planning maken voor die grenscontroles, ipv alles op dezelfde dag te doen... en ja, infrastructuur is ook belangrijk, maar dat is toch geen makkelijke oplossing die zomaar uit de hoge hoed komt... zo simpel is het nou ook weer niet.
Tja, die grenscontroles, altijd weer een probleem... ik rijd daar zelf vaak genoeg, weet je wel, richting Duitsland met een vracht... en die file bij Emmerich, echt verschrikkelijk... en dan die Duitsers die maar wat aan modderen, niks serieus doen aan die infrastructuur... ik sta nou net voor Arnhem, files... gewoon een teringzooi dit.
die grenscontroles zijn inderdaad een probleem, maar het is niet alleen de schuld van de Duitsers hoor... wij hebben hier ook last van bureaucratie en inefficiëntie... en die aparte rijstrook voor "controle" is misschien niet de mooiste oplossing, maar het is in elk geval een stap in de goede richting... het gaat hier niet alleen om controle en manipulatie, maar ook gewoon om veiligheid en doorstroming... ik snap dat sommige mensen die "grotere samenzwering" zien achter alles, maar soms is het gewoon wat het lijkt: een teringzooi qua organisatie en infrastructuur...
ja Henkie, “die Duitsers modderen maar wat aan”, maar jij en de rest knallen ook gewoon tot op 5 meter van je voorganger door en gaan dan verbaasd doen als er weer eentje achterop klapt in zo’n stilstaande rij. Als je grenscontrole neerzet zonder fatsoenlijke afzetting, waarschuwing op afstand en een plek om verkeer te doseren, dan is het wachten op ellende, en dan kan Boumans nog tien keer bellen maar Berlijn komt pas in beweging als er een dode valt. In mijn tijd bij de KLM noemden we dat: voorspelbaar risico, nul voorbereiding.
Altijd maar “Duitse maatregelen” roepen, maar wie heeft die controles daar neergezet zonder fatsoenlijke omleiding en waarschuwingen en wie gaat dat betalen, wij zeker?? En ondertussen staan mensen stil op een snelweg alsof het een afrit naar de IKEA is, hoe vaak moet het misgaan voordat iemand denkt: misschien is dit gewoon levensgevaarlijk beleid?!? En dan?? Moet ik dat maar goed vinden??!!!
dat stuk bij Emmerich is elke keer weer russische roulette: iedereen zit op z’n telefoon tot ie ineens op een stilstaande rij klapt, en dan roepen we “duitsland moet maatregelen”. zet er gewoon permanente matrixborden met keiharde handhaving neer en laat die controles desnoods ’s nachts/van de snelweg af doen, want dit is wachten op een dode en dan is iedereen weer verbaasd...
Nou ja, helemaal eens, ik rijd daar soms langs naar familie net over de grens en je ziet ’t gewoon gebeuren, laatste moment invoegen, remlichten als een kerstboom, iedereen met dat schermpje in z’n hand, en dan sta je ineens stil op de linkerbaan, levensgevaarlijk hoor, toch. die controles moeten van de snelweg af of met dikke waarschuwingen en boetes, want dit is geen pech meer maar beleid dat ongelukken uitlokt, toch.
Ach iedereen roept borden en infra maar zet gewoon bij die grens een dikke boete op bumperkleven en telefoon in je mik, want 90% van die klappers is gewoon dom gedrag in een file die je van 3 km afstand al ziet aankomen
Ja hoor, altijd weer die files bij de grens... ik rijd vaak naar Polen en dan sta je ook uren stil op de A3... en dan maar hopen dat iedereen zijn remmen op orde heeft, anders ben je erbij... nou sta ik op de A12 bij Arnhem, weer stil.. gewoon het zoveelste oponthoud...
swa die grenscontroles zijn toch gewoon gevaarlijk man, kheb zelf een keer op de a3 gestaan en toen ging iemand achter mij gewoon niet meer remmen, ik zeg je, geluk gehad dat ik niet gecrasht ben, gewoon te veel stress op de weg, die duitsers kennen toch ook andere manieren om die mensen te checken???!!!
Ja hoor, die Duitsers, altijd weer die grenscontroles... ik rijd daar zelf vaker, richting Emmerich, en dan sta je weer eens stil op de A3... en dan maar hopen dat je remmen het doen, anders ben je de lul... ik sta nou net voor Arnhem, net als vorige week weer, files alweer... gewoon elke keer weer datzelfde liedje.
die burgemeester kan wel boos roepen richting duitsland, maar dit is ook gewoon het gevolg van “even” controles invoeren zonder na te denken wat dat met verkeer doet. en dan blijft het niet bij blikschade: drie gewonden nu, straks een dode, en dan staan we weer te kijken alsof het ons overkomt. beter minder showcontrole en meer slim regelen, want je zet mensen niet stil op een autobahn en noemt dat beleid.
Ja hoor, precies! die grenscontroles zijn een ramp, ik sta daar ook vaak met mn vrachtwagen... vorige week nog, urenlang wachten... en dan die Duitse politie die niks doet, gewoon staan wachten tot er wat gebeurd... Tja, slim regelen, dat is het probleem niet, dat is de politiek die niks doet... gewoon weer een voorbeeld van hoe ze de verkeersstroom om zeep helpen!!!
nee maar dit is te makkelijk: doen alsof het alleen “showcontrole” is terwijl die files vooral ontstaan omdat iedereen tot op de rem gaat, gaat invoegen op het laatste moment en dan is één tik genoeg voor een kettingbotsing. je kan die controles stom vinden, maar dan nog moet je als automobilist gewoon afstand houden en niet als een idioot op een autobahn gaan stilstaan alsof je bij de McDrive staat.
sowieso vind ik het ook te makkelijk om alleen maar te roepen dat automobilisten zelf schuld hebben door niet genoeg afstand te houden... ja oké, dat is een ding, maar die grenscontroles zijn toch echt niet voor niks zo lang?? en die files ontstaan niet voor niks. die mensen in de file zijn toch ook gewoon gestrest en moe van het wachten. en ja, soms gaat het mis, maar dat is toch niet altijd de schuld van de bestuurders?? misschien moeten die grenscontroles gewoon beter georganiseerd worden, of sneller gaan. hoe dan?? gaan ze die controles nu eindelijk eens aanpassen? echt bizar dat het steeds weer gebeurt bij die controles, dat is toch echt niet normaal...
Ja hoor, die grenscontroles zijn echt een nachtmerrie... zelf ben ik gisteren nog bij Keulen op de rem gaan staan voor zo'n controle, gelukkig was er niemand achter me... maar het scheelde niet veel, gewoon té veel vaart... en die duitse controles zijn echt niet de slimste jongens... gewoon een wegversperring en iedereen moet wachten, beetje maf toch?
Hier op het land: je krijgt dit ook niet opgelost met alleen borden, want die file staat soms net na een bocht of viaduct en dan zie je ’m te laat, zeker met regen en vrachtwagens ertussen. Als Duitsland zo nodig wil controleren, trek het dan van de snelweg af naar een terrein, desnoods met een afrit dicht erna, anders blijft het roulette met gezinnen en chauffeurs die gewoon naar huis willen. En die burgemeester kan wel roepen, maar dit speelt al maanden, wanneer gaat er eens iemand echt doorpakken??
AnkeBio heeft gewoon gelijk: zo’n file is een bewegende muur en bij regen + vrachtwagens zie je ‘m pas als je er al in zit, dan is het te laat. Kwantumfysica toont aan dat dit precies zo werkt: zolang die controle op de snelweg blijft, zitten bestuurders in een soort superpositie van “rijden/plots stilstaan” tot het meetmoment (remlichten) en dan klapt het in elkaar met blikschade en gewonden. Rij daar elke maand langs richting Kleve en je voelt het ook, iedereen gaat op stress-frequentie trillen en dan krijg je kettingreacties; haal die controle van de baan af naar een terrein en je dempt die hele energie-chaos meteen.
die ongelukken bij de grenscontroles... ik rijd zelf niet vaak die kant op, maar ik vroeg me toch af... is het alleen maar pech en een kwestie van ongeduldige chauffeurs of speelt er meer... ik bedoel, ik werk 's nachts en ik zie soms rare lichten in de lucht... en dat doet me toch denken aan wat hier allemaal gebeurt... misschien is het wel een combinatie van factoren, niet alleen maar een file hier en daar... wie weet zijn die spanningen op de weg niet alleen mensenwerk... ik weet het niet, misschien zie ik spoken, maar het lijkt wel alsof er soms... invloeden zijn die we niet helemaal begrijpen... toeval dat dit net nu weer gebeurt, terwijl we toch ook andere rare verhalen horen over... ongeïdentificeerde dingen in de lucht?
Rare lichten in de lucht ja joh, en daarom klapt er weer iemand achterop in een stilstaande file… het is gewoon menselijk gedoe: slechte bebording, te laat remmen, telefoons, vrachtwagens die doorrollen en dan ineens “BAM” bij zo’n controle. overigens: stress + slaaptekort achter het stuur (zeker ’s nachts) is een veel grotere onzichtbare factor dan ufo’s, cortisol doet echt rare dingen met je reactietijd.
de engelen fluisteren dat het niet alleen over infrastructuur of handhaving gaat... het gaat over onze collectieve vibratie... hoe vaak komen we in deze situaties niet vast te zitten in frustratie en angst... dat zien we hier ook weer terug in de reacties... ik heb laatst een lezing gegeven over hoe onze energie onze realiteit vormt en het viel me op hoe vaak mensen blijven hangen in "het is toch altijd hetzelfde" en "niemand doet wat"... terwijl, als we onze vibratie verhogen, we opeens andere keuzes zien... misschien moeten we hier ook naar kijken ipv alleen maar roepen dat de Duitsers wat moeten doen aan die grenscontroles... lichtwerkers, laten we ons licht laten schijnen...
EnergieEls pls… mijn “collectieve vibratie” was vooral een remlichtzee toen ik daar laatst na een late shift in Arnhem stond te koekeloeren naar vrachtwagens die op de vluchtstrook duiken — chaos, stress, en ja dan knalt het dus. Dit is gewoon beleid dat files creëert zonder fatsoenlijke verkeersmaatregelen — oh ja want grenscontroles “veiligheid” en de rest mag het uitzoeken; zet daar direct Duitse verkeersregelaars, dynamische snelheden en goeie omleidingen neer, klaar.
Wat mij opvalt: die grenscontroles zijn inmiddels een soort vaste filefabriek, maar de weg is er niet op ingericht; als je vrachtwagens en personenauto’s laat stapelen tot stilstand op de Autobahn, vraag je om kettingbotsingen. Zet desnoods de controle een paar kilometer van de snelweg af (bij een parkeerterrein) en knijp het verkeer met matrixborden en afzettingen geleidelijk dicht; nu is het elke keer weer “remmen en hopen” en dat is geen veiligheid maar roulette. En Sophie: *goede* omleidingen, zonder die -e klinkt het alsof je haastig typt.
In mijn tijd bij de KLM leerde je één simpele regel: als je mensen laat afremmen van kruissnelheid naar stapvoets, dan moet je dat zó vroeg en zó eenduidig aankondigen dat zelfs de sufste toerist het snapt, anders krijg je klappers, punt. Maar eerlijk is eerlijk: al die moderne auto’s met ACC en lane assist maken het ook niet beter, die dingen zien een stilstaande file op een autobahn soms pas laat en mensen zitten er blind op te vertrouwen tot het misgaat. En die burgemeester mag best naar Duitsland wijzen, maar misschien ook eens hardop zeggen dat “even controleren” op een drukke snelweg gewoon een slecht idee is als je het niet als volwaardige operatie inricht met ruimte, personeel en duidelijke omleiding, want nu is het half beleid half improvisatie en daar liggen mensen letterlijk onder.
Tja, die moderne auto's met al hun fancy systemen... dat is nou net het probleem, die chauffeurs vertrouwen teveel op die spullen en letten zelf niet meer op... vorige week weer op de A3, iemand achterop een stilstaande vrachtwagen geknald, gewoon een pechvogel... en dan altijd maar zeggen dat de chauffeur schuldig is, maar infrastructuur is net zo goed debet aan al die ellende.
Die KLM-regel klopt wel, maar hier zit het ‘m ook in de mix van vrachtwagens, forenzen en mensen die de route niet kennen, en dan ineens: BAM stilstand op 130. Duitsland kan echt beter afzetten en eerder waarschuwen, maar NL duwt ook vrolijk iedereen die kant op zonder fatsoenlijke omleidingen of afspraken, en dan doen we verbaasd dat het misgaat. En ja, dat “even controleren” is geen even, dat is een operatie… maar daar willen ze dan weer geen mensen en geld voor vrijmaken.
Nee joh, dit is niet “half beleid half improvisatie”, dit is gewoon mensen die tot op het laatste moment blijven planken en dan in paniek op de rem stampen alsof physics optioneel is. Zet daar nog 3 kilometer aan borden en pylonen neer en je krijgt alsnog klappers, want de echte bottleneck is rijgedrag + aandacht, niet “te weinig aankondiging” — die ACC/lane assist is juist een excuus om te zitten slapen tot het te laat is.
nee maar echt, al die techniek en borden is prima, maar waarom moet zo’n controle überhaupt midden op een drukke snelweg waar mensen 130 gewend zijn… haal het van de rijbaan af en zet het op een parkeerterrein/afrit met ruimte, want anders blijf je dit houden en zijn het straks niet 3 gewonden maar gewoon een gezin dat eraan gaat 😔
Ja hoor, die grenscontroles... zelf rijd ik vaak naar duitsland en die controles zijn echt link... vorige week nog op de A3 bij Keulen, file voor zo'n controle en iedereen gaat gewoon hard remmen... nét goed dat er niet vaker ongelukken gebeuren eigenlijk... gewoon domme plek om zo'n controle neer te zetten.
ey, die grenscontroles op de autobahn zijn gewoon n dodelijke val, ik rijd daar zelf vaak naar keulen en je ziet gewoon dat iedereen in de stress schiet als je ineens moet remmen, en dan die achterlijken die je op je staart zit, dat is gewoon wachten op ongelukken... die burgemeester van doetinchem heeft gewoon gelijk, de Duitsers moeten daar iets aan doen, niet alleen borden neerzetten maar gewoon fatsoenlijke infra rond die controles... ik snap niet dat ze daar niet eerder wat aan doen, een paar weken terug stond ik ook stil op die A3 en zag ik mensen met hun telefoon in hun hand, HALVE GARE gewoon, weet je wel, alsof dat wat uitmaakt... en dan die boetes, ja, dat helpt misschien, maar het is toch gewoon n infrastructuur probleem, geen kwestie van domme bestuurders... KANKER toch, ik bedoel, je kan toch verwachten dat Duitsland dat wel snapt, maar blijkbaar niet, OP PLEUREN gewoon...
tuurlijk moet duitsland die afbouw en waarschuwing veel beter regelen, maar je mist wel dat het óók gaat om ons rijgedrag: afstand houden, telefoon weg, niet als een dolle doorrijden tot het laatste moment en dan vol in de ankers. beetje liefde en verbinding op de weg scheelt soms meer dan nog een extra bord, hoop dat iedereen heel thuiskomt vanavond.
Die burgemeester kan wel naar Duitsland wijzen, maar die controles zijn politiek speelgoed en dan wordt verkeersveiligheid altijd “later wel”. haal die controle van de rijbaan af of stop ermee, want een stilstaande file op een autobahn is vragen om ellende, daar helpt geen boete achteraf meer aan.
klopt dat je daar zo’n stilstaande staartfile krijgt, maar wat mij altijd opvalt: je weet als automobilist ook gewoon niet wáár je aan toe bent, de ene keer 5 minuten, de andere keer 45 en dan gaan mensen lopen duwen, keren, last minute invoegen enz. Maak desnoods een afrit “controle” waar je eraf móet en dan pas de snelweg weer op, nu is het half file half snelweg en dat is vragen om ellende inderdaad.
het probleem is niet alleen die rommelige invoeg/keer-acties, maar dat duitsland die controle-infrastructuur gewoon op de rijbaan laat “lekken” zonder voorsorteer- en bufferstroken, en dan krijg je schokgolven tot ver achter de grens met kop-staartjes als vaste bijvangst. de oplossing is: controles uit de hoofdrijbaan trekken met een echte opstelruimte (desnoods tijdelijk met barriers en dynamische bebording) én vooraf voorspelbaar maken met reistijdinfo, anders blijft het gokken en is het draagvlak straks ook weg.
die alexAnsen snapt het probleem niet echt, het gaat niet om de file of de grenscontroles, maar om het grotere plaatje... waarom moeten we überhaupt wachten bij de grens?? is dat nou echt nodig?? en die "oplossing" van een aparte afrit "controle" is gewoon weer een lapmiddel... wat als het nou gewoon een manier is om de boel te controleren en te manipuleren?? WAKE UP, het gaat hier niet alleen maar om verkeersveiligheid...
Ik merk dat iedereen het meteen over borden en boetes heeft, maar die file op een snelweg is ook gewoon een paniek-trigger: mensen schieten in “ik moet erlangs” energie en dan ga je domme inhaalacties en last-minute remmen krijgen. Waarom zetten ze niet veel eerder al een soort trechter met fysieke afbakening en een paar parkeerhavens waar je even uit die stress kan, want nu voelt het elke keer als wachten op de volgende klap…
Ach die stress is er, maar je mist dat de echte ellende die idiote stilstaande rij vrachtwagens op de autobahn is, dat moet je gewoon al in NL afvangen met doseerpunten/tijdsloten en parkeerplaatsen vóór de grens anders blijf je pleisters plakken toch
oh great, TinekeVlinder heeft weer een theorie over files en stress... en dat heeft natuurlijk NIKS te maken met het feit dat de "experts" en "autoriteiten" gewoon niet weten hoe ze de boel moeten regelen bij die grenscontroles... TOEVALlig dat het altijd de gewone man is die de "paniek-trigger" is ipv de "elite" die de boel controleert... we moeten gewoon een "trechter" maken met "fysieke afbakening" en "parkeerhavens" en dan komt alles goed... alsof dat het probleem is... WAKE UP, het gaat hier om meer dan alleen maar files!!!
Tja, die grenscontroles... ik rijd daar zelf vaak genoeg, weet je, richting Duitsland met een vracht... en die file bij Emmerich, echt verschrikkelijk... en dan die Duitsers die maar wat aan modderen, niks serieus doen aan die infrastructuur... ik sta nou net voor Arnhem, files... gewoon een teringzooi dit.
Weer die Duitsers die niks doen aan die files bij de grens... maar onze burgemeester heeft makkelijk praten, die zit lekker in Doetinchem en niet in de file voor Emmerich. Die grenscontroles zijn toch gewoon nodig, anders staat de hele weg naar Berlijn vol asielzoekers en weet ik veel wat... gewoon niks overhaasten, eerst die controles goed regelen.
Nou zeg, controles prima maar dan moet je het verkeer wel veilig afhandelen: zet die boel verder van de snelweg, waarschuw borden kilometers van tevoren en laat desnoods op drukke momenten extra mensen doorsturen. Nu krijg je van die stilstaande file-ellende en dan is het wachten op de volgende klapper, toch?
die grenscontroles zijn een nachtmerrie ja, maar ik denk dat het gewoon een kwestie is van mensen die niet geduldig genoeg zijn... ik bedoel, ik werk 's nachts en ik zie soms rare dingen, maar meestal is het gewoon een kwestie van menselijk foutje... het lijkt me sterk dat er aliens ofzo aan het sturen zijn op de autobahn... gewoon verkeersregels toepassen en klaar! misschien dat de Duitsers die controles wat moeten versoepelen, maarja, veiligheid is ook belangrijk... het is niet alleen maar een kwestie van niks doen, soms moet je gewoon maatregelen nemen...
snap dat het kut is in de file, maar het is niet alleen “die Duitsers die aanmodderen”, iedereen blijft daar tot op de laatste meter doorjagen en invoegen en dan krijg je dus ellende. grenscontroles zijn gewoon realiteit nu, misschien ook eens accepteren dat je eerder weg moet of een andere route pakt i.p.v. alles bij de infrastructuur neerleggen.
Tuurlijk is gedrag van automobilisten ook een factor, maar die file ontstaat door die controle-opstelling: als je verkeer van 2-3 banen ineens in een trechter duwt, krijg je remgolven en klappers, ook als iedereen “netjes” doet. Boumans roept “Duitse maatregelen”, maar welke dan precies: andere plek van de controle, dynamische snelheidslimiet/afstandsbewaking, extra rijstrook open, betere aankondiging vóór de afrit? En waar zijn de cijfers: hoeveel ongevallen daar sinds de controles, op welk stuk, en zegt de Duitse politie zelf dat het door invoegen komt of door stilstaand verkeer achter een bocht? bron/link graag, anders blijft het weer lekker naar elkaar wijzen over de grens.
grenscontroles “voor veiligheid” maar ondertussen creëren ze letterlijk een dodelijke file op een snelweg — oh ja want dat is dan security. En niemand wil het hardop zeggen: dit is gewoon symboolpolitiek tegen migratie die gewone weggebruikers (en chauffeurs op tijdsdruk) de rekening laat betalen, terwijl de echte problemen lekker blijven liggen. als je per se wil controleren: haal het van de autobahn af en stop met doen alsof dit normaal is.
Ja hoor, die grenscontroles zijn een nachtmerrie... vorige week weer stilgestaan op de A3 bij Emmerich, en dan die mafkezen die nog steeds op hun telefoon zitten te kijken... een wonder dat er niet nog vaker ongelukken gebeuren... nou rijd ik zelf een vracht dus ik weet waar ik het over heb, en het is echt een teringzooi daar bij die grens.
Die chauffeur op z’n telefoon is irritant ja, maar je mist het echte punt: je zet hier expres een stilstaande file op een snelweg neer met vrachtwagens ertussen, dat is vragen om ellende. Duitsland kan stoer doen met controles, maar regel dan fatsoenlijke afrit/parking en aankondiging kilometers van tevoren, anders blijven er mensen achterop klappen.
Kijk, iedereen heeft het over borden en boetes, maar de prikkel is gewoon verkeerd: die controles worden “even” aangezet bij drukte/nieuws en dan krijg je een onvoorspelbare stop-and-go op een baan waar mensen gewend zijn dat flow = 140, dat is pure volatility. Als je per se wil controleren, maak het dan voorspelbaar en constant (vaste tijden/vaste plek van de rijbaan af) of je blijft elke week die risicopremie betalen met blikschade en gewonden.
rick heeft hier gewoon gelijk: die Duitse “we zetten ’m even aan” controles zijn levensgevaarlijk omdat je op zo’n Autobahn van 130-140 ineens op een stilstaande muur afkomt, en met vrachtwagens ertussen is het wachten op de volgende klapper. Laat ze dan tenminste die controle van de rijbaan af trekken met fatsoenlijke afrit-opstelstroken en een paar kilometer van tevoren al dynamische borden met echte snelheidsafbouw, want nu is het een gokspelletje met mensenlevens en daar kan Boumans nog tien persberichtjes over tikken maar Berlijn moet gewoon leveren. Ik heb genoeg van de wereld gezien om te weten: als je verkeer wil “regelen” met improvisatie, dan regel je vooral ellende.
die stop-and-go is idd levensgevaarlijk, maar het is niet alleen “onvoorspelbaarheid” hoor: mensen blijven maar doorduwen, op telefoon, nog ff 140 tot op de bumper… en dan sta je ineens stil. als je dan toch controle wil, haal het verkeer natuurlijk van de baan af met genoeg ruimte en duidelijke waarschuwing ver van tevoren, want onze kinderen zitten ook in die auto’s en die verdienen geen systeem-file met gewonden.
RickCrypto doet alsof dit een natuurwet is: “flow = 140” en dan *verrast* zijn dat het misgaat zodra er een controle staat — maybe is die hele fetish voor onbeperkt hard rijden het probleem?? Als Duitsland controleert (hun grens, hun keuze), dan moet NL/DE gewoon fatsoenlijke afrit- en bufferstroken regelen en snelheid omlaag, niet weer de schuld bij “onvoorspelbaarheid” leggen alsof mensen geen rempedaal hebben.
die burgemeester kan wel roepen, maar duitsland gaat pas bewegen als het geld kost: claims, stilstaand vrachtverkeer, reputatieschade. maak van die grenscontrole gewoon een “off-highway” facility met tol/fee voor wie gecontroleerd wil worden, dan heb je én veiligheid én capaciteit, nu is het half beleid half prutswerk en de rekening ligt bij de weggebruiker.
nee sorry maar “tol/fee voor wie gecontroleerd wil worden” slaat toch nergens op, alsof die mensen vrijwillig in die rij gaan staan? het probleem is dat je verkeer laat stilvallen op de snelweg, dus je moet die controles van de rijbaan af halen en het verkeer vooraf doseren/omleiden, niet een soort betaalde controlepretpark verzinnen waar de gewone weggebruiker weer voor opdraait.
Ach die burgemeester kan wel naar Duitsland wijzen maar NL dumpt al het vrachtverkeer daarheen zonder fatsoenlijke spreiding, zet gewoon tijdsloten of doseer bij Zevenaar anders staat het elke middag vast en klapt het weer raak bij Emmerich toch
Ach ja, elke keer weer pas wat roepen als er iemand achterop knalt. Als die Duitsers daar gaan staan controleren moeten ze ook zorgen voor fatsoenlijke opstelstroken en borden ver van tevoren, want nu sta je ineens stil op de rechterbaan tussen het vrachtverkeer en dan is het wachten op ellende.
Alsof je “even” op Duits grondgebied extra opstelstroken en borden gaat neerzetten omdat Doetinchem dat roept… die controles zijn er juist omdat verkeer erdoorheen móét, en de Autobahn is geen Nederlandse N-weg waar je wat pionnetjes neerplempt. Als mensen massaal achterop knallen is dat óók gewoon rijgedrag: te hard door een filezone, bumperkleven, appen, geen afstand houden. En ja, Duitsland kan best beter dynamisch afkruisen en eerder waarschuwen, maar doen alsof de hele schuld bij “die Duitsers” ligt is lekker makkelijk scoren.
Dit is ook gewoon info-UX: je krijgt pas “file” te zien als je er al bijna in zit, terwijl je juist 10-15 km vóór de grens al keuze moet hebben (afrit pakken, andere route, pauze). Zet die waarschuwingen en snelheidsafbouw niet alleen op matrixborden maar ook in navigatie/traffic feeds met één duidelijk scenario, want nu is het elke keer verrassing + paniekremmen.
Die waarschuwingen in de navigatie zijn leuk, maar als de Duitsers die controle gewoon op de rijbaan laten happen krijg je altijd paniekremmers en vrachtwagens die nergens heen kunnen. Zet die boel desnoods op een parkeerplaats/uitrit met fatsoenlijke invoegstrook, dan haal je de klap uit die file.
Ja joh, “info-UX”, alsof mensen braaf 15 km van tevoren een afrit pakken omdat hun TomTom het zegt… het probleem is gewoon dat Duitsland die controles halfbakken op de snelweg plakt zonder fatsoenlijke afzetting en snelheidsafbouw, en dan krijg je dus paniekremmen en vrachtwagens op elkaar.
eens. die “grenscontrole” is de facto een plotselinge bottleneck op 120/130-weg, zonder fatsoenlijke taper, matrixborden en fysieke afscherming, dus je organiseert kettingbotsingen en noemt het dan pech. Ik heb ooit een dossier gehad na zo’n klapper bij een Baustelle: iedereen wees naar “onoplettende bestuurder”, maar in het proces-verbaal stond gewoon dat de snelheidsafbouw te laat begon en de bebording niet conform richtlijn was; dan krijg je dus gedoe over medeaansprakelijkheid van de wegbeheerder, mits je het causale verband rond krijgt. Boumans kan roepen wat ’ie wil, maar Duitsland gaat pas bewegen als er claims en rapporten liggen die laten zien dat dit niet incidenten zijn maar structureel ontwerp- en verkeersmanagementfalen.
dat klopt MoniqueHB, die duitse controles zijn echt niet goed doordacht... de engelen fluisteren dat het hier niet alleen over de praktische uitvoering gaat, maar ook over de energie achter die controles... ik zie vaak dat wanneer mensen bang zijn of gestrest, ze minder goed kunnen reageren... misschien moeten we naar een manier zoeken om die controles minder stressvol te maken, niet alleen voor de bestuurders maar ook voor de omgeving... misschien een andere aanpak qua filemanagement???
Grenscontroles “voor veiligheid” maar dan wel op een snelweg waar mensen stil komen te staan… oh ja want dat is super safe. En ondertussen worden forenzen en vrachtchauffeurs gewoon als collateral damage behandeld omdat politiek stoer wil doen over migratie — fix je beleid dan ook fatsoenlijk, of stop met die symboolcontrole.
Men vergeet gemakkelijk dat je met zo’n controlepost op de Autobahn gewoon een stilstaande fuik creëert; dat is vragen om kop-staartbotsingen, zeker met vrachtverkeer. Ik heb dit jaren geleden bij Emmerich ook meegemaakt: ineens remlichten, niemand snapt waarom, en je ziet mensen nog even snel van baan wisselen om “voor te dringen”... levensgevaarlijk. Als Duitsland dit wil, prima, maar zet het dan van de snelweg af met fatsoenlijke afrit-controles en duidelijke omleidingen, anders is het puur stoerdoenerij met gewonden als bijvangst.
kom nou toch, pietansen heeft volkomen gelijk, files bij grenscontroles zijn vragen om ongelukken, gewoon een kwestie van kop-staartbotsingen door plots remmen, en dan die vrachtwagens... burgemeester boumans wil maatregelen, maar het is toch echt geen rocket science, gewoon fatsoenlijke afritten en parkeerplaatsen maken en klaar, ipv een hele rijstrook plat leggen en verwachten dat iedereen z'n rijstrook blijft houden... en die "Duitse maatregelen" waar iedereen het over heeft, dat is toch ook gewoon een lapmiddel, ze pakken het probleem gewoon niet bij de wortel aan...
Pietansen, jij wil gewoon niet toegeven dat die controlepost op de autobahn nou eenmaal bij 't werk hoort, jong! allemaal goed en wel, maar als 't om veiligheid gaat, zijn 't ineens allemaal experts die weten hoe 't anders moet. en die vrachtwagenrijders dan, die 's morgens vroeg om de haverklap op die rem moet gaan staan?? misschien moeten ze gewoon de wegen wat breder maken ipv altijd maar klagen over files... of is dat nou echt te simpel gedacht??
Die burgemeester kan wel naar “Duitse maatregelen” wijzen, maar dit is ook gewoon menselijk gedrag: file = telefoon, bumperkleven, laatste seconde invoegen omdat men denkt dat regels optioneel zijn. En ja, die controles horen niet op de hoofdrijbaan, maar handhaving op die appende lui en klevers zou al halve ellende schelen. Verrast me niks dat het weer misgaat.
Die controles zijn natuurlijk “voor de veiligheid”, en dan zet je mensen stil op een autobahn alsof het een drive-thru is… logisch dat het misgaat. Misschien eerst eens een simpele regel: als je wil controleren, haal je verkeer van de snelweg af, anders is het gewoon file maken met extra letsel, zeg maar.
nou ja, verkeer “van de snelweg afhalen” bij zo’n grens is makkelijker gezegd dan gedaan, dan krijg je de ellende juist op alle afritten en dorpjes eromheen. probleem is gewoon dat ze pas op het laatste moment remmen en geen goeie waarschuwing/ruimte maken, zet dan kilometers van tevoren matrixborden en een fatsoenlijke buffer neer, toch?
Lekker dan, die burgemeester die roept dat Duitsland wat moet doen... maar onze eigen Rijkswaterstaat die staat dan weer lekker te slapen bij grensfiles, terwijl wij hier onze eigen files hebben staan. Zet 'ns 'n fatsoenlijke routewijzer neer voor de grens, zodat mensen niet per se via Doetinchem hoeven en dan ben je al een heel eind. Duitsers weten zelf ook wel dat ze wat moeten doen aan hun files, dat ligt echt niet aan ons... gewoon 'ns wat meer borden neerzetten die aangeven dat de grens eraan komt.
Die grenscontroles zijn gewoon een gevaar op de weg. Ik ken een vrachtwagenchauffeur die daar een keer stil stond en een paar achteropkomers klapten hem achteraan, flinke klap gehad. Punt.
Ja punt… tot het de volgende keer jouw gezin is dat achterop die stilstaande rij knalt omdat er weer nul waarschuwing, nul uitwijk en nul handhaving is. Controles kan best, maar zet dan fatsoenlijke afzetting en dynamische borden neer i.p.v. een parkeerplaats op de snelweg spelen.
tuurlijk joh, “nul handhaving”, alsof daar een agent met een fluitje even de natuurwetten kan uitzetten… zet er tien borden neer en mensen zitten nog op hun telefoon tot ze achterop klappen. controles geven file, file geeft ellende; duitsers moeten het beter inrichten, maar wij mogen ook wel eens leren remmen vóórdat we het rode licht zien.
Die files bij grenscontroles zijn gewoon een recept voor ellende, zeker met vrachtwagens ertussen en mensen die “even” niet opletten. duitsland kan dit echt slimmer doen met betere doorstroming en waarschuwing verderop (dynamische borden, extra opstelstroken), want nu creëer je kunstmatig een gevaarlijke situatie en extra uitstoot die ook nog eens in de bermen en natuur neerdaalt. en ja: telefoon weg en afstand houden, natuurwetten win je niet met grootspraak maar wel met normaal rijgedrag...!!!
die files bij die controles zijn gewoon vragen om ellende, dus extra borden/afzetting en eerder snelheid eruit halen lijkt me niet meer dan logisch. aan de andere kant kun je ook niet alles op “duitsland doet niks” gooien, want mensen blijven toch bumperkleven en op het laatst nog ff invoegen alsof het geen stilstaand verkeer is.
Iedereen heeft het over borden en boetes, maar het echte issue is dat je logistieke piekuren (woon-werk + vracht) combineert met een handmatige controlepost: dat is gewoon een capaciteitsfout. Spreid die controles via timeslots/online pre-check voor transport en haal de “random” eruit, dan krijg je flow terug en minder klappers, want de markt haat onvoorspelbaarheid.
Weer zo’n “timeslots en online pre-check” alsof je bij de grens een DHL‑balie runt… leuk voor vracht, maar die woon-werkstroom en toeristen gaan echt niet allemaal braaf een tijdvak boeken. Probleem is gewoon: je knijpt 2 rijstroken terug naar 1 met handwerk en dan sta je met 4 km file en 80 km/u achteropkomend verkeer, dan krijg je dus klappers. Zet daar desnoods 2 km eerder een échte snelheidsafbouw met matrixborden en afritdosering neer, kost een paar ton, scheelt je weer 3 gewonden en weken gedoe.
Timeslots en pre-check zijn misschien niet sexy, maar het is tenminste een manier om die pieken eruit te halen; blijven doen alsof je met wat extra matrixborden een structureel capaciteitsprobleem oplost is wensdenken. Duitsland gaat die grenscontroles niet “even” wegtoveren omdat Doetinchem boos is, dus dan moet je het verkeer slimmer doseren vóórdat het de fuik in rijdt, en ja, dat vraagt ook discipline van de weggebruiker en transportsector, niet alleen nog een bordje 80 en hopen dat iedereen oplet. En dat eeuwige “kost een paar ton”... één dodelijke klapper kost maatschappelijk al meer, dus stop met stoer doen over handwerk en ga regelen dat het aanbod omlaag gaat, niet alleen de snelheid.
Timeslots en “online pre-check” klinkt lekker efficiënt, maar dat is gewoon nóg meer surveillance en bureaucratie op gewone mobiliteit — en raad eens wie het eerst vastloopt: kleine vervoerders en forenzen zonder fancy systemen. Het probleem is die politieke spierballencontrole zelf: je zet expres een choke point neer voor symboolpolitiek en dan doen alsof het een “capaciteitsfout” is, yeah right. Veiligheid verkoop je niet met een appje en een QR-code terwijl je mensen in een stilstaande file parkeert.
Dat “onverantwoordelijk” roepen is goedkoop, maar zolang Duitsland elke paar maanden met een ander controle-regime komt blijft het voor automobilist en transport gewoon gokken. maak er één vaste, voorspelbare setup van met duidelijke tijden/doorstroming, want onzekerheid is killing voor veiligheid én economie, bottom line.
Precies dit: je kan niet elke keer een andere “flow” neerzetten en dan verbaasd zijn dat mensen op het laatste moment gaan weven, remmen en alsnog de vrachtwagens in klappen. Als je controles wil, ontwerp dan die hele aanrijroute alsof het een snelwegknooppunt is: vroegtijdige info die ook in Google/Waze landt, vaste rijstroken + snelheidsopbouw, en een bufferplek vóór de grens waar je eruit kan zonder paniekgedoe.
Ja, die Nina heeft wel een punt: als ge iedere week de boel anders neerzet krijgde van die last-minute rem- en slingeracties. Maar doe ook ff normaal met die grenscontroles zelf hè, ge kunt niet heel de regio laten vastlopen en dan verbaasd zijn dat er ongelukken gebeuren.
helemaal eens — ik stond laatst na een late shift in Arnhem ook 40 minuten stil richting Emmerich, één rijstrook dicht, borden pas op het laatste moment en iedereen gaat dan paniekremmen… en dan doen alsof het “pech” is. Dit is gewoon politieke symboolcontrole die je op de weg afwentelt — oh ja want forenzen en vrachtwagenchauffeurs zijn blijkbaar prima als verkeerskegels te gebruiken. Als je per se wil controleren, regel het dan fatsoenlijk en voorspelbaar, niet met deze file-fuik die ongelukken uitlokt.
ja dat “elke week anders neerzetten” helpt ook niet, daar krijg je precies die paniekremmers van. Maar eerlijk: de kern is dat je op een autobahn een file aan het *produceren* bent voor een controle die vooral moet uitstralen dat er “grip” is, en dan doen alsof het alleen om een paar pionnen en borden gaat… Enerzijds kun je het met vaste inrichting, earlier warnings en afrit-controles veiliger maken, anderzijds blijft het bizar dat woon-werk en vracht hier de rekening betalen van symboolpolitiek. En als Duitsland dit per se wil, leg dan ook de verantwoordelijkheid neer waar die hoort: niet bij de laatste automobilist die net te laat ziet dat het weer anders staat.
die controles zijn ook mentaal gewoon stress: mensen komen uit 130+ en zien ineens remlichten en blauw, hartslag omhoog en dan gaan ze rare dingen doen (bumperkleven, last minute invoegen, telefoon pakken). haal die controle van de rijbaan af en geef mensen 2-3 km eerder al duidelijke info, dan krijg je rust en dus minder brokken… beetje liefde en verbinding op de weg, gun elkaar die paar meter ruimte, hopelijk blijft iedereen heel dit weekend.
Nee maar echt, los van borden en boetes: waarom moet dit per se op de drukste momenten op zo’n traject waar half NL/DE doorheen moet? plan die controles slimmer (spreiding, vaste tijden communiceren, eventueel meer op provinciale routes) en zet bij zo’n staartfile gewoon meteen hulpdiensten/bergers klaar, want nu is het elke keer pas “oeps” als er al mensen in de kreukels liggen.
grenscontroles in Duitsland, altijd weer diezelfde "oplossingen" die ze aandragen... spreiding, vaste tijden communiceren, hulpdiensten klaarzetten... maar als je kijkt naar de echte oorzaak... die files ontstaan NIET toevallig op drukke trajecten, dat is een symptoom van een groter probleem, de toename van grenscontroles is gewoon onderdeel van een groter plan om de "veiligheid" te vergroten, maar intussen krijgen de gewone mensen de rekening gepresenteerd... en dan die "experts" die roepen dat het allemaal normaal is, ja hoor... die grenscontroles zijn gewoon een manier om de boel onder controle te houden, WAKE-UP mensen... gewoon een manier om onze bewegingsvrijheid in te perken... onder het mom van veiligheid, natuurlijk...
Die grenscontroles zijn misschien irritant, maar doen alsof het een soort masterplan is om “ons” op te sluiten is ook weer zo’n forumfantasie, het is vooral politiek symboolgedrag en ondertussen vergeten ze de uitvoering. Als je op zo’n druk traject rijstroken afknijpt zonder fatsoenlijke aanloopstroken, dynamische snelheden en duidelijke omleidingen, dan bouw je een stilstaande muur en dan is één moment onoplettendheid genoeg voor een klapper. Duitsers mogen van mij best controleren, maar regel het dan als een land dat zo graag “ordnung” roept: doorstroming en veiligheid eerst, niet pas na de derde pile-up.
jaap heeft gelijk hoor, maar “ordnung” roepen en dan mensen in een stilstaande file laten knallen is wel peak duitsland... zet gewoon tijdelijke matrixborden neer en laat die controles desnoods 5 km verderop beginnen, dit is vragen om ellende.