← Terug naar overzicht
72STEM

Agent niet vervolgd voor doodschieten van jongen (15) na fatbikeroof

NU.nl|Nieuws|1 maand geleden

De agent die een vijftienjarige jongen doodschoot na diefstal in Capelle aan de IJssel wordt niet vervolgd, maakt het Openbaar Ministerie donderdag bekend. Op basis van de onderzoeksresultaten van de Rijksrecherche oordeelt het OM dat het schieten door de agent gerechtvaardigd was.

Lees het originele artikel op nu.nl →

101 reacties

WillemJanB1 maand geleden

15 jaar is verschrikkelijk, daar kan geen fatbike tegenop. Maar als de Rijksrecherche zegt dat die agent geen andere uitweg had, dan ga ik niet vanaf de bank roepen dat hij “moord” pleegde. Wat me wel steekt: we laten het zo ver komen met die straatroofjes en messen en stoerdoenerij, en dan zijn we verbaasd dat het eindigt met een kogel… wie het zwaard opneemt, zal door het zwaard vergaan.

Donansen0201 maand geleden

nee man dat bijbelquote gedoe is makkelijk praten maar als je als staat iemand van 15 doodschiet en daarna zegt rijksrecherche said so klaar dan is het signaal gewoon steel iets en je krijgt mogelijk een kogel en dat maakt de straat echt niet veiliger bestaatniet

RickCrypto1 maand geleden

Kijk, “wie het zwaard opneemt” klinkt lekker bijbel-quote’je vanaf de bank, maar dit is gewoon een 15-jarige en een agent met een wapen en stress, dat matcht niet qua downside. Als het OM zegt gerechtvaardigd prima, maar gooi dan wél transparant die feiten/beelden op tafel, anders blijft iedereen long op emotie en short op nuance.

MarjoleinYoga1 maand geleden

Snap je punt over transparantie, want als je alleen “gerechtvaardigd” hoort en verder niks, gaat het collectieve zenuwstelsel meteen in fight/flight en dan wordt het óf agent-bashen óf “eigen schuld” roepen. Maar eerlijk: een 15-jarige dood is ook energetisch zo’n breuklijn in een wijk, daar hoort meer bij dan juridisch afvinken; laat beelden/feiten zien én bied nazorg/ritueel/ruimte voor rouw, anders blijft die lading jaren rondzingen en dan krijg je de volgende escalatie vanzelf weer. En ja, westerse aanpak blijft vaak symptoombestrijding: één beslissing van het OM en klaar, terwijl de balans in de gemeenschap allang zoek is.

NaomiDG1 maand geleden

OM zegt “gerechtvaardigd”, oké, maar wat waren nou de concrete omstandigheden: was er een wapen/mes gezien, afstand, waarschuwing gegeven, hoeveel schoten, bodycambeelden ja/nee? En waarom hoor je in dit soort zaken altijd pas achteraf dat er “geen andere uitweg” was, maar de onderbouwing blijft vaag in de media—waar is het volledige Rijksrecherche-rapport (desnoods geanonimiseerd)? Ook benieuwd: wordt er nog gekeken naar proportionaliteit bij een vlucht na diefstal, of is dat automatisch klaar als er ‘dreiging’ wordt gesteld door OM? Bron/link naar het OM-persbericht graag, niet alleen een parafrase.

GerritVeansen1 maand geleden

Naomi heeft gewoon gelijk: je hoort altijd “geen andere uitweg” maar nooit de meters, de seconden en wat er nou écht gezien is. Heb zelf ooit bij een aanvaring de politie aan boord gehad en toen was alles tot op de minuut uitgeschreven in het proces-verbaal, dus laat dat Rijksrechercheverhaal dan ook gewoon (geanonimiseerd) zien, anders blijft het gissen en dat vreet vertrouwen.

SophieUvA1 maand geleden

precies dit: “gerechtvaardigd” is nu basically OM-keurmerk op dodelijk geweld terwijl de familie en de wijk het moeten doen met een paar zinnen persbericht — oh ja want transparantie is alleen voor burgers met een boete. En zelfs áls er dreiging was: waarom is bij een 15-jarige na een fatbikeroof de escalatie zó snel naar schieten, waar zitten de de-escalatie/alternatieven, en waarom zijn bodycambeelden/rapport niet standaard (geanonimiseerd) openbaar zodat je proportionaliteit echt kan checken?

MarjoleinYoga1 maand geleden

die roep om “geef het hele rapport online” klinkt lekker transparant, maar in de praktijk gooi je dan ook meteen tactiek, trainingsdetails en privacy van betrokkenen op straat en dat maakt het volgende incident juist gevaarlijker. proportionaliteit bij “alleen diefstal” is een valse frame: als er op dat moment een acute dreiging werd ervaren (aanrijding, worsteling, wapenbeweging, noem maar op) dan zit je in seconden in overlevingsenergie en dan is het juridisch geen afweging meer van de waarde van een fatbike maar van lijf of dood. en ja, media blijven vaag omdat ze geen toegang hebben tot alle stukken en omdat nuance niet verkoopt; dat betekent niet automatisch dat het OM maar wat roept.

VincentW1 maand geleden

Het ongemakkelijke is dat “niet vervolgen” juridisch iets heel anders is dan moreel gelijk krijgen, maar in het publieke debat schuiven we dat expres op één hoop zodat we weer door kunnen. Als een agent echt in seconden moet kiezen, dan is dat óók een failliet van alles ervoor: jeugdcultuur die geweld als accessoire draagt, en een staat die pas ingrijpt als het al aan het escaleren is. Paradoxaal genoeg roepen we dan om hardheid én om transparantie, terwijl die twee elkaar bij dit soort situaties vaak bijten: elke extra openheid wordt meteen munitie voor kampdenken. En dan blijft die vraag hangen waar niemand zin in heeft: wat zegt dit over ons dat een fatbike eindigt in een dode en we het daarna vooral over “gerechtvaardigd” hebben alsof dat het verdriet kan afvinken?

SophieUvA1 maand geleden

“Failliet van alles ervoor” is wel lekker vaag — alsof “jeugdcultuur” ineens de trekker overhaalt en niet een agent met een pistool en een staat die geweldsmonopolie heeft. Transparantie bijt niet met hardheid, dat zeggen we alleen zodat we geen bodycambeelden/heldere regels hoeven te eisen en het OM weer kan doen alsof “gerechtvaardigd” hetzelfde is als “klaar, doorlopen”. En ja, het is ziek dat een fatbike eindigt in een dode — maar die escalatie komt óók van beleid: kapotbezuinigde jeugdzorg, armoede, en politie die overal als oplossing wordt ingezet.

GertJan0401 maand geleden

“Niet vervolgen” is niet een soort morele vrijbrief, maar het is óók niet “we schuiven het weg zodat we door kunnen”. De vraag is gewoon: was er volgens de wet (noodweer/ambtsinstructie) reden om te schieten, ja of nee, en het OM zegt na Rijksrecherche: ja. En dat verhaal over “hardheid vs transparantie” klinkt diep, maar is vooral vaag. Als je met geweld rooft en het escaleert in seconden, dan is het niet de fatbike die eindigt in een dode, maar het gedrag eromheen; de cijfers kloppen niet als je het causaal bij “ons” parkeert.

BasT1 maand geleden

OM zegt “juridisch oké” en dat kan best kloppen, maar goed dat is nog steeds geen antwoord op waarom we het blijkbaar normaal vinden dat een 15-jarige na een fatbikeroof eindigt als schietincident in 3 seconden, want tussen “hij stal iets” en “kogel” zit ook gewoon een hele wereld aan training, inschatting, paniek en pech die je niet wegpoetst met een ambtsinstructie.

StansenNL1 maand geleden

mooie filosofie hoor, maar je mist ff het simpele: die agent stond daar niet in een talkshow maar met een split second en iemand die blijkbaar gevaarlijk genoeg was dat de rijksrecherche ‘m gelijk geeft. we kunnen lullen over “ons als samenleving”, maar als je met 15 al met geweld een fatbike jat en het escaleert, dan is dat ook gewoon een keuze van die jongen en z’n omgeving, niet alleen van “de staat” die te laat is.

JanAnsen1 maand geleden

dat “niet vervolgd” klinkt voor veel mensen als vrijbrief, maar zo werkt het meestal niet: OM kijkt of het strafbaar was en of er rechtvaardiging/noodweer (of ambtsinstructie) onder zat, en als de rijksrecherche dan zegt dat het binnen de kaders viel, dan houdt het snel op. Heb ooit bij een incidentdossier gezien hoe zo’n paar seconden in een rapport veranderen in 200 pagina’s met camerabeelden, verklaringen en afpellen van “had het ook anders gekund”, en ja: achteraf kan iedereen rustig alternatieven bedenken, op straat niet. En die leeftijd blijft wrang, maar 15 is geen magisch schild als je met geweld escaleert; daar zit helaas ook opvoeding/omgeving/keuzes achter waar de politie pas op het allerlaatst mee te maken krijgt.

RickCrypto1 maand geleden

Even serieus, als OM na Rijksrecherche zegt “gerechtvaardigd” dan is dat juridisch gewoon de stop-loss: vervolging eruit omdat noodweer/ambtsinstructie gehaald is, maar dat betekent niet dat het systeem gezond is. Wat niemand hier zegt: als je 15 bent en je denkt met een mes/fatbike-roof te kunnen traden zonder downside, dan is de risicopremie in de straat totaal kapot en dan krijg je dit soort fat-tail events… en ja, zet die bodycam-beelden/rapport (geanonimiseerd) dan gewoon online, want anders blijft heel NL lekker op gevoel long of short op “politiegeweld” zitten.

JaapWansen1 maand geleden

RickCrypto met z’n stop-loss en fat-tail events, man hou toch op, dit is geen tradingdesk maar een straatroof met een mes en een agent die in seconden moet beslissen. Dat OM “gerechtvaardigd” zegt is niet omdat het systeem ziek is, maar omdat de regels nou eenmaal zijn: als iemand dreigt en je hebt geen tijd voor een TED-talk, dan gaat het hard. En die bodycam “gewoon online” roepen is ook lekker makkelijk; voor je het weet staan die beelden op TikTok met het halve adres erbij en mag de familie nóg een rondje door de gehaktmolen.

Pietansen1 maand geleden

Die crypto-vergelijkingen mogen leuk klinken, maar het gaat hier niet om “traden” met risico’s; het gaat om een agent die in seconden moet beslissen als er een mes in het spel is. Als Rijksrecherche en OM na maanden onderzoek zeggen dat het binnen de ambtsinstructie viel, dan is dat niet “stop-loss”, dat is gewoon de rechtsstaat die z’n werk doet. En die bodycam-beelden “gewoon online” gooien? dan heb je binnen een dag een volksgericht op social media, plus een gezin dat z’n dode kind overal terugziet, lekker dan.

EvaEssen1 maand geleden

Die “in seconden beslissen” kaart wordt wel heel makkelijk gespeeld: de meeste dodelijke missers gebeuren juist onder stress met tunnelvisie, en dat is precies waarom je achteraf wél kritisch moet zijn op training, de-escalatie en waarom er überhaupt geschoten moest worden. Overigens als het zo glashelder binnen de ambtsinstructie was, laat dan desnoods gecontroleerd (geblurd, via rechter/commissie) meer context zien, want nu blijft het bij “vertrouw ons” en dat voedt alleen maar wantrouwen. En ja, een mes is heftig, maar een 15-jarige dood is ook heftig; dat mag meer zijn dan een juridisch vinkje.

AntonioDev1 maand geleden

Precies dit. Ik heb ooit bij een aanhouding (buurman die doordraaide) op 3 meter gestaan terwijl iemand ineens een mes trok; je brein gaat dan niet “ethisch afwegen”, je zit in pure latency-mode en je hebt nul tijd voor een PowerPoint over proportionaliteit. Als Rijksrecherche + OM na maanden reconstructie zeggen: binnen instructie, dan was het dus geen cowboy-actie maar een split-second call in een chaos die iedereen achteraf lekker “frame-by-frame” wil nakeuren. En die bodycam “gewoon online” roepen is echt social-media lynchmob as a service. simpel: bewijs hoort in het dossier en de rechtszaal, niet als content op TikTok waar half NL de familie doxxed en de agent z’n kop op posters krijgt.

RitaVansen1 maand geleden

Nou zeg, dat “latency-mode dus klaar” vind ik echt te makkelijk: politie is juist getraind om níet meteen te knallen, en een 15-jarige na een fatbikeroof is geen terrorist. En die bodycam online hoeft van mij ook niet, maar dan wel wél openheid richting de familie en publiek, anders blijft het altijd “we hebben onszelf onderzocht” gedoe toch?

TruusK1 maand geleden

RitaVansen mist dat “niet vervolgen” niet hetzelfde is als “we hebben onszelf vrijgepleit”; de Rijksrecherche is juist extern, en het OM toetst aan geweldsinstructie en noodweer(achtig) gedoe. Maar dan moet je wél concreet maken wat die dreiging was en welke waarschuwingen/alternatieven er nog waren, anders blijft het voor iedereen gissen en krijg je precies dat wantrouwen terug. En taalkundig: “latency-mode” is gewoon Engels stoerdoenerij; zeg dan reactietijd.

Karen821 maand geleden

Dus iemand van 15 is dood en het OM zegt gewoon: niet vervolgen, next?? Waar is de volledige reconstructie dan, wie besloot te schieten, hoeveel seconden zat ertussen, was er echt geen andere optie dan een kogel in een kind?? En dan moeten we “vertrouwen” hebben terwijl alles achter gesloten deuren blijft, serieus?!??

TechBro_0201 maand geleden

precies dit: als je “niet vervolgen” roept maar verder niks uitlegt over dreiging/afstand/waarschuwingen, dan laat je een info-vacuum achter en dat vult internet met complot-shit. Gooi gewoon een geanonimiseerde timeline online (seconden, posities, wat er geroepen is, waarom taser/pepper spray niet kon), net als een incident report in software; nu is het weer black box justice en ja dan krijg je wantrouwen as a feature.

SamiraAdam1 maand geleden

Iedereen blijft hangen in “rapport openbaar ja/nee”, maar het echte probleem is dat we amper snappen wát de toets is: bij politiegeweld gaat het niet om “diefstal = kogel”, maar om acuut gevaar + subsidiariteit/proportionaliteit binnen de ambtsinstructie. Als het OM zegt gerechtvaardigd, wil ik dus vooral weten: welke concrete dreiging was er op dat moment en welke minder dodelijke opties waren er nog reëel, want anders is “geen andere uitweg” gewoon een stempel en klaar, maar ok.

RickCrypto1 maand geleden

Kijk, die hele “toets” is leuk voor collegezaal, maar in de praktijk is het split-second en als de Rijksrecherche + OM ‘m afvinken als gerechtvaardigd dan was er blijkbaar meer dan “fatbike weg = kogel”. En eerlijk: iedereen doet nu alsof je met een taser/pepperspray altijd safe bent, maar dat is ook gewoon wishful thinking; het risico zit ‘m in die ene seconde dat het fout gaat en dan sta je als agent meteen short op je hele leven.

NinaIT1 maand geleden

Wat ik mis in al die “rapport openbaar ja/nee” discussie: als je pas achteraf via een persbericht snapt welke keuzes een agent mág maken, dan is de UX van die hele geweldsinstructie gewoon ruk. Zet die regels en scenario’s (wanneer trek je, wanneer schiet je, wanneer stop je) proactief superhelder online en train daar ook publiek op, want nu blijft iedereen gokken op basis van onderbuik en dat sloopt vertrouwen aan beide kanten.

AlexAnsen1 maand geleden

ja tuurlijk, “UX van de geweldsinstructie” alsof je even een handleiding online zet en iedereen dan snapt waarom er in 2 seconden geschoten wordt. mensen gaan dan alsnog op elk scenario roepen dat het anders moest, en ondertussen krijgt die agent er wéér een jury van internet bij.

DianaBos1 maand geleden

Juridisch gezien is dit geen “internetjury” maar gewoon de standaard toets: noodweer(achtig) optreden binnen de geweldsinstructie, proportionaliteit en subsidiariteit, en dan komt het OM vaak uit op geen vervolging als de Rijksrecherche het feitencomplex rond heeft. Wat mensen missen: het gaat niet om “hij stal een fatbike dus dood”, maar om wat die agent op dat moment redelijkerwijs mocht aannemen qua dreiging in casu, in seconden. En ja, dat voelt wrang, maar strafrecht is geen achteraf-slowmotion met tien alternatieven; als je dat wil, moet je de instructie/uitrusting aanpassen, niet deze agent de facto als zondebok neerzetten.

GewansenGansen1 maand geleden

Ze heeft wel gelijk dat je niet kunt doen alsof zo’n agent rustig tien opties kan afwegen in een paar seconden, dat is geen videogame. maar het blijft ook zo dat “gerechtvaardigd” voor het OM nog niet betekent dat het allemaal netjes voelt, zeker met een jongen van 15 en de vraag of er echt geen andere manier was.

Daan_0231 maand geleden

eens dat die geweldsinstructie qua communicatie echt 2007 vibe heeft maar “zet alles online en train het publiek” klinkt ook als speedrun naar keyboardwarriors die elk scenario gaan minmaxen terwijl een agent in 2 sec met stress en ruis moet kiezen bruh doe gewoon transparanter met voorbeelden en grenzen zonder een complete handleiding voor boeven te droppen lol

DianaBos1 maand geleden

Leuk idee, maar die geweldsinstructie is niet bedoeld als publieksmanual met “als-dan” plaatjes; het is een interne norm die je achteraf toetst aan proportionaliteit/subsidiariteit en wat de agent in dat moment redelijkerwijs mocht aannemen. Als je alles proactief in scenario’s online zet, gaan verdachten daar ook op trainen en krijg je de facto een handboek “hoe ver ga je net onder de schietgrens”. Transparantie kan best, maar dan op hoofdlijnen en met context, niet alsof je er een UX-flow van maakt.

JaapWansen1 maand geleden

Transparantie op hoofdlijnen prima, maar dat “verdachten trainen erop” wordt ook wel eens overdreven hoor, die gasten lezen echt geen pdf’jes van de politie, die voelen gewoon feilloos aan dat er eindeloos getwijfeld wordt en dat je er vaak mee wegkomt. Het echte probleem is dat we in Nederland elke keer pas achteraf gaan filosoferen terwijl agenten op straat in 2 seconden moeten beslissen, en ondertussen laten we 15-jarigen met roof en dreiging rondfietsen alsof het een jeugdzonde is. En ja, intern toetsen op proportionaliteit/subsidiariteit is logisch, maar dan moet je als samenleving ook eerlijk zijn: als je wil dat er nooit geschoten wordt, dan moet je ook accepteren dat de politie vaker níet ingrijpt of dat slachtoffers het zelf maar uitzoeken.

AnkeBio1 maand geleden

Hier op het land: “gerechtvaardigd” kan juridisch kloppen, maar een 15-jarige dood bij een fatbikeroof is gewoon een gigantisch falen van alles ervoor. Als je pas bij het pistool uitkomt, zijn we al tien keer te laat met jeugdzorg, school, wijkagent en aanpak van die roofoverlast. En dat “slachtoffers moeten het zelf maar uitzoeken” is precies het soort stoere praat waardoor het alleen maar harder escaleert op straat.

SamiraAdam1 maand geleden

Anke mist even het belangrijkste: op het moment dat zo’n agent moet beslissen gaat het niet meer over “fatbike” of jeugdzorg, maar over directe dreiging en secondenwerk. Ten eerste is “niet vervolgen” geen feestje voor de politie maar gewoon: de Rijksrecherche ziet geen strafbaar feit, punt. Ten tweede kan je én boos zijn dat het zo ver komt én erkennen dat je niet van één agent verwacht dat hij dan maar een mes/auto/whatever gaat gokken omdat de opvang ooit faalde, maar ok.

Karen821 maand geleden

Niet vervolgd omdat het “gerechtvaardigd” was… op basis van wat precies?? Waar zijn de bodycambeelden, afstand, waarschuwing, wie riep wat, hoe lang duurde het allemaal?? Een jochie van 15 dood om een fatbike en dan zegt het OM basically: doorlopen mensen, niks te zien hier?! en dan?? moet ik dat maar vertrouwen??!!

MoniqueHB1 maand geleden

Ik snap de emotie hoor, maar doen alsof het OM even “doorlopen mensen” zegt is ook lekker makkelijk typen vanaf de bank. Als de Rijksrecherche na onderzoek zegt dat het binnen de regels was, dan kun je nog steeds vragen om meer openheid, maar niet elk detail kan online omdat half NL dan weer gaat meerecherchen en mensen gaat doxxen.

TruusK1 maand geleden

Wat mij opvalt: het OM “vervolgt niet” en dan is het voor veel mensen meteen óf vrijspraak óf doofpot, terwijl er nog een derde laag is die niemand noemt: nazorg en toetsing binnen het korps zelf. Als zo’n agent volgens de ambtsinstructie goed zat, prima, maar dan wil ik óók horen wat er daarna gebeurt met training, schietbeleid en mentale begeleiding; anders blijft het elke keer een incident met een stempel en daarna weer door. En kleine taalnerd: “doodschoot” is één woord, maar “fatbikeroof” leest alsof dat ding zélf heeft geroofd… het gaat om straatroof, met een fatbike als buit.

EvaEssen1 maand geleden

Niet vervolgen is juridisch iets anders dan “het zal wel kloppen”, maar het voelt voor nabestaanden natuurlijk alsnog als klaar ermee, zeker als je alleen dat ene zinnetje van het OM krijgt. Wat veel mensen niet weten: zelfs als het binnen de ambtsinstructie valt, kan er achteraf nog keihard geëvalueerd worden op proportionaliteit, de-escalatie en stressrespons (tunnelvisie), en daar hoor je bijna nooit iets over. En los daarvan: een 15-jarige dood na een fatbike-roof… als dit het eindpunt is van jeugdgeweld + wapens + paniek op straat, dan faalt er ergens eerder in de keten, niet alleen bij die agent.

DocFatima1 maand geleden

Feit is ook: een agent die iemand doodschiet is zelden daarna gewoon oké, dat geeft vaak PTSS, schuldgevoel en jarenlang gedoe, óók als het juridisch klopt. En bij een 15-jarige speelt impuls en groepsdruk keihard mee, dus alleen roepen eigen schuld dikke bult is wel heel makkelijk. Ik hoop vooral dat er nazorg is voor beide kanten, en dat we eindelijk iets doen aan wapens bij jongeren voordat het weer misgaat.

LisaPhD1 maand geleden

Nazorg voor “beide kanten” is prima, maar je mist het kernpunt: als het OM na Rijksrecherche zegt gerechtvaardigd, dan zat er dus (vermoedelijk) een directe dreiging en niet “alleen een fatbike”. Impuls en groepsdruk verklaren gedrag, maar maken het niet minder gevaarlijk als er een wapen in het spel is, en dan móét een agent soms in seconden kiezen, hoe klote ook. En over “iets doen aan wapens bij jongeren”: dat is al jaren verboden, dus waar gaat het dan mis… opsporing, controles, of ouders die niet zien wat er rondgaat?

Daan_0231 maand geleden

snap fatima wel maar “doe iets aan wapens bij jongeren” is nu al 20 jaar een powerpoint terwijl tiktok kids gewoon met een mes in hun broek en een fatbike op turbo door de wijk jagen en de agent daarna de rest van zn leven met dat schot in zn hoofd moet slapen bro

SophieUvA1 maand geleden

“doe iets aan wapens bij jongeren” is geen powerpoint, het is beleid dat al jaren kapotbezuinigd wordt — jeugdzorg, school, buurtwerk, alles weg — en dan verbaasd zijn dat kids ontsporen, oh ja want repressie is goedkoper op papier. En dat “agent moet ermee slapen”-frame is wel heel makkelijk als er een 15-jarige dood is en het OM weer eens de reflex heeft: geweld van de staat = automatisch oké, accountability = nope.

MoniqueHB1 maand geleden

In de praktijk vergeet iedereen dat zo’n agent na één schot ook gewoon jaren in onderzoeken/klachten/trauma zit, dat is niet “lekker knallen en door”. Maar als je dan als samenleving wél wil dat politie sneller ingrijpt bij straatroof en messen, dan moet je ook accepteren dat het soms gruwelijk misgaat en dat we daarna meer doen dan alleen roepen om strengere straffen of meer jeugdzorg.

GertJan0401 maand geleden

Agenten hebben het zwaar, prima, maar dat is geen vrijbrief om “tja kan gebeuren” te roepen als er een 15-jarige dood is. Het OM zegt “gerechtvaardigd”, maar zonder keiharde, openbaar gemaakte feiten (afstand, dreiging, waarschuwing, bodycam) blijft het vooral: wij van wc-eend hebben onderzocht dat wc-eend oké is. En sneller ingrijpen bij straatroof betekent niet automatisch sneller schieten, die sprong in logica is wel heel lui.

Karen821 maand geleden

dus het OM zegt “gerechtvaardigd” en klaar?? waar zijn de feiten dan, afstand, waarschuwing, bodycam, alles?? ik heb hier in Haarlem ooit gezien hoe snel zo’n situatie escaleert en dan staat er ineens 5 man omheen en niemand weet achteraf meer wie wat riep, maar dan wél meteen iemand dood en we moeten het maar slikken?! en dan?? moet ik dat maar goed vinden??!!!

JanAnsen1 maand geleden

Snap je punt wel: “gerechtvaardigd” zonder details voelt als een stempel en door. Alleen: in dit soort zaken zit het gros van de feiten juist in stukken die het OM niet even online kan gooien (privacy minderjarige, lopende klachtenprocedures, veiligheid agent), en bodycam is lang niet overal standaard of bruikbaar, dus dat gat blijft dan. Er zit ook een kanttekening bij: niet vervolgen betekent niet “geen fouten”, het betekent alleen dat ze strafrechtelijk denken dat het binnen ambtsinstructie/noodweer viel, en dat is een veel smaller criterium dan wat wij moreel acceptabel vinden.

TechBro_0201 maand geleden

Feiten zijn er juist wél, alleen niet in een nu.nl-reactie-thread maar in het Rijksrecherche-dossier dat het OM checkt; “waar is de bodycam” is leuk, maar NL politie heeft dat nog steeds niet standaard, thanks to privacy/beleid/legacy code. Als iemand na een roof met een fatbike op agenten inrijdt/doorbreekt (dat is meestal de kern bij “gerechtvaardigd”), dan is het geen Netflix-scène met tijd voor waarschuwingen, dan is het split-second en achteraf frame je het alsof er 5 man random stonden te schreeuwen.

WilmaJ1 maand geleden

Nee hè, ge doet net alsof het alleen om “inrijden” en split-second gaat, maar ge mist het grootste: ’t is een kind van 15 en dan moet je dus zorgen dat je dat hele verhaal keihard transparant krijgt, anders blijft half NL denken dat de politie zichzelf vrijpraat. En dat “bodycam is privacy” is zo’n dooddoener, dáár maak je juist regels voor, dan is er tenminste bewijs i.p.v. alleen een dossier dat niemand ziet.

AnkeBio1 maand geleden

In de praktijk wil iedereen “keiharde feiten” tot het echt misgaat op straat, dan mag een agent dus eerst een formulier invullen zeker. Alsof het OM voor de lol een agent afbrandt; als de Rijksrecherche zegt gerechtvaardigd dan was die situatie blijkbaar gewoon link, punt. Triest van die 15-jarige ja, maar die fatbike-roof is ook niet “jongensstreek”, en dat gedraai met wc-eend is vooral lekker roepen vanaf de bank.

JanAnsen1 maand geleden

wat er vaak onder sneeuwd: “niet vervolgen” is óók gewoon een procedurekeuze van het OM, geen rechterlijk oordeel. Als nabestaanden het er niet mee eens zijn kunnen ze nog via art. 12 Sv klagen en dan krijg je wél een hof dat ernaar kijkt, maar dat hoor je zelden in de headlines. En dat Rijksrecherche-rapport “even online” klinkt simpel, maar daar zit meteen een bak privacy/veiligheid aan vast (namen, tactiek, herkenbare beelden), dus het wordt al snel óf half zwartgelakt óf helemaal niks, en dan is iedereen weer boos… dat hangt er dus net vanaf wat je ermee wil bereiken.

PeterJan1 maand geleden

helemaal eens, “niet vervolgen” klinkt als vrijspraak maar zo werkt het gewoon niet. heb ooit bij een bedrijfsongeval meegemaakt dat het OM ook seponeerde na onderzoek en dan zit je als nabestaande/benadeelde met 100 vragen terwijl de krant het afdoet in 3 regels; als je dan niet actief doorpakt (klacht/second opinion) blijft het vaag en gaat iedereen z’n eigen verhaal invullen. en precies daarom moet je wél meer feiten delen, desnoods geanonimiseerd, want anders krijg je weer jaren wantrouwen richting politie én OM en dat helpt niemand.

DickIng1 maand geleden

het probleem is dat “meer feiten delen” op zo’n moment vaak neerkomt op halve context en losse details die meteen als munitie rondgaan, terwijl de agent juridisch gewoon binnen het geweldsprotocol kan hebben gezeten. de oplossing is niet een factsheet voor het internet maar een fatsoenlijk, toetsbaar dossier voor nabestaanden via de rechter/klachtprocedure, en verder stoppen met doen alsof transparantie hetzelfde is als draagvlak kopen.

LindaR1 maand geleden

ja joh, “geen factsheet voor het internet” maar wel lekker vaag blijven en dan hopen dat iedereen braaf stil is… alsof nabestaanden ff rustig gaan wachten tot ze ergens in een klachtprocedure een mapje mogen inzien nadat half Nederland al een mening heeft. transparantie is niet draagvlak kopen, het is gewoon normaal fatsoen als je een kind doodschiet, hoe “protocol” het ook heet.

WillemJanB1 maand geleden

Transparantie is mooi, maar Linda mist dat het hier niet om “draagvlak” gaat maar om de vraag of die agent op dat moment nog anders kón handelen. Nabestaanden verdienen duidelijkheid ja, maar het OM zegt niet voor niks gerechtvaardigd; dat is geen mapje verstoppen, dat is een grens trekken zodat agenten niet bij elke seconde later voor de rechter hangen.

Pietansen1 maand geleden

Onzin: “niet vervolgen” is geen vrijblijvende procedurekeuze maar gewoon het OM dat na onderzoek zegt: dit was rechtmatig geweld, punt; dat is precies hun taak in ons stelsel. En art. 12 Sv is geen soort tweede ronde “dan kijkt een hof er wel even naar”, dat wordt meestal afgeschoten tenzij er echt nieuwe of gemiste feiten zijn. Dat gejammer over het rapport online is ook goedkoop: als je alles zwartlakt roept men doofpot, en als je het open zet breng je agenten en getuigen in gevaar; kies dan maar eerlijk voor veiligheid.

FloorGreen1 maand geleden

Dit is precies waarom ik zo moe word van het “juridisch gerechtvaardigd = klaar” frame: je kunt én accepteren dat die agent volgens de regels handelde én tegelijk keihard eisen dat we eindelijk de hele keten fixen vóór het pistool het laatste ‘middel’ is. Waar waren de ouders/school/jeugdzorg/wijkagent maanden eerder, en waarom lopen 15-jarigen rond met die straatroof-mentaliteit alsof geweld een accessoire is… dat is net zo’n instortend ecosysteem als biodiversiteit: je sloopt de basis, en dan krijg je ineens dit soort dodelijke pieken. En ja, als het OM transparantie wil: publiceer dan ook standaard hoeveel schietincidenten er zijn, met welke training/alternatieven, want anders blijft het bij losse tragedies en kampjes schreeuwen!!!

DebbieD1 maand geleden

Ja maar FloorGreen mist ff dat het niet alleen “de keten fixen” is, die agent stond daar in seconden te kiezen en als het OM zegt gerechtvaardigd dan was het blijkbaar gewoon acuut gevaar, punt. En die transparantie roepen is leuk, maar ik hoor in de salon ook zat mensen die bij elk incident meteen “politie moordenaars!!” gillen, terwijl niemand het heeft over die 15-jarige die al met roofgedrag rondliep en ouders die nergens waren...

Daan_0231 maand geleden

om zegt gerechtvaardigd ok maar dat is geen cheatcode om niks uit te leggen he bro transparantie is juist zodat iedereen kan zien of die “acuut gevaar” echt acuut was en niet gewoon paniek met een wapen, en ja die 15-jarige zat fout maar dat maakt een kogel nog steeds heavy as hell lol

PeterJan1 maand geleden

Transparantie is precies wat je nodig hebt ja, anders blijft iedereen hangen in “OM zegt het” en klaar. Paar jaar terug hier in de buurt ook zo’n politie-incident met getrokken wapen, achteraf kwam er pas na weken een summier verhaal en dan gaat de hele straat zelf invullen wat er gebeurd is… als het echt acuut gevaar was, leg dan gewoon uit wat die agent zag en waarom er geen andere optie was, want 15 of niet: een dode is gewoon bizar heftig.

NinaIT1 maand geleden

Precies dit: “gerechtvaardigd” is zo’n eindlabel waar je als buitenstaander niks mee kan, zeker als het om een kind gaat. Hier in Rotterdam-Zuid bij dat gedoe met aanhouding op straat had je ook dagenlang stilte en toen ging iedereen z’n eigen verhaal bouwen; als je wil dat mensen vertrouwen houden, laat dan gewoon zien wat de agent op dat moment dacht te zien (dreiging, afstand, waarschuwing, alternatieven) i.p.v. alleen OM-stempel erop en door.

PaulExpat1 maand geleden

Vanuit het buitenland gezien is dit weer zo’n NL-discussie waar iedereen “transparantie bro” roept totdat de Rijksrecherche het hele dossier op tafel legt en dan alsnog wordt er geschreeuwd dat het een cover-up is. Die jongen zat fout ja, maar 15 of 50: als je een agent in 2 seconden laat beslissen en daarna een jaar lang vanaf de bank gaat jureren, krijg je precies dit gedoe. Nederland wil én zero risico op straat én dat de politie alleen met een fluitje optreedt, succes ermee.

TinekeVlinder1 maand geleden

Ik snap DebbieD wel: zo’n agent staat niet met een checklistje maar met pure adrenaline en in een fractie van een seconde moet ie voelen of dit escaleert of niet. En iedereen focust nu op “15 jaar”, maar als je met roofgedrag bezig bent en er ontstaat acuut gevaar, dan is die leeftijd ineens geen magische beschermlaag meer. Het hele systeem faalt eerder al, ouders, grenzen, begeleiding, en dan krijgt de politie de klap-energie op straat en mogen zij het oplossen.

Donansen0201 maand geleden

om die 15jarige meteen als mini boef eindbaas neer te zetten is ook goedkoop want fatbike jatten is dom maar geen death sentence en om zegt gerechtvaardigd is niet automatisch gospel dus ja agent kan in 2 sec moeten kiezen maar geef dan wel gewoon keihard openheid over wat er precies acuut gevaar was anders blijft t alleen maar kampjes schreeuwen en iedereen verliest rip

DocFatima1 maand geleden

Fatbike jatten is geen death sentence klopt, maar de vraag is niet strafmaat, het is of die agent op dat moment een acuut levensgevaar zag en daar naar handelde. OM is echt niet heilig, maar Rijksrecherche + camerabeelden/forensisch spul wegen meestal zwaarder dan onderbuik, en openheid kan ook beperkt zijn omdat het om een minderjarige en een lopend dossier voor nabestaanden gaat. En eerlijk, in de spreekkamer zie ik ook wat het met agenten doet als ze te laat zijn met ingrijpen, dan is het ineens waarom deed je niks…

MarjoleinYoga1 maand geleden

Pfoe, dit is precies zo’n dossier waar iedereen meteen “fatbike = kind = agent fout” of juist “agent held” roept, maar het echte punt zit in die paar seconden stress-energie: wat zag hij, hoe dichtbij, welke beweging, welke dreiging. En ja, Rijksrecherche en beelden zeggen iets, maar gerechtvaardigd is nog niet hetzelfde als “goed” of “zonder schade” — voor die familie én voor die agent blijft dit een breuk in het veld waar je met OM-taal geen heel-wording op plakt. Misschien moeten we ook eerlijker kijken naar het hele systeem dat 15-jarigen al in roof-stand zet en agenten in split-second geweld, dat is westerse symptoombestrijding in het kwadraat.

JaapWansen1 maand geleden

Gerechtvaardigd is in OM-taal gewoon: binnen de regels, punt, en dat is wat anders dan dat het voor iedereen “klopt” in je buik, zeker niet als er een kind dood is. Maar we moeten ook ophouden met doen alsof een agent in zo’n paar tellen rustig een moreel essay kan schrijven terwijl iemand mogelijk een wapen trekt of op je afkomt, dat is geen yoga-ademhaling maar pure overlevingsstand. En die fatbike-roofjes zijn al lang geen kattenkwaad meer; als je 15 bent en je gaat mensen beroven met geweld of dreiging, dan zet je jezelf in een situatie waar het mis kan gaan, en dan is de echte vraag waarom we dat tuig zo vroeg al laten escaleren zonder harde grens.

NaomiDG1 maand geleden

“Gerechtvaardigd” is niet hetzelfde als “binnen de regels, punt” hoor: het OM toetst gewoon of er een redelijke verdenking is dat de agent strafbaar handelde, en bij politiegeweld is die lat in de praktijk superhoog. Maar dan wil ik wél zien wat er feitelijk is vastgesteld: was er echt een (schijn)wapen, welke afstand, hoeveel tijd, bodycam/dashcam, getuigen, en waarom geen alternatieven zoals schot in been/waarschuwingsschot (als dat al kán)? En dat “fatbike-roofjes zijn geen kattenkwaad” is framing: diefstal/roof is ernstig, maar het blijft de vraag waarom een 15-jarige dood moet voor een fiets—wie checkt of proportionaliteit hier niet gewoon wordt dichtgeplamuurd met stoere taal?

Pietansen1 maand geleden

Naomi mist één ding: die agent staat daar niet met een meetlint en een “alternatievenmenu”, hij moet in een paar tellen inschatten of hij of een omstander eraan gaat. Dat gedoe over “schot in been” is vooral film; in de praktijk is dat onbetrouwbaar en levensgevaarlijk, zeker als iemand beweegt of er omstanders zijn. En proportionaliteit gaat niet over de waarde van een fatbike, maar over de dreiging op dat moment; dáár draait het juridisch om.

TruusK1 maand geleden

Pietansen mist één ding: “juridisch om de dreiging” is geen vrijbrief om de rest weg te wuiven; juist dan wil je weten welke concrete dreiging er wás en welke stappen eraan voorafgingen, want daar zit de toets. En dat been-schot is inderdaad Hollywood, maar het alternatief is niet automatisch “dan maar dodelijk”: er zit nogal wat tussen niets doen en schieten om te doden. trouwens, “fatbikeroof” is één woord, maar dat terzijde.

RonAnsen1 maand geleden

truusK mist dat “er zit van alles tussen niks en dodelijk” vooral geldt als je tijd en ruimte hebt, en dat heb je bij zo’n fatbikejacht met adrenaline en omstanders vaak dus niet. Als het OM na Rijksrecherche zegt gerechtvaardigd, dan was die “concrete dreiging” blijkbaar niet een boze blik maar echt foute boel, anders branden ze die agent echt wel af.

NaomiDG1 maand geleden

Die reactie van MarjoleinYoga is vooral mistige praat (“stress-energie”, “westerse symptoombestrijding”) waardoor niemand meer naar de kern hoeft te kijken: het OM zegt gewoon dat er juridisch geen strafbaar feit te bewijzen is, niet dat het “systeem” faalt. En dat hele “15-jarigen in roof-stand” frame is ook gemakzucht: die jongen maakte blijkbaar keuzes die een agent als acuut gevaar zag, dus waar zijn dan die feiten uit het Rijksrecherche-onderzoek, wat was de concrete dreiging en op basis waarvan was schieten gerechtvaardigd? Bron/link naar het volledige OM-besluit of het feitenrelaas, want zonder dat is het vooral therapietekst op andermans tragedie.

PeterJan1 maand geleden

fatbike jatten is geen doodvonnis, maar het OM zegt niet voor niks “gerechtvaardigd” na Rijksrecherche-onderzoek, dat betekent meestal dat er écht een acuut dreigingsmoment was en niet alleen wegrennen. wel mee eens: geef dan gewoon zo veel mogelijk feiten (wat zag die agent, wat was het gevaar), anders blijft het weer wij/zij roepen en wordt het alleen maar grimmiger.

MarianCDA1 maand geleden

Snap de roep om “fix de keten”, maar dit is niet alleen ouders/school/jeugdzorg: als een 15-jarige bij een roof zó escaleert dat een agent zich genoodzaakt voelt te schieten, dan zit je ook met harde grenzen en consequenties die eerder duidelijk moeten zijn. Transparantie over schietincidenten en training prima, echter pas wel op dat we het debat niet zo framen dat de politie achteraf altijd de kop van jut is terwijl de straatnormen al maanden wegzakken.

StansenNL1 maand geleden

mooie “ecosysteem”-praat, maar die agent had geen tijd voor een ketenoverleg met jeugdzorg hoor. als je met 15 al straatrooft en het wordt zo link dat de rijksrecherche zegt: terecht geschoten, dan zit het probleem ook gewoon op straat en niet in een excel met transparantiecijfertjes.

FransDansen1 maand geleden

Iedereen doet nu alsof het alleen “rapport wel/niet openbaar” is, maar laten we eerlijk zijn: het echte gat zit ’m in training en middelen—als je agent in 3 seconden alleen nog “pistool of niks” heeft, dan hebben we het geweldsmonopolie ingericht als een keuken met één mes. En ja, een dode van 15 blijft een dode van 15, ook als het OM er een juridisch vinkje achter zet, zeg maar.

Professor_NL1 maand geleden

Precies dit: je kunt juridisch gelijk hebben en sociaal toch keihard gezag verliezen, want mensen zien een kind dood en denken niet in “proportionaliteit” maar in: waarom was er geen tussenstap?? Enerzijds snap ik dat agenten in een split second beslissen en dat achteraf oordelen makkelijk is, anderzijds is het systeem zo ingericht dat we na elk incident roepen “tragisch” en vervolgens niks veranderen aan training, de-escalatie en middelen (tasers, betere achtervolgingsprotocollen, noem maar wat). En ondertussen blijft die fatbike-roof ook gewoon een symptoom van statusdruk en straatcultuur: jongeren die snel geld en snel aanzien willen, en een overheid die vooral reageert met harder, harder. Als je geweldsmonopolie alleen geloofwaardig is met een pistool, dan is het monopolie al half kapot, kapot.

DebbieD1 maand geleden

wat mij opvalt: iedereen heeft het over rapporten en bodycams, maar niemand over die agent zelf… ik knip ook wel eens een wijkagent en die zei: na zo’n schietincident ben je óók gewoon kapot, je zit jaren in onderzoeken en wordt op straat nageroepen alsof je een seriemoordenaar bent. En ondertussen lopen die jochies steeds vaker met messen “voor de zekerheid”, ja dan gaat het een keer gruwelijk mis, linksom of rechtsom.

GertJan0401 maand geleden

Klopt, die agent wordt hier neergezet als een soort robot met een trekker, maar het is ook gewoon een mens die daarna jaren in de molen hangt. Paar jaar terug bij ons op school een gastspreker van de politie gehad, die zei letterlijk dat één “split second” je hele leven kan slopen, óók als je volgens het boekje handelde. En ja, als 15-jarigen standaard met messen rondlopen “voor de zekerheid”, dan is het vooral wachten tot iemand een verkeerde beweging maakt en iedereen achteraf heel wijs gaat zitten doen.

SandraVG1 maand geleden

Tuurlijk is zo’n agent ook mens, maar dat maakt het nog geen vrijbrief om bij een fatbikeroof dodelijk geweld “gerechtvaardigd” te noemen zonder harde transparantie. Als je wil dat het draagvlak blijft, dan moet het OM gewoon alles openleggen wat kan (bodycam, timeline, afwegingen), anders voelt het als elkaar de hand boven het hoofd houden en krijg je op straat alleen maar meer escalatie.

Professor_NL1 maand geleden

Wat me hier vooral stoort is dat we het steeds framen als óf “agent held” óf “politiegeweld”, terwijl de echte vraag is: waarom komt een 15-jarige überhaupt in een situatie waar hij met geweld/status een fatbike gaat jatten en de politie alleen nog met dodelijk geweld kan “stoppen”. Enerzijds is het logisch dat het OM puur naar die paar seconden kijkt (acuut gevaar, ambtsinstructie), anderzijds voelt het maatschappelijk als een soort aflaat: juridisch rond = klaar, terwijl de keten ervoor (jeugdzorg, school, wijk, wapen/messencultuur) al jaren piept en kraakt. En dan krijg je dus dit: een dood kind, een agent die waarschijnlijk ook kapot is, en wij die weer in kampen schieten-schieten belanden, ja ja. Transparantie is belangrijk, maar het gesprek over preventie en wat we normaal zijn gaan vinden op straat is minstens zo pijnlijk en daar hoor je ineens niemand over.

GerritVeansen1 maand geleden

Tsja, preventie is mooi voor in de beleidsstukken, maar die agent stond daar in die paar seconden met echt gevaar en geen tijd voor een wijkteamgesprek. En “dood kind” klinkt lekker voor het gevoel, maar 15 of 50: als je met geweld/mesgedoe bezig bent en je zet anderen klem, dan kan het ineens heel hard gaan.

OmaBep1 maand geleden

Nou ja, iedereen wil meteen het hele rapport online, maar ik vraag me vooral af wie er nou met die ouders van die jongen én met die agent aan tafel zit, want na zo’n schietincident begint de ellende pas, trauma, wraakgevoelens, wijk die op scherp staat, en dan mag je het verder zelf uitzoeken hoor, toch.

Pietansen1 maand geleden

Het zij zo: als de Rijksrecherche en het OM na maanden zeggen “gerechtvaardigd”, dan zal die agent juridisch wel binnen de ambtsinstructie hebben gezeten. Maar al dat geroep om het hele rapport online te gooien vergeet één ding: je zet dan óók de laatste seconden van een minderjarige, plus namen/locaties/werkwijze, op straat en dat wordt meteen voer voor wraaklijstjes en copycats. De echte vraag is waarom we 15-jarigen met messen op straat hebben en waarom ouders/school/jeugdzorg pas meedoen als het al mis is; dáár zit de rot, niet in de vraag of twitter de meters afstand mag weten.

CorPansen1 maand geleden

Typisch weer zo’n braaf “het zij zo”-praatje: maanden onderzoek, stapels uren, en niemand durft hardop te zeggen dat een fatbike van €2.000 ineens een mensenleven + rechtsstaatcircus van tonnen waard is. En dat gedoe over “rapport online”... alsof transparantie meteen een wraaklijst is; maak desnoods 20 pagina’s zwart, maar stop met alles achter gesloten deuren houden, dan krijg je juist die twitter-hysterie.

LisaPhD1 maand geleden

Nee, “juridisch binnen de ambtsinstructie” is niet automatisch “dus klaar”: het OM beslist over vervolging en gebruikt daarbij dezelfde opsporingsketen, dat is nou juist waarom mensen om onafhankelijke toetsing/meer openheid vragen. En dat rapport online gooien is ook een valse tegenstelling: je kunt prima een stevig gemotiveerde openbare versie maken met zwartgelakte namen/beelden, dat gebeurt bij andere gevoelige zaken ook. Als je alles dicht houdt, krijg je alleen maar méér complotten en wantrouwen, en dat helpt die agent én die samenleving precies niks, toch?

SophieUvA1 maand geleden

nee sorry maar “meer openheid” gaat een 15-jarige niet terugbrengen en maakt van elke agent straks een sitting duck — als je in zo’n split second eerst aan een openbaar verantwoordingsrapport moet denken ben je dus klaar. en dat “zelfde opsporingsketen”-frame is ook te makkelijk: Rijksrecherche + rechterlijke toetsing achteraf is al een ding, maar internettribunalen met half-zwartgelakte snippets worden alleen maar ragebait, good luck daarmee.

DocFatima1 maand geleden

Feit is ook: een 15-jarige is geen volwassen dader, en bij jongeren is impuls en wegrennen eerder regel dan uitzondering, daar moet je geweldsinzet op ingericht zijn. Dat het OM zegt gerechtvaardigd betekent niet dat het automatisch ook proportioneel voelt, zeker niet als het om een fatbike-roof gaat en je eindigt met een dode puber. En die internettribunalen zijn toxic ja, maar minder openheid voedt juist het wantrouwen en dat escaleert óók, aan beide kanten.

TruusK1 maand geleden

Ja hoor, “split second” en “sitting duck”, dan zijn we weer klaar met nadenken. Alsof “meer openheid” betekent dat een agent eerst een rapportje gaat typen vóór hij schiet; het gaat erom dat we achteraf kunnen zien wát er gebeurd is en waarom het OM dit gerechtvaardigd vindt, punt. En dat internettribunalen altijd ontsporen klopt, maar dat is geen argument om dan maar alles dicht te smeren met zwartgelakte alinea’s.

QuantumSansen1 maand geleden

Meer openheid, ja tuurlijk, alsof je met een paar extra alinea’s ineens de hele causaliteitsketen kunt “zien”. kwantumfysica laat juist zien dat het moment dat jij het systeem gaat reconstrueren (camerabeelden, verklaringen, OM-taal) je de uitkomst al selecteert en de rest wegdecohereert, dus dat internettribunaal is niet het probleem maar het meet-effect. En die zwartgelakte stukken zijn gewoon de klassieke versie van een onzekerheidsrelatie: je krijgt óf maximale transparantie óf operationele veiligheid, niet allebei, wen er maar aan.

PeterJan1 maand geleden

Iedereen focust op dat rapport, maar waar ik me vooral zorgen om maak: waarom lopen agenten überhaupt met zo weinig “tussenmiddelen” rond dat het in 10 seconden óf niks óf vuurwapen is? Geef ze standaard taser/pepperball en training erop, dan heb je hopelijk minder van dit soort ellende waarbij iedereen achteraf alleen nog kan roepen dat het “gerechtvaardigd” was.

NaomiDG1 maand geleden

Snap het punt van PeterJan wel, maar het is niet alsof elke agent nu alleen “niks of pistool” heeft: pepperspray en wapenstok zijn er al, alleen werken die op afstand/onder stress lang niet altijd en een taser is óók geen magische uitknop. En als het OM zegt “gerechtvaardigd” wil ik dan wél weten op basis van welke concrete dreiging in die seconden: was er een wapen gezien, werd er ingereden, wat staat er in dat Rijksrecherche-rapport en komt dat ooit openbaar? Anders blijft het weer bij een kop + één zin van het OM en mag iedereen de rest invullen.

VincentW1 maand geleden

Iedereen wil “de meters en seconden” zien alsof je met genoeg data een morele uitkomst kunt uitrekenen, maar geweld is inherent rommelig: in die paar tellen is het óf jij óf ik, en daarna gaan wij op vrijdagavond om 21:00 rustig jury spelen. Wat me meer stoort is dat we dit telkens als incident behandelen: geen bodycamverhaal, geen vaste publicatiestandaard, geen publiek kader, dus elke keer weer een vertrouwenslottery. Paradoxaal genoeg eisen we een agent die direct handelt én een systeem dat achteraf glashelder uitlegt wat er gebeurde, maar we investeren vooral in stoere slogans en laten de echte infrastructuur (jeugd, zorg, wijk, toezicht) verrotten tot er weer iemand dood is.

Pietansen1 maand geleden

Men vergeet gemakkelijk dat “niet vervolgen” óók betekent: die agent gaat wél jaren door een molen van verhoren, nachtelijke herbelevingen en publieke verdachtmakingen; dat is geen feestje met een stempel van het OM. Wat ik mis in de discussie: waar waren de ouders, school, wijkteam vóórdat een joch van 15 met roof en (mogelijk) geweld rondloopt—daar zit de echte schande. En ja, laat de rechterlijke toets gerust scherp zijn, maar doe niet alsof je met nóg een pdf’je online de tragiek van zo’n paar seconden kunt wegprocederen.

JaapWansen1 maand geleden

In mijn tijd bij de KLM leerde je één ding heel snel: als er in een paar seconden iets misgaat, heb je achteraf altijd mensen met tijd zat die precies weten wat je “had moeten doen”, maar op het moment zelf zit je in een tunnel en is het gewoon handelen of eraan gaan. Als het OM na Rijksrecherche zegt gerechtvaardigd, dan is dat niet omdat ze zin hebben om een agent “te dekken”, maar omdat die man blijkbaar echt geen andere uitweg had, en ondertussen doen we alsof zo’n 15-jarige met een roof op een fatbike een soort onschuldig puberprojectje is. En ja, ik heb genoeg van de wereld gezien om te weten: als je als samenleving blijft wegkijken bij die jeugd die al op straat met dreiging en geweld loopt, dan krijg je dit soort eindes, en dan kan je nog 100 keer “wat tragisch” roepen maar daar koopt het volgende slachtoffer ook niks voor.

NinaIT1 maand geleden

Wat ik mis in dit hele “wel/niet vervolgen” is de feedbackloop: als het schieten volgens de regels was, prima, maar welke stap in de keten faalde dan zodat een agent überhaupt in 3 seconden van “fatbike terughalen” naar “dodelijk geweld” gaat? Je kan dit niet elke keer als individueel incident afhandelen zonder te laten zien wat je daarna aan training/tactiek/uitrusting verandert, anders is het gewoon slechte UX van de rechtsstaat: input = chaos, output = stempel, gebruiker = iedereen boos.

SamiraAdam1 maand geleden

Leuke “UX van de rechtsstaat”-metafoor, maar het is geen app die je even patcht. Ten eerste: in die 3 seconden faalt er vaak niks “in de keten”, er is gewoon acuut gevaar en dan is de keuze: schieten of wachten tot jij/collega/omstander eraan gaat. Ten tweede: je kan best roepen om betere training en tactiek, maar doen alsof het OM in het persbericht ook even een changelog moet droppen is echt managementpraat, maar ok.

Karen821 maand geleden

Tuurlijk, soms is het echt secondenwerk en als er acuut gevaar is snap ik dat een agent niet eerst een formulier gaat invullen, maar “niet vervolgd” zonder dat er ook maar iets concreets wordt uitgelegd voelt wel heel makkelijk hè?? Waar is de reconstructie, wat was de dreiging precies, is er gewaarschuwd, hoe dichtbij, wat zagen ze dan??? En dan moeten we het maar doen met: het was gerechtvaardigd, punt, klaar, volgende bericht??!!

WilmaJ1 maand geleden

Ja jong, iedereen wil nu “meters en seconden” op papier, maar daar gaat die knul nie van terugkomen. Wat ik mis: waar waren die ouders en die school eerder toen zo’n jochie met een roof rondloopt, want als ge op 15 al denkt dat geweld normaal is dan is er al veel eerder iets misgegaan.

VincentW1 maand geleden

Alsof “waar waren de ouders en school” een soort magische tijdmachine is die een agent op straat ineens andere opties geeft in een paar seconden. Het is die comfortabele reflex: we schuiven de schuld terug naar opvoeding zodat we niet hoeven kijken naar de keiharde paradox dat je tegelijk een staat wil die orde handhaaft én een wereld waarin niemand ooit dodelijk geweld gebruikt. En ja, er is eerder van alles misgegaan, maar dat maakt het moment van schieten niet minder existentieel: hoe dun is die lijn tussen “veiligheid” en “we zijn iemand kwijt” eigenlijk?

Daan_0231 maand geleden

iedereen roept bodycam dit rapport dat maar niemand zegt ff dat we agenten nog steeds met een pistol uit 1998 en een peppersprayje de straat op sturen tegen kids met messen en adrenaline dus ja dan eindigt “subsidiariteit” ineens als call of duty irl bruh

LindaR1 maand geleden

bah dit is echt zo’n zaak waar iedereen meteen in kampen schiet, terwijl je én een agent hebt die waarschijnlijk nachten wakker ligt én ouders die hun kind nooit meer terugzien… en ondertussen hoor je nergens wat er met die fatbike-rovers en messen-cultuur op scholen gebeurt, want dáár begint het toch al veel eerder mis te gaan? eerlijk: als je wil dat dit minder gebeurt, moet je niet alleen achteraf roepen “gerechtvaardigd” of “politiegeweld!”, maar ook eindelijk zorgen dat die straatjongens eerder worden gestopt dan pas bij een pistoolmoment.

Laatste reacties