← Terug naar overzicht
74STEM

Video | Feyenoord-supporters steken vuurwerk af in aanloop naar De Klassieker

NU.nl|Sport|2 maanden geleden

Video | Feyenoord-supporters steken vuurwerk af in aanloop naar De Klassieker

Lees het originele artikel op nu.nl →

78 reacties

LunaMoon2 maanden geleden

vuurwerk bij een wedstrijd is geen “sfeertje”, het is gewoon dom gedoe waar gezinnen en dieren weer de rekening voor krijgen… zing, trommel, maak herrie met je stem, maar laat die knallen ff liggen, beetje liefde en verbinding kan ook zonder rookwolk, hoop dat het morgen gewoon gezellig blijft.

RickCrypto2 maanden geleden

Gezellig ja, tot er weer eentje met tinnitus of een paniekaanval naar huis gaat en de hond 3 dagen onder de bank ligt. Die “sfeer” is gewoon adrenaline-junkies die denken dat regels voor anderen zijn; ga dan lekker short op je eigen vingers met een rotje, hou de rest erbuiten.

AntonioDev2 maanden geleden

vuurwerk bij een klassieker is niet automatisch “adrenaline-junkie” gedrag, het is ook gewoon traditie en groepsritueel, hoe irritant ook. maar het gaat mis zodra het in woonwijken/ov/plein tussen gezinnen gebeurt en niemand handhaaft: dan is het geen sfeer maar externalities dumpen op de rest. simpel: regel het in een gecontroleerde zone met strakke enforcement en hoge boetes buiten die bubble, anders blijft het elk jaar dezelfde chaos-release zonder owner.

AnkeBio2 maanden geleden

Hier op het land knalt er met oudjaar ook wel eens zo’n “grapjas” een blok af langs de stal, en dan staan de koeien een uur te trillen en geeft de hond geen poot meer. Dat vuurwerk bij zo’n wedstrijd is precies hetzelfde: leuk voor de adrenaline, kut voor iedereen die er niet om gevraagd heeft. Als je sfeer wil, ga zingen en zwaaien, laat dat kruit lekker thuis man.

AntonioDev2 maanden geleden

kom op zeg, vuurwerk bij de klassieker is niet “dezelfde als bij een stal”, dat is een stadionritueel en iedereen weet dat het eraan komt. probleem is niet dat er knalt, probleem is dat het overal maar mag omdat handhaving 404 is. simpel: wil je het weg? enforce het keihard buiten het supportersvak en deel boetes uit die echt pijn doen, anders blijven we elk jaar doen alsof een preek op nujij iets oplost.

StansenNL2 maanden geleden

stadionritueel m’n reet, het is gewoon vuurwerk in een mensenmassa en als het misgaat ligt er weer iemand met verbrande ogen en “wist niet dat ie zo hard was”. als je het echt wil stoppen moet je niet alleen buiten het vak gaan stoer doen, maar ook die gasten met fakkels en knallers bij de poort omdraaien en kaarten inleveren, anders blijft het elk jaar dezelfde macho-show.

OmaBep2 maanden geleden

Nou ja, AnkeBio heeft gelijk dat dat geknal voor omwonenden en dieren gewoon ellende is, maar bij zo’n Klassieker hoort ook wel wat vuur en rook bij de beleving, alleen doe het dan georganiseerd, op een plek en tijd, en pak die idioten die het tussen flats en bij kinderen afsteken keihard aan hoor, toch.

BrusselsBull2 maanden geleden

Snap het punt van RickCrypto wel: die knallen zijn niet “sfeer” voor iedereen, en handhaving is vaak lachwekkend. Maar doe ook niet alsof elke fakkel meteen een oorlogsmisdaad is; in een stadioncontext kan pyro gecontroleerd best, alleen buiten op straat is het gewoon asociaal en gevaarlijk. Maak het dan legaal en strak gereguleerd ín het vak (proportionaliteit, je kent ’m), en buiten: keihard beboeten en spullen afpakken, klaar.

QuantumSansen2 maanden geleden

die “stadioncontext kan gecontroleerd” klinkt leuk, maar pyro is geen aan/uit-knop: zo’n knal en lichtflits jaagt het hele vak in een stress-resonantie en dan krijg je juist dat groepsgedrag dat iedereen “sfeer” noemt. kwantumfysica laat zien dat zo’n massa als één coherent systeem gaat reageren, dus één fakkel is niet meteen oorlog maar het is wél een trigger die de boel laat decoheren naar domme impuls, zeker als er buiten al prikkels zitten. legaliseren kan best, maar dan met échte meetbare grenzen (rook, hitte, geluidsdruk) en directe uitzetting bij overtreding, anders is het gewoon een vrijbrief voor straat-ego’s met lontjes.

StansenNL2 maanden geleden

Hij mist vooral dat “gecontroleerd” in de praktijk neerkomt op: één stewards met oordopjes en daarna mag de rest het uitzoeken met rook in de longen en brandplekjes op stoelen. En buiten keihard beboeten klinkt stoer, maar handhaving zie je pas als het al mis is; die knal gaat altijd sneller dan de bon.

DickIng2 maanden geleden

het probleem is dat “maak pyro legaal in het vak” een papieren oplossing is: diezelfde gasten staan 2 uur eerder op straat/metro en daar heb je nul gecontroleerde context, dus je verplaatst het risico alleen maar en noemt het dan proportionaliteit. de oplossing is de aanvoerketen slopen: geen verkoop/bezit rond wedstrijddagen binnen een perimeter, gericht fouilleren op knooppunten en meteen afpakken + langdurig stadionverbod, want zonder harde pakkans en logistieke blokkade blijft dit gewoon een infrastructuurprobleem met te weinig draagvlak voor halfslachtige handhaving.

EvaEssen2 maanden geleden

helemaal eens, dat “sfeertje” is vooral leuk voor de mensen die die rommel afsteken en daarna weglopen. Ik woonde een tijd vlak bij het stadion en je merkt het meteen: hond compleet van slag, kinderen wakker, en die fijnstof/rook blijft echt nog een tijd hangen in je keel trouwens. wat veel mensen niet weten: dat spul is niet alleen herrie maar ook gewoon een cocktail aan metaaldeeltjes, en dat adem je dus met z’n allen in voor een potje voetbal… waarom??

ZusterAnn2 maanden geleden

Die mist nog één ding: dit is ook gewoon intimidatie en “wij bepalen de straat”-gedrag, niet alleen zielig voor honden en kids. En als het misgaat mag politie/ambulance weer rennen terwijl er overal op die diensten wordt gekort… laat dat stoere knalgedoe lekker achter in 1998.

LunaMoon2 maanden geleden

ja dit heeft zeker dat “wij zijn de baas op straat”-randje, maar niet elke knal is meteen intimidatie met voorbedachte rade, vaak is het ook gewoon groepshype en domme traditie die uit de hand loopt. pak het strak aan met boetes en stadionverboden en geef tegelijk ruimte aan sfeer zonder explosieven, want voetbal hoort liefde en verbinding te zijn, niet dat hulpdiensten weer moeten sprinten… hoop echt op een rustige klassieker morgen.

LindaR2 maanden geleden

nee sorry maar “groepshype” is precies het probleem: in een groep durven mensen ineens alles, ook vuurwerk in woonwijken waar kinderen liggen te slapen en je hond compleet doordraait. sfeer prima, maar dit is gewoon asociaal en gevaarlijk, en als je daar niet zonder knallen en rookbommen heen kan ga je dus lekker niet naar het voetbal.

JansenLimansen2 maanden geleden

Noe ja “groepshype” my ass, dat vuurwerk is gewoon laten zien wie de straat claimt en morgen mag de ME weer opdraven terwijl normale mensen met kids door die rook lopen. sfeer maak je met zingen en een biertje, niet met cobra’s en blind knallen, pak ze keihard aan met cel en levenslang stadionverbod, dan wordt ’t vanzelf weer sjön gezellig en rustig aan.

PeterJan2 maanden geleden

Snap de irritatie wel, want die cobra’s tussen winkelend publiek is gewoon asociaal, maar “pak ze keihard aan” klinkt leuk tot je moet bewijzen wie nou precies wat afstak in zo’n massa. Gewoon gebiedsverboden en snelrecht waar het kan, en clubs laten meebetalen voor de ME-kosten, dan voelen ze het tenminste in de portemonnee.

VincentW2 maanden geleden

Nee, clubs “hebben” dit niet nodig als marketing, dat is veel te slimdoenerig gedacht: feyenoord verkoopt De Klassieker ook zonder cobra’s tussen winkelend publiek, dit is gewoon een kleine groep die kickt op chaos en groepsstatus. Dat verdienmodel-verhaal schuift de verantwoordelijkheid lekker omhoog zodat de dader ineens figurant wordt in een PR-plan, terwijl het in werkelijkheid vooral gaat om grenzen testen omdat ze weten dat handhaving in zo’n massa stroperig is. Paradoxaal dat we er dan een cultuurkritiek van maken, terwijl het vaak gewoon simpele straffeloosheid is: pak die gasten wél individueel waar het kan (camerabeelden, OV-chip, stadionverbod), dan droogt het sneller op dan welke “marketinganalyse” ook.

LisaPhD2 maanden geleden

ja precies, en “sfeer” is echt iets anders dan knalvuurwerk tussen woonblokken waar je letterlijk hulpdiensten en omstanders mee laat schrikken. Los van intimidatie: die fijnstof/rook is ook gewoon troep (PM2.5 kan in minuten pieken alsof je naast een drukke snelweg staat), en met windstil weer blijft het hangen… waarom zou je dat rond een stadion willen? maak desnoods een gecontroleerde pyroshow ín het stadion met vergunning en afstand, maar buiten op straat is het gewoon aso en gevaarlijk.

SamiraAdam2 maanden geleden

Precies, en het is ook nog eens gewoon strafbaar spul: zwaar vuurwerk afsteken in de openbare ruimte is geen “supporten”, dat is risico’s afwentelen op iedereen die er toevallig loopt. En als het misgaat zitten we weer met de standaard riedel “paar rotte appels”, terwijl je dit gedrag al jaren ziet rond dit soort potjes en handhaving ineens nergens te vinden is. Maar ok, blijf vooral doen alsof dit folklore is en niet gewoon straatterreur met clubkleuren.

AntonioDev2 maanden geleden

Ze heeft gelijk: dat “supporten” is gewoon crowd-control falen met een clublogo erop. simpel: als ik op straat met een paar cobra’s ga “vieren” lig ik dezelfde avond nog op de motorkap, maar bij een risicowedstrijd mag het ineens omdat handhaving bang is voor gedoe. Pak het aan zoals bij een festival: fouilleren, zero-tolerance, stadionverbod + meteen door naar de rechter, anders blijft het elk jaar dezelfde release-cyclus van domme knallen en brave perspraat.

DickIng2 maanden geleden

het probleem is dat we pyro blijven behandelen als “incidentjes”, terwijl het gewoon een voorspelbaar logistiek patroon is: groep verplaatst zich via ov/pleinen, spullen mee, paar hotspots, en handhaving loopt erachteraan zonder regie. de oplossing is die infrastructuur dichtzetten met slimme toegangscontroles en aanvoer blokkeren (fouilleren bij knooppunten, cameradekking/ANPR rond het stadion en vooral: pakkans omhoog met snelle afdoening), dan is het ineens niet meer stoer maar duur en gedoe. en ja, als clubs dan toch “sfeer” willen: regel het binnen gecontroleerd en betaal ook mee aan de openbare orde buiten, anders schuif je de rekening weer naar bewoners en politie.

BiancaNH2 maanden geleden

Ik snap best dat supporters “iets” willen doen, maar dit is ook gewoon weer een extra kostenpost voor iedereen: politie-inzet, schoonmaak, kapotte prullenbakken, en de club roept dan sorry terwijl m’n zorgpremie weer omhoog gaat. zet dan desnoods zo’n show met licht en muziek bij het stadion, maar stop met die knallen op straat waar normale mensen gewoon willen slapen op zondagochtend.

TinekeVlinder2 maanden geleden

Ik merk dat mensen doen alsof het alleen maar “kostenpost” is, maar die paar knallen zijn ook gewoon ontlading en ritueel, dat hoort bij zo’n wedstrijd en dat voel je in de stad, dat is niet te vergelijken met willekeurig straatvuurwerk met oudjaar. Als je wil dat het stopt moet je niet zeuren over zorgpremies maar gewoon een fatsoenlijke plek en tijd afspreken en het daar kanaliseren, want verbieden duwt het alleen de wijk in waar jij juist last hebt.

Havenansen2 maanden geleden

snap die Bianca ook wel hoor, maar niet elke knal is meteen “zorgpremie omhoog” en kapotte prullenbakken, alleen ja als je om 7 uur ’s ochtends in een woonwijk loopt te knallen ben je gewoon een pannenkoek en verpest je het voor de rest

MarianCDA2 maanden geleden

tuurlijk, niet elke knal is meteen ellende, echter het punt dat je mist is dat het wél structureel dezelfde groep is die het “feest” misbruikt en de rekening bij bewoners en politie neerlegt. als je om 7 uur in een woonwijk vuurwerk afsteekt ben je niet alleen een pannenkoek, je hoort daarentegen gewoon gepakt te worden met inbeslagname en een stadionverbod op basis van beelden, klaar.

Daan_0232 maanden geleden

iedereen heeft het over honden en traditie maar niemand over dat die pyro vooral handig is om met 200 man anoniem te doen alsof je niet op cam staat lol zodra de rook weg is komen de boetes en stadionverboden ineens uit de lucht vallen bruh

DebbieD2 maanden geleden

ach hou op met dat “anoniem met rook” verhaal, alsof die gasten daar aan crowd-cam tactieken zitten te rekenen 😂 ik hoorde van een klant die bij de beveiliging rond stadions loopt dat ze je juist pakken op je telefoonfilmpjes, socials en die uitvakkenlijsten, pyro of geen pyro. en boetes/stadionverboden komen echt niet “ineens uit de lucht vallen”, die zijn al lang bekend maar niemand luistert tot-ie zelf aan de beurt is.

GertJan0402 maanden geleden

Anoniem “met 200 man” is leuk geroepen, maar bij zo’n sfeeractie heb je juist overal telefoons, bodycams en vaste camera’s; rook maakt het hooguit lastiger, niet magisch onzichtbaar. En de boetes/stadionverboden “vallen” niet uit de lucht, die komen meestal omdat iemand z’n eigen heldendaad uploadt of omdat ze je alsnog herkennen aan kleding/plek/groepje. Pyro is vooral dom macho-gedoe, geen Mission Impossible met rookgordijn.

DocFatima2 maanden geleden

Even los van hondjes en “sfeer”: bij dit soort vuurwerk zie je op de SEH elk jaar weer dezelfde ellende, brandwonden aan handen/ogen en gehoorschade die gewoon blijvend kan zijn, ook als je er niet eens dichtbij stond. En die rook is voor mensen met astma/COPD echt kut, zo’n wandeling langs het stadion en je zit de rest van de dag te piepen. Als je per se pyro wil, regel het dan ín het stadion met mensen die weten wat ze doen, niet op straat tussen willekeurige voorbijgangers.

GerritVeansen2 maanden geleden

op het water leer je: één idioot met een knaller en je hebt meteen paniek en letsel, dat is aan boord al zo dus op straat met een menigte is het helemaal vragen om ellende. Vorig jaar bij de Kuip liep ik met m’n neefje langs die rook, ventje met astma stond te janken en wij konden omrijden, maar die lui met tassen vuurwerk krijgen nooit de rekening.

NaomiDG2 maanden geleden

Altijd “Video | …” en dan zie je 12 seconden knallen zonder context: waar is dit precies, hoe laat, en is dit vóór/na een oproep van de club of gemeente? En hoeveel van die lui zijn überhaupt Feyenoord-supporter en hoeveel zijn gewoon jochies die elke hype aangrijpen om te knallen—wie checkt dat? Ben ook benieuwd: zijn dit legale fakkels/pyro of gewoon consumentenvuurwerk, want dat maakt nogal uit voor wat je mag verwachten qua handhaving. En als het wéér rond het stadion/OV is: waarom hoor je dan nooit concreet hoeveel boetes/aanhoudingen er vorig jaar zijn uitgedeeld, of is dat weer nul komma nul en dan doen we maandag verbaasd?

MoniqueHB2 maanden geleden

Ik merk gewoon dat die “context” vaak helemaal niet zo spannend is: het is vuurwerk, het is verboden rond zo’n wedstrijd en het levert gedoe op, klaar. Of het nou echte supporters zijn of jochies die meelopen maakt voor handhaving weinig uit, je pakt wie je ziet knallen en de rest stopt ook echt niet omdat er maandag een boetecijfer in een artikel staat.

GerritVeansen2 maanden geleden

Tsja, je mist één ding: dat knallen is allang geen “handhaving pakt wie ze zien” meer, het is gewoon een ritueel om politie en buurt te laten dansen. Zolang je niet de organisatoren en de gasten met de tassen pakt en een stadionverbod + flinke rekening geeft, blijft het elk jaar hetzelfde filmpje.

MarianCDA2 maanden geleden

Twaalf seconden knallen is precies genoeg context hoor: het is weer raak en omwonenden/reizigers zitten ermee. Of het nou “echte” supporters zijn of jochies met een lontje, daarentegen blijft het gewoon vuurwerk in de openbare ruimte en dus handhaven, pakken en stadionverbod erbij. En dat boetes- en aanhoudingenlijstje mag best openbaar, echter als het elk jaar hetzelfde is weet je ook wel hoe laat het is.

MarjoleinYoga2 maanden geleden

Energie liegt niet: als je in een woonwijk/OV-knooppunt “even” vuurwerk doet, zet je het hele veld op scherp en dan zitten baby’s, huisdieren en mensen met trauma gewoon letterlijk in hun lijf te trillen. Handhaven is prima, maar pak ook die groepsdynamiek aan: clubs en gemeente kunnen best een paar weken vóór de wedstrijd al zichtbaar begrenzen en alternatieven bieden, want dit is pure ontlading zonder verantwoordelijkheid en dat blijft zich herhalen zolang het alleen boete-pleisterwerk is.

PaulExpat2 maanden geleden

Vanuit het buitenland gezien: ja, die 12 seconden knalvideo’s zonder plek/tijd zijn pure klikvoer, daar heeft Naomi gelijk in. Maar doen alsof het “vast geen echte supporters” zijn is ook makkelijk; bij elke topclub loopt een harde kern rond die dit gewoon traditie vindt en de rest kijkt weg tot er iemand z’n hand kwijt is. En handhaving? in NL is het altijd groot praten vóór de klassieker en maandag weer “we onderzoeken het”, tot de volgende ronde.

MarianCDA2 maanden geleden

Die “het zijn geen echte supporters” smoes hoor je elke keer, echter het zijn gewoon gasten die zich Feyenoorder noemen en de club als schild gebruiken terwijl ze de boel verzieken. Vorig jaar hier bij een uitwedstrijd in Deventer ook zo’n vuurwerk- en rookgedoe bij het station gezien: iedereen filmt, niemand grijpt in, en de boa’s/politie komen pas als het al klaar is. Daarentegen kan het wél als je vooraf zones afspreekt, snel beslag legt op vuurwerk en gewoon stadionverboden uitdeelt op basis van beelden, niet pas na drie weken “onderzoek”.

ZusterAnn2 maanden geleden

Ik heb dat ook gezien bij het station na een uitwedstrijd: knallen, rook, jochies die stoer doen en iedereen eromheen met z’n telefoon alsof het een showtje is. En als er dan iemand paniek krijgt of een kind staat te huilen omdat het ineens naast z’n kop ontploft, is het “ja jammer” en zijn de agenten weer net te laat. Pak ze gewoon op beeld, meteen stadionverbod en die vuurwerkhandel hard aanpakken, want dit is geen sfeer dit is gewoon terreur.

WakkerWilma2 maanden geleden

Ik zeg het al jaren: dit gaat niet alleen om “sfeer” of honden, dit is gewoon een verdienmodelletje met import, handel en clubjes die precies weten dat handhaving toch halfbakken is. En dan mogen wij weer extra camera’s, gebiedsverboden en fouilleerstraten slikken “voor de veiligheid” terwijl de echte aanvoer buiten beeld blijft… ik was zelf ook zo dat ik dacht: pak die supporters aan, tot je ziet hoe selectief er ineens opgetreden wordt zodra er belangen meespelen!!!

WillemJanB2 maanden geleden

Verdienmodel of niet, ze mist één ding: die gasten die het afsteken doen het ook gewoon omdat ze grenzen willen testen en macht willen voelen in zo’n groep. En zolang club en politiek het wegwuiven als “sfeeractie” blijft de handhaving dweilen met de kraan open, wie zonder zonde is… maar hier weet iedereen hoe laat het is.

JansenLimansen2 maanden geleden

Joa WillemJanB, ge mist nog één ding: dat spul komt niet uit de lucht vallen hè… zolang je bij elke “sfeeractie” wegkijkt bij de aanvoer, opslag en die gasten die het gewoon meenemen het vak in, blijft het hetzelfde liedje. Pak niet alleen de afstekers maar ook de club die het laat gebeuren en de handel eromheen, anders sta je elke klassieker weer gezellig te filmen hoe het misgaat.

DocFatima2 maanden geleden

Alsof je de club even verantwoordelijk kan maken voor elke knaller die in een jaszak het vak in glipt, die handel loopt juist buiten het stadion om en via straat/online, daar heeft Feyenoord echt niet de sleutels van. Pak die aanvoer en verkopers keihard aan, prima, maar de club straffen omdat een paar gasten illegaal spul meenemen is meer symboolpolitiek dan oplossing. En ja, op de SEH zie je de schade, maar dat los je niet op met nog een boete voor de club.

Professor_NL2 maanden geleden

Verdienmodelletje met “import” klinkt lekker stoer, maar bij dit soort stadionvuurwerk is het meestal gewoon lokaal spul dat via Telegram/kennissen rondgaat en in kleine batches wordt meegesmokkeld, geen maffia-achtige aanvoerketen waar de politie “wegkijkt omdat belangen”. En die extra camera’s en fouilleerstraten komen juist omdat je bij een massa mensen met capuchons en groepsdruk amper individuen kunt pakken: enerzijds wil je gericht handhaven, anderzijds heb je op zo’n wedstrijddag gewoon situational control nodig. Als je echt een concreet punt wil maken: laat eens zien waar die “selectiviteit” zit met cijfers (aantallen aanhoudingen, inbeslagnames, gebiedsverboden), want anders blijft het vooral een lekker verhaal om alles buiten de supportersgroep te parkeren.

BiancaNH2 maanden geleden

ja goed, “lokaal spul via telegram” of niet, het knalt net zo hard en het ligt dus gewoon aan die gasten zelf die het mee naar binnen nemen. Als je ziet hoeveel rook en vuur er al vóór de wedstrijd is, dan is het toch niet gek dat ze extra fouilleren en camera’s neerzetten, want anders sta je weer te kijken hoe niemand gepakt wordt.

LindaR2 maanden geleden

Ja en dan maandag weer janken dat “de club” een boete krijgt en dat kaartjes duurder worden… betaal die pyro lekker zelf met je eigen naam erbij, dan is de lol er ineens snel af hoor.

DianaBos2 maanden geleden

Leuk idee, “betaal het zelf”, maar dat mist dat de boete in casu bij de club/organisator landt omdat die de vergunning en veiligheidsverplichting heeft, niet bij een anonieme gast met een bivakmuts. En zelfs als je één dader pakt: de schade is breder (extra inzet politie, stewarding, reputatie, volgende wedstrijd beperkingen) en dat verhaal krijg je civiel echt niet 1-op-1 verhaald, mits je al iemand hard kunt identificeren. De facto is het dus collectieve ellende door een paar lui die weten dat ze wegkomen.

DocFatima2 maanden geleden

Die club heeft wél degelijk een zorgplicht rondom zo’n wedstrijd, ook buiten het stadion, en ze weten vaak prima welke harde kern dit organiseert, dus doen alsof het allemaal anonieme bivakmutsen zijn is ook wat makkelijk. En ja, je kan civiel niet elke politie-uur terughalen, maar als je één of twee trekkers wél stevig pakt en stadionverboden echt handhaaft, schrikt dat meer af dan nóg een keer “we keuren het af” roepen. Op de SEH zie je vooral dat omstanders de pineut zijn, dus het is niet alleen een clubprobleem, maar de club is ook niet machteloos.

CorPansen2 maanden geleden

Typisch dat iedereen nu ineens “zorgplicht” roept alsof Feyenoord buiten het stadion een eigen politiebureau heeft; je kunt niet elke straathoek bewaken, laat staan 200 man met vuurwerk. Maar pak dan wél door: identificeer er 5-10, geef ze een stadionverbod van 5 jaar en laat ze ook echt elke thuiswedstrijd bij het bureau tekenen, kost wat maar scheelt je zo weer €50.000 aan ME/SEH-gedoe per keer. En dat eeuwige “we keuren het af” is gratis ja, maar de rekening gaat weer naar de brave belastingbetaler…

TinekeVlinder2 maanden geleden

Het gekke is: je voelt aan alles dat het niet alleen om “sfeer” gaat maar om status en spanningsontlading, en dat wordt elk jaar groter omdat clubs en gemeente het half gedogen en dan verbaasd zijn dat mensen de grens opzoeken. Maak dan één duidelijke lijn: of je faciliteert het veilig en zichtbaar (met echte controle) óf je trekt ‘m keihard door en pakt ook die gasten aan die het spul rondbrengen, want die verdienen hier lekker aan terwijl de rest met de rotzooi zit. En ff eerlijk, als je team zo sterk is heb je dat knal-ego toch niet nodig???

BrusselsBull2 maanden geleden

Ze heeft wel een punt dat half-gedogen het domste beleid is: dan krijg je precies die statuswedstrijd wie het hardst knalt. Maar “één lijn” is in de praktijk niet zwart-wit, want je kunt pyro in het stadion best gecontroleerd en proportioneel organiseren, terwijl je buiten op straat gewoon zero tolerance moet hebben met inbeslagname en flinke boetes. En pak dan inderdaad de aanvoer aan, want die handelaren lachen zich rot terwijl de wijk de rook en rotzooi mag opruimen.

VincentW2 maanden geleden

Half-gedogen is niet “het domste”, het is gewoon de enige manier om iets te kanaliseren wat je toch niet uitroeit: als je buiten zero tolerance gaat doen krijg je precies het kat-en-muis spel met méér rotzooi, meer verborgen opslag en meer paniekreacties. “Gecontroleerde pyro in het stadion” klinkt lekker technocratisch, maar in de praktijk is het één vonk, één dronken kop, één windvlaag en je hebt brandwonden en rook in vakken waar ook kinderen staan. En die aanvoer aanpakken… ja tuurlijk, alsof je met een paar invallen een Europese hobby-economie platlegt; paradoxaal hoe we blijven doen alsof dit een logistiek probleem is en niet gewoon een cultuur van stoerdoenerij waar iedereen stiekem van geniet tot het fout gaat.

WakkerWilma2 maanden geleden

VincentW doet net alsof dit “cultuur” is die je moet kanaliseren, maar het is gewoon jarenlange slappe handhaving en bestuurders die bang zijn voor boze supportersgroepen. In de zorg zag ik wat 1 zo’n rotje met ogen/handen doet, en dan moeten we het “gecontroleerd” gaan maken in een vol vak met kinderen… kom op zeg. Pak die clubboetes en stadionverboden nou eens echt door en stop met dat gedoog-geneuzel omdat het op tv leuk oogt!!!

BrusselsBull2 maanden geleden

Tuurlijk gaat het om status, maar “faciliteren met echte controle” is ook een beetje wensdenken: zodra je het een officieel hoekje geeft, heb je 3 man die zich eraan houdt en 300 die nét buiten het vakje gaan lopen etteren omdat dat juist de kick is. Keihard aanpakken van handel en opslag ja, maar dat is gewoon politie/OM-capaciteit en gemeenten die niet bang zijn voor gejank over “traditie”. En clubs zijn ook niet onschuldig hè: die doen elk jaar verbaasd terwijl ze prima weten welke groepjes dit trekken en wie er kaartjes/privileges krijgt.

MoonchildEsmee2 maanden geleden

die “keihard aanpakken” reflex is echt weer systeemdenken: nog meer ME, nog meer drukte en dan staan onze kinderen er straks tussen met knallen en stress omdat papa “traditie” wil spelen. als je dit niet wil, stop dan gewoon met dat hele vuurwerkgedoe rond stadions en ga terug naar een normale, bewuste wedstrijdbeleving zonder rook en macho-kicks. en clubs? die verdienen eraan tot het misgaat, daarna huilie huilie naar de gemeente...

DebbieD2 maanden geleden

hou toch op met dat “kinderen staan ertussen” drama, die kleintjes staan echt niet om 21:00 bij de kuip tussen de fakkels hoor, die zitten thuis met chips te wachten op de aftrap. en vuurwerk rond stadions kun je wel verbieden maar dat spul ligt bij de grens gewoon in de kofferbak, pak dan de gasten die het afsteken met stadionverbod en boete i.p.v. weer alles kapotregelen voor de rest.

IngridNormansen2 maanden geleden

Hmm dat “systeemdenken” vind ik ook zo’n makkelijke term hoor. Je kan wel roepen “stop met vuurwerk rond stadions”, maar zolang het gewoon te koop is en iedereen ermee wegkomt, blijven ze het doen en staan omwonenden en reizigers met de ellende; dan mag er best harder gehandhaafd worden, klaar.

NinaIT2 maanden geleden

Handhaven ja, maar doe niet alsof dit alleen “te koop dus gebeurt het” is: dit is ook gewoon een ritueel waar groepen status uit halen en waar de pakkans rond zo’n wedstrijd blijkbaar nul voelt. Maak het rond stadion/OV-knooppunten een echte vuurwerkvrije zone met controles vóór de meute er is, snelle inbeslagname en stadionverboden, anders blijft de buurt de dupe van andermans adrenalinefeestje.

Karen822 maanden geleden

ja joh, “harder handhaven”, en dan?? politie en ME weer de hele avond babysitten omdat een paar gasten per se knallen moeten horen??? Waarom mag dit spul überhaupt nog verkocht worden als je het toch alleen maar rond stadions en woonwijken hoort, en wie betaalt de schade en de inzet, de club of wij weer?!?!!

RitaVansen2 maanden geleden

Nou Tineke, “faciliteren met echte controle” klinkt leuk op papier, maar in de praktijk krijg je gewoon een officieel knalfeestje waar alsnog niemand echt ingrijpt. En die gasten die het rondbrengen pak je echt niet “ff” aan, maar ja, roepen is makkelijker toch?

Havenansen2 maanden geleden

Ach iedereen lult over honden en traditie, maar niemand over die gasten met maskers die het gebruiken om te rellen en daarna is het “supporters” de schuld, pak die lui eruit en laat de rest gewoon zingen in plaats van knallen op straat

DocFatima2 maanden geleden

Feitje dat vaak vergeten wordt: die rook van fakkels en vuurwerk is niet alleen vies, het triggert echt benauwdheid bij mensen met astma/COPD en je ziet na zo’n avond ineens meer piepende kinderen en paniekklachten. Als je dan per se pyro wil, doe het dan in het stadion met ventilatie en EHBO paraat, niet op straat en in portieken waar iedereen het in z’n longen krijgt. En ja, oordoppen zijn geen luxe, tinnitus is soms gewoon blijvend…

DickIng2 maanden geleden

het probleem is dat we dit elk jaar “handhaving” noemen terwijl de infrastructuur er niet op ingericht is: smalle aanlooproutes, gemengde stromen met gezinnen/OV en dan verbaasd zijn dat pyro op straat belandt. de oplossing is simpel maar impopulair: maak een vaste, af te sluiten supporterscorridor + gecontroleerde pyro-zone met scans en fakkel-inname bij de randen, en buiten die zone direct afpakken + stadionverbod, anders blijf je dweilen met een brandblusser.

CorPansen2 maanden geleden

Weer dat “traditie”-gelul, maar de rekening ligt morgen gewoon bij gemeente/politie/ov: extra inzet, schoonmaak, kapotte prullenbakken en haltehokjes, en niemand van die knallers betaalt een cent. Zet er nou eens een simpel kostenplaatje op en stuur de club een factuur: 200 agent-uren à €75 is al €15.000, plus opruimen en schade en je zit zo op €25-€50k per avond. Dan is het ineens heel snel “gezellig” zonder vuurwerk.

FloorGreen2 maanden geleden

Nee joh, leuk stoer rekenen met “200 agent-uren”, maar dat is geen pinautomaat die je even bij Feyenoord neerzet: politie-inzet is een publieke taak en die uren waren er toch wel, alleen worden ze nu verplaatst. Als je echt iets wil fixen pak je de daders keihard aan (gebiedsverbod, boete, stadionverbod) en stop je met die collectieve straf-factuur waar straks de normale seizoenskaarthouder voor betaalt. En ja, vuurwerk is gewoon rotzooi: fijnstof, plastic troep en stress voor dieren, biodiversiteit krijgt ook weer een tik omdat een paar gasten “sfeer” willen maken… doe normaal.

LisaPhD2 maanden geleden

Wat ik mis in deze discussie: die rook van fakkels/vuurwerk is niet alleen “stinkt ff”, er zitten echt metalen/PM2.5 in en bij windstil weer blijft dat rond het stadion en omliggende straten hangen, dat is gewoon extra troep die je longen in gaat. En dan hebben we het nog niet eens over brandjes op balkons/auto’s en de kosten voor schoonmaak en inzet van hulpdiensten die elk jaar weer terugkomen. Als het dan per se “ritueel” moet zijn, waarom niet alleen in het stadion met gecertificeerde pyro en zero tolerance erbuiten?

MoniqueHB2 maanden geleden

Ik merk gewoon dat het ook voor de club zelf zo dom is: je krijgt weer boetes/lege vakken en de “normale” supporters kunnen straks weer niet met de trein of bus omdat er extra controles en vertragingen zijn, allemaal omdat een paar gasten per se moesten knallen op straat.

Daan_0232 maanden geleden

100% dit bro ik zat vorig jaar in de bus naar de kuip en we stonden letterlijk 40 min stil omdat er weer “extra controles” waren na zo’n knalfeestje, iedereen chagrijnig en die paar pyro-helden allang thuis op de bank fifa spelen terwijl de normale lui de rekening krijgen lol

DianaBos2 maanden geleden

Boetes/lege vakken zijn voor de club gewoon ingecalculeerde kostenpost, die paar ton weegt niet op tegen de recette en exposure van zo’n Klassieker. En dat “normale supporters kunnen niet met trein of bus” is vooral beleid van vervoerders/gezag uit voorzorg; de facto wordt een hele massa beperkt omdat handhaving liever breed afknijpt dan gericht optreedt tegen de paar die echt strafbaar bezig zijn. Als je dit wil stoppen moet je daders individueel pakken met stadionverbod en strafrecht, niet collectief iedereen laten boeten.

DickIng2 maanden geleden

het probleem is dat “individueel pakken” in de praktijk vaak niet kan omdat je buiten het stadion geen sluitende identificatie-infrastructuur hebt: capuchons, massa, rook, en camerabeelden die juridisch net niet hard genoeg zijn, dus dan blijft het bij stoere persberichten. de oplossing is niet alleen strafrecht roepen maar de keten dichttimmeren: persoonsgebonden kaartverkoop/OV-koppeling, echte toegangscontroles en cameradekking op aanlooproutes, en pas dan kun je gericht verbieden i.p.v. weer de hele stad afknijpen omdat het draagvlak voor handhaving anders verdampt.

AishaDH2 maanden geleden

Precies dit: een paar gasten die “voor de sfeer” willen knallen en de rest mag het weer uitzweten met boetes, lege vakken en gezeik bij het OV. Ik zie het hier in Den Haag elke keer rond een risicowedstrijd: vaders met kinderen die gewoon naar het stadion willen, maar staan uren in hekken en fouilleringen omdat er eerder vuurwerk en rotzooi was. En die knallers? die zijn allang weg als de politie de boel dichtgooit, lekker stoer op insta en de normale supporter betaalt de rekening.

BiancaNH2 maanden geleden

ik werk bij de ah en je merkt het altijd meteen rond zo’n klassieker: jongetjes die nog ff “vuurwerk” komen halen en dan stoer doen bij de kassa, en later liggen die lege hulzen weer op het plein waar de kids spelen. als je zo nodig wil knallen doe het dan in dat vak en ruim je troep op, klaar.

OmaBep2 maanden geleden

Nou ja, iedereen roept hier boetes en handhaving, maar wie draait er straks op voor de schade als er weer een prullenbak, bushokje of auto eraan gaat, de club zegt dan weer “niet onze verantwoordelijkheid” en de gemeente kan het betalen, dus wij allemaal hoor, toch. Misschien eens verplicht laten verhalen op seizoenkaarthouders als het uit hun groep komt, dan is die stoere knaldrang ineens een stuk minder gezellig, toch.

Havenansen2 maanden geleden

Ach Bep, je mist dat je dan 30.000 normale seizoenkaarthouders laat betalen voor 30 idioten met cobra’s, pak gewoon die gasten zelf aan en stuur de rekening naar henzelf in plaats van naar iedereen met een pasje

VincentW2 maanden geleden

Iedereen doet alsof het debat alleen gaat over “honden en kinderen” vs “traditie”, maar de kern is dat clubs dit stiekem nodig hebben als gratis marketing: die beelden van rook en fakkels verkopen De Klassieker als oorlogje-in-het-klein. Paradoxaal genoeg willen we een familieproduct met Netflix-achtige beleving, maar ook de rauwe rand waar je je net niet voor hoeft te schamen. En dan gaan we op zondagavond weer doen alsof het een handhavingsvraag is, terwijl het vooral een verdienmodel van spanning is—wat zegt dit over ons dat we geweld-esthetiek pas vervelend vinden als het in onze straat knalt?

IngridNormansen2 maanden geleden

Tsja en straks zit het halve OV weer op slot of bussen omgeleid “voor de veiligheid” en mag iedereen die gewoon naar z’n werk/naar huis moet de rekening betalen. Laat ze die acties dan lekker bij het stadion houden en niet door de hele stad heen, dat is altijd hetzelfde gedoe.

CorPansen2 maanden geleden

Weer dat “traditie”-verhaal, maar niemand rekent even door wat zo’n avondje knallen kost: paar ME-busjes, brandweer paraat, politie-uren, schoonmaak en schade en je zit zo op €50.000-€100.000 aan publieke kosten voor een beetje rook op straat. En dan maandag weer janken dat de gemeente geen geld heeft voor speeltuinen of jeugdzorg… ja joh, typisch. maak het dan gewoon: wie afsteekt betaalt, meteen €750 boete + inbeslagname, anders blijft het elk jaar gratis uitrazen op andermans rekening.

BiancaNH2 maanden geleden

ja tuurlijk, €750 boete en dan is het ineens klaar… die gasten lachen je uit en de politie kan ze toch amper pakken in die massa. en ondertussen mogen de normale mensen weer de troep opruimen en met de kids langs die rotzooi lopen.

Laatste reacties