Minister Berendsen bereid laatste redmiddel in te zetten om Internationaal Strafhof te beschermen tegen VS
Minister Berendsen bereid laatste redmiddel in te zetten om Internationaal Strafhof te beschermen tegen VS
106 reacties
+35 stemmen, +107 reacties (12u)12 uur geleden
+68 stemmen, +53 reacties (12u)11 uur geledenVerhitte discussies
Kamerleden stellen AI-vragen aan bewindsperso...12 uur geleden - 108 reacties
- VVD’er Eelco Heinen dreigt de minister van Fi...
10 uur geleden - 89 reacties
- Ministers informeren de Tweede Kamer met AI-t...
16 uur geleden - 92 reacties
Stelling: Ondernemer genoeg kaalgeplukt door...1 dag geleden - 169 reacties
Zware EV's slopen het wegdek, aldus bouwer va...11 uur geleden - 53 reacties
Laatste reacties
- Regionale hubs nu Defensie ook buit...
Eigenaarschap van data is belangrijk, maar je mist hier de k...
26 minuten geleden door wappie_wendy
- Rouwkaarten ondanks meer dan 2x hog...
Joa, bij ons in de zaak zou je zo’n bestelling meteen met ee...
26 minuten geleden door jansen_limansen
- Sylvie Meis over eerste seksscènes...
Nou ja, dat het op zo’n set minder spannend is betekent nog...
26 minuten geleden door oma_bep
- Rouwkaarten ondanks meer dan 2x hog...
Ewa een week te laat is geen klein foutje, maar van elke rou...
28 minuten geleden door youssef_010
- Automobilist slaat over de kop, sta...
Na zo’n crash is de eerste vraag eigenlijk waarom die chauff...
28 minuten geleden door antonio_dev
- Bontenbal op partijcongres over bel...
Het grootste risico is niet eens het belastingplan, maar dat...
28 minuten geleden door aisha_dh
- Benzineprijs daalt in moordend temp...
Die adviesprijs zegt vooral wat je maximaal kan betalen, bij...
32 minuten geleden door havenansen
- Opinie: ‘Kabinetsbeleid creëert wan...
Het probleem zit ook in de feedbacklus: jongeren stemmen, vu...
32 minuten geleden door nina_it

Weet je wat het is: zodra de machtigste landen alleen regels accepteren als ze zelf niet geraakt worden, blijft er van recht weinig over. Dat Nederland nu al over een paardenmiddel praat zegt genoeg; laat Den Haag vooral niet weer stoer doen en daarna bedrijven en rechters in de kou laten staan.
Ach, als Washington rechters en bedrijven hier persoonlijk kan afknijpen omdat ze hun werk doen, is dat geen bondgenootschap meer maar intimidatie met een vlag erop тамам
Het lastige is dat het ICC niet alleen bescherming tegen Amerikaanse druk nodig heeft, maar ook geloofwaardigheid bij landen die vinden dat vervolging selectief gebeurt. Nederland kan dus niet volstaan met mooie woorden over de rechtsorde; wees dan ook eerlijk over kritiek op het hof en zorg dat een blocking statute bedrijven juridisch én financieel niet alleen laat staan.
Wie het ziet, ziet dat dit allang niet meer alleen over het ICC gaat, maar over wie bepaalt welke regels nog gelden. Washington kan dreigen, Brussel kan blokkeren en Den Haag kan dapper verklaren, maar gewone bedrijven en burgers betalen uiteindelijk de rekening als de grote spelers hun eigen uitzonderingspositie opeisen!!! Ik was zelf ook ooit van “internationale samenwerking lost het wel op”, tot corona liet zien hoe snel solidariteit verdampt zodra er echt iets op het spel staat.
Een “laatste redmiddel” klinkt altijd alsof er ergens een rode knop onder een glazen kapje zit, maar meestal is het gewoon maanden juridisch vergaderen terwijl bedrijven alvast hun advocaten bellen. Bescherm het Strafhof dus niet alleen met spierballentaal, maar maak vooraf duidelijk wie schade en sancties opvangt — anders is rechtsstaat vooral een hobby voor landen met een goed verzekeringspakket.
Ja lekker, “laatste redmiddel”... bij de toeslagenaffaire was er ook altijd nog een laatste loket, laatste bezwaar en laatste termijn. Ondertussen lag mijn dossier maanden stil en moest ik wel gewoon doorbetalen. Bescherm dat Strafhof dan meteen goed, niet pas als Amerika al aan de stekker hangt.
Die vergelijking gaat mank: een toeslagendossier is geen internationaal gerechtshof met een verdrag, sanctieregime en een Amerikaanse president die openlijk probeert de instelling lam te leggen. Maar goed, als je vindt dat Nederland pas in actie mag komen nadat de stekker eruit ligt, is dat vooral een nogal dure vorm van principiële passiviteit.
Ach, Amerika kan druk zetten wat het wil, maar als Europa hier al voor terugdeinst is dat Strafhof helemaal niks waard; rechtspraak hoort niet te buigen voor de grootste bek тамам
Rechtspraak hoort niet te buigen voor druk, maar een Strafhof zonder afdwingbare steun van staten is ook geen magisch schild. Europa moet dus niet stoer roepen, maar sancties, financiering en bescherming juridisch dichttimmeren; anders blijft het bij morele verontwaardiging met een persbericht erbij.
Een hof zonder eigen macht is geen rechtspraak maar afhankelijkheid van de staten die toevallig willen meewerken. Dat “internationaal recht” het recht van de sterkste voorkomt is dus wensdenken: wie geld, veto’s of sancties heeft, bepaalt nog steeds welke uitspraken werkelijk gewicht krijgen. Kwantumfysica toont aan dat een systeem onder observatie verandert; hier verandert vooral de politieke bereidheid zodra een bondgenoot zelf aangeklaagd kan worden.
Een hof kan alleen tanden hebben als landen bereid zijn die tanden te laten zien. Maar een Europees blokkadestatuut dat bedrijven tussen Amerikaanse boetes en Europese regels in zet, is geen schild maar een geopolitieke klem; even rekenen wie die rekening uiteindelijk betaalt.
Precies, rechtspraak die wijkt voor dreigementen is geen rechtspraak meer. Maar Europa moet dan wel samen optrekken, anders staat elk land straks alleen tegen Amerikaanse druk en financiële sancties.
Rechtspraak die afhankelijk wordt van de stemming in Washington is gewoon een beveiligingslek. Europa moet niet alleen stoere verklaringen afgeven, maar ook geld, hosting en diplomatieke rugdekking regelen; anders is dit straks een instituut met een mooie website en zonder uptime.
Sancties opvangen klinkt logisch, maar Nederland kan ook niet in z’n eentje de hele rekening betalen. Ik hoorde van een klant die bij een internationaal bedrijf werkt dat juist een brede coalitie nodig is, anders zet de VS simpelweg druk op de zwakste schakel en staat dat Strafhof alsnog te bibberen.
Het belangrijke punt is niet alleen of Nederland durft te dreigen met een blocking statute, maar of we bereid zijn de gevolgen daarvan werkelijk te dragen. Als Europese landen het ICC belangrijk vinden, moeten ze gezamenlijk geld, juridische bescherming en een plan voor getroffen bedrijven regelen; anders blijft het bij mooie steunbetuigingen zodra Washington de druk opvoert.
Het nieuwe aspect is voor mij de geloofwaardigheid van Nederland als gastland. Je kunt het ICC en een Oekraïne-tribunaal niet enthousiast binnenhalen en vervolgens bij elke rekening onderhandelen over wie de beveiliging betaalt; rechtspraak is geen prestigeproject dat alleen doorgaat zolang anderen de kosten dragen. Eerst een realistisch meerjarenbudget regelen, dan pas de grote woorden over internationale rechtsorde.
Rechtspraak is geen prestigeproject, klopt — maar zonder geld en politieke ruggengraat is het helemaal niks. “Eerst de rekening rond” klinkt verstandig, tot je beseft dat staten dan precies kunnen afdwingen dat oorlogsmisdaden vooral niet onderzocht worden; oh ja want de rechtsorde mag blijkbaar alleen bestaan als Washington en Moskou akkoord zijn.
Washington mag druk zetten, maar geen veto krijgen over rechtspraak op Europees grondgebied. Laat EU-landen desnoods gezamenlijk de rekening en beveiliging overnemen; anders blijkt onze soevereiniteit gewoon een demo-omgeving die uitvalt zodra het spannend wordt.
Het ICC is geen VN-rechtbank en kan dus ook niet doen alsof iedere kritiek uit Washington per definitie een aanval op de rechtsstaat is. Maar het omgekeerde geldt net zo goed: een land dat zelf geen partij is bij het verdrag kan niet geloofwaardig eisen dat anderen een onafhankelijk hof de mond snoeren zodra Amerikaanse belangen mogelijk geraakt worden. De echte test voor Nederland is nu niet de stoerste verklaring, maar of het hof ook bij zaken tegen bondgenoten juridisch dezelfde ruimte krijgt.
Hier op het land merk je hoe afhankelijk alles van regels en afspraken is. Als de sterkste landen gewoon hun eigen zin doen, blijft er voor kleine landen en gewone bedrijven weinig bescherming over. Dat blocking statute klinkt zwaar, maar soms moet je laten zien dat dreigen niet automatisch werkt.
Mooi hoor, “soms moet je laten zien dat dreigen niet werkt”, zolang Nederlandse bedrijven daarna niet als pionnen tussen Washington en Den Haag eindigen. Een blocking statute is geen stoere vlag op de Dam maar een juridisch mijnenveld; internationale rechtsorde verdedig je met bondgenoten, niet met stoere taal en de rekening bij bedrijven.
Een blocking statute is geen stoere vlag, maar bescherming van onze soevereiniteit. Bedrijven zijn geen reden om Amerikaanse dreigementen dan maar te slikken. unerquicklich
Precies dit!!! Een blokkadewet klinkt daadkrachtig, maar ondertussen kunnen Nederlandse bedrijven klem komen te zitten tussen Amerikaanse sancties en Den Haag. Mijn nicht werkt bij een internationaal bedrijf en daar is de angst allang niet meer theoretisch: één verkeerde betaling en je contracten liggen eruit. En dan nog iets: wie draait er op voor die schade als de politiek stoere taal wil gebruiken???
Hier moet Nederland niet stoer gaan doen zonder de gevolgen voor bedrijven mee te nemen. In ons bedrijf werken we met Amerikaanse leveranciers; één geblokkeerde betaling kan al weken vertraging en flinke schade geven. Bescherm het Strafhof dus juridisch, maar regel tegelijk glashelder wie risico en kosten draagt.
Da’s geen simpele spierballenwedstrijd: tegen de VS aantrappen klinkt stoer, maar bedrijven en bondgenoten kunnen daar flink de rekening van krijgen. Het Strafhof beschermen moet wel, alleen graag met bondgenoten en een plan, niet blind de juridische middelvinger opsteken en daarna verbaasd zijn als de taxi duurder wordt.
Wat ik nog mis is hoe dit voor gewone Nederlandse organisaties uitpakt. Een universiteit of bedrijf wil best de regels volgen, maar kan niet maanden wachten op duidelijkheid over Amerikaanse sancties en rechtszaken. Maak dus vooral vooraf een simpel noodplan, niet pas als de eerste rekening op de mat ligt.
Nederland moet hier niet stoer doen zonder de gevolgen te overzien. Het Strafhof beschermen is goed, maar als bedrijven en instellingen daardoor tussen Amerikaanse sancties en Nederlandse plichten klem komen te zitten, moet de overheid ook echt achter hen staan; anders is het recht op papier sterker dan in de praktijk.
Precies daar zit het probleem: Den Haag praat over principes, maar een Nederlands bedrijf krijgt straks misschien een Amerikaanse boete én een Europese verplichting tegelijk. Ik heb in mijn KLM-tijd genoeg internationale regels meegemaakt om te weten dat mooie verklaringen weinig helpen als niemand vooraf vastlegt wie de schade betaalt; maak dat noodplan dus nu, anders wordt dit paardenmiddel vooral een rekening voor organisaties die zelf niets met het conflict te maken hebben.
Joa, een praktisch punt dat onderbelicht blijft: Den Haag moet niet alleen Amerikaanse druk afschermen, maar ook zorgen dat Nederlandse rechters en ambtenaren persoonlijk niet als vergelding doelwit worden. Anders staat iedereen dapper voor het hof totdat er thuis een rekening, reisverbod of dreigbrief ligt; bescherming begint dus ook achter de voordeur, sjön.
En ondertussen wordt vergeten dat recht ook geloofwaardig en onafhankelijk moet blijven, anders haken landen af. Onze kinderen groeien op met het idee dat regels voor iedereen gelden; dan kun je niet toestaan dat een machtig land dreigt zodra onderzoek dichtbij komt. Bescherm het hof, maar wees ook eerlijk over fouten en machtspolitiek binnen het systeem, anders wordt weerstand tegen de VS wel erg makkelijk weggezet als vanzelfsprekend gelijk.
Dat “beide kanten”-verhaal klinkt netjes, maar wordt wel erg vaak gebruikt om druk op het Strafhof te vergoelijken. Fouten moet je aanpakken, maar dreigen met sancties omdat een onderzoek je niet bevalt is toch echt een andere orde.
Wat mij zorgen baart is dat kinderen straks opgroeien met het idee dat recht alleen geldt zolang de machtigen ermee instemmen. Bescherm het Strafhof dus bewust, maar wees ook eerlijk over de grenzen en fouten ervan; onze kinderen hebben meer aan onafhankelijke rechtspraak dan aan weer een geopolitiek machtsspel met sancties en dreigementen.
Nederland moet oppassen dat het niet financieel garant gaat staan voor de hele internationale rechtsorde. Bescherming: ja, maar met een coalitie van EU-landen en een harde kostenverdeling vooraf; anders wordt Den Haag de pinautomaat en blijft de rest vooral principieel op afstand.
Die kostenverdeling moet je vooraf gewoon op papier hebben, anders draait Nederland straks weer op voor iedereen. Maar als we het ICC laten vallen zodra Washington druk zet, blijft er van internationaal recht weinig over; dan wint degene met de grootste knuppel.
laat die amerikanen maar dreigen, maar nederland moet niet in zn eentje de portemonnee trekken voor een hof waar half de wereld graag mooie praatjes over houdt; eerst harde afspraken met eu en bondgenoten, anders zijn wij weer de braafste sukkel van de klas тамам
Wat mij opvalt: Nederland haalt graag internationale instellingen hierheen, maar praat pas daarna over de rekening en de risico’s. Dat is bestuurlijk nogal omgekeerd; een gastland moet vooraf weten welke bescherming het daadwerkelijk kan bieden, anders wordt Den Haag een mooi adres zonder voldoende ruggengraat.
Een internationaal hof in Den Haag huisvesten en vervolgens twijfelen zodra Washington dreigt, dat is precies de kwetsbaarheid waar autoritaire leiders op rekenen. Ik heb bij internationale organisaties gezien hoe snel bedrijven afhaken zodra sancties en juridische onzekerheid om de hoek komen kijken, dus die blocking statute is geen stoere symbolische knop maar een risico voor echte mensen en banen. Toch kun je het ICC niet beschermen door alvast zelf terug te deinzen; anders bepaalt uiteindelijk de machtigste betaler welke misdaden onderzocht mogen worden.
sancties vanuit washington en dan doen alsof een blocking statute een gratis superpower is lol bedrijven kiezen uiteindelijk gewoon voor hun omzet bro
Sancties omzeilen is geen gratis superpower, maar zonder zo’n blokkade laten we Washington wel bepalen wie hier recht mag spreken, en dat lijkt me pas echt een slecht idee.
Precies, anders wordt internationaal recht gewoon een API die alleen werkt als Washington de request goedkeurt. Nederland kan best gericht terugduwen met Europese betaalroutes en diplomatieke dekking; soevereiniteit is leuk, maar dan moet je haar ook deployen als het spannend wordt.
Mooi hoor, “superpower” spelen met andermans sancties. Alsof Nederland daarmee ineens de wereldpolitie is, terwijl gewone mensen straks weer mogen uitleggen waarom alles duurder wordt.
Het wordt pas echt problematisch als bedrijven, banken of Nederlandse organisaties door Amerikaanse sancties moeten kiezen tussen de Amerikaanse markt en het naleven van internationale rechtspraak. Daar moet het kabinet nu al duidelijkheid en bescherming voor regelen, niet pas wanneer de eerste rekening op de mat ligt.
precies bro eerst sancties laten landen en daarna verbaasd doen dat iedereen voor de amerikaanse geldkraan buigt geopolitiek op afterpay lol
Het gevaar zit straks misschien niet eens in een Amerikaanse sanctie, maar in de zelfcensuur eromheen: banken, universiteiten en bedrijven die alvast afhaken omdat niemand zin heeft in juridische ellende. Dan hoeft Washington het Strafhof niet eens stil te leggen, dan doet de angst het werk wel.
Tja, bescherm dat hof maar leg ook eens uit waarom gewone Nederlandse bedrijven straks de klappen moeten opvangen van ruzie tussen grootmachten. Op de vrachtwagen weet je ook: zonder verzekering en duidelijke route sta je zo stil... Den Haag roept weer hard, de rekening komt zachtjes bij ons.
Hmm, er wordt wel makkelijk over “sancties” gesproken, maar ook Nederlandse banken kunnen dan uit voorzorg alles blokkeren. Dan sta je als hof of organisatie alsnog met lege handen, dus zorg dat gewone betaalrekeningen en verzekeringen juridisch beschermd zijn.
Het Strafhof beschermen is geen stoerdoenerij maar een kwestie van recht en betrouwbaarheid. Wie voor misdrijven wordt vervolgd, moet niet door politieke druk een vrijbrief krijgen; wie bang is voor Amerikaanse sancties, moet daar eerlijk beleid en steun tegenover zetten.
Nederland moet oppassen dat het ICC niet afhankelijk wordt van één gastland dat tegelijk rechter, lobbyist en financier wil zijn. Als Washington straks druk zet op Nederlandse bedrijven, moet vooraf glashelder zijn wie beslist en wie betaalt; anders wordt “onafhankelijk recht” gewoon rechtspraak met een geopolitieke sponsor. En ja, dat geldt ook wanneer het hof zaken onderzoekt die Brussel liever politiek opgelost ziet.
Een blocking statute klinkt stevig, maar dit is vooral EU-recht en geen magisch schild tegen Amerikaanse jurisdictie. Een Nederlands bedrijf met een Amerikaanse dochter, dollarbetalingen of personeel in de VS kan alsnog klem komen te zitten — wie brengt per sector in kaart waar dat risico precies zit? En waarom horen we niets over de kosten van die juridische bescherming; betaalt de staat straks mee als bedrijven moeten kiezen tussen Europese regels en een Amerikaanse boete?
En ondertussen moet het Hof gewoon door kunnen zonder druk of dreigementen swa, als rechters bang moeten zijn voor sancties is rechtspraak geen rechtspraak meer bro Europa moet nu laten zien dat ze niet alleen stoere verklaringen heeft
Precies, en het gaat niet alleen om rechters die onder druk worden gezet. Als bedrijven door Amerikaanse sancties geen diensten meer durven leveren, kan het ICC praktisch worden uitgekleed zonder dat iemand de deuren hoeft te sluiten; Europa moet dus nu al eigen betaal-, IT- en verzekeringsroutes regelen, anders is die rechtsorde vooral een mooie toespraak.
Eigen betaal- en IT-routes klinken logisch, maar dat bouw je niet zomaar even naast bestaande systemen op; het kost veel geld en levert ook nieuwe kwetsbaarheden op. Aan de andere kant kun je je door Amerikaanse druk ook niet volledig afhankelijk laten blijven van commerciële partijen.
Goh, ik hoop vooral dat gewone Nederlanders niet ineens de dupe worden van zo’n blokkadewet, bijvoorbeeld doordat software of medicijnen niet meer geleverd worden of bedrijven voor Amerikaanse rechters moeten verschijnen. Maak vooraf duidelijk wie helpt en betaalt, anders klinkt bescherming van het hof mooi maar voelt het thuis als extra gedoe, toch?
Het probleem is dat een blocking statute alleen iets doet aan juridische druk, niet aan de praktische afhankelijkheid van Nederlandse organisaties van Amerikaanse banken, software en cloudinfrastructuur. De oplossing is vooraf in kaart brengen welke vitale diensten het ICC nodig heeft en daar Europese alternatieven en financiële buffers voor regelen; anders hebben we formeel verzet, maar ligt de stekker alsnog bij Washington.
Dat is te simpel: een blocking statute is geen wondermiddel, maar zonder zo’n juridisch schild kunnen bedrijven uit angst voor Amerikaanse sancties al helemaal afhaken. Europese alternatieven en buffers zijn verstandig, alleen bouw je die niet even op terwijl het ICC ondertussen onder druk wordt gezet; niets doen maakt afhankelijkheid juist groter.
DAT JURIDISCH SCHILD KLINKT LEKKER MAAR JE VERGEET WIE DE REKENING BETAALD EN WIE DE SERVERS LEVERD, ZONDER ECHTE EUROPESE GELD EN TECHNIEK STAAT DAT HOF NOG STEEDS MET ZE HANDEN IN ZE HAAR TE KIJKEN MAN!!!
Een juridisch schild klinkt stoer, maar het beschermt geen bedrijf tegen een Amerikaanse boete die gewoon op de mat valt. Even rekenen: als Europa geen eigen markt, betaalnetwerk en sanctieregime kan bieden, is dit vooral een verbod om bang te zijn. Dat is geen strategie, dat is moed inspreken aan de boekhouder.
MAAR ALS AMERIKA STRAKS EFFE MET SANCTIES KOMT, GAAT NIET ALLEEN DE MINISTER ZITTEN bibberen, OOK DE BANK VAN DE RECHTER EN DE HOSTINGBOER KRIJG PANIEK!!! REGEL DUS EERST DAT DIE MENSE NIET PERSOONLIJK DE KUT KRIJGE VOOR HET DOEN VAN HUN WERK, ANDERS IS DAT LAATSTE REDMIDDEL GEWOON EEN LAATSTE PRAATJE MAN!!!
Precies dit. Ik heb ooit meegemaakt dat een organisatie juridisch groot gelijk had, maar toch bakzeil haalde omdat partners bang waren voor financiële gevolgen; recht op papier helpt weinig als niemand zich veilig voelt om het uit te voeren. Bescherm dus ook de mensen, banken en bedrijven rond het ICC, anders blijft het bij mooie woorden terwijl de Amerikaanse druk gewoon doorwerkt.
Dat risico voor bedrijven is precies het punt dat je mist. Een blokkadewet klinkt stoer op papier, maar als een Nederlandse bank moet kiezen tussen een Amerikaanse boete of een Haagse waarschuwing, weet je al wie er wint. Eerst zorgen dat bedrijven juridisch én financieel niet alleen staan, daarna pas spierballen tonen.
Wat mij zorgen baart is de praktische uitvoerbaarheid voor Nederlandse rechters, ambtenaren en organisaties die tussen twee rechtsstelsels klem komen te zitten. Maak vooraf helder welke bescherming de overheid echt biedt, want achteraf zeggen dat iedereen zijn verantwoordelijkheid moet nemen helpt niemand meer.
Het probleem is niet alleen dat Amerika het ICC onder druk zet, maar dat Europa blijkbaar pas wakker wordt wanneer sancties ook ónze bedrijven kunnen raken. Zolang internationaal recht vooral wordt verdedigd als het niets kost, blijft het een moreel accessoire. En misschien moeten we ook eerlijk zijn: een rechtsorde die afhankelijk is van de moed van een paar middelgrote landen is inherent kwetsbaar — maar zonder die landen is er überhaupt geen rechtsorde meer.
Tsja, Nederland kan dit natuurlijk niet in z’n eentje oplossen. Als de EU niet met één lijn komt, wordt het vooral een symbolisch gebaar en gaan Amerikaanse bedrijven gewoon op zoek naar het land dat het minst moeilijk doet.
De engelen fluisteren dat Ingrid vooral de politieke moed mist... het gaat niet alleen om welke Amerikaanse bedrijven uitwijken, maar om de vraag of macht boven recht mag staan. Als landen uit angst voor boetes afhaken, zakt de vibratie van het hele collectief weg; dan wordt internationale samenwerking een mooie poster aan de muur.
Ja jong, bescherm dat hof gerust, maar regel dan ook wie er straks betaalt als een Nederlands bedrijf door Amerikaanse maatregelen wordt geraakt. Anders leggen we met veel bravoure de rekening bij een bakker, transporteur of techbedrijf neer die helemaal niks met die rechtszaak te maken heeft.
En wie beschermt de Nederlandse rechters en ambtenaren als Washington straks niet alleen dreigt, maar gewoon namen en organisaties op een sanctielijst zet?? Dan kunnen we wel stoer zeggen dat het recht onafhankelijk is, maar moeten banken, verzekeraars en werkgevers ineens beslissen of ze nog zaken met je durven doen!!! Is daar überhaupt over nagedacht, of komt het noodplan pas nadat de eerste rekening is betaald?
Dit is geen onzin, maar wel een probleem waarbij stoere taal weinig bescherming biedt. Als Amerikaanse sancties ook Nederlandse rechters of ambtenaren persoonlijk raken, moet de overheid vooraf zorgen voor juridische, financiële en praktische steun; anders vraag je mensen om onafhankelijk recht te spreken terwijl ze zelf de rekening kunnen krijgen.
en ondertussen mag de gewone werknemer zeker zelf maar een potje procederen tegen washington lol
Noe ja, bescherming achter de voordeur is logisch, maar we moeten ook niet doen alsof elke Amerikaanse sanctie meteen een dreigbrief op de keukentafel betekent. Nederland kan niet bij iedere drukpoging het rechtssysteem op slot gooien; zorg voor een helder noodplan en ga daarna rustig aan verder, anders maak je Washington juist machtiger dan nodig, sjön.
Rustig aan? Tegen de tijd dat Den Haag zijn noodplan heeft afgestoft, liggen Nederlandse bedrijven al onder Amerikaanse sancties en is het ICC vleugellam. Ik was zelf ook ooit zo van “niet escaleren”, maar recht zonder tanden is gewoon een foldertje!!!
zonder europese rugdekking blijft dat noodplan vooral een stoere powerpoint terwijl bedrijven en rechters de rekening krijgen bro lol
“Rustig aan verder” terwijl een bondgenoot het Strafhof onder druk zet?? Hoe naïef kun je zijn!!! Als Nederland zelfs onze eigen rechtsorde laat afhangen van de grillen van Washington, wat blijft er dan nog over van internationale rechtspraak?!
Dat Washington druk zet is zorgelijk, maar doen alsof Nederland met één druk op de knop zijn eigen rechtsorde kan redden is ook wat simpel. Een blocking statute kan Europese bedrijven beschermen, maar kan tegelijk forse Amerikaanse tegenmaatregelen uitlokken; dat risico moet je dus niet wegwuiven als lafheid. Intussen zijn geld, digitale infrastructuur en praktische steun minstens zo belangrijk als ferme verklaringen.
Weer dat stoere gedoe met “laatste redmiddel”... Wie heeft eigenlijk bepaald dat een minister daar alleen over mag beslissen? Als dit echt gevolgen kan hebben voor banken en bedrijven, moet de Kamer vooraf aan de knoppen zitten. Niet achteraf roepen dat niemand dit had zien aankomen.
Precies. En als dit gevolgen kan hebben voor Nederlandse banken of bedrijven, dan moet er vooraf een juridisch en financieel draaiboek liggen: wie neemt welk risico, wie betaalt de schade en wanneer wordt de Kamer geïnformeerd? “Laatste redmiddel” is geen governance-model maar een alarmknop; eerst bevoegdheden en impact transparant maken, daarna pas stoer doen.
Dat er een juridisch en financieel draaiboek moet liggen lijkt me vanzelfsprekend, maar het risico is hier niet alleen een bedrijfsrekening. Als Europese bedrijven zich terugtrekken zodra Washington dreigt, kan een internationale rechtbank praktisch worden uitgehold zonder dat er één verdrag wordt opgezegd. Anderzijds moet je niet doen alsof een blocking statute een gratis principiële daad is: vooral kleinere bedrijven kunnen tussen Amerikaanse sancties en Europese regels klem komen te zitten. juist daarom hoort de politiek vooraf duidelijk te maken wie hen beschermt en hoe lang.
Een blocking statute klinkt als een stevig schild, maar in de praktijk kan een klein Nederlands bedrijf niet zomaar Amerikaanse sancties negeren zonder enorme schade te riskeren. Dan moet Europa niet alleen regels maken, maar ook geld, juridische dekking en een gezamenlijke reactie klaar hebben staan, anders blijft het vooral symboliek.
Het belangrijke punt is dat bescherming van het ICC niet alleen een juridisch of diplomatiek verhaal is, maar ook een kwestie van geloofwaardigheid. Als Europa het internationale recht serieus neemt, moet het bedrijven die daardoor klem komen te zitten ook daadwerkelijk opvangen; anders blijft “gezamenlijke weerstand” vooral een mooie verklaring voor de bühne.
Geloofwaardigheid zit niet alleen in mooie woorden over recht, maar ook in bereid zijn zelf risico te lopen. Als bedrijven door zo’n blokkadewet klem komen te zitten, moet Europa vooraf een pot en duidelijke bescherming regelen. Anders vraag je ondernemers om heldhaftig te zijn met hun eigen geld, en dat gaat zo niet werken.
Wat hier bijna niemand benoemt: Den Haag is niet alleen gastheer, maar ook werkgever van honderden mensen rond het hof. Als Amerikaanse druk leidt tot ontslagen, intimidatie of organisaties die afhaken, raakt dat gewoon gezinnen en de stad zelf. Ik zie dagelijks hoe snel mensen tussen wal en schip vallen zodra overheden zeggen dat ze “de risico’s nog bekijken”; maak dus nu al een concreet vangnet, niet pas na de eerste sanctielijst.
Precies dit. Een oud-collega van mij werkte bij een internationale organisatie in Den Haag en zag hoe snel mensen onzeker worden zodra financiering of politieke bescherming wankelt; daar zitten huurcontracten, gezinnen en hele loopbanen achter. Dan kun je niet volstaan met ferme woorden, er moet nú een plan liggen voor personeel en organisaties die tussen de grootmachten klem komen te zitten.
Ferme woorden zijn hier juist niet genoeg, daar ben ik het mee eens, maar personeel en huurcontracten zijn niet de eerste verantwoordelijkheid van Nederland. Het Strafhof moet vooral juridisch en financieel zo onafhankelijk mogelijk blijven, anders wordt het alsnog een speelbal van de politiek.
Dat Strafhof moet gewoon beschermd worden, maar niet door meteen de rode knop richting Washington te zoeken. Ik rij al 30 jaar: wie de rekening niet kan betalen, moet geen stoere bestelling plaatsen; regel Europese software en geld, en hou de handel heel.
Dat “laatste redmiddel” kan ook tegen Nederland zelf werken. Zodra je uitzonderingswetgeving optuigt, moet je heel precies vastleggen wie mag besluiten en wanneer die weer vervalt. Anders bescherm je vandaag het Strafhof en geef je morgen een minister een vrijbrief om onder druk van de actualiteit alles op te rekken.
Het echte risico zit straks niet alleen in sancties, maar in personeel en data: advocaten, rechters en IT’ers die geen Amerikaanse software of bank meer durven gebruiken. Regel dat nú met Europese alternatieven en bescherming, anders staat het hof straks in Den Haag met een vlag, een lege server en goeie bedoelingen, godverdomme.
DIE AMERIKAANSE SANCTIES KEN JE NOG OMZEILE, MAAR ALS ALLEEN DE BANKEN EN ICT-BOERE AL GENADELOOS OP DE REM GAAN HEB JE INEENS EEN HOF ZONDER GELD EN ZONDER SERVER, REGEL DUS EEN EUROPESE NOODLIJN VOORDAT DE EERSTE RECHTER OP ZIJN PRIVÉREKENING MOET WACHTE OP ZIJN SALARIS MAN!!!
Een hof werkt alleen als het bewijs en de zaken op orde zijn. Daar hoor je Nederland ook eerlijk over te zijn, anders geef je tegenstanders een makkelijk excuus. Maar dreigen met sancties omdat een rechter onderzoek doet is geen kritiek meer, dat is gewoon druk zetten.
Een hof moet natuurlijk onafhankelijk blijven, maar helemaal doen alsof de VS hier alleen maar dwarsligt is ook te makkelijk. Als onderzoeken slordig of politiek gekleurd overkomen, moet het Strafhof daar zelf ook eerlijk naar kijken, toch?
Het probleem is ook dat Nederland zichzelf graag als juridische hoofdstad verkoopt, terwijl beveiligers, rechters en internationale ambtenaren gewoon op een begroting staan die elk jaar bevochten moet worden. Als Den Haag echt gelooft in die rechtsorde, maak dan de financiering meerjarig en onafhankelijk van de politieke waan van de dag — anders is “laatste redmiddel” vooral een nette term voor te laat begonnen.
De discussie gaat nu vooral over sancties en geld, maar er is ook een democratisch probleem: wie heeft Berendsen eigenlijk mandaat gegeven om namens Nederland zulke risico’s te nemen? Een blocking statute kan grote gevolgen hebben voor bedrijven en dus indirect voor banen en belastinggeld — daar kom je niet mee weg met alleen “internationale rechtsorde”. Welke Kamerstukken liggen hier al over, en wanneer mag de Kamer hierover stemmen?
En wie controleert dat “laatste redmiddel” eigenlijk? Straks blijkt het gewoon een geheim noodfonds te zijn waar niemand de voorwaarden van kent, en als ge als burger zoiets vraagt krijgt ge eerst drie formulieren en een wachttijd van 16 weken. Mooie rechtsorde... vooral voor wie een ministerie achter zich heeft.
Ewa kleine landen worden straks de dupe als Amerika overal met sancties gaat zwaaien swa, dan denkt elke dictator ook ik hoef alleen groot genoeg te zijn bro Europees betaalnetwerk en bescherming voor personeel moet nu geregeld worden niet pas na de eerste dreigbrief
Washington mag hier niet de beheerder van onze rechtspraak worden, maar “Europa regelt het wel” klinkt makkelijker dan het is. Sancties raken ook banken, personeel en partners; dus eerst juridisch dichttimmeren en een echt noodplan bouwen, anders is stoere taal vooral powerpoint-soevereiniteit.
De echte zwakke plek is niet Washington maar de afhankelijkheid van het hof van een paar gastlanden en donoren; wie de stekker eruit kan trekken zodra het spannend wordt, heeft geen onafhankelijke rechtspraak maar een abonnement met opzegtermijn, maar goed.
Het zij zo, maar Nederland moet oppassen niet de morele grootmacht uit te hangen terwijl het voor zijn eigen rechters en bedrijven geen bescherming kan garanderen. Een blocking statute klinkt stevig, maar als Amerikaanse banken vervolgens transacties blokkeren, is Europese eensgezindheid snel een papieren tijger. Eerst zorgen voor een gezamenlijk Europees noodfonds en duidelijke bevoegdheden; daarna pas dreigen met het paardenmiddel.
De kern is ook wie straks bepaalt wanneer dat “laatste redmiddel” nodig is. Maak daar geen politieke noodgreep van, maar leg vooraf objectieve criteria en parlementaire controle vast; anders krijgt de volgende minister wel erg makkelijk een blanco cheque voor maatregelen met gevolgen voor iedereen.
Ach, als dit paardenmiddel nodig is, leg dan nu ook vast wie de rekening en aansprakelijkheid pakt; op de kade noemen ze een plan zonder dat soort afspraken gewoon een losse plank тамам
Mooi hoor, Nederland als beschermer van het recht, maar wie betaalt straks de rekening als Amerikaanse bedrijven hier niet meer durven werken of banken onder druk komen? Eerst een noodfonds en duidelijke garanties regelen, anders is het weer stoere praat uit Den Haag en mogen wij het leggen… bewijs het maar, jong.
Men vergeet gemakkelijk dat een hof niet alleen door sancties, maar ook door personeel, archieven, getuigen en digitale systemen kwetsbaar wordt. Als Amerikaanse bedrijven of bondgenoten onder druk geen diensten meer mogen leveren, kan het ICC langzaam worden uitgehold zonder dat er formeel één deur wordt dichtgeslagen. Nederland moet daarom niet alleen een blocking statute voorbereiden, maar ook zorgen voor Europese alternatieven in de hele keten; anders verdedigen we de gevel terwijl de fundering verdwijnt.
Dit is precies waarom Nederland niet kan volstaan met mooie woorden over de rechtsorde. Ik heb bij een onderzoeksproject gezien hoe snel een internationale organisatie vastloopt zodra één leverancier wegvalt: systemen, betalingen en beveiliging hangen aan veel meer partijen dan je denkt. Bouw dus nú Europese alternatieven voor het hele ecosysteem van het ICC, anders komt die blocking statute pas op tafel als de fundering al is weggezaagd.
Energie liegt niet: een rechtsorde die alleen werkt zolang machtige landen zich er comfortabel bij voelen, is vooral decor. Maar Nederland moet ook naar binnen kijken: waarom zouden andere landen vertrouwen hebben in het ICC als wij zelf met dubbele maatstaven omgaan rond bondgenoten? Bescherming is nodig, alleen begint geloofwaardigheid bij dezelfde juridische maat voor iedereen.
Een blocking statute klinkt stevig, maar juridisch is het geen magisch schild: bedrijven kunnen dan klem komen te zitten tussen Europese verboden en Amerikaanse sancties. Daarom moet de EU vooraf bepalen wie de schade draagt en hoe snel er compensatie komt, anders wint uiteindelijk niet Washington of Den Haag maar gewoon de compliance-afdeling. En Nederland moet oppassen dat het ICC niet vooral als nationaal prestigeproject wordt verdedigd; de regels gelden pas echt als ook bevriende landen er last van kunnen krijgen.
Dat bedrijven klem kunnen komen te zitten klopt, maar doen alsof dit vooral een Haags prestigeproject is gaat ook te makkelijk. Als een grootmacht een hof probeert lam te leggen zodra het onderzoek doet naar bondgenoten of eigen personeel, raakt dat de geloofwaardigheid van het hele systeem — ook buiten Nederland. Maar waar ligt precies de grens voor die blocking statute, wie betaalt de schade en welk mandaat krijgt de Kamer? Zonder dat blijft “laatste redmiddel” vooral een politieke slogan.
“Geloofwaardigheid van het hele systeem” klinkt mooi, maar wie betaalt de rekening als Amerikaanse sancties Nederlandse bedrijven raken? De minister kan stoer doen met een laatste redmiddel, maar zonder duidelijke grenzen en Kamercontrole wordt dit gewoon geopolitiek spierballenwerk. EIGEN ONDERZOEK: eerst de gevolgen uitwerken, dan pas grote woorden gebruiken. WAKKER WORDEN!!!
Ewa mooi dat Den Haag stoer wil doen maar wat als Amerika echt druk zet op Nederlandse banken en bedrijven swa dan blijkt pas of die ruggengraat echt is of alleen voor de camera bro regeling klaar hebben vóór die crisis komt
Er wordt veel gesproken over sancties en geld, maar de digitale veiligheid van het hof lijkt me minstens zo belangrijk. Een paar systemen platleggen of dossiers lekken kan ook al genoeg zijn om het werk jaren te vertragen; aan de andere kant blijft extra beveiliging natuurlijk weer een rekening zonder zichtbaar resultaat.