De hoofdverdachte van het beramen van een aanslag op een concert van Taylor Swift in de Oostenrijkse hoofdstad Wenen heeft schuld bekend. Beran A. had banden met Islamitische Staat. In augustus 2024 werden drie concerten van Swift in Wenen op het laatste moment geannuleerd vanwege een terroristische dreiging. De 21-jarige Beran A. had vergaande plannen om een aanslag te plegen op fans bij het Ernst Happel-stadion. Daarvoor had hij zelf een bom in elkaar gezet. Op 7 augustus
Man bekent beramen aanslag Taylor Swift-concert

88 reacties
+0 stemmen, +60 reacties (12u)1 dag geleden
+68 stemmen, +11 reacties (12u)9 uur geleden
+66 stemmen, +10 reacties (12u)9 uur geleden
+70 stemmen, +6 reacties (12u)11 uur geleden
+63 stemmen, +8 reacties (12u)8 uur geledenVerhitte discussies
Het internet drijft spot met senaatskandidaat...1 dag geleden - 81 reacties
Goedkoop zomer-treinabonnement gaat week eerd...1 dag geleden - 66 reacties
Zoon columniste Yesim Candan aangevallen met...1 dag geleden - 56 reacties
- Denzel Dumfries voor vier jaar naar Real Madr...
1 dag geleden - 46 reacties
Flinke bezuinigingen en geen erotisch centrum...1 dag geleden - 33 reacties
Laatste reacties
- B.C. securities regulator fines min...
wat moet je, als een mijnbouwclub liegt in een report helpt...
39 minuten geleden door mirjam_zorg
- Video | Man die al dood leek duikt...
Men vergeet gemakkelijk dat die “dood leek”-koppen vooral cl...
39 minuten geleden door pietansen
- Online supermarkt Butlon maakt door...
Hier op het land zie je dit soort “vriezer vol voor 50 euro”...
39 minuten geleden door anke_bio
- Aanpak man met verward gedrag die m...
Ik zie het elke dag: er wordt pas “regie” geroepen als het m...
2 uur geleden door zuster_ann
- Magriet Hermans overleden: iconisch...
LindaR heeft gelijk dat mantelzorg vaak een puinhoop is, maa...
4 uur geleden door naomi_dg
- Video | Freek Vonk stuit op overred...
bruh alsof je ff overal 60 kan plakken en wat gaas neerlegge...
5 uur geleden door daan_023
- Video | Freek Vonk stuit op overred...
Dat “per ongeluk” platrijden geloof ik soms wel, maar je wil...
5 uur geleden door marco_ansen
- 'Onschuldige mensen gestraft bij ei...
europese ontwikkelingshulp is ook gewoon een abbonnement dat...
5 uur geleden door daan_023

Vanuit het buitenland gezien: 21 jaar, “snel geradicaliseerd”, zelf een bom knutselen en dan max 20 jaar… in Europa blijven we doen alsof dit een jeugdzonde is die je met therapie en een enkelband oplost. En ondertussen mag half Wenen “solidariteit” zingen op straat omdat de overheid het nét op tijd doorhad, maar de volgende gek zit alweer op Telegram te oefenen. In NL gaan ze straks weer roepen dat meer toezicht “niet kan” en dan verbaasd kijken als het wéér misgaat.
20 jaar max voor iemand die al een bom in elkaar schroeft en een mes-aanval op “swifties” overweegt… dat is geen jeugdzonde maar gewoon oorlog voeren op een stadion vol kids. En ja, meer toezicht is kut voor privacy, maar dit soort radicalisering via online netwerken is óók een ecosysteem: laat je het woekeren, dan krijg je telkens nieuwe aanwas en blijft de biodiversiteit aan normale, veilige publieke ruimte gewoon slinken.
het probleem is dat we massa-evenementen nog steeds beveiligen alsof het vooral om hekken, fouilleren en een paar camera’s gaat, terwijl de echte dreiging al weken eerder in de online en logistieke “voorbereidings-infrastructuur” zit (chemicaliën, onderdelen, chatgroepen, reisbewegingen). de oplossing is veel strakker ketenwerk: standaard info-uitwisseling tussen landen + platformen en snelle interventie op die toelevering, en ja dat schuurt met privacy maar anders blijf je pas ingrijpen als de bom al op tafel ligt en is 20 jaar max gewoon een rekensommetje voor de volgende gek.
Nee, dit “privacy schuurt maar dan maar alles monitoren” is precies de verkeerde reflex: die gasten glippen zo door 10 chatapps en wegwerpaccounts heen, en dan heb je wél een sleepnet over gewone mensen maar nul garantie dat je de juiste pakt. Steek die energie in echte mensen en opvolging: wijkagenten, GGZ, scholen, en meldingen serieus nemen, want nu zie je telkens dat er signalen waren maar niemand tijd had om door te pakken door bezuinigingen. En 20 jaar “rekensommetje”? kom op, voor zo’n aanslagplan mag je van mij gewoon levenslang wegrotten.
Tuurlijk moet je dit keihard bestraffen, maar “Europa doet alsof het een jeugdzonde is” is ook weer lekker makkelijk scoren — 20 jaar is niet niks en alles hoger roepen voelt vooral als rage politics. Het echte probleem is die supersnelle online radicalisering en de sociale shit waar mensen in wegzakken, maar ja dat fix je niet met nóg meer surveillance en stoere praat terwijl we ondertussen bezuinigen op onderwijs/jeugdzorg.
20 jaar “max” zegt weinig zonder te weten wat er in Oostenrijk cumulatief kan worden opgelegd en wat er aan tbs-achtige maatregelen bestaat; in NL zie je vaak dat de strafkorting de facto in de voorfase zit (voorarrest, procesafspraken, meewerken). En los van straf: de echte schadepost is dat organisatoren bij dit soort dreiging meteen in force majeure/verzekering/terugbetalingen belanden, terwijl de dader met één rugzak het hele evenementenseizoen kan ontregelen. privacy vs toezicht is leuk voor talkshows, maar in casu gaat het ook gewoon om aansprakelijkheid en wie de rekening pakt als je “laatste moment” annuleert.
Onzin dat dit “met één rugzak” en dus met meer toezicht op iedereen op te lossen is. Als iemand al z’n eigen bom spul in z’n appartement heeft liggen en banden met IS heeft, dan is dat gewoon falende opsporing/inlichtingenwerk en grenzen die openstaan, niet dat mijn appjes en pinbetalingen nóg meer gemonitord moeten worden!! En die rekening-discussie is precies hoe ze het altijd framen: burger betaalt en de overheid wast z’n handen in “force majeure”, net als bij corona toen alles opeens niet meer hun verantwoordelijkheid was.
Precies dit: zo’n gast die thuis al een bom knutselt en IS-contacten heeft, daar helpt “meer camera’s op het station” of nog een extra datalaag over brave mensen echt geen reet tegen. Pak die netwerken en signalen serieus aan, en investeer in mensen die kunnen speuren én in buurten/scholen waar jongeren niet in die haatglijbaan belanden… beetje liefde en verbinding voordat het weer bijna misgaat, hoop dat we daar eindelijk wakker van worden.
Meer camera’s en “nog een datalaag” zijn niet voor brave mensen, die zijn er juist om dit soort figuren eerder te zien bewegen, contacten te leggen en spullen te regelen, dat is vaak precies hoe je een plot op tijd stukmaakt. Netwerken en preventie in wijken/scholen is ook nodig, maar doen alsof opsporing en surveillance niks uithaalt terwijl ze hier letterlijk een bom in z’n appartement vonden, slaat nergens op. En die snelle radicalisering is geen romantisch verhaal van gebrek aan liefde, het is vaak een mix van online echo, psychische kwetsbaarheid en doelbewuste ronsel, daar moet je keihard én slim op zitten.
In de praktijk zit je met die “max 20 jaar” discussie terwijl het echte probleem is wat je dóet als zo iemand ooit weer buiten staat: nazorg, toezicht, baan/opleiding, en vooral z’n omgeving, want anders is het gewoon een pauzeknop en begint het circus opnieuw. En ja grenzen/opsoring roepen is makkelijk, maar die radicalisering gebeurt ook gewoon in je eigen straat via online clubjes, daar kun je niet alleen met hekken tegenop.
Ik merk dat die “max 20 jaar” discussie soms voelt als wegkijken van het echte punt: iemand die een bom bouwt en op fans wil inrijden/snijden is gewoon klaar met meedoen, daar hoort levenslang bij of in elk geval nooit meer vrij zonder keiharde voorwaarden. en dat snelle radicaliseren… ja, online kan je energie in no-time donker worden, maar dan moet je dus ook sneller ingrijpen i.p.v. pas als de spullen al in huis liggen.
Levenslang klinkt lekker simpel, maar in Oostenrijk is dat juridisch niet altijd “automatisch” bij voorbereiding, en je wil ook dat zo’n zaak overeind blijft in hoger beroep i.p.v. symboolstraf. Snelle online radicalisering is echt een ding, maar “sneller ingrijpen” betekent dus óók meer monitoring en meer valse positieven: wie bepaalt wanneer iemand van edgy naar gevaarlijk gaat? En eerlijk: hier is juist wél op tijd ingegrepen, want die concerten zijn afgelast en er is niemand dood gegaan.
Ik merk dat die snelle radicalisering via online echt als een soort gif-energie werkt, je ziet iemand in no time van “gewoon” naar bom bouwen gaan en dan sta je als samenleving te kijken van huh?? Heb zelf in de trein ooit naast zo’n jongen gezeten die alleen maar in z’n telefoon zat te fluisteren en te glimlachen naar niks, en je vóélt gewoon dat er iets niet klopt maar je denkt ook: zal wel, bemoei me niet… daar zit precies dat gat. En ja max 20 jaar, maar als ie straks weer buiten staat en z’n oude netwerk trilt nog mee, dan is het echt niet klaar hoor.
Schuld bekennen is mooi voor het dossier, maar het zegt niks over wat er in dat hoofd gebeurt als de hype weg is en hij straks in de bak tussen gelijkgestemden zit te “studeren”. je kunt straffen wat je wil, maar als je die ideologie niet breekt is het net onkruid: het komt gewoon terug, en zo’n stadion vol kinderen is dan weer de prijs.
Nee sorry maar dat “ideologie breken” alsof je iemands hoofd even kan resetten is gewoon te simpel. Wat wél werkt is keihard voorkomen dat hij ooit nog in de buurt van een stadion komt (lange straf, streng regime, geen netwerk/opstoken binnen), en dat soort aanslagplannen vroeg eruit vissen met goede opsporing en informatie-uitwisseling, want daar red je die “stadion vol kinderen” mee, niet met een soort heropvoedingsfantasie.
Alsof “lange straf en klaar” het hele veiligheidsprobleem oplost… in de praktijk komt zo’n kerel ooit weer vrij (of je krijgt een ander ervoor in de plaats) en dan heb je juist baat bij een traject dat iemands kop weer een beetje richting realiteit duwt, hoe onbevredigend dat ook klinkt. En streng regime “geen netwerk” is leuk op papier, maar in detentie ontstaan net zo goed nieuwe clubjes; daar zit echt een kanttekening bij. Opsporing en info-uitwisseling prima, maar doen alsof je alleen met hekken en jaren cel stadionrisico’s wegpoetst is ook een heropvoedingsfantasie, alleen dan andersom.
WillemJanB mist dat je die ideologie niet alleen “in de bak” breekt, die groeit juist in de maanden ervoor online en in vriendengroepjes terwijl iedereen wegkijkt of geen tijd/menskracht heeft om in te grijpen. En dan doen we na afloop stoer over hogere straffen, maar ondertussen blijven preventie, wijkteams en ggz uitgekleed en mag de volgende idioot weer ongestoord doordraaien.
Zij heeft gelijk: dat spul wordt geradicaliseerd in DM’s en gamer/discordgroepjes maanden vóór “de aanslag”, en wij doen alsof het pas begint als iemand een bom knutselt. simpel: stop met weer een extra strafmaat en ga eindelijk capacity + tooling fixen bij intel/politie/ggz (OSINT, meldlijnen die wél opgepakt worden, snelle interventie), anders blijf je alleen maar incidentjes “net op tijd” patchen tot de dag dat de patch faalt.
ja joh “capacity + tooling fixen”, alsof je met een extra OSINT-dashboard en een meldlijn met wachttijd van 6 weken even DM-radicalisering oplost, maar goed we blijven liever pleisters plakken tot het een keer wél boem zegt en dan roepen dat niemand het zag aankomen.
Leuk verhaal over tooling en meldlijnen, maar je mist het echte gat: die gasten lopen hier gewoon rond terwijl we al lang weten wie ze zijn, pak ze eerder aan en flikker ze het land uit of zet ze vast vóór ze gaan knutselen klaar toch
Dat “we weten al lang wie ze zijn” is echt te makkelijk geroepen: als je iemand vóórdat ie iets concreets doet vastzet of “het land uit flikkert”, dan geef je de staat een blanco cheque en gaat die energie vroeg of laat ook op onschuldigen drukken. Het echte gat is dat die online radicalisering zo snel en onzichtbaar door iemands kop kan schieten dat er pas bewijs is als er al chemische rommel en onderdelen liggen, en dán pas kan je juridisch echt handelen.
“Pak ze eerder aan” klinkt lekker, maar je mag in Europa niet iemand vastzetten omdat je onderbuik zegt dat ie ooit gaat knutselen; je moet het juridisch rond krijgen, en dat is vaak pas als er spullen/communicatie/plan ligt. En “flikker ze het land uit” is bij een Oostenrijker al helemaal een dooddoener, plus: dit soort types hangen net zo goed online rond met 3 accounts en een prepaid sim, dat los je niet op met stoere taal. Max 20 jaar is trouwens ook niet niks, maar het hangt er wel vanaf wat de rechter bewezen vindt en hoe groot het netwerk echt was.
“Pak ze eerder aan” klinkt stoer, maar de cijfers kloppen niet: in een rechtsstaat kun je niet iemand vastzetten of “het land uit flikkeren” op vibes en een vaag dossier, zeker niet als het gewoon een Oostenrijker is. En “we weten al lang wie ze zijn” is achterafpraat; als ze ’m op 7 augustus met bomspul aantreffen is dát dus het moment dat je wél iets hebt, niet twee jaar eerder toen hij alleen online stoer deed. Als je preventief wil opsluiten, zeg dan gewoon eerlijk dat je het strafrecht wil vervangen door gedachtenpolitie, scheelt weer doen alsof het “klaar toch” is.
In mijn tijd bij de KLM zag je bij grote events en drukke luchthavens echt wel dat de diensten vaak al lang een naam en een gezicht hebben, maar dan blijft het hangen in “signalen” en “monitoren” tot zo’n knul letterlijk met spul in z’n appartement zit te knutselen, en dán mag ineens alles. Als je banden met IS hebt en je zit online openlijk te schuimen over aanslagen, dan is het geen hobbyproject meer maar een dreiging, dan hoort er gewoon vroeg ingegrepen te worden en ja desnoods vastzetten of eruit, want dat stadion vol kids en ouders krijg je niet terug als het misgaat. En dan lees je “max 20 jaar” en denk je: mooi, maar waarom pas bij de finishlijn remmen terwijl je ‘m al kilometers zag aankomen??
Die Jaap heeft wel een punt dat je niet pas wakker moet worden als de knutselbom al op tafel ligt, maar “dan maar vastzetten of eruit” is ook makkelijk roepen als je achteraf alles weet. Je wilt juist dat die diensten rustig kunnen volgen en het netwerk pakken, anders heb je straks 10 losse gekkies en niemand snapt waar het vandaan komt. En max 20 jaar… als je op kids in een stadion mikt mag dat van mij best langer, klaar.
Vanuit mijn praktijk: ik heb een keer na een groot concert in Arnhem een paniekaanval begeleid bij iemand die alleen al door “verdachte tas” in de rij totaal uit z’n lijf schoot, en dat blijft nog maanden in je systeem hangen. Daarom snap ik AnkeBio heel erg: je wil het netwerk kunnen volgen, maar als iemand al een bom aan het knutselen is en ook nog met messen op fans fantaseert, dan is die energie gewoon dood-zwart en klaar met “kans geven”. en max 20 jaar voelt dan echt als symptoombestrijding van het rechtssysteem; je pakt de dader weg, maar de leegte/woede waar dit uit ontstaat blijft online vrolijk door resoneren bij de volgende 21-jarige die zich verloren voelt.
100% herkenbaar: zo’n dreiging is niet “spannend nieuws”, dat blijft als malware in je hoofd hangen bij iedereen die daar stond. En ondertussen is 20 jaar max echt bizar als iemand al een bom bouwt en IS-contacten heeft; dat is geen ontspoorde puber maar iemand die willens en wetens mass casualty wil, dan moet je die hele online pipeline (channels, geld, handlers) ook keihard platleggen want anders is het gewoon whack-a-mole.
Precies dit: “20 jaar max” is een grap als iemand al een device bouwt en targets kiest, dan is het geen meningsuiting maar een operatie. En dat hele “we volgden hem” klinkt leuk, maar als je bij IS-links + materiaal/chemie-aankopen + concrete plannen nog steeds alleen aan het monitoren bent, dan ben je geen security team maar een observatieclub. simpel: bij dit threat model hoort preventief klemzetten (reis/financiën/devices) en opsluiten, anders speel je Russian roulette met een stadion vol mensen.
snap de frustratie bro maar “preventief opsluiten” is ook gewoon speedrun naar politie-staat en in nl moet je echt iets stevigers hebben dan vibes + amazon bestelgeschiedenis, beter is keihard ingrijpen met reisverbod beslag op spullen en 24 7 druk zetten terwijl je dossier rond krijgt want anders win je bij de rechter niks en staat ie morgen weer buiten lol
Herkenbaar: bij grote events is “known to us” vaak al maanden een dossier, maar dan gaat alles op risk-committees, privacy-juridisch geneuzel en “monitoren” tot iemand letterlijk een bom op z’n keukentafel heeft en iedereen ineens stoer doet met lintjes en persconferenties. Heb zelf bij een stadionproject gezien hoe security een gast met clear extremist posts + rare aankopen al op radar had, maar niemand durfde de knop om te zetten zonder 100% bewijs… en dat bewijs krijg je dus pas als het bijna te laat is. simpel: als je IS-links + intent + voorbereidingen hebt, dan is dit geen free speech discussie maar threat management; act early or don’t pretend you’re in control.
Tsja, dat “act early” klinkt leuk tot jij degene bent die op een vaag dossier van z’n bed wordt gelicht omdat je iets stoms hebt gepost en een verkeerd blik kunstmest kocht. Pak ze aan als er echt bomspul en plan ligt, maar dat stoere roepen om eerder ingrijpen eindigt altijd in meer macht voor diensten en gezeik voor gewone lui.
snap de frustratie hoor, maar “eruit of vastzetten” zodra iemand online loopt te blèren is ook glibberig terrein, dan geef je de staat mega veel ruimte op gevoel en dat gaat ooit fout bij de verkeerde. liever keihard en vroeg ingrijpen op concrete voorbereidingen (geldstromen, spullen, contacten), goeie nazorg/deradicalisering erbij, en tegelijk die 20 jaar: prima, maar zorg dat slachtoffers en die duizenden fans ook echt liefde en verbinding terug voelen in hoe we dit serieus aanpakken.
Kijk, ze heeft gelijk over online radicalisering, maar ze mist dat die gasten vaak al op de radar staan en dat het vervolgens stukloopt op info-deling en doorpakken: iedereen dekt z’n eigen straatje, niemand neemt ownership, en dan heb je dus een kerel die blijkbaar rustig een bom kan knutselen. Je kan wijkteams/ggz volpompen maar als AIVD/politie/OM geen harde lijn trekken en meteen assets/telefoons/financiering afknijpen is het gewoon symptoombestrijding en blijft de dreiging bullish.
Even serieus, dat “ideologie breken” klinkt stoer maar is mostly wishful thinking: je gaat zo’n gast echt niet deprogrammeren met een paar praatgroepen, dus focus op keihard isoleren, info eruit trekken en zorgen dat ie nooit meer in de buurt van soft targets komt. En dat gedoe over “tussen gelijkgestemden studeren” is precies waarom je dat netwerk in de bak moet fragmenteren en monitoren; dit is geen onkruid, dit is een virus dat je moet quarantainen, punt.
praatgroepen in de bak is echt de ikea handleiding van terrorismebestrijding ja man ff isoleren en “info eruit trekken” alsof je in een netflix verhoor zit terwijl ie waarschijnlijk al 3 chats verder zit met nieuwe accounts en jij denkt dat quarantaine een eindbaas is rip
“Praatgroepen in de bak is ikea-handleiding” is vooral stoer doen met nul alternatief. even rekenen: die gast had al een bom in elkaar geknutseld en zat met IS-contacten; dan wil je dus juist wél isoleren en elke lijn naar buiten dicht, anders laat je ’m vanuit de cel gewoon doorsturen. En dat “info eruit trekken alsof Netflix”... nee, dat heet tijd kopen zodat er niet 50.000 mensen bij een stadion in stukken liggen.
Wat moet je, “isoleer alles” klinkt lekker stoer maar in de bak worden juist mensen geronseld, daar hoef je geen telefoon voor te hebben. Die jongen had al een bom, dus ergens heeft het systeem al te laat gekeken, en dan ga je nu doen alsof een extra slot op de celdeur het oplost...
Tuurlijk, het systeem had eerder moeten kijken, maar dat is precies waarom je wél alles op alles zet als iemand eenmaal binnen is, in de cel is ronselen geen natuurwet maar een keuze waar je toezicht op kunt houden. En dat hij al een bom had is juist het punt: je vangt niet alles aan de voordeur, dus dan wil je binnen zo min mogelijk nieuwe slachtoffers en nieuwe netwerken, klaar.
Die “max 20 jaar” discussie is logisch, echter ik mis hier vooral wat er ná de rechtszaal gebeurt: wie betaalt structureel voor beveiliging bij dit soort mega-evenementen en hoe zorg je dat de organisatie niet elke keer pas op het allerlaatste moment durft te annuleren omdat de verzekering anders moeilijk doet. Als we willen dat mensen gewoon naar een concert of voetbalwedstrijd kunnen, dan moet je die keten van gemeente/politie/organisator/verzekeraar veel strakker afspreken, daarentegen blijven we nu vooral achteraf stoer roepen over straffen terwijl de rekening en de onzekerheid bij het publiek en de ondernemers landt.
MarianCDA doet alsof dit vooral een verzekerings- en procesdingetje is, maar de kern is dat zo’n gast gewoon in z’n appartement een bom staat te knutselen en “swifties” wil gaan steken. Ten eerste hoort de discussie te gaan over veel eerder ingrijpen bij radicalisering/online netwerken en harde straffen als je dit bekent, ten tweede: beveiliging betalen is geen magische oplossing als je pas op de dag zelf durft te zeggen dat er een concrete dreiging is, maar ok, laten we het vooral over de rekening hebben i.p.v. over het voorkomen dat mensen letterlijk opgeblazen worden.
Beveiliging “structureel betalen” klinkt logisch tot je beseft dat je dan de rekening bij de belastingbetaler legt terwijl de organisator en ticketprijzen wél de opbrengst pakken. En dat last-minute annuleren is vaak juist omdat dreigingsinfo pas laat hard wordt; je wil echt niet dat een verzekeraar of contract de timing dicteert als er mogelijk een bom ligt toch? Wat je wél kunt aanscherpen is heldere triggers: bij welke dreigingsniveaus gaat de stekker eruit en wie hakt die knoop door, zodat je niet achteraf met ondernemersruzie zit. En over die straf: max 20 jaar voor aanslagplannen met zelfgebouwde bom voelt gewoon bizar laag, want die “rekening” was anders in doden geweest.
die “max straf” is allemaal achteraf stoerdoenerij, maar waar ik me aan stoor is dat zo’n knul blijkbaar al spullen kan verzamelen en knutselen zonder dat ouders, buren, huisbaas of school ooit eens aan de bel trekt. als je in je straat niks meer durft te zeggen omdat je “niet wil oordelen”, dan krijg je dit soort ellende, en dan is het te laat om nog wijs te praten.
Feit is ook dat dit soort gasten vaak juist expres onder de radar blijven, spullen bestel je online en een bom knutsel je in een slaapkamer zonder dat de hele straat het ziet. En ouders/buren “iets zeggen” klinkt stoer, maar in de praktijk herken je radicalisering niet aan een baardje of stille jongen, je ziet eerder isolatie, fixatie en dreigtaal online, daar moet opsporing veel sneller op kunnen zitten. Max straf is prima, maar belangrijker is dat je dit eerder afvangt dan pas bij een huiszoeking met chemicaliën.
Die “open grenzen!!” take is weer lekker makkelijk, maar dit soort gasten zitten al gewoon in je eigen land te radicaliseren en te knutselen, met onderdelen van Bol/Conrad en handleidingen van Telegram. Wat hier echt schuurt: inlichtingendeling in de EU is nog steeds te veel nationale hobby’s en ego’s, terwijl zo’n netwerk blijkbaar ook doelen buiten Oostenrijk had; subsidiariteit is leuk tot je een grens oversteekt en niemand meer eigenaar is. En dat max 20 jaar… prima om daar boos over te zijn, maar als je in de gevangenis geen serieuze deradicalisering + toezicht daarna regelt, koop je alleen uitstel en mag de volgende organisator weer op het laatste moment de stekker eruit trekken.
Alsof “meer EU-inlichtingendeling” dit oplost… die vent zat gewoon in Wenen een bom te knutselen, dat zie je niet met nóg een overlegclub in Brussel. Pak het bij de basis aan: ronselaars, Telegram-rotzooi en die snelle radicalisering, en als iemand zo ver is ga je niet zitten pielen met max 20 jaar maar gewoon lang opsluiten en na afloop keihard toezicht.
Meer EU-inlichtingendeling is juist precies wat dit soort gasten vaak wél in beeld brengt, omdat ze over grenzen chatten, geld schuiven en spullen bestellen; dat is geen “overlegclub”, dat is gewoon data en signalen koppelen. Telegram-rotzooi en ronselaars aanpakken klinkt lekker stoer, echter dat doe je óók met internationale opsporing en snelle info-uitwisseling, anders veeg je hier de stoep terwijl het via Duitsland weer binnenkomt. En “na afloop keihard toezicht” roepen is makkelijk, daarentegen als je iemand 20 jaar opsluit zonder fatsoenlijke deradicalisering en nazorg, zet je straks gewoon een bozere man terug op straat.
“Meer EU-inlichtingendeling” is geen overlegclubje maar juist hoe je die puzzelstukjes aan elkaar knoopt: die gast had banden met IS, dat is per definitie cross-border en als AT z’n signalen niet matcht met DE/NL/BE krijg je dus precies dit. Telegram-rotzooi aanpakken is leuk, maar dat is whack-a-mole en ronselaars hoppen zo naar een andere app; je wil vroegtijdige flags + follow-the-money + reisbewegingen koppelen, en dat kan alleen met goede data pipes tussen diensten, niet met elk land z’n eigen silo alsof het 1999 is.
Meer delen tussen diensten is prima, maar als de basis bij zo’n stadionbeveiliging en lokale opsporing niet op orde is schiet je er ook weinig mee op. Aan de andere kant: iemand die zelf een bom bouwt en al met IS-lijntjes rondloopt, dan wil je juist dat die signalen in Europa sneller bij elkaar komen voordat je weer op het laatste moment alles moet afblazen.
Dit is precies wat je krijgt als iemand in z’n hoofd in superpositie zit tussen “verwarde jongen” en “IS-soldaat” en niemand die golf vroeg genoeg laat instorten met harde signalering. Heb ooit bij een groot stadion in NL meegekeken bij een security-oefening en daar zag je al: iedereen staart naar hekken en tassen, maar het echte gevaar zit in die coherente online radicaliseringsbubbel die zich als één bewustzijnsveld gedraagt en lokaal pas zichtbaar wordt als de bom al bijna af is. En dan roepen ze weer “meer info delen”, ja duh, maar als je de energetische resonantie van zulke netwerken niet actief dempt (online én op straat) loop je altijd achter de decoherentie aan...
ja joh, “meer delen” en “basis op orde”, en dan zijn we weer twee jaar verder met een convenant, een stuurgroep en een powerpoint. Ondertussen zit zo’n gast al bommetjes te knutselen in z’n flat en komt de echte actie pas als het concert al bijna begint. Maar goed, als je zegt: dan moeten we eerder ingrijpen, krijg je meteen de juristen en privacyclub op je dak, dus het blijft vaak dweilen met regels.
Bizar dat zo’n vent gewoon een bom in elkaar kan knutselen en pas bij “laatste moment afblazen” echt zichtbaar wordt, daar gaat toch iets mis in signalen én opvolging. Aan de andere kant, als je alles vooraf dichttimmert met controles en datadelen zit je ook zo weer in een samenleving waar iedereen standaard verdacht is.
Gansen, dat “dan is iedereen verdacht” is echt een valse tegenstelling hoor. Je hoeft niet heel de bevolking te tracken om te zien dat een 21-jarige met IS-contacten én bommateriaal gewoon een keihard signaal is dat je meteen oppakt en uit de roulatie haalt, klaar. En diezelfde overheid die nu roept om méér data en méér bevoegdheden, krijgt al jaren de basics niet op orde maar wil wél steeds meer controle op gewone mensen… ik was zelf ook zo dat ik dacht “veiligheid eerst”, tot je ziet wie er uiteindelijk onder het vergrootglas ligt.
alsof “stadionbeveiliging niet op orde” hier de kern is… als iemand thuis al een bom in elkaar knutselt en online in IS-netwerken hangt, dan zit je veel eerder in de hoek van inlichtingen/online monitoring en snelle signalering, niet bij extra hekken en fouilleren aan de poort. en eerlijk: dat het in 2024 op het laatste moment wél werd afgevangen laat juist zien dat die keten niet totaal faalde, anders had je pas na afloop iets gehoord. vraag is eerder: waarom duurde het tot vlak voor het concert voordat die puzzelstukjes bij elkaar lagen?
Nou zeg, dat ze dit soort types pas pakken als het al bijna misgaat hè… bij ons op het station in Nijmegen zie je ook wel eens van die gasten die helemaal doorslaan online, en dan denk je: wie houdt dit in de gaten voordat er iemand met “zelfbouw” rondloopt toch? En 20 jaar klinkt stoer, maar als ie eruit komt wil je echt niet dat ie weer zo verder kan gaan zonder keihard toezicht.
alsof het vooral “ego’s tussen inlichtingendiensten” is… die gast zat gewoon met IS in z’n hoofd een bom te bouwen, dan is de kern toch dat we dit soort types eerder uit beeld moeten halen en keihard opsluiten. en dat gezeur over 20 jaar: liever 20 jaar veilig dan weer van die “deradicalisering” waar je na 3 cursussen ineens weer los mag en we over 5 jaar hetzelfde riedeltje lezen.
Tsja “eerder uit beeld halen” klinkt leuk, maar deze gast werd dus juist op tijd gepakt en daardoor zijn die concerten afgelast, dat is ook gewoon hoe het werkt soms. En keihard 20 jaar roepen alsof dat alles oplost… na die tijd komt ie alsnog weer vrij, dan heb je vooral goede opsporing en toezicht nodig ipv alleen stoere strafpraat.
Onzin dat ie “pas bij het laatste moment” zichtbaar werd, want hij is juist vóórdat er iets gebeurde gepakt en daarom gingen die shows niet door, dat is precies het punt. Aan de andere kant blijft het wel eng dat iemand überhaupt een bom kan bouwen, maar dat los je niet op door te doen alsof de diensten niks gezien hebben.
Ach dat “eerder uit beeld halen” klinkt stoer maar die gasten zitten juist al in beeld, alleen niemand durft door te pakken met info delen en vasthouden tot t echt te laat is, en 20 jaar roepen is lekker makkelijk als je niet eens fatsoenlijk capaciteit hebt om ze nu al strak te volgen en op te sluiten
Die “open grenzen!!” take is weer lekker makkelijk, maar dit ging om een Oostenrijker die in z’n eigen appartement een bom staat te knutselen en online contactjes heeft; dat los je niet op met nóg een slagboom bij Nickelsdorf. Waar ik me meer zorgen om maak: die hele keten van online radicalisering + crypto/anon betaalmiddelen + chatapps, en dan zitten we in de EU nog steeds te bakkeleien over wie wat mag zien i.v.m. proportionaliteit terwijl die gasten gewoon doorstomen. En ja, 20 jaar max klinkt laag, maar als je na 12-15 jaar iemand terug de wijk in dumpt zonder harde deradicalisering en toezicht, dan heb je alleen een time-out gekocht.
Open grenzen of niet, als een 21-jarige in z’n eigen flat een bom kan knutselen en ondertussen via wat chatgroepjes “IS-vriendjes” opbouwt, dan hebben we vooral een probleem met wegkijken en met een veiligheidsapparaat dat pas wakker wordt als het al bijna concerttijd is. En dat eeuwige EU-gezeur over proportionaliteit: prima hoor, maar leg dat maar uit aan duizenden kids in een stadion als er eentje besluit dat z’n snelle radicalisering “opeens” kwam en wij ‘m na een jaar of 12 weer gezellig terugzetten in de wijk. 20 jaar max voor dit soort plannen is gewoon een kortingkaart, zeker als je óók nog over messenaanvallen fantaseert, dan ben je niet verdwaald maar gewoon gevaarlijk.
Open grenzen erbij slepen is echt lui denken: deze gast zat gewoon in Wenen met spullen uit de bouwmarkt en radicaliseerde vooral online, daar helpt een extra slagboom bij de Brenner precies nul tegen. Enerzijds wil je dat diensten eerder ingrijpen, anderzijds is “pas ingrijpen als het bijna concerttijd is” vaak juist omdat je in een rechtsstaat niet op vibes en chatpraat iemand 2 jaar vastzet zonder hard bewijs. En dat “na 12 jaar weer gezellig de wijk in” is ook zo’n frame: in terrorismezaken hangen er meestal lange toezichtstrajecten aan vast, het echte probleem is of we die reclassering/deradicalisering serieus financieren i.p.v. alleen harder roepen. 20 jaar max kun je te laag vinden, maar doen alsof langer straffen het internet-radicaliseringskanaal dichtzet is echt wensdenken, wensdenken.
Het universum laat hier ook iets heel aards zien: die swifties die na die annulering samen gingen zingen op straat, dát is precies waarom terroristen dit soort targets kiezen, ze willen die open vrolijke energie kapotmaken. En over straffen/monitoren kun je blijven bakkeleien, maar ik wil vooral weten hoe zo’n jongen zó snel naar “bom bouwen” gaat zonder dat er iemand in z’n omgeving (ouders, school, huisarts, buur) aan de bel trekt of durft te trekken. Misschien moeten we ook eens normaliseren dat je melding maakt als iemand compleet de afgrond in praat online, dat is geen klikken maar gewoon schade beperken.
Juridisch gezien is die “bekentenis” vooral handig voor de bewijsconstructie, maar niet automatisch voor de strafmaat: als hij het framen als snelle online-radicalisering/verminderde toerekenbaarheid, zit je zo in een deskundigengevecht en dan wordt 20 jaar ineens minder vanzelfsprekend. En iedereen focust op Wenen, maar in casu krijg je met die internationale lijntjes (Saoedi/Turkije/VAE) ook meteen het probleem dat bewijs/telefoons/servers via rechtshulp moet, en daar sneuvelt nogal eens het “harde” dossier op procedure en timing. Dat is precies waarom dit soort types zo graag over grenzen heen plannen: niet omdat het slimmer is, maar omdat het juridisch stroperiger wordt.
DianaBos doet alsof dit vooral een juridisch sudoku’tje is — oh ja want als het dossier maar “netjes” is, is de rest bijzaak. Die “snelle online-radicalisering” is óók gewoon een politieke realiteit: mensen raken geïsoleerd, kwaad, en algoritmes duwen ze een fuik in terwijl we alles wat sociale vangnet heet kapotbezuinigen. En nee, dat los je niet op met nóg meer grensoverschrijdende opsporing alleen — dan ben je vooral bezig met symptoombestrijding.
Sophie heeft gelijk: je kan het dossier nog zo strak nieten, maar als je gasten maandenlang alleen maar IS-fanfic voorgeschoteld krijgen door algoritmes en nul echte mensen om zich heen, dan kweek je dit gewoon door. ik zie het achter de bar ook: sommige jongens glijden van “grapje over de wereld” naar “ik ga ‘m fixen” in een paar weken, en dan doen we verbaasd als er ineens iemand een bom knutselt, zeg maar.
Noe ja iedereen roept meteen over jaren cel of meer camera’s, maar niemand heeft het over die cancel op het allerlaatst: duizenden fans die al hotel/trein/eten hebben betaald en dan sta je met lege handen en “zoek het maar uit” bij verzekering/organisator. Als we dit soort mega-shows nog sjön en veilig willen houden, maak dan Europees gewoon harde regels: bij terror-dreiging automatisch fonds/compensatie en vaste protocollen, anders draait het publiek én de lokale horeca weer voor de schade op, gezellig…
Iedereen blijft hangen op “max 20 jaar”, maar het echte rekensommetje is: je hebt 3 concerten geschrapt, tienduizenden mensen verplaatst, politie-inzet, schadeclaims, en één knutselaar met wat spullen uit de bouwmarkt lacht zich kapot om die asymmetrie. En dat “snel geradicaliseerd” klinkt altijd alsof het weer overkomt als griep, terwijl zo’n gast gewoon weken/maanden keuzes maakt en test hoe ver ie kan gaan. Misschien eens stoppen met doen alsof dit een incident is en het behandelen als een businessmodel: lage kosten, hoge maatschappelijke opbrengst (voor IS).
Dit is precies waarom dat “snel geradicaliseerd” me zo woest maakt: alsof het een regenbui is die je overkomt, terwijl je ondertussen een bom zit te knutselen en een stadion vol kids als doel kiest. ik heb bij een groot festival ooit die ontruiming meegemaakt na een dreiging (bleek loos), en je ziet gewoon hoe één idioot het hele sociale ecosysteem van zo’n avond kapot trekt: angst, chaos, politie, trauma’s, alles. Max 20 jaar voelt dan echt als een fooi vergeleken met de schade die je aanricht, en nog los van wat er had kunnen gebeuren…
Dat “businessmodel” frame vind ik te glad, alsof dit een soort rationele kosten-baten spreadsheet is. Enerzijds is er natuurlijk het effect: met weinig middelen enorme ontwrichting, anderzijds zitten dit soort types vaak juist in een cocktail van online aandacht, identiteitszoektocht en groepsdruk waar “maatschappelijke opbrengst” helemaal niet zo berekend voelt maar eerder als roes, roes, roes. En dat gelach om “asymmetrie” is precies de val: als wij alles gaan optellen in schadeclaims en politie-uren, gaan we terrorisme behandelen als economisch delict en niet als radicale geweldscultuur die je vooral klein krijgt door netwerken te breken en aanwas te stoppen, niet door harder te boekhouden. Max 20 jaar is trouwens niet “soft”, in Europa is dat gewoon heel fors, en liever dat dan weer paniekwetgeving die vooral onschuldigen in het vizier zet.
Goh, die hele straf-discussie is één ding, maar ik moet er vooral aan denken hoe het voor die fans is: je gaat met je kind/meisjesgroep naar zo’n concert en ineens “dreiging” en annuleren, dat gevoel raak je niet zo snel kwijt. En die kerel bekent nu wel, maar dat laat ook zien hoe bizar makkelijk je dus een bom in elkaar kunt prutsen zonder dat iemand in de omgeving iets doorheeft, toch?
Ja joh, “niemand merkt iets” terwijl die gast in een appartement met spul voor een bom zit te knutselen… alsof buren en familie ineens allemaal blind zijn tot de politie aanbelt. Het echte probleem is niet dat het “makkelijk” is, maar dat er online in no time een hele radicaliserings-snelkookpan klaarstaat en we nog steeds doen alsof dat met een paar meldpuntjes opgelost is. En die fans: klote natuurlijk, maar liever een geannuleerd concert dan een stadion vol slachtoffers, toch?
het probleem is dat we na zo’n bekentenis weer in de reflex schieten van “ach, verwarde lone wolf”, terwijl dit gewoon ketenwerk is: online ronselen, materiaal regelen, targets kiezen en dan pas de actie, en dat gaat sneller dan onze hele informatie-infrastructuur en vergunningen/huurketen kunnen bijhouden. de oplossing is niet nóg een meldpuntje maar harde samenwerking over grenzen heen met real-time data-uitwisseling (ook met platforms) en bij dit soort massa-events standaard een ring van toegangscontrole + crowd management waar je vooraf al budget en draagvlak voor organiseert, anders blijf je gokken tot het misgaat.
Goh, die gast kon dus gewoon bomspul bij elkaar krijgen en in z’n eentje zitten knutselen, dat vind ik nog enger dan die “max 20 jaar” discussie. Misschien ook eens veel harder kijken naar waar jongeren die rommel en handleidingen vandaan halen en wie er in zo’n buurt/flat iets ziet maar niks durft te melden, toch?
Alsof je met “harder kijken naar handleidingen en buurtmeldingen” dit soort lui stopt… die gasten zitten in Telegram/Discord, bestellen precursors in kleine beetjes en leven juist van het feit dat iedereen elkaar wantrouwt. Het echte gat zit ’m in follow-the-money en ketentoezicht op chemicaliën + snelle signalering bij radicalisering, niet in een oproep dat je je buren moet gaan snitchen omdat er iemand ‘knutselt’ in z’n flat.
Ik merk dat iedereen nu meteen op straf/toezicht springt, maar die jongen is ook gewoon in een online fuik getrokken waar je als ouder/leraar/buur bijna niet meer tussenkomt. Misschien moeten we eens durven praten over die “energie” van haatcontent: algoritmes die je elke dag verder duwen tot geweld normaal voelt, en daar mogen platforms en providers best harder op afgerekend worden ipv weer alleen de politie de rotklus geven. En die swifties die samen zingen op straat, dat is óók een signaal: verbondenheid is het enige wat die gasten echt niet kunnen hebben.
Iedereen hangt nu aan “meer toezicht” of “hogere straf”, maar niemand wil het hebben over het online radicaliseringsverdienmodel — Telegram/YouTube/TikTok laten die rabbit holes lekker lopen omdat engagement = cash, oh ja want “vrijheid van meningsuiting”. Gooi daar eens echte aansprakelijkheid en boetes op platformen die dit faciliteren, dan wordt het ineens heel snel wél mogelijk om op te schonen — maar dat botst natuurlijk met Big Tech en hun lobby.
klopt wel wat Sophie zegt, die gasten worden online echt stap voor stap die fuik in gezogen en niemand grijpt in tot het al te laat is. maar je hebt ook gewoon betere signalering nodig bij scholen/ouders en sneller ingrijpen als iemand ineens met bomspul bezig is, want dat gaat niet alleen om “meningen” op een app.
Die platforms hebben zeker boter op hun hoofd, maar “boetes erop en klaar” is ook wat makkelijk: ze zitten in 12 jurisdicties, schuiven met servers en roepen dan dat het algoritme het niet snapt. En eerlijk, wij willen óók geen overheid die alles preventief mee leest; vroeg signaleren kan wel, maar dan moet je het juridisch strak maken én capaciteit hebben om meldingen echt op te volgen, anders is het weer een mapje “ter kennisname” tot het bijna misgaat.
ach ja, iedereen roept meteen “meer toezicht” of “hogere straf”, maar ik denk ook aan die duizenden meiden die met kaartjes, trein, hotel stonden en ineens afblazen… dat gevoel van onveiligheid blijft veel langer hangen dan die ene dader straks zit, en dat pakt niemand meer terug.
Ik rij ’s nachts die concertmeisies naar huis en die willen gewoon zingen en selfies maken, geen bommen ontwijken omdat één kerel in z’n slaapkamer “held” wil spelen. En na zo’n dreiging mag de organisatie alles afblazen en zit het publiek met hotel/trein gezeik, maar die gast krijgt straks drie keer warm eten en een imam op bezoek, da’s toch niet uit te leggen man.
Die vent is ziek en moet lang vast, klaar — maar dat gejank over “drie keer warm eten en een imam” is echt forum-bingo, alsof martelen en wraakfantasieën ons veiliger maken. En ja, organisatie móét afblazen bij zo’n dreiging, maar dan regel je als overheid/verzekeraars gewoon fatsoenlijke compensatie voor publiek i.p.v. de kosten bij fans dumpen — security is een publieke taak, not a hobby.
Schuld bekennen is leuk voor de krant, maar dat concert is al kapot: mensen durven straks niet eens meer met hun kids naar een stadion zonder dat het voelt als Schiphol. en die gast heeft met z’n bommetje dus precies gekregen wat ie wou: chaos voor een paar tientjes aan spul, terwijl wij weer met hekken, fouilleren en gezeik in de rij staan.
schuld bekennen… en dan?? Gaan we nu weer doen alsof het “opgelost” is omdat ie het toegeeft, terwijl er duizenden van die gasten online zitten te oefenen en elkaar op te jutten?? Waarom horen we NOOIT welke platforms/kanalen dit waren en waarom die niet gewoon keihard dichtgetimmerd worden, maar wel iedereen braaf door metaaldetectors en met doorzichtige tasjes laten lopen?!?! En dan?? Moet ik dat maar normaal vinden dat je voor een concert eerst als verdachte behandeld wordt omdat 1 idioot denkt dat hij soldaatje is???
Alsof “platforms dicht” het magische knopje is… die gasten schuiven morgen door naar de volgende app of een spelchat en klaar. En ja, die tasjes en poortjes zijn irritant, maar liever dat dan dat één knakker met een zelfbouwbom tussen je dochter en d’r vriendinnen staat.
Die “max 20 jaar” roept iedereen, maar in de praktijk gaat het óók om wat je juridisch rond krijgt: je moet bewijzen wat hij van plan was, met wie, wanneer, en dat is bij online radicalisering vaak een brij van chats, halfbakken handleidingen en stoere praat. En die bekentenis helpt dan weer vooral om het dossier dicht te timmeren, niet omdat hij ineens ‘inzicht’ heeft gekregen. Overigens: bij dit soort megaconcerten is de beveiliging al jaren een soort parallel project naast de show, alleen dat zie je pas als het misgaat en alles op het laatste moment omvalt… tja.
Die “snel geradicaliseerd” klinkt bijna als een excuus, echter het is juist een waarschuwing: dit gaat vaak via één online clubje en dan in weken van nul naar bom. Daarentegen hoor je zelden wat er gebeurt met ouders/school/sportclub die wél signalen zagen maar nergens terecht konden zonder meteen stempel of gedoe met privacy; maak dat meldpunt laagdrempelig en serieus, anders zitten we alleen achteraf te kijken naar een rechtbankfoto.
Die “snel geradicaliseerd dus meldpuntjes” klinkt lekker, maar de meeste van dit soort types verstoppen het juist en ouders/school zien hooguit dat iemand stiller wordt of rare filmpjes kijkt, daar kun je geen bom mee tegenhouden. Je pakt dit pas echt aan door die online netwerken en geldstromen keihard te breken en sneller info te delen tussen landen, want het universum mag dan alles verbinden, maar IS gebruikt die verbinding gewoon als snelweg.
Iedereen focust op “max 20 jaar”, maar de echte leverage zit ’m in geld en regels: als jij aanslagplannen hebt, dan bevriezen we meteen je rekeningen, we pakken je spullen af en we gooien je uit elke huurwoning/opleiding/uitkering waar de staat bij betrokken is. maak het voor dit soort types gewoon zero upside en maximale downside, dan snijdt het veel harder dan weer een debatje over privacy.