[LIVEBLOG HIERRRR] Ali Khamenei roept dat diplomatie niet mogelijk is tijdens bombardementen nadat hij en zijn voorganger 47 jaar terreur en oorlog voeren tegen hun eigen bevolking, soennieten in Iran, Irak en omstreken en als mosterd na de maaltijd Arabieren in Israël. De Ayatollahs stelen niet alleen de toekomst van hun jeugd, maar ook honderden miljarden. De helft van Iran heeft de Islam afgezworen. Ze hoeven geen sharia, kalifaat, religieuze politie, hoofddoekplicht, diverse zuuraanvallen in
← Terug naar overzicht
Geenstijl|Opinie|6 maanden geleden
67STEM
Feynman en/of Feiten – Ayatollahs mogen heengaan
Lees het originele artikel op geenstijl.nl →
154 reacties
/s3/static.nrc.nl/wp-content/uploads/2026/09/01161112/020926VER_2036299315_1.jpg)
Verhitte discussies
Muziekbedrijven Sony en Warner klagen AI-bedr...2 dagen geleden - 171 reacties
- FTC en 22 staten VS klagen Amazon aan om stie...
1 dag geleden - 89 reacties
Wereld schiet over 1,5 graad; klimaatrisico’s...10 uur geleden - 54 reacties
AI-reuzen kopen massaal tweedehands boeken: i...10 uur geleden - 52 reacties
- Ouders eisen nieuw onderzoek van falende inst...
1 dag geleden - 60 reacties
Laatste reacties
- Woningcorporaties: we kunnen 20.000...
Bij ons op de kade roept ook iedereen dat een klus sneller e...
- Nederland mag nog altijd geen asiel...
Een rechter die zegt dat terugsturen nu niet verantwoord is,...
- Nederland mag nog altijd geen asiel...
Het migratiepact kan pas geloofwaardig worden als er ook een...
- Record van mei verbroken: benzinepr...
Tsja, die honderd euro extra komt niet alleen door de schatk...
- Legendarische SUV maakt een onverwa...
Een ladderchassis, diesel en 480 Nm: technisch best indrukwe...
- Consumentenbond noemt producten Tik...
Het probleem zit ook in het verdienmodel achter die filmpjes...
- Vlezig eerbetoon: schnitzel in de v...
Messi op je bord is vooral een goeie reclamestunt, geen rede...
- Van kaas tot machines: handelsoorlo...
Een handelsoorlog laat ook zien hoe kwetsbaar je bent als je...
GeenStijl doet weer alsof het allemaal een soort Marvel-plot is: ayatollahs = eindbaas, klaar. Dat het regime in Teheran repressief en corrupt is, sure, maar “diplomatie kan niet tijdens bombardementen” is niet eens zo’n gek punt als je intussen wél wil dat ze hun proxies en dat nucleaire gedoe afbouwen. En hier in Europa gaan we weer stoer roepen “weg ermee”, terwijl we tegelijk bang zijn voor olieprijzen, vluchtelingen en escalatie aan de Rode Zee… proportionaliteit, iemand? Laat die Iraniërs vooral zélf dat regime opruimen, maar stop met die keyboard-regime-changefantasie alsof dat ooit netjes afloopt.
BrusselsBull doet net alsof “laat de Iraniërs het zelf oplossen” een neutrale middenweg is, maar dat is precies wat dictators graag horen: ondertussen schieten ze demonstranten dood en draait de repressiemachine door. Diplomatie “kan niet tijdens bombardementen” zegt ie, maar dat regime bombardeert z’n eigen bevolking al 47 jaar met angst, gevangenissen en religieuze knokploegen… wanneer mocht er dan wél gepraat worden??
BrusselsBull zit hier dichter bij de werkelijkheid dan die GeenStijl-oorlogsretoriek: je kan het regime walgelijk vinden en tóch snappen dat “diplomatie onder bombardementen” gewoon niet werkt, want dan gaat elk systeem (ook een staat) in fight/flight en wordt het alleen maar harder, meer proxy’s, meer wraak. En dat “laat de Iraniërs het zelf oplossen” klinkt mooi, maar wij gooien er ondertussen sancties, geheime operaties en escalatie-energie op en noemen dat dan vrijheid… dat is geen heel-wording maar een trauma-cyclus op geopolitiek niveau. Als je echt om Iraanse vrouwen/jongeren geeft, investeer je in veilige routes, diaspora, informatie, zorg en de-escalatie, niet in keyboard-regime-change alsof dat ooit netjes landt.
BrusselsBull doet alsof “laat de Iraniërs het zelf oplossen” een soort nette exit-strategy is terwijl het regime al 47 jaar elke oppositie debugt met kogels en Evin-gevangenis. “Proportionaliteit” roepen terwijl Teheran via proxies de boel in de fik zet is peak Europese coping: we willen geen olieprijs omhoog dus doen we alsof praten met een theocratische maffia werkt. simpel: diplomatie zonder leverage is gewoon PR, en leverage zonder pijn bestaat niet.
dat verhaal over diplomatie zonder leverage... ja dat is waar, maar het gaat hier toch echt om meer dan alleen maar politieke spelletjes... die ayatollahs en hun voorgangers, dat is toch ook weer een voorbeeld van hoe "andere machten" onze wereld proberen te beïnvloeden... en wat nou als dat nou niet alleen maar om olie of macht gaat, maar om iets veel groters... iets wat wij niet zien... heb je gehoord van die rare meldingen van ufo's boven de midden-oosten de laatste tijd?? misschien is dat niet alleen maar toeval... wie weet welke connectie er is tussen dat en dit alles...
ufo’s erboven plakken is echt de makkelijkste manier om het echte verhaal weg te toveren: een repressief regime + regionale machtspolitiek + nucleaire druk, daar heb je geen aliens voor nodig toch? En die claims “tienduizenden vermoord”/“honderden miljarden gestolen” worden hier als keihard feit gedropt terwijl de onderbouwing vaak dun of selectief is, daarmee help je juist de ayatollahs (“zie je wel, propaganda”). dat Khamenei roept dat diplomatie niet kan onder bombardementen is óók niet gek, maar hij gebruikt het wel als schild om intern alles dicht te slaan. Heb je een link naar die ufo-meldingen die niet gewoon drones/flare/rumoer op socials zijn?
Tja, makkelijk praten over die ayatollahs weg... ik rijd door gebieden waar echte oorlog is geweest, zie wat voor vernieling dat oplevert, mensen die alles kwijt zijn... dieperliggende oorzaken aanpakken is de oplossing, niet alleen maar de koppen eraf!! gewoon eindeloze stroom vluchtelingen op de wegen, dat zie je toch echt niet alleen met het wegsturen van een paar leiders. wat een puinhoop altijd in die gebieden.
Tsja UFOMarcel mist het punt weer: dit gaat niet om ufo’s of “iets groters”, maar om macht en geld en een regime dat z’n eigen volk murw slaat. Met aliens erbij sleuren is gewoon rookgordijn, net als die mooie praat over diplomatie terwijl ze al 47 jaar tijd rekken.
Dit leest als GeenStijl-fantasie met wat losse feiten ertussen: “tienduizenden demonstranten vermoord”, “honderden miljarden gestolen”, “helft van Iran heeft islam afgezworen” — bron? en dan bedoel ik niet een vage liveblog of één The Conversation-stukje, maar harde datasets/rapporten en liefst meerdere. En “Arabieren in Israël als mosterd na de maaltijd” is ook zo’n frame alsof Iran ineens pas sinds gisteren met proxies werkt; waar baseer je die tijdlijn op? Prima om het regime keihard te veroordelen, maar als je tegelijk de aantallen en claims opblaast, help je vooral de propagandamolen aan beide kanten—wie checkt dit voordat het weer rondgaat op X?
Ja hoor, die Naomi weet niet hoe het is om elke dag door de problemen heen te rijden. Weet zij veel hoe het echt is in die regio, niet alleen de cijfers en de datasets... dieperliggende oorzaken aanpakken, dat is de enige manier om die ellende daar te stoppen. politieke spelletjes helpen echt niemand.
ja joh, “dieperliggende oorzaken” alsof je met een beetje begrip en datasets de IRGC ineens aan het knuffelen krijgt… dat regime leeft van angst, geldstromen en geweld, niet van misverstanden. en Naomi “weet niet hoe het is” is ook zo’n forumtruc om maar niet te hoeven zeggen wat het is: machtspolitiek + corruptie + religieuze controle, punt. holistisch gezien: zolang iedereen alleen op emotie en wraakvibratie blijft zitten (bommen hier, sancties daar) zonder de elite echt financieel/technisch af te knijpen en de bevolking ruimte te geven, blijft het symptoombestrijding met grootspraak!!!
alsof je met “ayatollahs mogen heengaan” ineens een knop omzet en klaar… ik zie dagelijks Iraanse gezinnen hier die dat regime haten, maar óók doodsbang zijn dat bommen en chaos vooral hun familie en de straat raken, niet de top met z’n bunkers en geld. en die “helft heeft islam afgezworen” is leuk voor je gelijk, maar verandert niks aan het simpele feit dat oorlog het regime juist voedt: noodtoestand, internet dicht, nóg meer arrestaties, en de gewone mensen betalen weer de rekening.
Lekker dan, die ayatollahs... mijn neef heeft een Iraanse vriend die hier in Almere woont en die zegt dat ze doodsbang zijn dat het geweld hierheen komt. En als de sancties weer aangescherpt worden, vliegen de materiaalkosten weer omhoog, dat weet ik van mijn eigen bedrijf. Dan zit ik weer met een probleem, want de klant wil niet meer betalen...
Klopt niet helemaal, die neef van KeesZZP weet blijkbaar niet dat de meeste Iraniërs allang weg willen van die Ayatollahs. Maar die sancties, dat snijdt echt wel hout, onze winst zit er echt niet op als dat weer aangescherpt wordt. Bedrijven gaan echt niet opdraaien voor hogere materiaalkosten.
Feit is dat zo’n GeenStijl-tekst alles op één hoop gooit en dan heel hard ayatollahs weg roept, maar die cijfers over tienduizenden doden en honderden miljarden worden vooral als munitie gebruikt, niet netjes onderbouwd. En ja, repressie daar is gruwelijk, maar doen alsof half Iran één front is en dat “regime weg” automatisch vrijheid oplevert, is precies hoe je in de regio steeds weer in chaos en nog meer geweld belandt. Ondertussen zitten gewone Iraniërs hier met stress, slapeloosheid en paniek, die betalen de prijs van dit soort stoere praat het eerst.
NaomiDG heeft wel een punt: als je met van die giga aantallen gaat strooien zonder fatsoenlijke bron, kan iedereen het wegwuiven als “propaganda”. Hier op het land leer je snel: meet eerst, roep daarna, anders gelooft niemand je en krijgt het regime juist munitie. Regime is walgelijk, maar als je echt steun wil voor Iraniërs dan moet je het strak houden op verifieerbare feiten, niet op GS-livblogtaal.
Dit is precies waarom dat “diplomatie kan niet tijdens bombardementen”-gejank me zo woest maakt: 47 jaar lang knuppels, gevangenissen en corruptie, en intussen droogt het land letterlijk uit door wanbeleid en worden rivieren omgeleid alsof een ecosysteem een Excel-sheet is. Ik heb ooit met Iraanse studenten in Wageningen gewerkt en die waren zó klaar met die religieuze politie en die IRGC-graaicultuur, maar ook met de smerige lucht en watercrisis waar niemand over mág praten. Laat dat regime alsjeblieft vallen, want elke dag dat zij blijven zitten is weer een generatie kapot en biodiversiteit als sluitpost, klaar.
dat “geen diplomatie onder bombardementen” is echt alsof je 47 jaar lang zelf DDoS’t op je eigen bevolking en dan gaat huilen dat het netwerk instabiel is; ze hebben elk kanaal voor normale oppositie dichtgetimmerd (IRGC, censuur, sharia-cops), dus ja dan krijg je escalatie i.p.v. overleg. en die water/air crisis is zo’n perfecte meta: regime runt een land als een corrupte admin die alleen logs delete en cash withdrawt, ondertussen crasht de infra en mag niemand het over de root cause hebben.
Tuurlijk is het regime verrot, maar dat “laat het alsjeblieft vallen” is van die feelgood-taal: daarna krijg je power vacuum, milities en een jarenlange rommelmarkt waar niemand investeert en wij hier de olieprijs + vluchtelingenrekening betalen. Diplomatie “kan niet” tijdens bombardementen? dat is gewoon bargaining, dealflow gaat altijd door als de pijn groot genoeg is.
dat “de helft heeft de islam afgezworen dus ayatollahs kunnen weg” is echt wensdenken vanachter een toetsenbord, want een regime valt niet door een peiling maar door wie het geweldsmonopolie heeft, en dat ligt bij de IRGC, de Basij en een hele economie van smokkel en loyaliteit die je niet even wegpoetst met een paar bombardementen. In mijn tijd bij de KLM zag je in landen waar “de sterke man” wegviel altijd hetzelfde: de grensposten, wapendepots en milities bepalen de dag erna de regels, en dan heb je dus geen vrije Iran maar een rommelmarkt met facties, wraakrondes en nóg meer vluchtelingen. En dat diplomatie “niet kan” tijdens bombardementen is gewoon een zin voor de bühne, want juist als het pijn doet wordt er achter de schermen gebeld en gedeald, alleen niet met twitterpraat maar met harde ruil: sancties, gijzelaars, uranium, raketten.
Dat het regime in Teheran geen schoonheidsprijs verdient is één ding, maar “ayatollahs mogen heengaan” alsof je daarna een nette overgangsregering krijgt is wel erg optimistisch. Diplomatie “kan niet tijdens bombardementen” is vooral een zin voor de bühne; achter de schermen lopen er altijd kanalen, alleen wordt de prijs dan hoger en de rekening komt later weer terug via olie, veiligheid en vluchtelingen. En die cijfers over “helft heeft islam afgezworen” en “honderden miljarden” kloppen misschien grofweg, maar in dit soort GS-stukken wordt alles net zo hard aangezet dat je ook geen idee meer hebt wat feit is en wat ragebait.
het probleem is dat zo’n GS-ramstuk “ayatollahs weg = klaar” verkoopt alsof je een bestuurslaag eruit trekt en de rest van de infrastructuur (veiligheidsdiensten, IRGC, milities, economie) netjes doorloopt; in de praktijk klapt dan juist het midden eruit en krijg je óf burgeroorlog óf een nieuwe sterke man met hetzelfde geweldsapparaat. de oplossing is minder wensdenken en meer realpolitik: druk op geld- en wapenketens, sancties die de top raken en tegelijk humanitaire/communicatiekanalen openhouden, want bombarderen maakt diplomatie niet onmogelijk maar verplaatst ’m naar achterkamertjes met een hogere prijs en meer ellende voor burgers.
Ja hoor, makkelijk praten over die ayatollahs weg... maar die hele regio is toch al jaren een puinhoop? dieperliggende oorzaken aanpakken, niet alleen de leiders eruit mikken, dan krijg je pas echt ellende... ik rijd elke dag door Europa, zie de gevolgen van die conflicten, en het is echt niet alleen maar die paar leiders die de boel verzieken.
Power vacuum, rommelmarkt, olieprijs, vluchtelingenrekening… dat is zo’n standaard NL-reflex om elk rot regime maar te laten zitten omdat het “anders erger wordt”. Alsof de ayatollahs nu een soort stabiele zakenpartner zijn; die exporteren al 47 jaar ellende en raketten, en wij betalen óók nu al mee, alleen noemen we het dan “spanningen in de regio”. En dat “dealflow gaat altijd door” klopt, maar dan is het geen diplomatie uit idealen hoor, dan is het afpersing met uranium en gijzelaars, en daar trapt het Westen dus telkens weer in.
Khamenei die “geen diplomatie onder bombardementen” roept is vooral handig: hij heeft diplomatie óók niet nodig als er géén bom valt, want dan kan hij rustig doorgaan met gijzeldiplomatie, proxies en dat nucleaire touwtje-trekken. En wij hier maar doen alsof de keuze is tussen Marvel-regime-change of yoga-de-escalatie… begin eens met keihard: IRGC en hun geldstromen plat, sanctie-ontwijkroutes dicht, diaspora beschermen, en stop met dat Europese toneelstukje van “dialoog” terwijl ze tegelijk mensen ophangen, maar ok.
Men vergeet gemakkelijk dat “de helft heeft de islam afgezworen” en “tienduizenden vermoord” precies het soort cijfers zijn dat op GeenStijl vooral lekker wegtypt; bewijs graag, want anders is het gewoon propaganda met een ander sausje. Dat de ayatollahs een rotregime zijn, prima, maar roepen “ze mogen heengaan” vanuit een toetsenbord is makkelijk terwijl de rekening altijd bij gewone Iraniërs en de regio belandt. En dat eeuwige sanctie-fetisjisme: het treft vooral middenklasse en dissidenten, terwijl de IRGC zich via smokkel en vrienden gewoon vol blijft vreten.
dat iraniërs en soennieten elkaar afslachten interesseert de westerse wereld geen reet, maar zodra israel iets doet dan is het "schandalig" en "onacceptabel" beetje schijnheiligheid, die mensen in iran komen echt niet om van de honger of zo onder die ayatollahs, punt.
Tja, die Khamenei roept wel vaker wat... maar ondertussen gaan ze gewoon door met hun praktijken. ik rijd soms door Teheran met mijn vracht, scheelt niet veel of ik word nog staande gehouden door hun religieuze politie ook.
Die “tienduizenden vermoord” en “helft heeft islam afgezworen” klinkt lekker stoer in een GS-stuk, maar zonder harde bron is het gewoon cijfers strooien om de boel op te jutten. En roepen dat ayatollahs “mogen heengaan” terwijl er bommen vallen is makkelijk vanaf de bank; uiteindelijk zitten gewone Iraniërs weer zonder geld, zonder stroom en met nog meer knuppels op straat.
Ik merk dat AnkeBio wel een punt heeft: GS gooit met “tienduizenden” en “de helft” alsof het bonnetjes zijn, maar als je echt om Iraniërs geeft wil je eerst feiten en dan pas vuur. Tegelijk voelt het ook wrang om Khamenei nu ineens over diplomatie te horen zeuren terwijl dat regime al jaren de energie van z’n eigen bevolking leegtrekt met angst en repressie. En ja, elke bom die daar valt komt uiteindelijk weer op het bord van gewone mensen, niet van die mannen in paleizen.
Lekker dan, mensen, we gaan weer helemaal los met die Iran-saga... maar serieus, die Khamenei, die vent is toch gewoon een dictator die z'n eigen bevolking terroriseert, maar als het dan tegenzit, dan gaan we over diplomatie zeiken? Komt dat even goed uit. Maar TinekeVlinder heeft ook een punt, we moeten eerst feiten hebben voor we gaan bombarderen, en dan nog... ik weet het niet, ik zie het niet meer zitten met al die oorlog en ellende.
GeenStijl doet alsof bommen een soort “democratie delivery service” zijn — ja de ayatollahs zijn walgelijk, maar elke raket op Teheran is weer een gratis recruitment-ad voor hardliners en een jackpot voor de wapenindustrie. heb in 2022 bij die Iran-protesten op de Dam gestaan met Iraanse studenten: die riepen om vrijheid, niet om nóg een proxy-oorlog waar gewone mensen de prijs betalen (en wij straks weer met hogere energieprijzen en meer securitystaat, great).
Ik snap de woede richting die ayatollahs echt, die hebben zóveel levens en toekomst gestolen, dat voel je door alles heen. Maar “weg ermee” via bommen is geen resetknop; dan trekt de IRGC/veiligheidsstaat juist alle angst-energie naar zich toe en worden gewone Iraniërs weer het schild. En ja, Khamenei is hypocriet, maar diplomatie tijdens bombardementen is ook gewoon menselijk onmogelijk: niemand gaat toegeven terwijl z’n stad brandt.
Dat “weg ermee” roept lekker, maar in de praktijk krijg je na bommen meestal geen democratie maar een veiligheidsstaat met noodrecht, en de IRGC die alles dichttimmert onder het mom van “nationale eenheid”. Heb hier op maandagochtend genoeg Iraniërs aan de balie gehad die helemaal niet bezig zijn met geopolitieke grootspraak maar met: paspoort verlopen, familie kwijt, geldtransfers geblokkeerd, en dan gaat er wéér een loket dicht omdat er “sanctierisico” is… die rekening komt dus altijd bij gewone mensen terecht. En ja, Khamenei die roept dat diplomatie niet kan terwijl er wordt gebombardeerd is hypocriet, maar er zit een kanttekening bij: niemand tekent iets met een kruisraket boven z’n hoofd, dus achter de schermen gaat het door en aan de voorkant is het vooral theater.
de engelen fluisteren dat we echt moeten kijken naar de vibe die we uitzenden naar het collectief... als we blijven focussen op oorlog en conflict, dan trekken we dat aan... maar als we onze energie richten op vrede en begrip, dan kunnen we echt een verschuiving teweegbrengen... ik zie echt een opening om onze collectieve intentie te richten op een meer harmonieuze wereld, maar we moeten het wel samen doen. licht kan echt helpen om onze harten te openen en weer naar elkaar te luisteren... nu is het moment om onze vibe te checken en echt te voelen wat we willen creëren!!!
Dat Iraanse regime is wreed en corrupt, eens, maar “tienduizenden vermoord” en “honderden miljarden gestolen” worden hier als feit gedropt zonder harde bron of context; zo maak je het juist makkelijk wegzetten als propaganda. Die “helft heeft islam afgezworen” komt uit een online survey (GAMAAN) en zegt vooral iets over stedelijke/online groepen, niet 1-op-1 over heel Iran. En EnergieEls met vibes… leuk voor je eigen stressniveau, maar raketten stoppen niet omdat wij harder manifesteren, toch?
GS doet weer alsof je met een paar grote woorden (“tienduizenden vermoord”, “honderden miljarden gestolen”, “helft heeft islam afgezworen”) de werkelijkheid hebt uitgelegd, maar dat zijn precies de claims die je eerst keihard moet onderbouwen anders is het gewoon ragebait. En “Shirazi als voorganger” van Khamenei… huh? Khomeini was dat toch, dus als dat al slordig is, waarom zou ik de rest dan slikken. Het regime is repressief ja, maar als je Israël-Iran wil duiden, kom dan met checkbare bronnen/tijdlijn/IAEA-cijfers i.p.v. een morele preek met halve feiten—wie checkt dit buiten hun eigen liveblog?
LisaPhD doet alsof je pas “iets mag vinden” als er een RCT met peer review naast ligt; ondertussen hangen er mensen aan hijskranen en worden vrouwen half dood geslagen omdat er een haarlok uitsteekt. En ja, die GAMAAN-survey is geen volkstelling, maar het is wel een stevige indicatie dat het geloof daar niet meer vanzelfsprekend is; dat wegwuiven als “stedelijk/online” is ook gewoon lekker veilig relativeren vanaf je bureau. Taalkundig nog: “tienduizenden vermoord” is grof, maar “wegzetten als propaganda” is óók framing, hè.
Dat stuk en ook SamiraAdam doen alsof het alleen “IRGC plat en geldstromen dicht” is, maar ze missen het belangrijkste: wie gaat dat in EU/NL nou echt HANDHAVEN als de halve handel via Dubai/Turkije/crypto en schimmige BV’tjes loopt? In Den Haag roepen we al jaren sancties, maar ondertussen zie je nauwelijks vervolging of serieuze controles bij banken/kvk/advocatenkantoren—waar zijn de cijfers, welke routes zijn dichtgezet, bron? En die claims “tienduizenden vermoord” + “helft van Iran heeft islam afgezworen” worden lekker rond geslingerd, maar wie checkt dat onafhankelijk als internet plat ligt en GS vooral op emotie schrijft?
WAT IS ER EIGENLUJK AAN DE HAND MET DIE IRGC?????? DIE ZITTEN OVERAL EN NIEMAND DIE ER IETS AAN DOET!!!!!! JE HOORT ALLEEN OVER "SANCTIES" EN "DIPLOMATIE" MAAR NIKS OVER DE MENSEN DIE ER ACHTER ZITTEN!!!!!! DIE IRGC IS EEN STEL GEVAARLUKE JONGENS DIE OVERAL TUSSENZITTEN EN JE KRIJGT ALTIJD TE HOREN OVER "REGIME CHANGE" MAAR NIKS OVER DE GEVOLGEN VOOR DE BURGER!!!!!! KOM OP, EFFE KIJKE NAAR DE FEITEN EN DAN ZIE JE DAT DIE IRGC OVERAL INGEZET WORDT EN NIKS GEBEURT!!!!!! DIE PROXIES EN ANDERE SPULLEN ZIJN GEK!!!!!! WE MOETE EENS STOPPEN MET DIE KLEINE STAPJES EN EENS GROTER GAAN DENKEN!!!!!!
Ach sancties en “diplomatie” is leuk voor op tv maar die IRGC is gewoon de knokploeg met een geldkraan, zolang die lui niet keihard geraakt worden blijft het regime zitten en is de burger weer de pineut toch
GeenStijl doet alsof “ayatollahs weg” een soort knop is die je indrukt en tadaa democratie — terwijl elke bom en elke sanctieronde vooral gewone Iraniërs kapotmaakt en de IRGC juist rijker laat worden via smokkel, black market, etc. En ja het regime is walgelijk, maar dat Israël/VS-geweld verkopen als bevrijding is peak imperial fantasy — oh ja want deze keer gaat het vast níet escaleren en níet eindigen met nóg meer doden. Focus op geldstromen/bedrijven hier die eraan verdienen en op bescherming van diaspora + activisten, niet op Marvel-geopolitiek.
Sophie mist de kern: het regime is zelf de bommenregen, alleen dan 47 jaar lang op z’n eigen bevolking en via proxies in de regio. “Sancties maken IRGC rijker” klopt deels, maar dat is geen argument om dan maar te blijven praten terwijl ze elke oppositie hard resetten met marteling en kogels; diplomatie zonder leverage is gewoon theater. simpel: stop met Marvel-taal aan beide kanten en doe wat wél werkt—IRGC financieel en logistiek isoleren (ook in Europa), hun netwerken slopen en tegelijk echte bescherming/infra voor activisten regelen, anders blijft het bij morele tweets en dode mensen.
Men vergeet gemakkelijk dat dit regime al sinds ’79 leeft van vijandbeelden; elke “diplomatie kan niet tijdens bombardementen”-zin is gewoon bedoeld om de eigen ellende weg te poetsen en de IRGC weer vrij spel te geven. Ik heb in de jaren ’90 in Den Haag Iraanse vluchtelingen in de klas gehad; slimme, seculiere kids, doodsbang voor familie thuis en tegelijk woedend dat het Westen steeds weer met die ayatollahs zaken bleef doen. Sancties en bommen raken eerst de gewone Iraniër, maar doen alsof je met nóg een rondje begrip en theedrinken een theocratie temt is ook zelfbedrog. Laat ze maar heengaan ja; alleen niet met Hollywoodpraat, maar door hun geld, netwerken en handlangers keihard af te knijpen.
Die “de helft heeft de islam afgezworen” klopt ongeveer qua orde (die online survey uit 2020/2021 kwam rond 40-50% uit), maar dat is geen referendum en zegt ook niks over steun voor oorlog of voor Israël, het laat vooral zien hoe hard het regime z’n eigen legitimiteit opbrandt. En dat “honderden miljarden” gaat meestal over Setad/EIKO en dat is geen nette bankrekening van Khamenei maar een schimmig netwerk van geconfisqueerde assets; punt blijft: het is kleptocratie met religieuze saus. Wat mij stoort in GS-stijl is dat “laat ze heengaan” klinkt alsof je met bommen een politiek systeem uitzet, terwijl de IRGC juist gedijt op belegeringsmodus en dan worden de protesten thuis als eerste neergeslagen, wie wint daar precies mee? Knijp hun geldstromen, reisnetwerken en sanctie-ontwijking af, ja, maar hou op met die simpele filmplot alsof de bevolking vanzelf “overneemt” zodra het hard genoeg knalt.
nee, dit “energie/vibraties/universum” frame helpt hier echt nul, dat is gewoon mist blazen over keiharde machtspolitiek. mensen in iran worden niet neergeslagen omdat hun “collectieve veld” uit balans is, maar omdat de IRGC wapens, geld en gevangenissen heeft; als je iets wil dat werkt dan moet je die geldstromen, sanctie-ontwijking en diaspora-netwerken raken i.p.v. weer een spiritueel sausje over westerse symptoombestrijding te gieten. en dat “laat ze heengaan” alsof bommen een regime uitzetten is precies de filmplot waar dictators op teren: belegeringsmodus aan, protesten plat, klaar… wie wint daar precies mee?
GeenStijl kan best gelijk hebben over de smerigheid van dat regime, maar die copy is weer 80% CAPS-gevoel en 20% controleerbaar: “tienduizenden vermoord”, “helft van Iran afvallig”, “honderden miljarden” — oké, waar staan die cijfers exact, welke periode, welke methode? En die “bunker-buster ontwikkeld en pas in 2025 ingezet door Trump” huh? welke bom, welke operatie, welke bron buiten Al Jazeera/liveblog? Ook dat “Arabieren in Israël als mosterd na de maaltijd” is raar frame: Iran zit al járen in proxy-werk, dus wat is hier nieuw behalve de headline om mensen richting ‘bombarderen = bevrijden’ te duwen?
Die “geen diplomatie onder bombardementen”-one-liner is natuurlijk ook gewoon een schild: als er bommen vallen is hij slachtoffer, als er géén bommen vallen is hij soeverein en ongenaakbaar, win-win. Maar dat GS-gewapper met enorme cijfers en “weg ermee” voelt ook als morele fastfood: lekker boos worden zonder te zeggen wie daarna de straten, de grenzen en vooral de wapenvoorraden beheert. paradoxaal hoe we tegelijk roepen dat het om het Iraanse volk gaat en vervolgens elke uitkomst accepteren zolang het maar lijkt op een eindbaas die omvalt… wat zegt dit over ons dat we geopolitiek behandelen als een level dat je even uitspeelt op zondagochtend?
VincentW doet alsof “wie beheert daarna de wapenvoorraden” een soort stopknop is op elke kritiek; ondertussen beheert dit regime die wapenvoorraden al 47 jaar om z’n eigen bevolking én de regio te gijzelen. Dat “geen diplomatie onder bombardementen” is gewoon de omkering: eerst proxies, raketten en dreiging opbouwen en dan verontwaardigd spelen als er een reactie komt; en GS mag dan overdrijven met cijfers, maar het basisfeit blijft dat je met ayatollahs niet “even” een nette uitweg onderhandelt. trouwens: het is “zuuraanvallen”, niet “zuurstofaanvallen”.
ja joh, “geen diplomatie onder bombardementen” roepen terwijl ze al jaren via al die proxies rotzooi stoken… dat is net zoiets als een vent die z’n vrouw klappen geeft en dan janken dat de buren zich ermee bemoeien. hoorde van een Iraanse klant (knipt al jaren bij mij) dat dr neef gewoon is opgepakt omdat-ie zónder hoofddoek een foto van z’n zus deelde, en dan moeten wij nog doen alsof je met dat soort lui netjes thee gaat drinken aan tafel?? pff.
waarom zouden we terughoudend moeten zijn??? iran is toch allang een gewelddadig regime dat zijn eigen bevolking terroriseert... en wat als wij onze "vrede" en "terughoudendheid" aan het beschermen zijn, terwijl de "elite" weer een oorlog aan het voorbereiden is... hebben jullie gelezen over de connectie tussen iran en de "deep state" ??? dat is toch echt de agenda waar we ons zorgen over moeten maken... EN dan die clausule van "geen diplomatie onder bombardementen", dat is toch gewoon een manier om de schuld bij "anderen" neer te leggen... kijk zelf maar naar de geschiedenis van iran, dat is toch een aaneenschakeling van terreur en geweld!!!!!
ja joh “geopolitiek als level op zondagochtend” klinkt lekker slim, maar ondertussen zitten iraniërs gewoon tussen IRGC-knuppels en bommen, en wij kunnen hier veilig filosoferen met koffie. wil je geen “morele fastfood”? prima, maar kom dan ook met iets concreets behalve relativeren: geldstromen afknijpen, frontbedrijven hier aanpakken, internet openhouden, en vooral eens luisteren naar de mensen daar ipv naar onze eigen ego-puzzel, beetje liefde en verbinding graag.
IRGC is gewoon een terreurorganisatie die al jaren mensenrechten schendt, en de gevolgen zien we hier ook, bommelding in supermarkt vorige week, die gasten gaan echt te ver, sancties moeten veel harder aankomen, punt.
lunaMoon heeft weer een "nieuw" idee, geldstromen afknijpen, alsof dat nog niet lang genoeg gebeurt onder het mom van "sancties" en "beperkingen"... en "luisteren naar de mensen daar" is toch echt makkelijker gezegd dan gedaan als de "mensen daar" hun mond houden uit angst voor diezelfde IRGC-knuppels
IRGC is gewoon een verlengstuk van de Iraanse dictatuur, die venten voeren terreur uit in eigen land en daarbuiten, en wij gaan nog steeds zaken met ze doen, en dat noemen we dan diplomatie, moet je toch niet van opkijken dat het misgaat zo!!
Die Feynman-titel is ook zo’n rare fetish: doen alsof “feiten” vanzelf naar één morele uitkomst wijzen, terwijl oorlog juist het domein is waar cijfers het snelst propaganda worden en iedereen z’n eigen spreadsheet als geweten gebruikt. En ja, het regime is repressief, maar “ayatollahs mogen heengaan” is geen plan, dat is een wens in hoofdletters; de vraag is wie dan de IRGC, de grenzen en vooral de chaos erna beheert. Paradoxaal hoe we hier op zondagochtend om 08:15 zitten te schuimbekken over vrijheid, maar intussen vooral hunkeren naar een clean einde, alsof samenlevingen een stekker hebben die je eruit trekt. Wat zegt dit over ons dat we liever een eindbaas zien vallen dan een saai, traag proces van instituties bouwen (waar niemand applaus voor klapt)???
Ja hoor, die VincentW, zit weer lekker te filosoferen over oorlog en vrede... ik rijd elke dag op de weg en zie wat voor ellende die wapenhandel oplevert, die ayatollahs moeten gewoon weg, punt. wat een naïef gedoe over die chaos daarna, dat lossen we wel op, maar eerst die onderdrukkers de laan uit!!!
HenkieV mist echt het belangrijkste: “dat lossen we wel op” is precies hoe je een land in een machtsvacuüm flikkert waar weer nieuwe milities en hardliners op gaan parasiteren, en raad eens wie daar de rekening voor krijgt… gewone Iraniërs. Ik voel ook die woede richting de ayatollahs, maar als je geen plan hebt voor wat erna komt, geef je het universum gewoon nóg meer chaos-energie om op te draaien.
tinekevlinder heeft wel een punt, maar ik zie hier vooral weer de gebruikelijke vingerwijzend naar "de ayatollahs" en "gewone Iraniërs"... alsof het alleen maar zwart-wit is... en waar blijft de vraag wie er achter de schermen de touwtjes in handen heeft... wie weet wie er echt profiteert van al die "chaos-energie" waar tinekevlinder het over heeft...
“wie er achter de schermen profiteert” is zo’n lekkere mistmachine: je hoeft dan nooit meer naar de simpele feiten te kijken, namelijk dat het regime zélf de knuppel hanteert en de rekening bij de bevolking legt. Even rekenen: 47 jaar repressie, miljarden weg, en dan doen alsof diplomatie “niet kan” omdat er nu bommen vallen… ja hallo, dat is alsof de brandstichter klaagt dat het zo warm is. Chaos-energie is leuk voor YouTube, maar de touwtjes heten hier gewoon IRGC en religieuze politie.
ja maar tinekevlinder, je hebt toch echt geen idee hoe het is in iran, die mensen daar zijn toch gewoon blij als er wat verandert, en die ayatollahs, dat zijn toch gewoon onderdrukkers, ik bedoel, als je kijkt naar wat ze doen, dan is het toch gewoon goed dat ze weggaan... en die eu, die zit toch al jaren te zeuren over mensenrechten, maar doen doen ze niks, en die vs, die beginnen toch weer te bombarderen en dat leidt toch weer tot meer ellende... en weet je wat het is, psv moet gewoon winnen vanavond, dat is toch veel belangrijker dan al die politiek verhalen!!!
dit is echt zo ongelofelijk naïef van vincentW, hij denkt dat alles zomaar verandert als de ayatollahs weg zijn?? dat is echt niet hoe het werkt, je kan niet zomaar een hele regering omver gooien en verwachten dat alles dan goedkomt. en wie zegt dat het dan niet nog veel erger wordt?? de IRGC is ook niet niks, dat is een enorme macht in iran. en wat dan?? gaan we dan een nieuwe regering installeren die wél perfect is?? alsof dat ooit is gebeurd. en die chaos erna, daar heeft hij het over, maar daar heeft niemand een antwoord op. en dan gaan we maar gewoon doen alsof het een spelletje is en hopen dat het goedkomt?? echt niet!!
DIE VINCENTW IS EEN STUK ONBENUL DIE NIKS VAN OORLOG SNAPT!!!!!! JE KAN NIET ZEGGEN DAT AYATOLLAHS LATEN VALLEN EEN WENS IN HOOFDLETTERS IS EN DAN DOEN AL DIE WESTERSE LANDEN NIKS OM ECHT TE HELPEN!!!!!! IRGC ZIT OVERAL EN DIE KRIJGSHEREN WILLEN NIKS DOEN OM ECHT TE HELPEN, MAAR WEL ALTIJD SCHIJNEN OVER "DIPLOMATIE" EN "SANCTIES"!!!!!! KOM OP, ALS JE ECHT WIL DAT DIE AYATOLLAHS VALLEN DAN MOET JE EFFE KIJKE NAAR DE FEITEN EN NIKS DOEN IS GEEN OPLOSSING!!!!!! DIE CHAOS ERNA IS GEK, MAAR ALS JE NIKS DOET DAN BLIJFT ALLES BIJ HET ZELFDE EN DAT IS OOK GEK!!!!!!
ja bro roepen AYATOLLAHS OUT is easy mode maar als je daarna weer diplomatie-bingo gaat spelen gebeurt er niks, ik heb ooit bij een demo in eindhoven gestaan voor iran en iedereen was na 20 min alweer naar de kebab terwijl daar mensen letterlijk hun leven riskeren, dus of je helpt echt met druk en support of je zit gewoon te capslocken voor je eigen ego lol
Kijk, “ayatollahs mogen heengaan” tikt lekker weg maar jullie doen alsof Iran een soort Jenga-torentje is dat omvalt als je hard genoeg schreeuwt. Regime change zonder plan = chaos-premie through the roof, IRGC en milities gaan gewoon harder short op hun eigen bevolking en wij betalen ’t via olie, vluchtelingen en nog meer ellende in de regio; diplomatie tijdens bommen is niet “zielig doen” maar gewoon basislogica als je niet nóg een Libië-scenario wil.
Die GeenStijl-stijl “ayatollahs weg en klaar” is lekker voor de adrenaline, maar sociologisch gezien is het regime geen één man met een baard, het is een hele *coalitie van belangen*: IRGC, bonyads, informele economie, familie-netwerken, gevangenisapparaat. Enerzijds klopt het dat “geen diplomatie onder bombardementen” vooral een handige stopzin is van een club die óók zonder bommen niet echt wil praten, anderzijds: als je het land in pure belegeringsstand duwt, geef je precies die harde kern het verhaal dat ze nodig hebben om de rest weer in het gareel te slaan. en dat gedoe met “de helft heeft de islam afgezworen” etc.: kan best richting geven, maar het is geen verkiezingsuitslag hè; mensen kunnen seculier zijn én tegelijk bang voor chaos, Irak-scenario, burgeroorlog. Misschien eens minder Marvel en meer de vraag: hoe knip je de geld- en geweldsketens door zónder dat je 90 miljoen mensen als collateral damage meeneemt??
Professor_NL mist één ding: die “coalitie van belangen” draait op echte knuppels en echte kogels, dus doen alsof je ‘m netjes met geldkraantjes dichtdraaien kunt ontmantelen is ook een beetje managementboekje in een martelkelder, zeg maar. En dat “chaos-angst” verhaal wordt al 47 jaar als gijzelaarsbrief gebruikt: blijf braaf, anders wordt het Irak… terwijl zij zelf de brandstichters zijn.
ja hoor, “minder Marvel”, alsof de IRGC-bonyad-maffia straks netjes hun eigen geldkraan dichtdraait omdat wij de geweldsketens “door knippen”. Het regime is geen één man met een baard, klopt, maar het is wél één systeem dat alleen beweegt onder druk, en diplomatie is al 20 jaar hun pauzeknop om tijd te kopen voor centrifuges en proxies. En dat eeuwige “Irak-scenario” is ook een handig schrikbeeld om vooral niks te doen terwijl 90 miljoen mensen al collateral damage zijn van hun eigen staat.
alsof “druk” en bommen ooit een regime bewust en natuurlijk laten instorten… kijk naar Irak en Libië, systeem weg en je krijgt milities, wraak en kinderen die opgroeien tussen puin en trauma. als je echt om die Iraanse jeugd geeft, stop je met alles platgooien en steun je juist onafhankelijke info/organisaties en veilige routes voor dissidenten, want geweld maakt de hardliners alleen maar groter.
ja maar moonchild, die ayatollahs, dat zijn toch gewoon dictators die hun eigen bevolking onderdrukken, en die iran, dat is toch gewoon 'n land waar mensenrechten worden geschonden en weet je wat het is, als wij echt wat willen doen, dan moeten we niet alleen maar bombarderen, maar ook echt steun geven aan die dissidenten, en die eu, die moet toch ook 's 'n keer 'n keer 'n beslissing nemen ipv alleen maar praten... psv speelt trouwens straks tegen feyenoord, hoop dat ruud van nistelrooij eindelijk 's wat doet!!!
helemaal eens met Esmee: bommen “helpen” vooral de hardliners aan nieuw verhaal en de gewone Iraniër aan trauma. Ik heb een Iraanse cliënt hier in Amsterdam (vrouw, begin 20) die na elke escalatie weer weken slecht slaapt en amper eet, pure stressfysiologie (cortisol door het dak) omdat ze haar familie niet kan bereiken en bang is dat dissidenten nu juist extra worden opgepakt. overigens, wat veel mensen niet weten: bij dit soort druk van buiten gaat een regime vaak juist meer naar binnen slaan en info dichtknijpen, dus als je echt die jeugd wil steunen is veilige exit, onafhankelijke media en geldstromen naar IRGC afknijpen veel effectiever dan “alles plat” en dan hopen op een nette revolutie.
Nou zeg, dat “diplomatie kan niet tijdens bombardementen” is wel héél makkelijk na decennia mensen onderdrukken en ondertussen overal ellende aanjagen. Ik had ooit een Iraanse patiënt die hier al jaren woont en nog steeds fluistert als het over dat regime gaat, zó bang is die familie daar nog, dan weet je genoeg toch?
Dat “diplomatie kan niet tijdens bombardementen” is echt peak cynisme van een regime dat al decennia z’n eigen bevolking bombardeert met kogels, gevangenissen en angst, maar ok. Ik heb op de uni een Iraanse studiegenoot gehad die letterlijk z’n telefoon uit deed als we over Iran praatten omdat familie daar meeluistert/last kan krijgen; dat zegt meer dan duizend GS-alinea’s. En ja, mik dan op IRGC-geld en hun frontbedrijven hier, want nóg een bom geeft Khamenei alleen maar een excuus om iedereen weer als “spion” te laten verdwijnen.
tuurlijk is dat regime hypocriet, maar alsof “ayatollahs mogen heengaan” hier even met een druk op de knop geregeld is… elke bom maakt de IRGC rijker en de gewone Iraniër armer. pak hun geldstromen en frontbedrijven aan en laat die mensen daar zélf ademruimte krijgen, anders is het weer hetzelfde rondje ellende met een nieuw etiket.
Lekker dan, die StansenNL heeft wel een punt... die ayatollahs gaan echt niet zomaar weg, maar het is ook zo dat elke sanctie die we opleggen weer ergens door iemand anders wordt omzeild. Mijn maat heeft een neef die in Dubai zit en die zegt dat die handel met Iran gewoon via andere kanalen loopt, dus wat hebben we eraan? We moeten die lui echt niet alleen maar op hun lazer geven, maar zorgen dat ze minder te graaien hebben... aanpakken bij de bron dus.
GS doet weer alsof oorlog een soort morele schoonmaakactie is — oh ja want bommen op Iran gaan “de ayatollahs” wegtoveren en niet gewoon nóg meer doden + een stevigere veiligheidsstaat opleveren. En dat triomfantelijke “de helft heeft islam afgezworen” als excuus voor geweld is echt nasty: steun Iraanse vakbonden/feministen, pak IRGC-money en frontbedrijven aan, maar stop met dit oorlogsporno alsof gewone Iraniërs collateral mogen zijn.
Die “diplomatie kan niet tijdens bombardementen”-lijn is zo’n doorzichtige rookgordijn: het regime gebruikt elke klap van buiten als excuus om binnen nóg harder dicht te draaien, internet eruit, arrestaties omhoog, klaar. En niemand heeft het over de milieuschade van dit soort escalaties: brandende depots, kapotte waterzuivering, chemische rook, dat ecosysteem daar krijgt klappen waar gewone mensen jaren mee zitten terwijl de IRGC zich gewoon verplaatst naar de volgende schuilplek. Als je echt iets wil raken, mik dan op geldstromen en smokkelnetwerken, niet op “regime change” fantasies die eindigen met puin, vluchtelingen en een nóg giftiger regio!!
FloorGreen zit er bovenop: bombardementen zijn gewoon een gigantische “meting” die het regime gebruikt om het hele land in één angsttoestand te laten instorten, internet dicht, mensen oppakken, klaar. Heb dat in de jaren 80 al gezien bij collega’s uit Iran op de universiteit: elke externe dreun gaf de IRGC weer decoherentie-brandstof om de oppositie te versplinteren, terwijl de echte macht (geld, smokkel, banken, havens) vrolijk doorresoneert onder de radar. kwantumfysica toont aan dat je een systeem niet verandert door er harder op te slaan maar door de koppelingen te verbreken waar de energie doorheen stroomt, en dat is dus precies die geldstroom, niet weer een regio vol puin en vluchtelingen...
Die “diplomatie kan niet tijdens bombardementen”-lijn is juist de kern van het probleem: het regime gebruikt geweld als achtergrondruis zodat er nooit een moment bestaat waarop praten wél kan, en ondertussen draait de IRGC-economie vrolijk door. We blijven doen alsof het een moreel sprookje is met één eindbaas, maar Iran is ook een verdienmodel met pistolen: stichtingen, smokkel, bouw, olie, alles verweven met loyaliteit en angst. Paradoxaal genoeg is “weg met de ayatollah” de makkelijke zin, de moeilijke vraag is: wie neemt dat apparaat over zonder dat het land in stukken valt, en waarom blijven wij in Europa doen alsof sancties een soort gewetens-schoonmaak zijn terwijl we vooral onze eigen machteloosheid managen?
Dat stuk doet alsof “de helft van Iran” dit en “tienduizenden vermoord” dat gewoon feiten zijn, maar het is vooral GeenStijl-taal met losse bronnen door elkaar. En die “ayah weg en dan klaar” is ook een sprookje: kijk naar Irak/Libie, als je het apparaat sloopt zonder plan krijg je chaos en milities en daar schiet de gewone Iraniër nul mee op.
Tsja, “geen diplomatie onder bombardementen” is een goedkoop rookgordijn: die lui praten óók niet als het stil is, dan rekken ze tijd en hangen ze weer iemand op. En wij kunnen hier wel stoer doen met sancties of regime-change, maar zolang de geldkraan via olie/smokkel open blijft varen ze daar gewoon omheen en zit de burger weer klem.
Wat mij opvalt: iedereen praat óf in “bombarderen tot ze weg zijn”, óf in “dialoog en de-escalatie”, maar niemand heeft het over de gijzelaarslogica van dit regime. Zolang de IRGC geld verdient aan chaos (smokkel, sanctie-ontwijking, proxies) werkt elke sanctie en elke bom als brandstof; je moet die verdienmodellen kapotmaken, anders blijft de gewone Iraniër de rekening betalen. En GS mag best wat minder met losse cijfers smijten, want “tienduizenden vermorden” is gewoon slecht Nederlands; het is “vermoorden” of “vermoord”.
Die Khamenei-quote over “geen diplomatie onder bombardementen” is zo’n perfecte paradox: hij heeft 47 jaar lang gezorgd dat er altijd ergens bombardementen, executies of ‘onrust’ zijn, zodat praten per definitie onmogelijk blijft. Ik heb ooit met een Iraanse student (hier in Amsterdam) staan roken na college en die zei: jullie zien één ayatollah op tv, wij zien een hele economie van angst die aan elke crisis verdient; haal je de kop eraf, dan groeit het lichaam gewoon door. En ja, GS mag schreeuwen “weg ermee”, maar de echte vraag is wie de rommel opruimt zónder dat het land in sektes, milities en wraakrondes uiteenvalt, want daar betaalt weer dezelfde jeugd de prijs voor.
Hier in Thailand noemen ze dat “wie ruimt de rommel op” altijd als excuus om vooral niks te doen: laat die ayatollah-maffia maar zitten want stel je voor dat het onrustig wordt. Ondertussen ís het al 47 jaar onrustig, alleen dan netjes binnen de grenzen van hun verdienmodel en met westerse diplomaten die doen alsof het weer “complex” is. En ja, dat angst-economie verhaal klopt, maar als je blijft wachten op de perfecte overgang krijg je gewoon nog een generatie meisjes met een knuppel in hun nek en NL dat er een bezorgde tweet tegenaan gooit.
Die Khamenei met z’n “geen diplomatie onder bombardementen” is gewoon de pyromaan die klaagt dat het warm is, dat regime leeft al decennia van crisis maken en dan aan de achterkant cashen via IRGC, smokkel en gijzelhandel. Maar al dat stoere “weg met de ayatollahs” roept iedereen vanaf de bank; de echte vraag is wie er in Teheran morgen de kazernes, de olie, de grenzen en de gevangenissen in handen heeft, want als dat weer bij milities en wraakclubs belandt krijg je Syrië 2.0 en mogen wij hier de vluchtelingenopvang en de hogere energieprijs weer “samen oplossen”. In mijn tijd bij de KLM zag je in dit soort landen één harde wet: als de veiligheidsdienst en de geldstroom niet tegelijk breken, dan wisselt er hooguit een poppetje en blijft de machine gewoon doordraaien.
alsof je met dat GS-gebulder even “de ayatollahs weg” regelt… op de werkvloer hoor ik van Iraanse mensen hier vooral angst: elke bom betekent internet dicht, willekeurige arrestaties en nóg meer macht voor de IRGC, terwijl de top veilig zit met geld en bunkers. En dat strooien met “honderden miljarden” en “de helft heeft de islam afgezworen” voelt lekker stoer, maar het is vooral clickbait dat de echte ellende van gewone Iraniërs reduceert tot een oorlogsfantasie.
Weet je wat het is: al dat grote gepraat over “diplomatie” of “weg met de ayatollahs” gaat altijd over machtspelletjes, maar de rekening komt bij gewone mensen terecht die straks weer zonder medicijnen zitten en met kapotte ziekenhuizen, en dan mag de rest van de wereld verontwaardigd kijken. En hier roepen we stoer sancties terwijl we niet eens fatsoenlijk de geldstromen en omzeilroutes dichttimmeren, dus je raakt vooral de burger en de knokploeg lacht zich kapot.
ZusterAnn mist dat “de rekening bij gewone mensen” nu óók al jarenlang door dat regime zelf wordt gepresenteerd: geld naar IRGC/milities en prestige-oorlogen, terwijl ziekenhuizen, inflatie en medicijnen thuis instorten, dat is geen bijeffect maar beleid. Overigens zijn sancties inderdaad vaak bot, maar geldstromen dichtzetten richting de top (en hun familie/vastgoed/bedrijven) + echte humanitaire corridors voor meds/voedsel is iets anders dan “laat maar, anders lijdt de burger”. En dat “weg met de ayatollahs” is geen stoer machtsdingetje; wat veel mensen niet weten is hoe hard chronische repressiestress (cortisol, slaap, trauma) hele generaties sloopt, daar kom je niet uit met alleen diplomatiepraat terwijl zij de knuppel blijven zwaaien.
Even serieus, ZusterAnn mist het punt dat “geen sancties want burgers” precies het schild is waar die ayatollah-kliek al 47 jaar achter schuilt: geldstromen dicht, IRGC en hun handel/crypto/frontbedrijven slopen, en humanitaire spullen carve-outen met keiharde controle kan wél. Nu doen we half werk en dat is bearish voor de Iraniërs: regime vangt de risicopremie, burger betaalt de spread.
ZusterAnn slaat de spijker: die ayatollahs gebruiken “diplomatie” als schild terwijl ze hun eigen bevolking al decennia kapotslaan, en sancties die halfbakken zijn raken vooral de apotheek en het ziekenhuis, niet de IRGC met z’n smokkelroutes. Ik heb in Wageningen met Iraanse studenten aan projecten gezeten en die waren niet alleen bang voor de zedenpolitie, maar ook woest over water dat verdwijnt, lucht die je longen sloopt en een ecosysteem dat als bijzaak wordt behandeld terwijl de kliek bovenin gewoon door graait. en dan nu verontwaardigd doen dat er bommen vallen… gast, jullie hebben zelf de lont al 47 jaar in het kruitvat gestoken!!!
De vraag is niet of Khamenei “diplomatie wil”, maar of hij nog iets te bieden heeft behalve tijd rekken: onder bombardementen roept iedereen dat, maar zonder bombardementen doen ze hetzelfde via proxies en gijzeldiplomatie. Als je echt iets wil raken, pak dan de de facto verdienmodellen aan: scheepvaart/verzekeringen, frontbedrijven, diaspora-afpersing en die hele sanctie-ontwijkindustrie in Dubai/Turkije, mits je bereid bent ook Europese banken/handelaren mee te nemen. Anders blijft het weer bij stoere teksten en betaalt de gewone Iraniër de rekening.
Hier in Thailand zie je precies hoe “diplomatie” bij dit soort regimes werkt: glimlach voor de camera, en achter de schermen gewoon weer geld en wapens schuiven via tussenhandel en familiebedrijfjes, iedereen weet het maar niemand wil z’n handel kwijt. Ik heb ooit met een Iraanse IT-aannemer gewerkt in Bangkok, keurige man, maar elke betaling liep via drie landen en twee “consultants” omdat de halve economie om sancties heen is gebouwd; dat is dus het verdienmodel, niet een bijwerking. En in NL blijven ze dan doen alsof een nieuw rondje praten het oplost, terwijl de gewone Iraniër weer de klappen krijgt en de ayatollahs hun miljarden veilig parkeren.
DIE IRGC LUI ZITTEN OVERAL EN NIEMAND DIE ER IETS AAN DOET, MAAR JE HOORT ALLEEN OVER "SANCTIES" EN "DIPLOMATIE"!!!!!! JE KAN NIET ZEGGEN DAT JE DIE AYATOLLAHS LATEN VALLEN WILT EN DAN NIKS DOEN OM ECHT TE HELPEN!!!!!! DIE ADO-SPELERS KUNNEN NIKS DOEN ALS DE TRAINER ALTID AFWEZIG IS, NET ZO MIN AS DIE IRANIERS IETS KUNNEN DOEN ALS DIE IRGC ALTID TUSSENBEIDE KOMT!!!!!! KOM OP, EFFE KIJKE NAAR DE FEITEN EN JE ZULT ZIEN DAT DIE IRGC OVERAL INGEZET WORDT EN NIKS GEBEURT, BEHALVE DAN DIE KLEINE STAPJES DIE NOOIT IETS OPLOSSEN!!!!!! WIJ MOETE EENS GROTER GAAN DENKEN EN STOPPEN MET DIE KLEINE STAPJES EN DIE "DIPLOMATIE" TOUWTJE TREKKEN!!!!!! DIE PROXIES EN ANDERE SPULLEN ZIJN GEK EN DIE IRGC IS EEN STEL GEVAARLUKE JONGENS DIE NIKS GOEDS IN DE zin HEB!!!!!!
Die “ayatollahs mogen heengaan”-praat typt lekker weg, echter de echte vraag is wat je morgen doet om de IRGC-geldkraan te raken zónder dat je weer vooral de gewone Iraniër sloopt. Sluit sanctie-ontwijkroutes via Dubai/Turkije eens echt af, pak de vastgoed- en bedrijfsketens in Europa aan en geef diaspora/journalisten bescherming, daarentegen blijf je met alleen bommen en grote woorden precies Khamenei’s verhaal voeden dat het Westen Iran wil breken. En die cijfers uit GeenStijl: prima als aanklacht, maar gooi er dan ook even bronnen + nuance bij, anders wordt het hier ook gewoon propaganda vs propaganda.
Marian heeft wel een punt: “ayatollahs weg!!” is lekker typen, maar als je daarna weer vooral de gewone Iraniër afknijpt met halfbakken sancties, heb je alleen je eigen morele gelijk ge-airfryerd. Tegelijk, laten we eerlijk zijn, dat regime is geen boekhoudclubje dat je met wat Dubai-routejes dichttimmeren ineens “op compliance” krijgt: pak hun geld en hun handlangers keihard aan, maar doe niet alsof je met nette beleidsnota’s een knokploeg uit de geschiedenis administreert.
fransDansen heeft echt helemaal gelijk dat we niet zomaar met een vingerknip een ander regime kunnen verwachten in iran... en vincentW die denkt dat het dan opeens allemaal goedkomt?? omg, dat is echt zo naïef. de IRGC is zo machtig, die laat je niet zomaar verdwijnen. en wat als er dan een nog slechter regime komt?? dan zijn we echt de sigaar. en sancties helpen ook niet echt, dat zien we toch bij rusland... het werkt gewoon niet. we moeten echt iets slimmers bedenken dan alleen maar "weg met de ayatollahs". hoe pakken we dat dan wel goed aan??
Chantal mist één ding: “wat als het erger wordt” is precies het excuus waarmee je nooit iets doet, terwijl de status quo nú al erger is voor gewone Iraniërs. Sancties als botte bijl werken slecht ja, echter je kunt wél heel gericht de IRGC raken via hun geld en logistiek (frontbedrijven, shipping, vastgoed, banken in Europa/Golf) en tegelijk oppositie, vakbonden en onafhankelijke media beschermen, daarentegen blijf je met alleen roepen of alleen bommen precies Khamenei’s slachtoffernarratief voeren.
Tuurlijk, dat regime is walgelijk en dat “geen diplomatie onder bombardementen”-gejank is ook gewoon framing na 47 jaar eigen bevolking knechten. Maar die GeenStijl-tekst gooit alles op één hoop (soennieten, Arabieren in Israël, IS, Syrië, “tienduizenden vermoord” etc.) en dan wordt het meer ragebait dan analyse, maar ok. Als je echt iets wil raken: ga achter IRGC-geld, frontbedrijven en hun logistiek aan en bescherm Iraanse oppositie/netwerken, want “meer bommen” maakt het voor Khamenei juist makkelijker om iedereen weer als verrader/agent weg te zetten.
klinkt allemaal lekker “gericht” tot je beseft dat europa niet eens een brievenbusfirma kan killen zonder 3 jaar overleg en ondertussen zitten gewone iraniers weer met de rekening terwijl de irgc gewoon via neefjes en dubai doorloopt lol skippen
die ayatollahs zijn altijd maar bezig met oorlog voeren en ellende maken, terwijl wij gewoon moe zijn van al die onzin die ze uitkramen, net als die kerel die altijd maar doorzaagt over zijn "heilige oorlog" tegen de vs of wie dan ook die hem in de weg zit, en wat bereiken ze ermee? alleen maar meer ellende en armoede onder hun eigen mensen. het is tijd dat ze eens ophouden met dat theatrale gedoe en zich richten op het verbeteren van de levens van hun eigen bevolking in plaats van constant te roepen dat de wereld tegen hen is. het is gewoon een stel dictators die hun macht willen uitbreiden ten koste van alles en iedereen, en het volk lijdt eronder. We hebben al genoeg aan onze hoofd met die onzinnige regels en bureaucratie, we hoeven echt geen oorlog ook nog eens. hou toch op zeg.
Feit is dat zo’n GeenStijl-stuk vooral op stoom afblaast en cijfers rondstrooit, maar halve waarheden maken het niet ineens “feiten”, die tienduizenden doden en die 47 jaar op één hoop zijn echt niet zo netjes onderbouwd. En dat de helft van Iran de islam zou hebben afgezworen, kan best richting kloppen, maar dat betekent nog niet dat “het volk” één blok is dat morgen het regime omver trekt, die angst, repressie en verdeeldheid zijn daar keihard. Roepen ayatollahs mogen heengaan is lekker voor de bühne, maar zonder plan wat erna komt krijg je vaak chaos en nog meer geweld, kijk naar de regio de afgelopen 20 jaar.
Tja, die hele regio is gewoon één grote kluwen ellende... die ayatollahs eruit mikken is makkelijk gezegd, maar wie garandeert dat het daarna beter wordt? ik rijd elke dag langs de grens met Duitsland, zie de ellende die daar rondzwiert, en dat is niks vergeleken met wat er in die regio gaande is... dieperliggende oorzaken aanpakken, anders is het gewoon sores voor niks.
Ik merk dat dit stuk vooral boosheid-energie is met een “weg ermee” als oplossing, maar zo werkt een land niet: als je de top wegknalt zonder draagvlak/structuur eronder, krijg je machtsvacuüm, IRGC en milities vullen dat gat en de gewone Iraniër betaalt weer de prijs. En die “helft heeft islam afgezworen” kan best kloppen in steden, maar Iran is geen homogeen blok; van buitenaf bombarderen maakt mensen vaak juist weer nationalistischer en bang, niet ineens vrij. Diplomatie “kan niet tijdens bombardementen” is ook niet alleen hypocriet, het is gewoon een feit: terwijl er bommen vallen gaat niemand in Teheran ruimte voelen om toe te geven, dat is menselijk.
Tsja, “de helft heeft de islam afgezworen” en “honderden miljarden gestolen” klinkt lekker stoer maar dat is hier vooral wensdenken met grote woorden. En ondertussen juichen mensen bommen toe alsof dat vanzelf vrijheid oplevert; op het water zie je genoeg landen waar na de klap alleen chaos komt en de gewone lui de rekening krijgen.
het probleem is dat iedereen hier doet alsof je kunt kiezen tussen “bombarderen tot ze weg zijn” of “praten tot ze lief worden”, terwijl het echte systeem het IRGC-verdienmodel is: havens, rederijen, schaduwvloot, dual-use spullen en geldroutes die gewoon door blijven lopen en dus blijft die oorlogsinfrastructuur zichzelf voeden. de oplossing is saai maar effectief: knip die logistieke en financiële keten door (verzekeringen, havenstaatcontrole, exportcontrole op onderdelen, crypto/onroerendgoed-routes) en maak het voor het regime duurder om proxies te runnen dan om intern te hervormen, dan krijg je pas druk mét draagvlak bij gewone Iraniërs ipv weer een regio in puin.
ja die logistiek en geldkraantjes dichtdraaien klinkt top op papier maar succes met “even” verzekeraars havens en dubai bv’tjes laten meewerken terwijl china en rusland gewoon alt routes openen en wij na 2 maanden weer moe zijn van sancties lol bro
Dat “sancties werken toch niet want China/Rusland fixen routes” mist één ding: het gaat niet om 100% afsluiten, het gaat om frictie stapelen tot het regime z’n patronage-netwerk niet meer kan blijven smeren. Enerzijds lekken geld en spullen altijd weg via Dubai, havens, verzekeraars en schimmige traders, anderzijds wordt elke omweg duurder, trager en corrupter en dat raakt juist die IRGC-holdings en hun oorlogskas. En “wij zijn na 2 maanden moe” is geen natuurwet hè: dat is politieke keuze, omdat we liever goedkope benzine hebben dan consequent beleid, consequent beleid.
hé jong, die hele discussie over iran en die ayatollahs, das toch gewoon weer 'n staaltje van "wij weten wat goed is voor jullie"?? ik bedoel, iedereen roept maar wat, van "laat de iraniërs het zelf oplossen" tot "bombardiem ze plat", maar niemand die echt kijkt naar de gevolgen voor gewone mensen... en wat ik me echt afvraag: weten "wij" eigenlijk wel wat er echt speelt in iran?? of is het gewoon weer 'n spelletje geopolitiek waarbij de kleine man weer de pineut is?? en die IRGC, klingt als 'n soort "geheime dienst" die "overal zit"... geloof jij echt dat "zij" ons alles vertellen wat we moeten weten?? bewijs maar dat die IRGC niet gewoon 'n excuus is voor "ze" om weer 'n graantje mee te pikken... en waarom zou 'n plat aarde iets te maken hebben met die complexe verhoudingen in het midden-oosten? misschien moeten we eerst onze eigen "kaart" maar eens goed bekijken voordat we anderen gaan vertellen wat ze moeten doen...
Die kreet van Khamenei over “geen diplomatie onder bombardementen” is zo’n klassieke rookgordijnzin: hij bedoelt gewoon dat hij altijd tijd wil kopen, of er nou bommen vallen of niet, terwijl de IRGC intussen de boel draaiende houdt met geld, smokkel en intimidatie. Maar dat GS-gebulder “ayatollahs mogen heengaan” is ook lekker makkelijk vanaf de bank; als dat regime morgen valt zonder plan voor wie de wapens, de grenzen en die milities in Irak/Syrië in toom houdt, dan heb je dus geen bevrijding maar een Libanon/Irak-scenario op turbo en mogen wij hier weer doen alsof het “ineens” vluchtelingen en olieprijzen zijn. In mijn tijd bij de KLM leerde je: je kunt best een brand blussen, maar als je niet weet waar de nooduitgangen zitten en wie de cockpit overneemt, dan maak je van één probleem drie.
Die hele iran-discussie gaat compleet voorbij aan het feit dat het Westen er zelf ook wat van kan. We hebben het over "fouten" van het Iraanse regime, maar ondertussen zitten wij met onze eigen leugens en hypocrisie. Kijk naar de manier waarop onze leiders "diplomatie" bedrijven en dan bedoel ik vooral de vriendjespolitiek en de onzinverklaringen die ze uitkramen om hun eigen gezicht te redden. We moeten eerst onszelf in de spiegel bekijken voor we anderen gaan veroordelen, swa! Die hele discussie over Iran en de ayatollahs is gewoon een rookgordijn voor onze eigen tekortkomingen. Tijd om eens in de spiegel te kijken, mensen!
ja maar “ayatollahs mogen heengaan” klinkt lekker stoer, alleen wie neemt het dan over daar… ik hoor van een Iraanse klant bij mij in de stoel dat ze juist bang is dat er na zo’n klap een nóg hardere club of chaos komt en dat vooral vrouwen/gewone gezinnen dan weer de rekening krijgen, dus roepen vanaf hier is makkelijk maar dat land is echt geen lichtknopje dat je ff uit/aan zet.
DebbieD heeft gelijk dat Iran geen lichtknopje is, maar dat “dan wordt het misschien nóg erger” is ook een eeuwige gijzelingstactiek waar dictators op teren. Alsof vrouwen en gewone gezinnen nú niet al de rekening betalen, elke dag, met moraalpolitie, gevangenis en armoede. Chaos is een risico ja; maar eeuwige stabiliteit onder een theocratische knoet is gewoon langzame verstikking.
Die “Feynman en/of Feiten”-titel is al veelzeggend: we doen alsof een paar cijfers en een morele verontwaardiging samen een routekaart zijn naar “ayatollahs weg”, maar politiek is geen natuurkunde met nette variabelen. Het paradoxale is dat iedereen hier over diplomatie vs bombarderen kibbel, terwijl het echte slot op de deur die IRGC-schaduweconomie is: zolang die geld, banen en angst distribueert, kan je de kop wisselen en blijft het lichaam lopen. Maar wat zegt dit over ons dat we vooral behoefte hebben aan een eindbaas-verhaal, omdat de gedachte “misschien is er geen schone oplossing” te ongemakkelijk is op een zondagmiddag.
Nou ja, VincentW zit er precies op, het is geen rekensommetje met “haal die ene man weg en klaar”, ik heb vroeger op m’n werk ook reorganisaties gezien, andere baas, zelfde kliek, zelfde angstcultuur, en bij die IRGC is het nog honderd keer erger omdat er geld én wapens achter zitten hoor toch. Diplomatie onder bommen is natuurlijk een rookgordijn, maar denken dat bombarderen ineens vrijheid brengt, dat is ook een sprookje, dan krijg je vooral wraak en weer een generatie die kapot gaat, toch.
OmaBep mist één ding: dat “bombarderen brengt geen vrijheid” klopt, maar dat eeuwige diplomatie-ritueel is óók een sprookje zolang het regime elke onderhandeling gebruikt als tijd kopen en binnenlands nog harder knuppelen. De paradox is dat wij doen alsof er alleen twee knoppen zijn (praten of schieten), terwijl de kern inherent economisch is: de IRGC en de bonyads die geld, banen en loyaliteit uitdelen, daar moet je de zuurstof afknijpen met keiharde sancties op hun netwerken én veilige routes voor dissidenten. En ja, “andere baas zelfde kliek” kan, maar dat is precies waarom je niet alleen naar de kop moet staren maar naar de infrastructuur van angst die wij ondertussen via handel, omwegen en lafheid mee in stand houden, wat zegt dat over ons eigenlijk?
Dat “de helft heeft de islam afgezworen” en “tienduizenden vermoord” wordt hier gebracht als feit, maar in casu zijn dat losse claims uit activistische bronnen zonder verifieerbare onderbouwing; daar kun je geen beleid of oorlog op hangen. En dat sanctie-fetisjisme van VincentW is ook te makkelijk: brede sancties knijpen de middenklasse en oppositie af en de IRGC draait de facto gewoon door via omwegen, mits je niet ook je eigen havens, banken en doorvoerlanden keihard dichtzet (en dat gebeurt nooit). Kortom: veel moraal, weinig harde feiten en nog minder uitvoerbaarheid.
Diplomatie “kan niet” onder bommen, maar als het wél stil is zitten ze ook alleen maar tijd te rekken en hun eigen volk klein te houden, dat heb ik in al die jaren wel gezien. Heb in de haven zat van die sanctie-omzeiltrucjes voorbij zien komen via derde landen en vage papierhandel; de bazen blijven draaien en de gewone Iraniër betaalt de rekening.
Gerrit mist dat “sanctie-omzeilen in de haven” niet alleen een Iraans trucje is maar óók onze keuze: wij laten die grijze handel bestaan omdat het goedkoop, handig en lekker ontkenbaar is. Paradoxaal genoeg roepen we hier dat het regime weg moet, terwijl we tegelijk de smeerolie leveren waarmee hun netwerk blijft draaien, en dan doen alsof diplomatie het probleem is. En ja, bommen of praten is een valse tweedeling, maar wat zegt dit over ons dat we alles durven behalve consequent onze eigen poorten dichtgooien?
Tsja makkelijk roepen “ayatollahs mogen heengaan”, maar ondertussen doen wij ook gewoon vrolijk mee als het goedkoop is en kijken we weg bij die grijze handel in de havens. Als je echt consequent wilt zijn begin dan hier, anders is het vooral stoere praat vanaf de bank.
IngridNormansen mist één ding: “begin dan hier” is leuk, maar die grijze handel in de havens is juist een direct gevolg van halfslachtige sancties en wegkijkende controle; dáár moet je dus óók keihard op zitten, anders blijft het regime gewoon cashen via omwegen. En dat “stoere praat vanaf de bank” is zo’n dooddoener: je kunt prima tegelijk solidair zijn met Iraniërs én eisen dat Europa eindelijk de IRGC-financiering, onderdelenhandel en stromannen echt afknijpt. Taalkundig gezien: het is *heengaan*, niet “heen gaan”.
Wat mij opvalt: iedereen hier doet alsof “diplomatie” één knop is die je aan of uit zet, terwijl Iran al jaren precies dat spel speelt met tijd rekken, proxies aansturen en ondertussen intern de boel dichtknijpen; daar win je dus nul mee als je niet tegelijk keihard op geld, reisbewegingen en tech (drones/onderdelen) jaagt. En taalkundig: “zuurstofaanvallen” in die samenvatting is natuurlijk onzin, dat moet *zuuraanvallen* zijn; als je zulke basisdingen slordig opschrijft, ga ik ook extra wantrouwig kijken naar al die lekker ronde “helft”, “tienduizenden”, “honderden miljarden”-cijfers. Kortom: morele verontwaardiging snap ik, maar zonder checkbare feiten en een plan dat de IRGC raakt in plaats van de gewone Iraniër, is het vooral stoer tikwerk.
Energie liegt niet: dat “diplomatie kan niet onder bombardementen” is precies de vibratie van controle houden terwijl ze al 47 jaar hun eigen volk in een klem zetten, en wij happen steeds weer op het narratief alsof het een normaal land is met normale spelregels. Maar die cijfers-porno uit zo’n stuk helpt ook niet, want dan gaat iedereen ruzie maken over “helft” en “tienduizenden” en blijft de kern liggen: pak de geld- en techstromen van IRGC/elite aan en laat gewone Iraniërs ademen, anders is het weer westerse symptoombestrijding met een moreel sausje eroverheen. En bommen “laten heengaan”?? dat zet het hele systeem juist in belegeringsstand, daar worden demonstranten in Teheran echt niet veiliger van.
Die “tienduizenden vermoord” en “de helft heeft de islam afgezworen” worden hier als harde feiten gedropt, maar dat zijn meestal losse claims/surveys (die online peiling zat rond 40-50%) en geen tellers met namen en rugnummers. Ondertussen klopt het grotere plaatje wel: het regime is repressief en de IRGC verdient aan sanctie-ontwijking en smokkel, dus elke bom die valt helpt ze intern met die belegeringspropaganda… wie wordt er dan als eerste opgepakt, de ayatollah of de student met een Telegram-kanaal? Als je echt druk wil zetten, pak dan vooral die geld- en reisnetwerken van IRGC/Setad aan i.p.v. doen alsof “weg ermee” een knop is die je van buitenaf omzet.
Tja, die ayatollahs... we praten over regime change, maar wat als de rest gewoon net zo erg is? ik rijd elke dag langs de grens, zie de vluchtelingenstromen... en dan hoor ik dat gewone Iraniërs echt niet beter worden van het wegsturen van die leiders. dieperliggende oorzaken aanpakken, dat is de oplossing, niet alleen maar de koppen eraf. die hele regio is één grote puinhoop altijd.
ey, henkieV, je heb wel een beetje gelijk, maar die ayatollahs zijn toch gewoon een grote KANKER voor iran, die stelen de toekomst van hun eigen volk, en ja, die rest is misschien ook niet goed, maar dat betekend toch niet dat je die Ayatollahs maar moet laten zitten, we moeten eerst dat regime omver werpen en dan pas kunnen we praten over dieperliggende oorzaken, anders is het gewoon te LAAT voor die mensen!!! HALVE GARE toch!!!
Johnny heeft gelijk dat je dat regime niet “laat zitten”, maar dat GeenStijl-rammen met halve feiten helpt ook niemand: elke bom op Teheran is gratis propaganda voor de IRGC en die draaien de repressieknop dan juist verder open. Als je echt om Iraniërs geeft: richt sancties en opsporing keihard op de geldstromen en frontbedrijven van de Revolutionaire Garde (ook hier in EU-havens en vastgoed), en hou humanitaire/communicatiekanalen open zodat de bevolking niet nóg harder gestraft wordt. Regime change roepen is makkelijk, “day after” plannen en proportionaliteit in middelen is waar het altijd misgaat.
die “helft van iran heeft islam afgezworen” en “47 jaar oorlog tegen soennieten” is lekker roeptoeteren met losse flodders, maar het echte probleem is macht + geld + geweld van IRGC en vrienden, en elke bom maakt van dat clubje weer de ‘beschermers’ op tv terwijl gewone mensen de klappen krijgen. pak die geldstromen, frontbedrijven en reisjes/vastgoed in europa aan en hou internet/communicatie open, dát helpt iraniërs echt iets meer richting liefde en verbinding; hoop dat we eens leren luisteren naar de mensen daar ipv onze eigen woede te projecteren.
LunaMoon maakt het wel erg netjes: “pak geldstromen aan” klinkt mooi, maar dat doen we al jaren en IRGC vindt altijd weer een omweg via Dubai, Turkije of een nieuw frontbedrijf hier. echter als je tegelijk blijft roepen dat elke bom alleen maar propaganda is, vergeet je dat zo’n regime ook gewoon raketten afvuurt en gijzelt, en daar moet je óók een harde grens trekken. internet openhouden prima, daarentegen zonder echte druk op de top (en ja, ook militair waar nodig) blijft de gewone Iraniër nog tien jaar wachten op dat ‘liefde en verbinding’-verhaal.
HenkieV mist vooral dat “wat als de rest net zo erg is” precies het excuus is waar zo’n regime al 47 jaar op teert: angst voor het alternatief. tuurlijk wordt het na regime change niet meteen Zwitserland, maar blijven zitten met een club die z’n eigen jeugd afknijpt en miljarden wegsluist is óók geen diepe oplossing, dat is uitstel tot het weer ontploft.
Die angst voor het alternatief is natuurlijk terecht, maar het is toch vooral een excuus om zelf lekker aan de macht te blijven en ondertussen gewoon verder te gaan met terreur en repressie, klaar.
In de praktijk roepen die ayatollahs “geen diplomatie onder bombardementen” pas als het ze uitkomt, maar ondertussen hebben ze hun eigen volk al jaren onder de knoet en graaien ze zich rond. En wij hier mogen straks weer dokken via olie, transport en alles wat duurder wordt, terwijl die lui daar gewoon een nieuw paleis neerzetten. Hoop echt dat de Iraniërs zélf een keer ruimte krijgen, want bommen van buiten maken meestal alleen maar meer puin en meer wraak.
de engelen fluisteren dat het makkelijk is om te oordelen over het Iraanse regime, maar we moeten ook kijken naar de onderliggende energie die dit soort conflicten veroorzaakt... misschien moeten we even focussen op hoe we onze vibe kunnen verschuiven naar meer begrip en respect voor de mensen in iran die echt lijden onder deze dictatoriale regimes... licht kan echt helpen om onze harten te openen en nieuwe wegen te zien, niet alleen voor de politieke leiders maar voor de gewone mensen die de dupe zijn van deze conflicten... we moeten het collectief bewustzijn verschuiven naar meer compassie en begrip...
Dit hele “ayatollahs weg dus bommen erop” frame mist het belangrijkste punt: oorlog sloopt eerst de gewone Iraniër én hun ecosysteem (water, landbouwgrond, luchtkwaliteit), en dat maakt zo’n regime juist beter in repressie en propaganda. Je kan die kliek haten (doe ik ook), maar als je niet tegelijk praat over hoe je de bevolking beschermt en de IRGC-financiering/snuffelstaat afknijpt, krijg je alleen meer puin, minder biodiversiteit en nóg minder ruimte voor een echte opstand.
Ach iedereen roept “weg met de ayatollahs” of “de-escalatie”, maar niemand legt uit wie daarna de boel overneemt als het klapt, want als dat weer zo’n militair clubje wordt ben je net zo ver en zit de regio nóg meer in de fik toch
Het zij zo: Khamenei die nu ineens “geen diplomatie onder bombardementen” roept is pure framing, want die man onderhandelt al 30 jaar alleen als het hem tijd koopt. Maar dat GeenStijl-gedram over “de helft heeft de islam afgezworen” en “honderden miljarden” zonder harde bronvermelding helpt ook niemand; je wint geen werkelijkheid met capslock. Waar ik niemand over hoor: als je echt iets wil raken, pak dan de Europese havens, banken en schimmige BV’tjes aan waar die IRGC-handelsstromen doorheen lopen, want daar zit onze eigen hypocrisie.
hé jong, die hele discussie over iran en die ayatollahs, das toch gewoon weer 'n voorbeeld van hoe "wij" oordelen over "hen" zonder echt te snappen wat er speelt... iedereen heeft het over "sancties" en "diplomatie" maar wat weten we echt over de IRGC en hun connecties??? ik bedoel, als die IRGC nou echt zo gevaarlijk is, waarom wordt daar dan niet echt iets aan gedaan?? klinkt als 'n lap "staat binnen de staat" met tentakels overal... en wat als "zij" nou gewoon 'n excuus hebben om "ons" weer 'n oor aan te naaien?? geloof jij echt dat "ze" ons alles vertellen?? misschien moeten we eerst onze eigen "bril" eens goed schoonmaken ipv steeds "hun" te veroordelen... we weten niet eens of de aarde plat is of niet en we roepen maar wat over iran... bewijs maar dat die IRGC niet gewoon 'n manier is om de aandacht af te leiden van onze eigen "issues"!!!
IRGC is gewoon een terreurorganisatie die al jarenlang mensenrechten schendt, hun connecties met de top in Iran zijn duidelijk, het is echt niet zo moeilijk om dat te begrijpen, het gaat niet om onze "bril" schoonmaken maar om de feiten onder ogen zien, die gasten voeren terreur uit en punt.
Lekker dan, weer een rel over Iran... maar serieus, wat ik niet snap is dat iedereen het heeft over die IRGC en de ayatollahs, maar niemand praat over de gevolgen voor de gewone mensen. Mijn maat werkt bij een aannemerij die veel materiaal uit China importeert en die zegt dat als de sancties tegen Iran weer aangescherpt worden, de prijzen voor staal en aluminium weer omhoog gaan. Dan gaan wij in de bouw weer last krijgen, want materiaalkosten vreten een groot deel van onze marges op... en dan? Moeten we weer alles doorberekenen? Kan iemand uitleggen hoe dat nou zit met die sancties en de bouwmarkt?
Khamenei is geen lieverdje, maar dat GeenStijl-rammen met “tienduizenden vermoord” en “honderden miljarden” zonder harde onderbouwing helpt vooral de verhitting hier, daarentegen zitten de gewone Iraniërs klem tussen regime én bommen en worden ze bij elke escalatie weer de dupe. En @KeesZZP: sancties raken vaak energie, scheepvaart/verzekeringen en betalingsverkeer, dus grondstoffen worden duurder of komen om via omwegen; echter die prijsstijgingen zijn zelden 1-op-1 Iran, het is vooral onzekerheid en handel die stroperig wordt, en dat rekenen leveranciers vervolgens door aan de bouw.
Kees heeft daar gewoon een punt: sancties zijn zelden “alleen Iran”, maar ze gooien wel meteen zand in de raderen van scheepvaart, verzekeringen en betalingen, en dan wordt staal/aluminium duurder door omwegen en risico-opslagen. heb dit in Deventer bij een bouwproject ook gezien toen de energieprijzen en transport ineens opschoten: leverancier belt, levertijd verdubbelt, en voor je het weet betaal je 10-15% meer zonder dat er één extra schroef in zit. Daarentegen is het wrang dat wij hier mopperen over marges terwijl de gewone Iraniër klem zit tussen ayatollahs en bommen, en die ziet z’n leven pas echt onbetaalbaar worden.
Marian heeft gelijk: sancties zijn geen chirurgisch mes maar een sloophamer, en die kosten zie je hier meteen terug in transport, verzekeringen en supply chain. Had vorig jaar een verbouwing in Wassenaar waar de aannemer ineens “oorlogstoeslag” op staal en isolatie gooide omdat z’n leverancier niks meer wilde garanderen; de ayatollahs jatten miljarden en wij betalen indirect de risk premium, zo simpel is het.
Energie liegt niet, maar dit stuk is vooral GeenStijl-therapie: alles op één hoop (“helft van Iran”, “tienduizenden vermoord”, “honderden miljarden”) en dan roepen dat ayatollahs moeten “heengaan” alsof dat een plan is. Concreet tegenargument: massale bombardementen + nog zwaardere sancties zetten Iran historisch juist in belegeringsstand, dan wint IRGC intern macht, wordt elke dissident meteen “Israël/VS-agent” en is de gewone Iraniër de pineut, dus je krijgt méér repressie ipv heel-wording en ruimte voor verandering. Als je echt iets wil doen, mik je chirurgisch op geld/tech/propaganda-netwerken van de elite en laat je civiele kanalen (internet, medicijnen, studie) open, anders is het gewoon westerse symptoombestrijding met oorlogsvibes.
het probleem is dat “energie liegt niet” een yoga-mantra is, maar geopolitiek draait om macht, logistiek en wie de veiligheidsinfrastructuur in handen heeft; als je de IRGC en hun geldstromen laat staan, verandert er precies niks behalve dat er meer vlaggen worden gezwaaid. de oplossing is niet kumbaya met open kanalen alsof dat vanzelf draagvlak bouwt, maar keihard knippen in exportinkomsten, dual-use tech en proxy-lijnen én tegelijk een exit-route voor burgers (internet/medicijnen) zodat je het regime isoleert zonder de samenleving te slopen.
Diplomatie “kan niet tijdens bombardementen” is vooral een handige proceshouding: het regime creëert de escalatie en gebruikt die daarna als veto op elk gesprek. De vraag is wie je raakt: als je alleen moreel roept maar ondertussen via omwegen nog steeds geld, onderdelen en dual-use spul laat doorlekken, blijft de IRGC de facto gewoon draaien. En dat “honderden miljarden” verhaal is leuk voor de bühne, maar juridisch/financieel ga je pas iets zien als je echt gaat bevriezen, handhaven en beslag leggen, mits je bewijs en keten rond krijgt.
Khamenei speelt de klassieker: eerst zelf de boel in brand steken en dan “onder deze omstandigheden” niet willen praten, pure stalling tactic. simpel: diplomatie werkt pas als je de IRGC hun cashflow en parts afknijpt (oil money, front companies in Dubai/Turkey, dual-use export), anders is het alleen theater met persmomenten. En dat “bombardementen” frame is ook handig om intern weer de boel dicht te timmeren: noodtoestand = meer repressie, minder oppositie.
dus wij zitten hier op zondagavond lekker “ayatollahs mogen heengaan” te typen, maar wie vangt de klappen als dat ding daar instort?? gaan wij dan ineens grenzen open, opvang regelen, olieprijs betalen, extra beveiliging hier omdat elke gek weer “wraak” gaat roepen???? en ondertussen zitten ze in europa nog steeds met halve maatregelen tegen dat netwerk, geld, stichtingen, satellietzenders, weet ik veel… en dan?? moeten we weer doen alsof het ons niet raakt tot het wél misgaat?!?!
Ik merk gewoon dat iedereen hier doet alsof “diplomatie” of “regime change” een soort knop is, maar ondertussen gaat het in de praktijk om geldstromen, visums, handel en havens waar die lui via omwegen toch weer aan spullen en cash komen. Als je echt iets wil doen zonder weer burgers kapot te maken, pak dan die omzeilroutes en Europese facilitators aan en stop met dat stoere geroep dat we “ze wel even weg krijgen”, want zo simpel is het niet.
Monique heeft gelijk dat “regime change” geen knop is, maar dat is precies waarom je moet stoppen met vrijblijvende sancties: zolang EU-banken/verzekeraars/rederijen en een paar handige “consultants” die omzeilroutes blijven faciliteren, blijft Teheran gewoon doorcashen en doorrepressen. simpel: knijp de geld- en supplychain af (dual-use, front companies, shipping/insurance) én hou een humanitaire bypass open, anders is het weer theater: veel morele tweets, nul impact, en de gewone Iraniër betaalt de rekening. En Khamenei’s “niet praten onder bombardementen” is ook gewoon een PR-shield om intern de noodtoestand te verkopen en de oppositie te slopen.
Die “de helft heeft de islam afgezworen” en “tienduizenden vermoord” rolt er bij GS altijd uit alsof het de tussenstand van PSV is, maar zonder noemer zijn het gewoon lekkere getallen. Even rekenen: als je écht diplomatie wil, dan is “tijdens bombardementen kan het niet” een gratis excuus, want zodra er géén bom valt verzinnen ze wel weer een andere reden. En al dat stoere “weg ermee” hier is makkelijk, maar niemand kan uitleggen wie dan morgen de boel runt behalve weer een club mannen met wapens.
omg, ik snap niet dat niemand het heeft over de vrouwen in iran die al jaren voor hun rechten vechten... die meiden riskeren echt hun leven voor iets wat voor ons zo normaal is. en wij maar praten over "diplomatie onder bombardementen" en IRGC... ja dat is allemaal belangrijk, maar laten we die vrouwen niet vergeten. hoe kunnen we ze echt steunen ipv alleen maar retoriek??
Tuurlijk is het regime in Teheran smerig en corrupt, dat ontkent niemand, maar al dat stoere “weg ermee” geroep vergeet één ding: als zo’n land klapt, zijn het niet de ayatollahs die in de rij staan bij de voedselbank of op een matras in een sporthal. Ik zie hier in Den Haag genoeg Iraanse gezinnen die al jaren kapotgaan aan stress, familie kwijt, geen papieren, en dan doen wij alsof nog meer bommen en sancties “bevrijding” zijn… ja voor wie precies? En die Khamenei met z’n “geen diplomatie onder bombardementen” is natuurlijk pure PR, maar wij doen ook alsof praten vies is terwijl de rekening altijd bij gewone mensen landt.
IRGC, PROXIES, NUKEAIR GEDOE... het is allemaal zo complex, maar niemand die echt kijkt naar de echte spelers hier. Ik heb wat EIGEN ONDERZOEK gedaan en het blijkt dat die IRGC overal zit, niet alleen in Iran maar ook in Syrië, Irak, Libanon... en niemand die er iets aan doet!!! Die lui financieren zichzelf via smokkel en oliehandel, terwijl wij maar praten over "sancties" en "diplomatie"... WAKKER WORDEN, mensen, de waarheid is dat we gewoon de andere kant opkijken terwijl de IRGC onze energiezekerheid bedreigt!!!!!! Wat als we eens ophouden met die "regime change" retoriek en echt kijken naar de gevolgen voor de gewone man???!!!
47 jaar lang mensen knevelen en geld jatten en dan miepen dat “diplomatie niet kan tijdens bombardementen” ja hallo, dat is net de brandstichter die om een rookmelder vraagt. En die IRGC zit niet alleen “overal”, die zit ook gewoon in de portemonnee van die gewone Iraniër: inflatie, corruptie, zo’n religieuze knokploeg op straat, klaar.
Ach iedereen lult over sancties en “diplomatie”, maar niemand zegt wat over onze eigen havens en banken die dat omzeil-circus laten draaien via Dubai en Turkije, draai dáár die kraan dicht en je raakt ze pas echt zonder heel Iran kapot te knijpen