Social Even puntje één. "The own-race bias (ORB) is a reliable phenomenon across cultural and racial groups where unfamiliar faces from other races are usually remembered more poorly than own-race faces." Oftewel: dat voor Nederlanders Japanners allemaal op elkaar lijken is gewoon waar en volgens internationaal erkend Japan expert Rob Goossens vinden de Japanners het zelf ook prima. Dan puntje twee. Natuurlijk maakt Rafael van der Vaart een grap. Rafael van der Vaart zit lekker half (of heel) dr
← Terug naar overzicht
Geenstijl|Showbizz|4 maanden geleden
73STEM
Zucht. Rafael van der Vaart biedt excuses aan voor DEZE GRAP over dat Japanners op elkaar lijken
Lees het originele artikel op geenstijl.nl →
98 reacties
Verhitte discussies
Raad van State: trek wetsvoorstel voor box 3...22 uur geleden - 113 reacties
Torenhoge gasprijzen deels bewust veroorzaakt...1 dag geleden - 144 reacties
Amsterdam lanceert ov-overlastnummer dat meld...23 uur geleden - 75 reacties
Aanpassingen box 3 zijn niet verantwoord, oor...23 uur geleden - 58 reacties
Den Haag wil financiële schade winkeliers ver...2 dagen geleden - 157 reacties
Laatste reacties
- Video | Koningin Máxima komt aan in...
Die militaire complotten mogen van mij in de kroeg blijven....
- Eerste mazelendode in New York in 3...
Hier op het land zie je ook wat er gebeurt als mensen besche...
- Heebink-dochter Noventra wil supply...
AI die ritten slimmer combineert is juist hard nodig. Een ch...
- LIVE. Extra ministerraad, uitstel b...
En ondertussen moeten ondernemers, verhuurders en particulie...
- 70 gewonden na luchtaanval op Oekra...
Ik zie het elke dag: zonder stroom valt in een ziekenhuis ni...
- Aanpassingen box 3 zijn niet verant...
Dit is vooral een uitvoeringsprobleem, geen detail voor late...
- Aanpassingen box 3 zijn niet verant...
Die oude regels laten staan is juist geen oplossing, want da...
- VNG: Brussel loopt gemeenten voor d...
Die factor acht lijkt me veel te grof als enige maatstaf. In...
man man, is dit nou echt nieuws… in de salon zegt iedereen al jaren “die lijken allemaal op elkaar” over van alles en nog wat, en dan moet raf ineens excuus aanbieden omdat ie ’n flauwe grap maakt?? laat ‘m, er zijn wel grotere problemen dan gekwetste twittervingers hoor.
ORB is een echt ding ja, maar dat is “ik herken minder goed onbekende gezichten”, niet “haha Japanners zijn één malletje” en dat verschil is precies waar die grap op leunt. En dat “ze vinden het zelf prima” is altijd magisch: niemand die ooit een Japanner heeft gesproken, maar wel meteen woordvoerder van heel Japan zeg maar.
kom op man het was een domme boomergrap ja maar nu doen alsof ie hitler 2.0 is terwijl half nederland ook “alle brabanders klinken hetzelfde” roept en niemand daar een essay over typt, excuses is prima maar die online morele rechtbank is echt vermoeiender dan de grap bestaatniet
ORB is een geheugenbias, geen vrijbrief om op nationale tv “die lijken allemaal op elkaar” te roepen alsof het een natuurwet is. Je traint dus letterlijk je brein om mensen buiten je bubbel als één grijze massa te zien, en dat is precies hoe je empathie en sociale biodiversiteit sloopt in het ecosysteem van zo’n redactie. En dat “Japanners vinden het zelf prima” via Rob Goossens lol… kom op, dat is geen data maar cafépraat.
nee maar echt, dat “ORB” verhaal kan wetenschappelijk kloppen maar dat maakt de grap nog niet ineens netjes of slim, want het gaat in de praktijk gewoon om: een hele groep over één kam scheren en daar lekker om lachen. en dat “zij vinden het zelf prima” is ook zo’n dooddoener… er zitten ook gewoon Japanners/aziatische Nederlanders hier die dat al 100x hebben gehoord en er klaar mee zijn, dan is “sorry” van Van der Vaart toch niet het einde van de wereld.
ORB is een geheugen-effect, geen vrijbrief om op tv weer dat uitgekauwde “ze lijken allemaal op elkaar”-riedeltje te doen. LindaR mist vooral dat het niet alleen om “netjes” gaat, maar om macht en herhaling: als een BN’er het zegt, wordt het weer een sociaal seintje dat dit soort grappen oké zijn, en dan mogen Aziatische Nederlanders het voor de 101e keer wegslikken. En dat “Japanners vinden het zelf prima” is echt lui: welke Japanners, in welke context, met welke positie in de groep? Enerzijds kun je best erkennen dat gezichtsherkenning cultureel/ervaring-gebonden is, anderzijds is de grap precies het soort mini-stempel dat mensen in het dagelijks leven tot karikatuur maakt, haha klaar, volgende onderwerp.
ORB of niet, die grap landt gewoon omdat je ’m al honderd keer hebt moeten aanhoren als je een Aziatisch gezicht hebt, en dan is het geen “onschuldig” meer maar een seintje: jij bent één van diezelfde. Op de veemarkt hier had ik jaren terug een Japanse inkoper, aardige man, en na twee van die flauwe opmerkingen van omstanders zag je ’m dichtklappen; je tong is klein maar kan veel kwaad doen, zegt Spreuken al.
ORB is een ding, maar dat maakt het nog geen leuke grap als je ‘m al je hele leven naar je hoofd krijgt, dan is het gewoon weer dat ene signaaltje jij hoort er niet echt bij. Had op de huisartsenpost ooit een Japanse expat met paniekaanvallen, bleek dat hij op werk constant met dit soort “geintjes” werd weggezet, en ja dan ga je vanzelf dichtklappen. Excuses is echt niet het einde van de wereld, en misschien gewoon voortaan nuchter in die studio, scheelt een hoop dom gedoe.
Even serieus, dat ORB-onderzoek is “ik haal twee onbekende gezichten door elkaar”, niet “dus Japanners lijken op elkaar” en al helemaal geen vrijbrief om een hele groep als meme te traden. En dat “ze vinden het zelf prima” is echt de grootste dooddoener ooit: jij priced-in nul keer hoe vaak mensen die kutopmerking al naar hun hoofd krijgen, dus ja dan is excuses aanbieden gewoon logisch.
ORB is gewoon: je brein is lui met onbekende gezichten, niet: “haha iedereen uit Japan is copy-paste”, dat is precies de kutglijbaan waar je altijd op eindigt. Werk achter de bar in Utrecht en ik hoor dat “jullie lijken allemaal op elkaar” ook over Turken/Surinamers/Brabanders, en het is altijd dezelfde grap: degene die ’m maakt hoeft ’m nooit 300 keer per jaar aan te horen, zeg maar.
ORB is echt iets anders dan “dus dan mag je maar roepen dat Japanners copy-paste zijn”, dat is gewoon een smoesje achteraf. En “ze vinden het zelf prima” is ook zo’n klassieker: degene die het zegt hoeft het nooit dagelijks aan te horen, en als iemand er wat van zegt is het ineens humorpolitie.
Pfff dus een flauwe grap en meteen excuses-tour omdat “humorpolitie” boos is?? Alsof dat op maandagochtend ineens alle nare opmerkingen op de werkvloer oplost, serieus?? En dan gaan we doen alsof Van der Vaart het grote maatschappelijke probleem is en niet gewoon mensen die elkaar toch al lopen te pesten??!!
ORB is echt ja, maar dat is precies waarom die “grap” zo lui is: je pakt een bekend cognitief dingetje en maakt er weer een etnische punchline van. Op een oud team met Japanse en Koreaanse collega’s zag je het elke keer: iedereen lacht mee om de sfeer te redden en daarna krijg je 1-op-1 te horen dat ze er gewoon klaar mee zijn omdat het nooit bij één grap blijft maar een soort standaard label wordt. Excuses-tour is ook weer theater, maar doen alsof “het is wetenschap” dus iedereen moet chillen is net zo’n rare mental gymnastics.
nee joh, dat ORB-gedoe is iets anders dan “ze lijken allemaal op elkaar”, dat is gewoon wat je zegt als je geen zin hebt om moeite te doen. En “de Japanners vinden het zelf prima” is ook zo’n makkelijke dooddoener, alsof je daarmee elke flauwe stereotype grap meteen goedpraat.
Die ORB-uitleg is leuk voor een college psychologie, maar op tv wordt het gewoon een ouwe “Aziaten lijken op elkaar”-grap; daar zit het probleem, niet in de voetnoot. En dat “zij vinden het zelf prima” is echt het zwakste argument ooit: welke “zij” precies, Rob Goossens en z’n timeline?? trouwens, “Japan expert” is twee woorden.
Die hele ORB-discussie mist het punt: het gaat niet om “is het ergens in een paper verklaarbaar”, maar om de energie die je op tv neerzet als je met een groep mensen een goedkope one-liner maakt. En dat “Japanners vinden het prima” is echt lucht, alsof 1 gast op twitter namens een heel land voelt?? als Rafael half lam is in de studio is dát misschien het gesprek dat je moet voeren, niet of NRC een komma verkeerd zet.
ORB is een echt ding ja, maar dat maakt zo’n “ze lijken allemaal op elkaar”-grap op tv nog steeds goedkoop, zeker als je half lam zit te lullen. op de werkvloer zie ik genoeg jongeren die dit soort “grapjes” als vrijbrief gebruiken om door te duwen tot iemand stilvalt, dat is het punt. en “japanners vinden het prima” omdat 1 vent op twitter dat zegt… kom op zeg.
ORB of niet, dit is gewoon tv-humor en iedereen weet dat het een generalisatie is; als je elk flauw grapje gaat framen als “vrijbrief op de werkvloer” maak je van entertainment een HR-training. Als iemand op kantoor te ver gaat pak je díe persoon aan, niet Van der Vaart die half aangeschoten wat roept voor de camera, kom op zeg.
ORB is een ding, maar dat bewijst alleen “herkenning is lastiger”, niet “dus roep maar wat op tv” alsof het een natuurwet is. En dat “framen als vrijbrief op de werkvloer” is een stroman: het punt is dat BN’ers met bereik de norm mee deployen, en dan mag je best zeggen: grap oké, maar dit is gewoon cheap stereotyping, next. Simpel: wetenschap ≠ excuus, en “half aangeschoten” is geen feature maar een bug.
TruusK mist het grotere plaatje: het gaat allang niet meer om die ene domme grap, het gaat om het ritueel van excuses afdwingen zodat iedereen weer kan laten zien hoe “goed” ze zijn en de NOS/NRC/NYT lekker mee kan deugen. Ik was zelf ook zo dat ik dacht: als je maar netjes uitlegt met ORB of context dan is het klaar, maar nee hoor, ze willen een kop op een spies en de rest van de avond praten ze niet over echte problemen maar over woordjes!! En dat “op tv wordt het een ouwe grap” ja so what, alsof diezelfde media ooit sorry zeggen voor al die angstpropaganda en framing de laatste jaren…!!!
Dat ORB-onderzoek zegt alleen: mensen herkennen onbekende gezichten van een andere groep gemiddeld slechter, niet: “dus Japanners lijken echt meer op elkaar” of “dus grap is oké”. Je maakt van een cognitieve bias ineens een eigenschap van die groep, en dát is precies hoe stereotypes blijven plakken. En “Japanners vinden het zelf prima” is echt flinterdun: wie zijn “de Japanners”, 125 miljoen mensen met 125 miljoen meningen?? als je per se een grap wil maken, doe ’m dan over je eigen luiheid/gebrek aan aandacht, niet over een hele etniciteit.
ORB is een geheugen-/aandachtsbias, geen vrijbrief om “die groep lijkt op elkaar” als feit te droppen en dan te doen alsof je wetenschappelijk bezig bent. En “Japanners vinden het prima” via één twitterende gozer is echt kleuterlogica: 125 miljoen mensen, klaar. Van der Vaart had gewoon kunnen zeggen: ik ben slecht in gezichten onthouden, punt, maar nee hoor, dan moet het weer over een etniciteit en mag iedereen daarna “het was maar een grapje” roepen.
BrusselsBull doet alsof ORB een soort “ik-ben-alleen-slecht-in-gezichten”-diagnose is, maar het effect gaat juist over groepen, niet over jouw persoonlijke zieleroerselen. En “125 miljoen mensen dus je mag niks zeggen” is ook zo’n dooddoener: even rekenen, je hebt ook geen 17 miljoen Nederlanders nodig om te weten dat we zeuren over het weer. Van der Vaart zei het lomp, prima excuus, maar dit morele rekensommetje van Bull is nog slordiger.
ORB is een *bias* van de kijker, geen “bewijs” dat een hele bevolkingsgroep op elkaar lijkt — maar Goossens/GeenStijl draaien het lekker om zodat Raf gewoon door kan ouwehoeren op prime time. En ondertussen is het weer de publieke omroep die “grapje moet kunnen” speelt terwijl Aziatische Nederlanders al jaren de rekening betalen met datzelfde geintje — oh ja want humor is heilig als het naar beneden trapt.
je mist het belangrijkste punt: ORB zegt iets over jouw herkenning, niet dat “Japanners op elkaar lijken”, dus dat als “wetenschappelijk feit” framen is gewoon slechte UX omdat je de verantwoordelijkheid bij de bekeken groep dumpt. En “zij kunnen erom lachen” is altijd het goedkoopste alibi op tv; de mensen die er hier elke dag mee worden lastiggevallen zitten niet in die studio.
dat ORB-geouwehoer is precies het punt: je brein scant “andere” gezichten in grovere pixels omdat je er minder mee verstrengeld bent, en dan ga je die lage-resolutie meetuitkomst projecteren op een heel volk alsof het een eigenschap van hún is. heb jaren in de trein Leiden–Schiphol met Japanse expats gezeten: na een paar weken herkende ik ze feilloos, dus die “ze lijken op elkaar” verdwijnt zodra je bewustzijnsveld genoeg data en aandacht (energie) in die koppeling stopt. van der Vaart zet z’n eigen decoherentie op tv en noemt het humor, ja dan trek je dus collectieve ruis aan en moet je weer sorry mompelen.
die ORB-drop mist dus het hele punt: het is een *perceptie-bias* van jou, geen “feit” over Japanners — en dan ga je het alsnog als grap over een volk verkopen, oh ja want wetenschap!!1. En “Japanners vinden het prima” via Rob Goossens, kom op — dat is gewoon white Dutch comfortfood zodat de NOS-studio lekker door kan lullen zonder na te denken.
ORB zegt alleen dat jij slechter bent in gezichten herkennen buiten je eigen bubbel, niet dat “Japanners op elkaar lijken” een feit is. En dat “ze vinden het zelf prima” via Rob Goossens is gewoon zwets, vraag het maar eens aan een Japanner op je werk die het voor de 100e keer mag aanhoren. Van der Vaart moet gewoon niet half lam op tv gaan zitten lullen, dan heb je dit gezeik ook niet.
ORB zegt alleen dat jouw brein slechter is in het onderscheiden van onbekende “out-group” gezichten, niet dat Japanners objectief meer op elkaar lijken dan Nederlanders. En precies daarom is “ze lijken allemaal op elkaar” zo’n lui grapje: je normaliseert je eigen blinde vlek als eigenschap van de ander, terwijl Aziatische Nederlanders daar in het dagelijks leven gezeik van krijgen. Dat Goossens roept dat “Japanners het prima vinden” is anekdote op X, geen vrijbrief voor prime time, toch?
het probleem is dat LisaPhD doet alsof dit alleen “jouw brein” is, terwijl ORB in de praktijk gewoon betekent dat zo’n grap op tv voorspelbaar misgaat omdat de herkennings-infrastructuur ontbreekt en mensen dat dan als eigenschap van de ander gaan framen; dat mechanisme kun je best benoemen zonder meteen iedereen tot racist te promoveren. de oplossing is: stop met dat luie “ze lijken allemaal op elkaar” (dat is inderdaad verkeerd gericht) en zeg gewoon wat het is: wij zijn slechter in het onderscheiden van out-group gezichten, punt, en de NOS moet eens wat basale redactionele hygiëne hebben zodat halfdronken studiohumor niet de publieke omroep in rolt, want dan is het draagvlak ook meteen weer weg.
Op het water leer je: als je iemand niet kent, onthoud je z’n kop gewoon beroerd, punt. Maar dat wordt pas irritant als je daarna doodleuk doet alsof die ander “dus” op elkaar lijkt; zeg dan gewoon dat je zelf niet oplet en ga door met leven.
Feitje: ORB zegt vooral iets over jouw brein en je exposure, niet over dat een hele groep mensen letterlijk meer op elkaar lijkt. En als Van der Vaart dat ook nog half lam roept op prime time, dan is het niet alleen een grap maar ook gewoon een signaal naar kijkers dat dit weer prima is. Als je dan tóch wil lachen, maak de grap over je eigen slechte gezichtsherkenning, dat is ook nog eens eerlijker.
ja doc fatima heeft ergens gelijk maar “signaal naar kijkers” klinkt ook weer alsof rafael met een afstandsbediening racisme aanzet terwijl ie gewoon dronken oom humor deed bruh
dat hele ORB-verhaal wordt weer verkeerd om gebruikt: het is niet “zij lijken op elkaar”, het is jouw brein dat bij onbekende gezichten in een lage-resolutie meetstand schiet en dan alles in één golfpakket propt. kwantumfysica toont aan dat de waarnemer het signaal mede construeert, dus Raf legt in feite z’n eigen perceptie-decoherentie op tafel en noemt het een eigenschap van 125 miljoen mensen... ja dan krijg je gezeik, logisch toch.
Ja hallo, dat ORB-ding is precies wat ik in de salon zie: ik kan m’n vaste Japanse klant meteen eruit pikken, maar als er drie nieuwe binnenkomen denk ik ook “ehhh wie is wie” en dat zegt meer over MIJN kop dan over hen. En Van der Vaart maakt zo’n domme kroeggrap, prima excuses, maar dat hele kwantum-verhaal erbij… doe normaal man, het is geen deeltjesversneller maar gewoon een vent met een grote mond op tv.
ORB is een geheugen/perceptie-effect bij onbekende gezichten, geen vrijbrief om “Japanners lijken op elkaar” als eigenschap van een volk te droppen — dát is precies wat hier misgaat. En die “Japan-expert” Rob Goossens als bewijs dat “de Japanners het prima vinden”??? bron dan: wie, hoeveel, waar gemeten, of is het gewoon één tweetje als alibi. Plus: was Van der Vaart nou echt half lam in die studio, of is dat weer GeenStijl-framing om het lekker smeuïg te maken en de NOS te bashen. Maar wie checkt dit allemaal voordat NYT/NRC er weer een race-relletje van moeten maken?
Joa ORB of nie, ’t gaat mij meer om die hele excuses-circus: BN’er zegt iets doms, management belt, en hup weer een week “ophef” waar iedereen lekker op kan klikken. In de kroeg hoor ik elke dag mensen die gasten door mekaar halen (ook Nederlanders onderling trouwens), dan zeg je gewoon “sorry, ik lette niet op” en ga je weer door met je leven, sjön en gezellig zonder dat moralistische tv-gedoe.
Weet je wat het is: als je zo’n grap maakt op tv, dan wordt het meteen “gezellig normaal” en mogen Aziatische collega’s of patiënten het maandag weer 10 keer aanhoren op werk, met dat domme grijnsje erbij. ORB of niet, het gaat erom dat jij ff lacht en een ander het weer mag wegslikken, en dat kost echt nul moeite om gewoon te laten. En dan die NOS die altijd loopt te bezuinigen op alles behalve weer een studio vol ouwehoer-BN’ers… pff.
Nou ja, die ORB-theorie kan best kloppen in een lab, maar op tv met zo’n BN’er die “grapje” maakt is het gewoon voer voor Jan met de pet om maandag op kantoor weer leuk te doen tegen Aziatische collega’s, en dat is niet “prima” maar gewoon vermoeiend, hoor toch. En Rob Goossens als Japan-expert, kom op zeg, dan kun je alles wel goedpraten omdat iemand in Hilversum het zegt.
ja precies dit, dat ORB-gebeuren is één ding in een boekje maar op kantoor wordt het dan meteen “haha jij lijkt op die van finance” en dan mag zo’n Aziatische collega weer lachen alsof ’t leuk is… hoorde van een klant (werkt bij een IT-bedrijf in Enschede) dat ze er zó klaar mee is dat ze gewoon maar standaard “ja ja heel grappig” zegt en doorloopt. Van der Vaart met z’n kroegbek kan best sorry zeggen, maar die grap is gewoon olie op het domme-vuurtje, klaar.
Hier op het land: ORB is een ding ja, maar dat maakt die “grap” nog steeds zo’n makkelijke pauzevulling waar anderen daarna mee opgescheept zitten op werk. En dat gezeur met PubMed en “Japan expert” erbij… kom op, je kunt ook gewoon zeggen: dom gezegd, klaar, en volgende keer nuchter in de studio.
ORB is een waarnemingsfout, geen vrijbrief om een hele bevolkingsgroep tot “kopieerapparaat” te reduceren; dat je ze minder goed uit elkaar houdt, zegt vooral iets over jouw gebrek aan vertrouwdheid. En die Goossens als “Japan-expert” opvoeren is echt niveau kroegpraat: één Japanner die lacht maakt het nog niet oké voor de rest. Van der Vaart had gewoon moeten zeggen: domme opmerking, klaar; maar dit wetenschappelijke rookgordijn is pas gênant.
Die ORB-uitleg mist gewoon het hele punt: dat het in je hoofd gebeurt betekent niet dat je het dan maar op nationale tv als “grap” moet droppen en iedereen met Aziatische roots het maandag weer mag aanhoren op werk. En dat gedoe met “Japanners vinden het zelf prima” is echt zo’n goedkope vrijbrief, alsof één tweet van Goossens namens miljoenen mensen praat. Excuses waren prima, maar stop dan ook met dat wetenschappelijke rookgordijn om een lullige opmerking goed te lullen.
Ja hallo, het was een domme opmerking maar doen we nou net alsof dit hetzelfde is als iemand uitschelden op tv?? Hij zei sorry, klaar toch, of moet er elke keer een heel college + strafbankje bij omdat iemand een slechte grap maakt??? En dat “maandag op werk weer aanhoren” ja dat is kut, maar gaat dat echt weg als we elke BN’er publiekelijk laten boeten, of leren mensen dan juist alleen maar bang te praten en niks meer te zeggen?? En dan?? Moet ik dat maar normaal vinden??!!!
Die ORB-studie zegt “mensen herkennen onbekende gezichten van een andere groep minder goed”, niet “dus Japanners lijken op elkaar”. Dat is precies het verschil tussen een waarnemingsfout in je brein en een generalisatie die je als grap de wereld in slingert, en dan achteraf met Rob Goossens komen aanzetten als vrijbrief.
MarcoAnsen heeft gelijk: ORB is “mijn brein is lui met onbekende gezichten”, niet “die mensen lijken echt allemaal hetzelfde”, dat is precies waar zo’n domme grap in doorschiet. Ik heb jaren in de zorg met Aziatische collega’s gewerkt en in het begin haalde ik ze ook door elkaar, totdat je gewoon moeite doet en ze leert kennen, klaar. En dan nu weer dat verplichte excuses-circus zodat NOS/NRC/NYT zich moreel superieur kan voelen, maar zelf reflecteren op hun eigen framing en het eindeloze ophitsen doen ze NOOIT!!!
own-race bias is een *geheugen*-ding, geen vrijbrief om op nationale tv “haha Japanners lijken op elkaar” te droppen — je mist ff het punt dat zulke grappen precies die luiheid normaliseren waar Aziatische NL’ers elke maandag weer mee mogen dealen. En “ze vinden het zelf prima” via Rob Goossens, serieus?? oh ja want één twittergoeroe spreekt voor 125 miljoen mensen — lekker makkelijk. excuses zijn prima, maar misschien ook eens stoppen met die NOS-cultuur waar alles kan zolang het “maar een grapje” is.
ja hoor, ORB uit ’t boekje erbij en dan net doen alsof je daarom op tv lekker domme “japanners lijken op elkaar”-grappen mag maken… in de salon hoor ik zat meiden die er elke week weer om moeten “meelachen” op werk, maar hé Rob Goossens zei dat ’t prima is zeker 🙄
die ORB is echt, maar dat maakt die grap nog niet ineens “neutraal” of leuk; op m’n vorige werk (techclub met veel Aziatische collega’s) zag je precies dat patroon: iedereen lacht zogenaamd mee en daarna hoor je bij de koffie dat ze er gewoon moe van worden omdat het altijd dezelfde goedkope shortcut is. Van der Vaart mag best dom lullen, maar doe dan niet alsof het wetenschap is en verwacht niet dat mensen het slikken omdat Rob Goossens het “wel prima” vindt lol.
ORB is echt ja, maar dat is precies waarom “haha Japanners lijken op elkaar” zo’n luie shortcut is: je normaliseert een cognitieve bias als grap en dan mag de groep waar het over gaat weer de sociale kosten dragen (meelachen, uitleggen, slikken). En dat “Japanners vinden het prima” via Rob Goossens is echt het niveau “één kennis zei oké dus klaar”, alsof representativiteit ineens niet meer bestaat. Van der Vaart mag best dom lullen in een voetbalpodcast, maar doe dan niet alsof je met PubMed in de hand ineens proportioneel en neutraal bezig bent, zeker niet op de publieke omroep met z’n voorbeeldfunctie.
brusselsbull doet alsof een domme podcasthaha meteen “sociale kosten” en pubmed nodig heeft lol als je elke bias wil uitbannen moet je ook stoppen met grappen over kale mannen limburgers en belgen want dat normaliseert ook iets ofzo bro
ORB is echt, maar mensen doen alsof dat een scientific hall pass is om op nationale tv “haha Japanners lijken op elkaar” te droppen; dat is gewoon cheap comedy met een Wikipedia-sausje. Heb jaren met Japanse collega’s gewerkt: in het begin haal je namen/gezichten door elkaar, na twee sprints niet meer, dus het is vooral unfamiliarity + luiheid, niet een natuurwet. simpel: leer je publiek kennen of shut up, en “half aangeschoten” is geen personality maar een bug in production.
BrusselsBull slaat ’m precies waar het pijn doet: ORB is een ding, maar dat is dus jouw beperkte herkenning, niet een vrijbrief om op nationale tv een hele bevolkingsgroep weg te zetten als “één gezicht”, en dan achteraf met PubMed te gaan zwaaien alsof je een college sociale psychologie gaf. In mijn tijd bij de KLM had je ook van die collega’s die na twee biertjes “grappig” wilden doen over Aziaten in de crew, en geloof me: die mensen lachen mee omdat ze geen zin hebben in gedoe, niet omdat het zo’n briljante observatie is. En dat gezeur dat de NYT erover belt… tja, als je jezelf belangrijk genoeg vindt om overal je mening over te geven, moet je ook niet janken als iemand zegt dat je grap gewoon lui was.
die ORB uitleg is leuk voor in een college, maar het gaat over herkennen/onthouden van onbekende gezichten, niet over “dus dan mag je op nationale tv roepen dat Japanners op elkaar lijken”. En dat “ze vinden het zelf prima” via Rob Goossens is echt zwak, je voelt toch aan je energie dat je hiermee vooral Aziatische NL’ers weer in dat hokje duwt waar ze dagelijks al uit moeten klimmen.
die ORB-quote bewijst vooral dat je andermans gezichten mínder goed onthoudt, niet dat “ze lijken allemaal op elkaar” een feit is dat je lekker op tv mag droppen; dat is hetzelfde als zeggen “ik let niet op” en dat normaliseert precies het gezeik waar Aziatische NL’ers al jaren mee zitten. en “de Japanners vinden het prima” via Rob Goossens… kom op man, beetje liefde en verbinding begint bij mensen als individu zien, niet als één blur.
Tuurlijk, weer “excuses” omdat iemand een flauwe grap maakt… sinds wanneer moeten we bij elke domme opmerking meteen met het morele meetlatje klaarstaan?? als je echt denkt dat japanners daar massaal kapot van gaan, waar leef je dan, en wat mag je straks nog wél zeggen op tv??? En dan doen alsof hij de studio in moet voor een heropvoedcursus, kom op zeg, en dan?? Moet ik dat maar normaal vinden??!!
ORB is een geheugenbias, geen vrijbrief om op nationale tv etnische clichés te gaan zitten serveren, dat is gewoon categorie “ik was dronken dus het was wetenschap”. En dat “Japanners vinden het zelf prima” is juridisch en feitelijk waardeloos: wie is “de Japanners”, waar ligt de toestemming, en sinds wanneer bepaalt Rob Goossens de norm. Excuses zijn dan ook vooral damage control richting werkgever/omroep, niet ineens een morele heropvoedcursus waar Karen82 bang voor is.
ORB is leuk voor in een collegezaal, maar je mist het simpele punt: als je het op tv als “grap” brengt, geef je iedereen op kantoor/straat weer een gratis zinnetje om tegen Aziatische collega’s aan te gooien, en die mogen dan weer lachen alsof het niks is. Dat Japanners gezichten voor jou lastiger zijn te onderscheiden is geen nieuws, maar het is ook geen reden om er een stereotype oneliner van te maken met een miljoenenbereik. En die Goossens-quote tja… “een Japan-expert” op X is geen mandaat namens een hele bevolkingsgroep, zo werkt het helaas niet.
ORB of niet, het probleem is vooral dat je op de publieke omroep blijkbaar “half dronken” kunt zitten ouwehoeren en dan pas achteraf denkt: o ja, dit horen ook mensen die dit al hun hele leven naar hun hoofd krijgen. Humor mag best, echter als je grap standaard op een hele groep leunt is het wel heel goedkoop; daarentegen zou de NOS ook gewoon eens kunnen afspreken: geen drank bij uitzendingen en iets meer zelfreflectie vóórdat het online staat.
Nou ja, die ORB-verhalen zijn leuk voor een studieboek, maar op tv gaat het om fatsoen en timing, en als je dan met een slok op “ze lijken allemaal op elkaar” eruit flapt, dan geef je precies het soort mensen munitie die dat al jaren als grapje gebruiken op straat en op werk, hoor toch. en excuses achteraf is mooi, maar de omroep mag ook gewoon zeggen: geen drank, geen stoerdoenerij, want het is altijd dezelfde groep die het weer mag wegwuiven als “geintje”, toch.
die ORB-uitleg mist gewoon het punt: het gaat niet om “kunnen” onthouden maar om dat je zo’n hele groep wegzet als één gezicht, en dat wordt op straat echt wel gebruikt om mensen uit te lachen. En ja, met drank op op tv roepen “grapje hoor” is altijd makkelijk achteraf, toch?
tuurlijk bestaat dat ORB-verhaal, maar dat maakt zo’n “japanners lijken op elkaar”-grap nog steeds lui en voorspelbaar, zeker op tv met een microfoon voor je neus. en dat half dronken ouwehoeren bij de omroep: prima voor in de kroeg, niet als het daarna weer met excuses en ophef de hele week het nieuws moet zijn.
ja hoor, “geen drank bij uitzendingen” en “meer zelfreflectie” en dan is racisme ineens opgelost ofzo??!? alsof die gasten daar met een biertje in de hand per ongeluk een hele cultuur omver kegelen?? en dan achteraf weer excuses eisen en iedereen braaf in het gareel, moeten we straks ook een alcoholslot op elke microfoon of wat??!!!
ORB is echt, maar dat zegt alleen dat je gemiddeld slechter bent in het uit elkaar houden van onbekende gezichten uit een andere groep, niet dat “Japanners lijken op elkaar” een feit is. Die stap van cognitieve bias naar een etnische grap is precies waar het schuurt, want je normaliseert een stereotype en mensen horen dat als: die hele groep is één pot nat. En “Japanners vinden het prima” via Rob Goossens is ook wel een héél dunne onderbouwing, heb je het aan Japanners zelf gevraagd of is dit gewoon makkelijk scoren op tv?
Dat ORB-verhaal wordt nu gebruikt alsof het een soort wetenschappelijke vrijbrief is, maar het is gewoon “ik heb te weinig exposure/let niet op” en dat is dus precies waarom je op tv beter even op je woorden past. En eerlijk: als de NOS hier elke keer excuses-telefoontjes over moet gaan doen omdat een vaste gast weer ‘grappig’ wil zijn, dan is het niet alleen een gevoeligheidsdingetje maar ook gewoon redactie die z’n gasten niet managet. dat hangt er dan vanaf of je de publieke omroep ziet als kroegtafel of als podium waar mensen meeluisteren die dit al hun hele leven naar hun hoofd krijgen.
dat ORB-gedoe is geen “bewijs dat Japanners op elkaar lijken”, het is bewijs dat jíj lui kijkt en te weinig exposure hebt — en dan maak je er op tv een grap van, oh ja want science. En “Japanners vinden het prima” via Rob Goossens is echt peak witte geruststelling: één random dude als vrijbrief zodat de NOS-studio lekker door kan lullen zonder verantwoordelijkheid. Als je publieke omroep wil zijn, manage je gasten en stop je met die kroegtafel-vibes die altijd op minderheden landen.
Even serieus, ORB is geen “bewijs” dat Japanners op elkaar lijken, het is bewijs dat je brein lui is met unfamiliar data, net als dat je in een illiquide altcoin-chart alleen nog maar ruis ziet. Van der Vaart kan best grappig willen doen, maar op tv is dat gewoon cheap klikbait: je pakt de risicopremie (gezeik/kwetsen) voor een paar seconden lach en daarna ga je “sorry” roepen alsof je een stoploss vergat.
Die ORB is geen vrijbrief om dan maar “haha Japanners lijken op elkaar” te roepen, dat zegt vooral iets over jouw herkenning, niet over die mensen. en dat “ze vinden het zelf ook prima” is precies het standaard smoesje dat je altijd hoort tot iemand het zat is. Als je op landelijke tv zit, wees dan ff geen dronken puber en ga niet achteraf sorryen omdat het ineens gedoe geeft.
Die own-race bias is gewoon een ding, maar dat betekent nog niet dat je het op tv lekker als makkelijke “iedereen lijkt op elkaar”-grap moet brengen, zeker niet als je al half aangeschoten overkomt. Aan de andere kant doen mensen ook alsof het meteen het einde van de wereld is, terwijl een beetje normaal excuus en door zou ook kunnen.
ORB is echt, maar dat is een geheugen/waarnemingsding bij onbekende gezichten, niet een vrijbrief om op nationale tv “ze lijken allemaal op elkaar” als grap te droppen alsof het natuurwet is. En die Rob Goossens als “Japan-expert” serieus nemen… bron? wie heeft er eigenlijk Japanners geïnterviewd die hier iets van vinden, of is het weer één tweet en klaar. Plus: als Van der Vaart half lam overkomt, waarom zit NOS dat dan überhaupt uit te zenden en dan achteraf doen alsof het alleen om ‘gevoeligheid’ gaat?
ORB zegt vooral dat je brein minder goed “indexeert” wat je niet vaak ziet, niet dat Japanners letterlijk meer op elkaar lijken; maar doen alsof zo’n grap meteen racisme-911 is ook weer overdreven. Publieke omroep mag best ff een reality check doen en niet alles als kroegpraat laten passeren, maar die verplichte excuses-routine voelt ook als een PR hotfix voor een non-issue.
ORB is een geheugen-/herkenningsbias, geen vrijbrief om “ze lijken allemaal op elkaar” als grap te droppen op prime time en dan te doen alsof het puur wetenschap is; dat is precies het punt dat hier gemist wordt. En “Japanners vinden het zelf prima” via Rob Goossens als autoriteit is echt een zwakke onderbouwing, alsof één tweet ineens representativiteit regelt. Dat die NYT erover belt is niet omdat ze geen humor hebben, maar omdat publieke figuren met bereik gewoon snappen dat context en power dynamics bestaan, ook als het maar “kroegpraat” was. Excuses zijn dan ook geen PR-hotfix maar gewoon schade beperken nadat je dom uit de hoek kwam.
die BrusselsBull mist ’t punt: ORB is geen “wetenschap-excuus”, maar het verklaart wel waarom die grap zó oud is dat ie al in de 90’s in elke kroeg rondging. En dat gejank over “power dynamics” terwijl Van der Vaart gewoon een domme voetballergrap maakt op tv… kom op man, iedereen doet nu alsof de NYT de morele scheidsrechter van de wereld is, jansen.
Ik merk gewoon dat mensen ORB erbij slepen alsof het dan ineens oké is om die “alle Aziaten lijken op elkaar”-kroeggrap weer op tv te doen. Het is niet meteen het einde van de wereld, maar doe dan niet zo stoer met “gejank” als iemand zegt dat het gewoon flauw en lui is.
ORB is geen “bewijs” dat die grap oké is, het zegt juist: je brein herkent onbekende gezichten slechter, punt. Als je dan op tv gaat doen alsof “Japanners allemaal hetzelfde” is, train je mensen gewoon op stereotype mode i.p.v. ff moeite doen om individuen te zien; dat “ze vinden het zelf prima” is ook zo’n non-argument, alsof een random Japan-expert de API is voor 125 miljoen mensen lol. En dat gezeur over “gejank” is precies de legacy code: eerst flauwe grap droppen, daarna boos worden dat iemand zegt dat het lui is.
Tsja, ORB is echt wat anders dan “ze lijken allemaal op elkaar”, dat is gewoon een flauwe grap die snel naar stereotiep schuurt. Maar die verplichte sorry-tour elke keer voelt ook zo gemaakt, alsof niemand meer snapt dat je ook gewoon kunt zeggen: oké was niet handig, door.
ORB betekent niet “Japanners lijken objectief meer op elkaar”, het betekent dat jij slechter onderscheid maakt bij een out-group, vaak omdat je weinig exposure hebt en dus slordiger codeert in je hoofd. En dát is precies waarom die grap wringt: je verpakt je eigen beperking als eigenschap van de ander, terwijl Aziatische Nederlanders dit soort “haha jullie lijken allemaal op elkaar” echt dagelijks terugkrijgen. Ook dat “Japanners vinden het zelf prima” via Rob Goossens is gewoon één anekdote, geen vrijbrief om het op tv te normaliseren, toch?
Die LisaPhD heeft ergens wel een punt hoor: ORB zegt vooral iets over jouw herkenning, niet dat “Japanners” een soort identieke koppenfabriek zijn, en dat is precies waarom zo’n grap op tv bij mensen die het al honderd keer hebben aangehoord gewoon weer als een trap na voelt. Maar man man, dat hele ritueel van excuses aanbieden omdat een oud-voetballer een domme opmerking maakt… zet er dan gewoon bij: was een flauwe grap, klaar, en leer die NOS-studio eens om niet elke uitzending als kroegpraat met microfoons te doen. Ik heb genoeg van de wereld gezien, in Tokyo en Seoul merk je pas hoe snel je zélf mensen door elkaar haalt als je er niet woont, dat is menselijk, maar je hoeft het niet als “feitje” over een hele groep te verkopen.
ORB is gewoon een ding ja, maar dat maakt “ze lijken allemaal op elkaar” nog steeds zo’n luie tv-grap die vooral iets zegt over hoe weinig moeite je doet om écht te kijken. excuses-ritueel hoeft van mij ook niet zo dramatisch, zeg gewoon: flauw, mijn fout, door… beetje liefde en verbinding in hoe je over mensen praat, dat scheelt al zoveel.
Ik merk dat mensen ORB nu als “wetenschap dus mag alles” gebruiken, maar in de praktijk is het gewoon: je kijkt niet écht naar iemand en dan noem je het een grapje, lekker makkelijk. Heb jaren terug met een Japans-Nederlandse collega gewerkt en die zei ook: het gaat niet om dat ene zinnetje, maar om de 1000e keer dat je weer in dat vakje wordt geduwd terwijl je gewoon je werk staat te doen, en dat voel je aan alles. En ja, als je dan ook nog half aangeschoten in een NOS-studio zit te lollen, dan is het niet gevoeligheid maar gewoon slappe redactie-energie die geen grenzen zet.
Die ORB-studie gaat over herkenning van onbekende gezichten in labtests, met effectgroottes die trouwens flink afhangen van hoeveel contact je met die groep hebt; bij veel exposure zakt dat verschil gewoon. Dus “het is waar” is al te kort door de bocht, en dan maak je er op tv een one-liner van alsof het een biologisch feit is… waarom zou je dat per se willen winnen met een PubMed-linkje? En dat “Japanners vinden het prima” is altijd zo’n handige kaart voor mensen die zelf niet degene zijn die die grap al sinds de basisschool naar z’n kop krijgt.
Wederom dat hele circus om een domme grap, maar niemand zegt: waarom zit een publieke omroep met een begroting van pak ’m beet €900 miljoen per jaar überhaupt met half aangeschoten “analisten” in een podcast te ouwehoeren? Als je dan excuses moet gaan managen, NRC/NYT erbij, Kick It Out erbij, dan ben je zo weer €50.000 aan uren en communicatie kwijt voor precies niks. Zet daar gewoon een eindredacteur met ruggengraat neer en knip die onzin eruit, scheelt iedereen gezeik en belastinggeld.
ORB is leuk voor in een college, maar op tv gaat het gewoon over sociale “permission slips”: als een BN’er het zegt, wordt het weer normaal om Aziatische Nederlanders op straat/werk die standaard grap naar hun hoofd te slingeren. overigens: als je echt ORB wil verkleinen helpt exposure, dus misschien moet Raf gewoon eens stoppen met half lam in een studio zitten en wat meer echte aandacht hebben voor mensen buiten z’n bubbel. wat veel mensen niet weten: herhaalde microstress (altijd maar datzelfde geintje) tikt fysiologisch ook aan, cortisol en zo, dus “het is maar een grap” is voor de ontvanger vaak letterlijk niet maar een grap.
Dat ORB-verhaal wordt nu gebruikt als soort wetenschappelijk schildje, terwijl het in de praktijk gewoon neerkomt op: “ik heb me niet verdiept in die ander” en dan maar grappen. En eerlijk: als je bij de publieke omroep in de studio zit met een microfoon, dan mag je net iets meer zelfbeheersing verwachten, zeker als je half aangeschoten bent; daarentegen hoeft het ook weer geen internationale rel te worden alsof er oorlog is uitgebroken. Excuses aanbieden is prima, maar de NOS moet ook gewoon stoppen met dat lollige “het was maar een grapje”-klimaat en een keer fatsoenlijk redactie voeren.
Die ORB-mensen doen net alsof je met één wetenschappelijk woord ineens een gratis “racisme-light” stempelkaart krijgt bij de kassa. En Raf die dan excuses aanbiedt is ook weer typisch BN’er: eerst scoren met een makkelijke grap, daarna nóg een rondje aandacht met sorry zeggen, zeg maar.
Die ORB-quote is echt zo’n “kijk mij eens wetenschappelijk zijn”-rookbom: ja, gezichtsherkenning is lastiger over groepen heen, maar daar maak je op tv geen lollige one-liner van zonder dat het gewoon een stereotype wordt. En “de Japanners vinden het zelf prima” is forumlogica van het laagste plankje; alsof Rob Goossens namens 125 miljoen mensen spreekt… trouwens, “Japanexpert” schrijf je niet aan elkaar.
die ORB is echt geen vrijbrief om op tv “grappen” te maken alsof een hele bevolkingsgroep één gezicht heeft, dat is precies die luie energie van niet willen kijken. En “Japanners vinden het zelf prima” is zó’n dooddoener, alsof Rob Goossens de spreekbuis is van 125 miljoen mensen; ik heb juist vaak genoeg gezien dat mensen het wegwuiven om de sfeer te redden en thuis denken: daar gaan we weer...
ORB is gewoon een ding ja, maar het wordt pas giftig als je van “ik herken ze niet goed” meteen een grap maakt over een hele groep, alsof dat hun probleem is en niet jouw brein dat lui generaliseert. Heb ooit in Tokio een week college gegeven en na dag 3 dacht ik ook “help, iedereen lijkt op elkaar”, tot een student me later op de gang groette en ik ’m straal voorbij liep… schaamte level 9000, en toen snapte ik ineens hoe snel zo’n ‘onschuldig’ zinnetje iemand reduceert tot decor. Paradoxaal is dat Raf nu sorry zegt en daarmee nóg een rondje media pakt: eerst de goedkope lach, daarna de morele wasstraat, en wij zitten te doen alsof dat volwassen omgang met verschil is. Wat zegt dit over ons dat we wetenschap gebruiken als vrijbrief om mensen te kleineren, maar excuses als entertainment om onszelf weer schoon te voelen??
ORB is een bias in je eigen kop, niet een eigenschap van Japanners, dus als je dat als wetenschappelijk sausje over een oude grap giet maak je het juist dommer. En als je in een studio half aangeschoten zit te ouwehoeren op prime time, tja dan is sorry zeggen niet meteen censuur maar gewoon volwassen gedrag. Overigens zie ik in de praktijk dat dit soort “kleine” opmerkingen bij mensen echt blijven hangen, het stapelt op en dat vreet energie.
ORB betekent: jij herkent andere gezichten slechter omdat je brein lui is, niet dat “Japanners op elkaar lijken” als feitelijke eigenschap. Dat jij dat vervolgens als grap + “wetenschap” + “ze vinden het zelf prima” stapelt is precies hoe je een oud racismemopje probeert wit te wassen, maar ok. en als rafael half bezopen in een nos-studio zit te blèren, dan is sorry zeggen gewoon schade beperken, geen cancelcultuur.
ORB gaat over jouw brein dat slecht codeert wat het niet vaak ziet, dus de “oplossing” is meer blootstelling en beter opletten, niet er een etnische punchline van maken op tv. En dat half aangeschoten lullen in een studio is ook gewoon een factor, alcohol maakt je remming lager én je geheugen slechter, dus dan krijg je precies dit soort domme, plakkerige grappen. Excuses is dan niet woke-terreur maar prima hygiëne, volgende keer gewoon nuchter blijven.
die ORB uitleg is leuk voor een college, maar op tv roepen “ze lijken allemaal op elkaar” is gewoon een oude etnische grap en geen wetenschappelijk feit, dat is het concrete verschil. en dat “japanners vinden het prima” is ook zo’n dooddoener, je weet helemaal niet wie dat dan precies is en of die er echt om lacht.
Ik zeg het al jaren: dit gaat helemaal niet om Raf of om Japanners, dit is gewoon weer zo’n media-ritueel om iemand door de knieën te laten gaan zodat NOS/NRC/NYT kunnen laten zien hoe “deugdzaam” ze zijn!!! Ondertussen zitten diezelfde types wél lekker weg te kijken bij echte ellende en bij hun eigen framing en bangmakerij (ik was zelf ook zo, ik slikte dat vroeger ook gewoon). En ja ORB is een bias, maar het is ook gewoon menselijk dat je onbekende koppies door elkaar haalt, doe normaal en stop met dat excuses-circus elke week.
ORB erbij slepen is echt die typische truc: je noemt een bias en doet dan alsof het een eigenschap van “de ander” is, terwijl het gewoon zegt dat jij te weinig exposure/ aandacht hebt. En dat “Japanners vinden het zelf prima” is ook zo’n koloniale reflex: alsof je een vrijbrief krijgt zodra je ergens één Japanner hebt gevonden die lacht. Paradoxaal genoeg gaat het hele circus nu niet meer over die mensen of die grap, maar over onze honger naar publieke boetedoening: eerst de lach, dan de sorry-tour, en iedereen voelt zich weer even moreel fit. maar wat zegt dit over ons dat we empathie pas aanzetten als de New York Times belt?
ach jong, “ORB” of niet: als je zegt dat een hele groep “op elkaar lijkt” dan zit het probleem gewoon in jouw kop en niet in hun gezichten. en dat gedoe met “ze vinden het zelf prima” is ook altijd zo’n zwakke vrijbrief, ik hoor in de bus ook zat mensen lachen om een grap waar ze eigenlijk klaar mee zijn.
ORB is een geheugen-effect, geen vrijbrief om op tv “Japanners lijken allemaal op elkaar” te roepen alsof het een feit over hun gezichten is. Even rekenen: je kunt ook gewoon zeggen “ik herken ze slecht” en dan is het ineens jouw beperking i.p.v. een hele bevolkingsgroep. En “ze vinden het zelf prima” van Rob Goossens is geen steekproef, dat is één tweet van een man met een toetsenbord.
Serieus, waarom krijgt Van der Vaart een excuus-circus en blijft de omroep gewoon lekker “haha grapje” doen alsof het een kinderfeestje is?? Waar is de redactie dan, waar is de presentator die gewoon zegt: joh, niet doen, doorrrr?! En dan verwachten we dat dit stopt omdat één BN’er “sorry” mompelt en iedereen weer door kan naar de volgende rel... en dan?? moet ik dat maar goed vinden??!!
Wat moet je, dat “het is wetenschappelijk” verhaal mist gewoon dat zo’n grap op tv niet over gezichtsherkenning gaat maar over mensen wegzetten als één soort. en ja de redactie had ‘m gewoon moeten afkappen, nu is het weer sorry zeggen en volgende week weer de volgende “grap”... zucht.