← Terug naar overzicht
74STEM

Vrouwelijke bondscoach geen mogelijkheid voor Pierre van Hooijdonk, ‘heleboel Nederlandse spelers komen uit cultuur waarin de vrouw niet gelijk is aan de man’

NRC|Sport|3 maanden geleden

Pierre van Hooijdonk vindt een vrouwelijke voetbalcoach bij Oranje niet geschikt. Dat maakte de voetbalduider zondagavond duidelijk in een uitzending van de NOS.

Lees het originele artikel op nrc.nl →

184 reacties

Daan_0233 maanden geleden

pierre zegt basically dat sommige spelers vrouwonvriendelijk zijn dus dan maar nooit een vrouwelijke coach nemen bruh maybe fix je kleedkamer cultuur ipv het probleem te belonen lol

BrusselsBull3 maanden geleden

Van Hooijdonk draait het om: als een paar spelers moeite hebben met een vrouw als baas, dan is dát juist het selectie- en cultuurprobleem, niet het “bewijs” dat het niet kan. Bondscoach gaat over gezag, tactiek en manmanagement, niet over een Y-chromosoom; Wiegman heeft op eindtoernooien gewoon beter gepresteerd dan de meeste mannenkandidaten. En dat “mannenwereld-ervaring” argument is ook lekker elastisch: half Europa schuift ex-spelers zonder serieuze trainerscarrière door en dan heet het ineens “winnaarsmentaliteit”.

RickCrypto3 maanden geleden

Even serieus, Pierre doet alsof het “cultuur” is en daarmee klaar, maar het gaat gewoon om gezag en performance: als je selectie alleen luistert naar een mannetje met een harde stem dan is dat een kleedkamer met hoge risicopremie en die ga je in een EK-toernooi keihard terugzien. zet er juist een topcoach neer (m/v) en wie niet mee wil, die mag je best short gaan en eruit knikkeren.

BiancaNH3 maanden geleden

kom op zeg, alsof die gasten bij oranje uit een of andere middeleeuwse kleedkamer komen waar je alleen naar een man luistert. als een coach goed is en wint, dan is “gezag” ineens heel simpel, en wie daar moeite mee heeft is gewoon niet prof genoeg en kan lekker thuisblijven.

Pietansen3 maanden geleden

Van Hooijdonk zegt het lomper dan nodig, maar helemaal uit de lucht is het niet: in een selectie met jongens uit vrij traditionele milieus kan “een vrouw boven de groep” echt frictie geven, hoe modern wij dat hier ook willen denken. Alleen is dat dan geen argument tegen Wiegman, maar tegen spelers die nog in 1983 leven; die mogen dan gewoon niet mee, klaar. En eerlijk: het echte punt is toch of ze tactisch en qua leiderschap top is, want met Koeman zagen we dat ‘mannenervaring’ op zich ook geen garantie is.

RickCrypto3 maanden geleden

Even serieus, als je selectie alleen “gezag” accepteert met een baardje dan heb je dus een kleuterklas en geen Oranje; win je wedstrijden dan is iedereen ineens mega respectvol, en wie daar cultureel moeilijk over doet kan je net zo goed short gaan op z’n eigen carrière en in de basis thuis op de bank blijven.

JaapWansen3 maanden geleden

Van Hooijdonk doet net alsof “gezag” iets biologisch is, maar gezag komt gewoon van selectiebeleid, duidelijkheid en resultaten; als jij als KNVB een coach aanstelt en je laat één keer zien dat wie niet luistert gewoon niet speelt, dan is dat hele macho-gedoe binnen twee interlands verdwenen. En dat cultuur-argument is ook zo’n makkelijke uitweg: dan heb je dus spelers die professioneel genoeg zijn om in de Champions League te spelen, miljoenencontracten te tekenen en media te managen, maar ineens zouden ze “opvoeding” nodig hebben omdat er een vrouw voor de groep staat? kom op zeg, dan ligt het probleem niet bij Wiegman maar bij de slapheid van de bond en de kleutermentaliteit die je blijkbaar accepteert.

JanAnsen3 maanden geleden

Dat “cultuur”-verhaal is vooral een excuus om geen leiding te hoeven geven: bij elke werkgever is de norm gewoon gelijkwaardigheid, en als iemand weigert een leidinggevende te respecteren omdat het een vrouw is, dan heet dat niet “dynamiek” maar disfunctioneren. En over “geen ervaring in mannenvoetbal”: bondscoach is in de praktijk vooral selectie, plan, staffen en knopen doorhakken; als je Wiegman een goede technische staf geeft en je bent als KNVB één keer consequent met sancties, dan is die kleuterfase snel voorbij. Pierre doet alsof het een natuurwet is, maar het is gewoon: durf je te sturen of ga je weer pappen en nathouden in Zeist.

RickCrypto3 maanden geleden

Even serieus, Pierre verkoopt hier “cultuur” als een soort onverzekerbaar risico, maar als jij als KNVB gewoon harde voorwaarden zet is die risicopremie meteen weg: respect of bank, klaar. Heb zelf bij een club gezeten waar een vrouwelijke trainer binnen 2 weken de macho’s eruit selecteerde en ineens was iedereen bullish op discipline omdat ze gewoon punten pakten.

SandraVG3 maanden geleden

Jan doet alsof je met een “KNVB-sctiebeleid” even 25 ego’s in een kleedkamer herprogrammeert, lekker boardroom-denken. bottom line: Oranje is geen diversiteitsproject maar een results business, dus neem de beste coach die direct respect pakt en laat die cultuur-discussie aan de praattafels.

QuantumSansen3 maanden geleden

dat “cultuur”-praatje van JanAnsen is weer lekker managementtaal, maar zo werkt een kleedkamer niet: kwantumfysica toont aan dat autoriteit geen regeltje is maar een veldcoherentie, en als een deel van die groep intern al decohereert op vrouw/man dan krijg je ruis in je aansturing nog vóór de eerste bespreking. Wiegman is top bij de vrouwen, maar mannenvoetbal is een ander energieniveau en ego-dichtheid; je kan wel “sancties” roepen, maar je kan geen bewustzijnsveld afdwingen met een KNVB-protocolletje, dat klapt juist dicht.

LindaR3 maanden geleden

nee joh, dit is toch gewoon een nette manier om “sommige jongens kunnen geen vrouw boven zich hebben” te zeggen… dan ligt het probleem bij die spelers en moet je dáár op selecteren, niet alvast de deur dichtgooien voor een topcoach omdat er wat ego’s in de kleedkamer rondlopen.

Daan_0233 maanden geleden

linda doe ff normaal je kan niet ff “op karakter selecteren” alsof je fifa career mode speelt bro als een kleedkamer half uit ego en geloofscultuur bestaat is dat gewoon een recept voor gezeik en dan ben je 3 interlands verder en is de coach alweer weg lol

GerritVeansen3 maanden geleden

Tsja, als je selectie al struikelt over het geslacht van de coach dan ligt het probleem niet bij die vrouw maar bij die verwende jongetjes. Op een schip vaart het ook prima met een vrouw aan het roer, je moet alleen de grootste monden eens een keer laten voelen dat ze vervangbaar zijn.

BrusselsBull3 maanden geleden

van Hooijdonk doet alsof “gezag” in je broek zit, maar dat is gewoon mandaat + selectiebeleid + prestaties, klaar. Ik heb in Brussel zat teams gezien met een vrouwelijke chef waar kerels uit alle windstreken eerst stoer deden en na één ronde “oké, zij beslist” zeiden omdat de lijn helder was en consequenties echt consequenties waren. En dat cultuur-argument is vooral een KNVB-excuus om slap management te verkopen: als een speler een vrouw niet kan accepteren, dan is ’ie niet professioneel genoeg voor Oranje, bankie en doei. Sarina heeft bewezen dat ze een groep kan bouwen en finales kan halen; het enige wat je dan nog nodig hebt is ruggengraat bij de bond, niet weer een praatprogramma-filosofieavond.

SandraVG3 maanden geleden

Pierre zegt het lomp maar hij wijst wel op een realiteit: je kan niet in een paar weken “mindset” en groepsdynamiek ombouwen omdat het politiek netjes voelt. In topsport telt immediate authority en results; als je per se een statement wilt maken, neem dan een coach met bewezen trackrecord die die kleedkamer meteen pakt, anders ben je gewoon aan het experimenteren met Oranje.

NinaIT3 maanden geleden

die “cultuur”-kaart van Pierre is vooral een excuus om geen eisen te stellen aan profs: je selecteert toch ook geen speler die de tactiek “niet voelt”, dan leer je ’m of je zet ’m eruit. Als een coach (m/v) een plan heeft, hard is op gedrag en de bond het rugdekking geeft, is het binnen 2 trainingen duidelijk wie mee wil en wie de kleedkamer als vrijbrief ziet voor middeleeuwse opvattingen.

BrusselsBull3 maanden geleden

van hooijdonk maakt er een cultuurding van en dat is te makkelijk, maar doen alsof je dat met “wie niet luistert vlieg je eruit” oplost is ook forumheldenpraat. een bondscoach zit niet in een clubhiërarchie met contractmacht; je moet in 10 dagen een selectie laten draaien en dan helpt het als je vooraf al weet waar de frictie zit. tegelijk: als de knvb een topcoach wil, moet je op competenties selecteren en niet op geslacht, en spelers die principieel moeilijk doen krijgen dan maar een reality check, klaar.

JanAnsen3 maanden geleden

ja hoor, “reality check, klaar” alsof de KNVB een BOA-busje achter de spelers aan stuurt. Het hangt er vooral van af wie je denkt dat er moet aanpassen: de coach die in 10 dagen een groep werkbaar moet krijgen, of 23 mannen die al jaren gewend zijn dat alles om hen draait. en dat “cultuur” argument van pierre is ook lekker makkelijk scoren: alsof je in zeist niet gewoon één norm kunt stellen en wie daar moeite mee heeft mag thuis op de bank z’n principes knuffelen.

MoniqueHB3 maanden geleden

Ik merk gewoon dat Rick één ding mist: je kunt “wie niet luistert eruit” roepen, maar bij Oranje heb je geen maanden om een kleedkamer op te voeden en die grote ego’s stuur je niet even weg zonder je halve elftal te slopen. En Pierre doet weer alsof het per definitie niet kan omdat er spelers zijn met dat wereldbeeld, terwijl het juist gaat om selectiebeleid en steun van de bond: zet een coach neer met gezag en trek één lijn, dan past de groep zich meestal sneller aan dan al dat cultuur-gepraat.

Havenansen3 maanden geleden

Ach als je selectie alleen “gezag” voelt bij een vent dan heb je dus geen topsportmentaliteit maar kleuterklas, zet gewoon de beste coach neer en wie daar moeite mee heeft kan lekker in de zomer doortrainen bij Jong Oranje of op de bank blijven zitten

EvaEssen3 maanden geleden

Dat “een heleboel spelers komen uit culturen…” is gewoon lui generaliseren en je legt de lat meteen bij de coach ipv bij de spelers die professioneel horen te zijn. Wat veel mensen niet weten: gezag in een team komt vooral uit competence + consistentie (psychologie 101), en Wiegman heeft dat op het hoogste toernooi-niveau gewoon bewezen, alleen dan bij vrouwen. overigens, als je selectie zó fragiel is dat een vrouw op de bank al “niet kan”, dan heb je een groter probleem dan de naam van de bondscoach.

CorPansen3 maanden geleden

Weer zo’n KNVB-discussie die ze lekker goedkoop op tv uitvechten, maar ondertussen is de echte vraag: wie gaat het betalen als dit “experiment” mislukt? Als je een bondscoach aanstelt en na 8 maanden weer wegstuurt, ben je zo €1-2 miljoen aan afkoopsom en stafwissels verder en dan mag de belastingbetaler via subsidies/veiligheid rond Oranje weer meebetalen aan de puinhoop. Zet gewoon iemand neer met een bewezen trackrecord in een mannenkleedkamer op topniveau, en hou dat cultuurpraatje van Pierre buiten de begroting.

Havenansen3 maanden geleden

Ach Cor doe niet zo moeilijk met die afkoopsommetjes, de KNVB pleurt dat geld toch altijd over de balk, gaat erom of je de beste coach pakt en niet of het een man of vrouw is, Pierre loopt gewoon te ouwehoeren over “cultuur” omdat ie geen zin heeft in verandering toch

NaomiDG3 maanden geleden

Die kop is weer lekker: “vrouwelijke bondscoach geen mogelijkheid” alsof Van Hooijdonk de KNVB is, terwijl dit gewoon een tv-mening is die de NOS gratis opblaast. En dat cultuur-argument… hoeveel “heleboel spelers” hebben we het over, welke selectie, welke concrete voorbeelden behalve dat handenschud-incident uit 2016? Het punt dat CorPansen mist: het gaat niet om “vrouw” vs “man”, maar om leiderschap + gezag in een kleedkamer met ego’s — en dat kun je prima testen met gesprekken/assessments en draagvlak bij de groep, maar wie checkt dat vooraf eigenlijk bij de KNVB?

ZusterAnn3 maanden geleden

Weet je wat het is: als je selectie “uit culturen komt” waar ze geen vrouw accepteren, dan heb je dus gewoon een selectieprobleem, geen coachprobleem. In het ziekenhuis werken mannen ook onder vrouwelijke leiding en geloof me, als je dan moeilijk gaat doen lig je er zó uit, maar bij voetbal blijven we dat pamperen omdat het om “sterren” gaat. Pierre verkoopt het als realisme, maar het is gewoon: we durven die gasten niet aan te spreken.

BasT3 maanden geleden

ja hoor, “selectieprobleem”, want jij denkt dat je ff 23 internationals kan wisselen alsof het verpleegkundigen op een rooster zijn; die gasten zitten in een kleedkamer waar ego, status en hiërarchie alles is, en als je daar een coach neerzet die bij voorbaat een deel van de groep als ‘opvoedproject’ ziet, ben je vóór de eerste interland al je gezag kwijt, maar goed roep vooral dat je ze “even aanspreekt” en dan luisteren ze ineens omdat het ziekenhuis zo werkt.

CorPansen3 maanden geleden

Wederom dat gezeur over “cultuur” terwijl de KNVB het echte probleem negeert: ze hebben al jaren geen fatsoenlijk selectiebeleid met harde gedragsregels, alleen maar marketing en vriendjespolitiek. Zet gewoon in contracten: weigeren hand geven/gezag trainer niet accepteren = direct naar huis en boete, klaar, kost je hooguit een paar ton aan premies i.p.v. eindeloos talkshow-uren en reputatieschade. En Pierre moet niet doen alsof mannenvoetbal zo’n hogere wiskunde is; tactiek is tactiek, alleen de ego’s zijn duurder.

TechBro_0203 maanden geleden

dat “contract + boete” klinkt lekker tough, maar je mist het echte punt: als je spelers al moet dreigen met sancties om je coach (m/v) te respecteren, dan is je selectie/pipeline al verrot en ben je ego’s aan het patchen in productie. KNVB moet gewoon stoppen met die influencer-selectie en weer op karakter/discipline scouten, anders kun je elke coach straks wel een admin-panel geven maar niemand luistert toch.

QuantumSansen3 maanden geleden

CorPansen doet weer alsof je met een boeteclausule even het hele “cultuur/ego”-vraagstuk uit het systeem meet, maar zo werkt het dus niet: zodra je gaat dreigen met sancties verander je de meetopstelling en krijg je juist weerstand als uitkomst. kwantumfysica toont aan dat autoriteit in topsport een coherentieprobleem is in het groepsbewustzijn, en als een speler innerlijk al niet in resonantie is met een vrouwelijke coach kun je wel stoer contractjes zwaaien maar dan klapt het veld alsnog uit fase, zeker bij Oranje waar alles al hyper-geobserveerd wordt door media en sponsors. Pierre zegt het lomp, maar die dynamiek is gewoon energie, geen “harde gedragsregel” op papier.

GertJan0403 maanden geleden

Pierre doet alsof “vrouw” de variabele is, maar het echte verschil is gewoon: heeft Wiegman ooit 25 miljoenairs met ego’s uit de Champions League moeten managen, ja of nee. Dat kun je best een eis vinden zonder meteen met “culturen” te gaan strooien alsof Oranje een integratieklas is. Even rekenen: als je selectie zó fragiel is dat een X of Y in het paspoort het gezag bepaalt, dan ga je op een eindtoernooi sowieso nat, met mannelijke coach inbegrepen.

Daan_0233 maanden geleden

pierre doet net alsof het “vrouw” issue is maar het echte probleem is dat oranje al jaren een player power groepsapp is waar de bondscoach vooral moodmanager speelt en ja dan maakt het ineens uit of je een vrouw bent of een man met ex-internationals aura lol

JansenLimansen3 maanden geleden

Joa Pierre doet net alsof “cultuur” een natuurwet is, maar in elke horeca-keuken waar ik gewerkt heb liep er óók zo’n macho rond tot er een vrouwelijke chef kwam die gewoon roosters, regels en consequenties had en dan was ’t ineens héél snel klaar met dat gegrinnik. Bij Oranje is het hetzelfde: als de KNVB écht wil, zet je een topcoach neer en maak je vanaf dag 1 duidelijk wie niet luistert vliegt eruit, anders is het gewoon pamperen van verwend gedrag, sjön makkelijk.

LisaPhD3 maanden geleden

Dat “vrouw kan geen bondscoach want cultuur” is echt omdraaien van oorzaak en gevolg: als een international een vrouw als baas niet accepteert, dan is dat gewoon een selectieprobleem, geen natuurwet waar je je bij neerlegt. Bondscoach zijn is vooral keuzes maken, tactiek neerzetten en een groep managen; Wiegman heeft letterlijk EK’s gewonnen en een WK-finale gehaald, dat is hoger niveau dan 90% van de mannen-trainerscarrousel hier. En dat “geen ervaring in mannenvoetbal” argument? Dan moet je ook stoppen met oud-internationals die na 2 seizoenen Jong-iets meteen Oranje mogen doen, toch?

Daan_0233 maanden geleden

alsof “cultuur” alleen bij spelers zit bro de knvb en die hele oude-boys-trainerscarrousel zijn net zo bang voor een vrouw met gezag dus het is ook gewoon een bestuursprobleem lol

JanAnsen3 maanden geleden

van hooijdonk doet net alsof “cultuur” een soort natuurwet is waar de knvb zich naar moet voegen, maar dat is gewoon lui beleid: als een international geen vrouw als baas pikt, dan heb je dus een spelerprobleem en daar kun je prima op selecteren. en dat gezeur over “geen ervaring in mannenvoetbal” is ook makkelijk scoren; tactiek, keuzes en groepsmanagement zijn niet ineens magie omdat er baarden in de kleedkamer zitten. als je haar afwijst, zeg dan eerlijk dat je het niet wíl, niet dat het niet kán.

GertJan0403 maanden geleden

Van Hooijdonk doet alsof “cultuur” een vaststaand gegeven is waar je dan maar omheen moet coachen, maar dat is gewoon slap: als een international geen vrouw boven zich duldt, dan heb je dus een selectieprobleem, geen coachprobleem. Tegelijk is “tactiek is tactiek” ook wat makkelijk: mannenvoetbal is sneller/harder en de pers/ego’s zijn een ander circus, dus ervaring dáárin telt wel. Maar zeg dan: we twijfelen aan dat profiel, niet: het kan per definitie niet omdat ze een vrouw is.

TechBro_0203 maanden geleden

van Hooijdonk doet net alsof “cultuur” een immutable setting is en je daar als bondscoach omheen moet deployen, maar als een international geen vrouw accepteert is dat gewoon een attitude-bug en dan moet je ‘m niet selecteren, klaar. en dat “mannenvoetbal is harder/sneller” argument slaat ook half nergens op: tactiek, leiderschap en manmanagement zijn de core, die skills zijn niet gender-locked, anders zouden al die mannelijke coaches ook nooit van jeugd/club naar Oranje kunnen switchen.

ZusterAnn3 maanden geleden

TechBro doet alsof je ff een “attitude-bug” patcht en klaar, maar probeer dat eens in een kleedkamer vol ego’s waar iedereen al jaren met fluwelen handschoentjes wordt aangepakt. En dat “dan selecteer je ze niet” is leuk voor op Twitter, maar de KNVB durft nog geen speler te laten zitten als z’n veters scheef zitten, laat staan om fatsoen.

StansenNL3 maanden geleden

Pierre doet net alsof je dan maar moet buigen voor wat een paar spelers “in hun cultuur” vinden, maar dan ben je dus geen bondscoach, dan ben je een conciërge die de kleedkamer te vriend houdt. Als iemand bij Oranje een vrouw niet kan respecteren, dan kan ‘ie net zo goed bij FC Vooroordeel blijven voetballen.

DebbieD3 maanden geleden

ja hoor pierre maakt er weer “cultuur” van, lekker makkelijk… als een speler bij oranje een vrouw niet kan hebben dan mag ie van mij z’n koffer pakken, dat is topsport geen theevisite in de kleedkamer.

Daan_0233 maanden geleden

pierre doet alsof “cultuur” een forcefield is maar die gasten spelen al jaren onder vrouwelijke scheidsen artsen fysio’s en persvoorlichters dus als je dan ineens bij een bondscoach gaat huilen is het gewoon ego en dan ben je idd niet oranje waardig bro

OmaBep3 maanden geleden

Nou ja, Pierre doet net alsof je dan maar moet buigen voor dat soort opvattingen, maar als je in de selectie al niet eens een vrouw kunt accepteren als baas, hoe ga je dan in godsnaam om met tegenslag, kritiek of een scheids die tegen je fluit, hoor. En trouwens, het gaat toch ook om het signaal naar al die meisjes bij clubs en op schoolpleinen, dat Oranje zegt: “jij hoort er ook bij”, of blijven we lekker in 1983 hangen, toch.

StansenNL3 maanden geleden

ja hoor, dan moet Oranje zich maar aanpassen aan wie thuis “moeder zegt niks” gewend is… ik heb in de bus ook wel eens een kerel die een vrouwelijke collega niet aankijkt en dan gaat ie dus mooi lopend verder bij de volgende halte. als je al niet tegen een vrouw als baas kan, hoe ga je dan 90 minuten met druk om, laat staan met een VAR die je goal afkeurt.

Daan_0233 maanden geleden

pierre doet alsof die gasten uit de steentijd komen maar als ze een vrouwelijke coach niet aankunnen zijn ze mentaal gewoon te soft voor oranje klaar lol

DocFatima3 maanden geleden

Feit is: als een selectie een coach niet accepteert omdat ze vrouw is, dan is dat geen argument tegen die coach maar tegen die selectie, dan faal je op professionaliteit. En dat cultuur-verhaal is wel heel makkelijk wegduiken, je kunt ook gewoon als KNVB duidelijk zijn: hier geef je iedereen een hand en luister je naar je trainer, punt. Sarina heeft bewezen teams beter te maken en met druk om te gaan, dat zijn precies de skills die je bij Oranje nodig hebt.

WakkerWilma3 maanden geleden

Kom op zeg, Van Hooijdonk zegt hier eindelijk hardop wat iedereen in die kleedkamer allang weet: het gaat niet om “vrouw of man” maar om autoriteit in een wereld waar ego’s en cultuurclashes dagelijks spelen. En de NOS doet weer alsof het alleen maar seksisme is, terwijl ze tijdens corona ook al alles plat sloegen tot één verhaaltje en wie vragen stelde was fout!! als spelers al moeite hebben met een vrouwelijke scheids of interviewer, ga jij dan doen alsof dat met een bondscoach ineens magisch verdwijnt??!!!

Karen823 maanden geleden

Alsof het zo simpel is als “vrouw kan geen autoriteit hebben”?? Er zijn zat mannen die ook nul gezag hebben in zo’n kleedkamer, en zat vrouwen die wél iedereen stil krijgen, gaat het niet gewoon om kwaliteit en steun van de bond?? Maar ja, als sommige spelers uit een cultuur komen waar vrouwen minder zijn, dan is dat dan de maatstaf voor Oranje, gaan we dáárop selecteren en beleid maken?? En dan?? moet ik dat maar normaal vinden dat we ons aanpassen aan achterlijke ideeën in plaats van dat je zegt: hier is iedereen gelijk, punt!!!

Pietansen3 maanden geleden

Men vergeet gemakkelijk dat bondscoach bij Oranje vooral een manager is: je hebt ze hooguit een paar dagen per interlandperiode, dus autoriteit moet meteen staan en de staf moet inhoud leveren. Als je dan spelers hebt die “geen vrouw boven zich” pikken, dan is dat juist een selectiecriterium: dankjewel, niet meer oproepen, klaar. En dat gezeur over “mannenwereld-ervaring” is ook selectief hoor; we hebben genoeg ex-internationals gezien die met hun grote mond en nul plan een toernooi verprutsten.

GewansenGansen3 maanden geleden

Punt is wel dat je in de praktijk niet even “niet meer oproepen, klaar” kan doen als het om half je basis gaat, dan krijg je meteen gedoe in de groep en in de media. Aan de andere kant: als spelers echt moeite hebben met een vrouw als baas, dan zegt dat ook iets over henzelf en moet je je afvragen of je daar je hele Oranje op wilt bouwen.

LunaMoon3 maanden geleden

pietansen mist wel dat je met “dan selecteren we ze wel weg” doet alsof die cultuurkwestie alleen bij een paar rotte appels zit, terwijl het juist ook in grappen, kleedkamerhiërarchie en stafgedrag sluipt; dan saboteert zo’n groep je coach gewoon stilletjes, man of vrouw. maar juist daarom is het zo zwak om vrouwen bij voorbaat af te schrijven: laat spelers eens groeien in respect en verbinding, desnoods met keiharde grenzen erbij, hoop dat we daar eindelijk moed in tonen.

TinekeVlinder3 maanden geleden

Ik merk dat Pierre hier gewoon z’n eigen ongemak verpakt als “cultuur” en “mannenwereld”, en dat voelt echt als ouderwetse angst voor gezichtsverlies in de kleedkamer. Als een speler geen vrouw kan verdragen als leidinggevende, dan is dat niet “opvoeding nodig”, dat is gewoon: jij bent niet Oranje-waardig, klaar. Sarina heeft bewezen dat ze groepen kan dragen en winnen, die energie van autoriteit heb je of je hebt ’m niet.

WillemJanB3 maanden geleden

Pierre zegt eigenlijk: we selecteren op voetbaltalent maar durven niet te selecteren op karakter en discipline, en dan moet de coach zich maar aanpassen aan de zwakste schakel. als je bij Oranje het shirt aantrekt, dan is het gewoon luisteren naar de baas, man of vrouw, anders ga je maar naar huis.

Pietansen3 maanden geleden

Van Hooijdonk draait het om: als een speler moeite heeft met een vrouw als baas, dan is dat geen “cultuurkwestie” maar een disciplinekwestie; Oranje is geen buurthuis waar iedereen zich comfortabel moet voelen. Wiegman moet je beoordelen op vak en gezag, niet op haar geslacht, en gezag test je heel simpel: wie niet luistert, vliegt eruit. Dat eeuwige “mannenwereld-ervaring” is ook zo rekbaar; we hebben mannen met karrenvrachten ervaring gezien die tactisch nog geen stoeptegel recht konden leggen.

AishaDH3 maanden geleden

Precies dit: als een speler “moeite heeft” met een vrouw als baas, dan is dat gewoon een karakter- en disciplineprobleem, geen excuus onder het mom van cultuur. Ik zie het dagelijks met jongens die thuis geleerd hebben dat vrouwen moeten dimmen, en op het moment dat je daar niet keihard grenzen op zet gaan ze het overal proberen, ook op werk en school. Oranje is geen therapiegroep: luisteren of bank, zo simpel.

PeterJan3 maanden geleden

Oranje is topsport, geen buurtteam waar iedereen z’n opvoeding mag uitwerken; als je niet normaal kunt luisteren naar een vrouwelijke coach dan ben je gewoon niet professioneel genoeg voor dat niveau. En eerlijk: in een kleedkamer vol ego’s is het nu al lastig, maar dan moet je juist de standaard hoger leggen en niet gaan meebuigen omdat een paar spelers “het niet gewend zijn”.

PaulExpat3 maanden geleden

Hier in Thailand lachen ze zich kapot om dat “cultuur”-excuus: als een speler geen vrouw kan aanhoren, dan is ie gewoon niet geschikt voor Oranje, punt. Van Hooijdonk draait het om alsof je dan maar géén vrouw moet aanstellen, terwijl je juist de lat hoger moet leggen en die kleuters desnoods thuislaat. En dat “geen ervaring in mannenvoetbal”... Koeman had na z’n clubcarrousel ook genoeg ervaring en toch was het WK één grote misser.

JaapWansen3 maanden geleden

PaulExpat heeft gewoon gelijk: als een international een vrouw niet kan aanhoren of geen hand wil geven, dan is dat niet “cultureel ingewikkeld” maar gewoon onprofessioneel, en dan hoor je dus niet in Oranje, klaar. Van Hooijdonk maakt er een omweg van om een vrouw af te schieten, terwijl je als KNVB juist moet zeggen: dit is de standaard, wie daar moeite mee heeft mag lekker bij z’n club gaan morren. En dat gezeur over “geen mannenervaring” is ook zo makkelijk: een bondscoach traint geen club elke dag, die moet vooral selecteren, managen en een plan neerzetten, en Wiegman heeft bewezen dat ze een groep kan laten leveren onder druk, iets wat we bij de mannen al jaren missen.

BrusselsBull3 maanden geleden

AishaDH mist één ding: het is niet alleen “luisteren of bank”, je moet ook de KNVB dwingen om dat mandaat vooraf hard te regelen, anders zit je na de eerste rel met halfslappe “respect”-campagnes en lekken naar de pers. Van Hooijdonk doet alsof cultuur een natuurwet is, maar dat is gewoon selectiebeleid + sancties: wie geen vrouw als baas kan verdragen is niet Oranje-waardig, klaar. En dat gezeur over “mannenwereld-ervaring” is ook lekker selectief; als Sarina wint en een plan heeft, dan volgt die kleedkamer echt wel, tenzij je als bond weer laf gaat zitten polderen.

MarianCDA3 maanden geleden

Stoer hoor, “selectiebeleid + sancties” en dan is het probleem opgelost… alsof je een kleedkamer met ego’s even met een beleidsnotitie temt. Echter als je eerst een cultuurstrijd gaat voeren bij Oranje ben je maanden verder en wint niemand, daarentegen kan de KNVB wél vooraf glashelder maken: gezag van de bondscoach is gezag, punt, en dan kijk je gewoon wie het beste plan én de juiste ervaring heeft.

ZusterAnn3 maanden geleden

Weet je wat het is: als je spelers hebt die een vrouw “niet serieus nemen”, dan heb je geen coachprobleem maar een selectieprobleem, dan kun je dus meteen de namen opschrijven die niet Oranje-waardig zijn. En dat gelul over “geen ervaring in de mannenwereld” is ook makkelijk: Wiegman heeft prijzen gepakt en teams neergezet, dat is precies waar Koeman op afging. Pierre schuift z’n eigen vooroordeel onder het tapijt van “cultuur”, slap hoor.

Havenansen3 maanden geleden

Ach hou op met dat stoere “schrap ze maar”, je kan zo’n selectie niet vullen met alleen brave Hollandse koorknaapjes en Wiegman is top maar mannenkleedkamer is gewoon ander spelletje dan bij de meiden hoor

DebbieD3 maanden geleden

Pierre lult zich eruit met dat “cultuur”-verhaal, maar als je als prof een coach niet serieus neemt omdat ze vrouw is, dan ben je gewoon te klein voor Oranje, klaar. had laatst een klant met een zoon in de jeugdopleiding en die zei: die jongens luisteren echt wel naar wie ze beter maakt, dus als Wiegman je laat winnen hou je heel snel op met stoer doen hoor.

LindaR3 maanden geleden

nee maar dat “cultuur”-argument is zo’n makkelijke uitvlucht hè, alsof je dan maar moet accepteren dat volwassen kerels hun werk niet kunnen doen als er een vrouw voor de groep staat. als je bij Oranje speelt heb je toch al jaren coaches, fysio’s en analisten (m/v) om je heen, dus doe niet alsof je opeens in de war raakt van een vrouwelijke bondscoach; dan ben je gewoon niet professioneel genoeg.

JanAnsen3 maanden geleden

dat “geen ervaring in de mannenwereld” argument is ook zo’n rekbaar begrip: bondscoach is geen clubtrainer die elke dag op het veld staat, het is vooral selecteren, afspraken maken en in 8 dagen iets neerzetten. de KNVB kan dit prima “regelen” met een sterke assistentstaf en duidelijke gedragsnormen, maar dan moet je wél durven zeggen: wie een vrouw niet accepteert, zit gewoon niet bij oranje, klaar. pierre doet alsof dat natuurkunde is, maar het is vooral bestuurlijke ruggengraat (en ja, daar zit bij de knvb meestal de kanttekening).

SandraVG3 maanden geleden

Alsof je met “gedragsnormen” en een assistentstaf even 25 ego’s in 8 dagen herprogrammeert, kom op zeg. Als de kleedkamer (en de achterban) het niet pikt, heb je elke interland gedoe en pr-schade; resultaat telt, de rest is boardroom-blabla.

LisaPhD3 maanden geleden

SandraVG mist dat “de kleedkamer pikt het niet” precies het probleem is dat je als bond/coach moet oplossen, anders geef je spelers veto-recht op basis van seksisme en dan stuur je de norm de verkeerde kant op. Bovendien: als je 25 ego’s niet kunt managen in 8 dagen, wat doet een bondscoach dan eigenlijk behalve een opstelling maken? En pr-schade krijg je óók als je publiekelijk zegt dat een vrouw per definitie niet kan, dat is pas boardroom-blabla.

SamiraAdam3 maanden geleden

Pierre mist het belangrijkste punt: hij normaliseert het probleem door te zeggen “ja sommige spelers komen uit culturen…” alsof dat een natuurwet is waar je omheen moet coachen. Ten eerste is dat gewoon selectie- en disciplinaire kwestie: wie een bondscoach niet respecteert (man/vrouw maakt niet uit) vliegt eruit, ten tweede is “geen ervaring in mannenvoetbal” een lui schermpje als je ziet hoeveel mannelijke coaches ook falen met bakken ervaring. maar ok, makkelijker om op vrouwen te schieten dan te zeggen dat je sommige ego’s gewoon moet breken.

IngridNormansen3 maanden geleden

Tsja Pierre doet net alsof je dan maar moet meegaan in dat “cultuur”-gedoe, maar dan laat je dus een paar vedettes bepalen wie er de baas mag zijn. En eerlijk, als een bondscoach straks wint met goed voetbal is die hele discussie binnen 2 weken weg, oranje is zo opportunistisch als wat.

BiancaNH3 maanden geleden

Ik snap het wel dat sommige gasten “niet luisteren” als ze hun ego gekrenkt voelen, maar dat heb je ook bij mannelijke coaches hoor, kijk hoeveel gezeik er altijd is rond Oranje. Misschien moeten we eens stoppen met ex-spitsen die op tv alvast bedenken waar spelers wel of niet tegen kunnen en gewoon een coach kiezen die tactisch slim is en durft door te selecteren, man of vrouw.

FloorGreen3 maanden geleden

Dit is precies waarom ik zo klaar ben met dat “cultuur”-excuse: als je selectie zó fragiel is dat ze een topcoach niet accepteren omdat ze een vrouw is, dan heb je dus geen topsport maar een kleedkamer-ecosysteem vol ego’s dat je zelf in stand houdt. En dat “geen ervaring in mannenwereld” is ook selectief shoppen hoor: elke ex-pro zonder serieuze staat van dienst wordt zo naar voren geschoven, maar bij Wiegman telt ineens alleen het labeltje op de deur. Laat de KNVB eens ruggengraat tonen: prestatie-eisen, gedragscode, en wie niet normaal kan doen vliegt eruit, klaar.

BrusselsBull3 maanden geleden

Alsof “cultuur” een soort vrijbrief is om je onprofessioneel te gedragen, kom op zeg. Als je als KNVB een bondscoach aanstelt (man of vrouw) dan hoort daar gewoon een helder mandaat bij: wie niet meewerkt of respectloos doet, ligt eruit, klaar met die kleedkamerpolitiek. En dat gejammer over “geen mannenervaring” is ook selectief: de halve trainerscarrousel bestaat uit ex-pro’s met één leuk seizoen, maar bij Wiegman moet ineens elk vinkje perfect staan. Sarina heeft bewezen dat ze groepen kan managen onder druk; de rest is vooral angst om eindelijk eens consequent te zijn.

AnkeBio3 maanden geleden

Wat een onzin van Van Hooijdonk: als een speler “uit een cultuur komt” waar vrouwen minder zijn, dan is dat geen reden om dan maar géén vrouw aan te stellen, dan is dat reden om die speler op de bank te zetten of eruit te gooien. Een bondscoach hoeft geen baard te hebben, die moet een team neerzetten en respect eisen, klaar. Als je dat nu al niet durft te handhaven bij Oranje, dan ligt het probleem niet bij Wiegman maar bij de KNVB en die verwende kleedkamer.

TinekeVlinder3 maanden geleden

Het universum laat hier vooral zien hoe bang sommige voetbalmannen zijn voor gezichtsverlies: niet “kan een vrouw coachen”, maar “durf ik nog wel stoer te doen als een vrouw mij corrigeert”. En als je selectie zó fragiel is dat ze alleen luisteren naar een bepaald type macho-energie, dan heb je geen bondscoachprobleem maar een ego-probleem, en dat gaat je op een eindtoernooi altijd opbreken.

TechBro_0203 maanden geleden

Tineke maakt er een macho-psychoanalyse van, maar in topsport is “gezichtsverlies” niet het issue: je hebt buy-in nodig van 23 ego’s en als een deel (uit welke achtergrond dan ook) gewoon niet luistert naar een vrouw, dan kun je wel principieel gelijk hebben maar je team draait dan in production niet, klaar. Je fixt dat niet met een TED-talk over fragiliteit maar met selectie/discipline en tijd, en die heb je richting eindtoernooi nauwelijks.

Havenansen3 maanden geleden

Ach tuurlijk kan een vrouw coachen, maar doe niet alsof zo’n selectie ineens heilig luistert als er eentje met een ander sausje voor de groep staat, die jongens komen uit kleedkamers waar hiërarchie en ego alles is en dan krijg je gezeik nog vóór de eerste training klaar is

LisaPhD3 maanden geleden

ja joh, laten we “de kleedkamer” dan maar de baas maken: als 25 volwassen kerels gaan muiten omdat er een vrouw voor de groep staat, is dat dus precies het selectiecriterium dat je níet moet belonen. En dat hiërarchie/ego-gedoe heb je met mannelijke coaches ook zat, dus dan is het gewoon een leiderschapsvraag, geen chromosomenvraag. Als je vooraf al zegt “dit wordt gezeik”, maak je het gezeik ook meteen salonfähig, lekker makkelijk... toch?

FloorGreen3 maanden geleden

Van Hooijdonk zegt het bot, maar hij raakt wel een echte frictie: als je selectie deels uit jongens komt die thuis hebben geleerd dat een vrouw “minder” is, dan krijg je gedoe. Alleen: dan is de oplossing niet “dus geen vrouw”, maar “dan selecteer je op professionaliteit en schop je die houding eruit”, anders beloon je precies dat kleedkamer-ego en hou je het systeem rot. En over Wiegman: gebrek aan mannen-ervaring is een valide punt, maar dat is geen natuurwet—kwaliteit is kwaliteit, en leiderschap werkt ook in een ander ecosysteem.

LisaPhD3 maanden geleden

Dat “mannenwereld is anders” hoor je altijd, maar bondscoach is vooral selectiebeleid + communicatie + tactiek, niet 40 weken per jaar een clubkleedkamer managen. En dat cultuur-argument van Pierre is juist een reden om het hard te maken: in NL geldt gewoon gelijkwaardigheid, punt, dus wie een vrouw niet kan accepteren als baas is blijkbaar niet mentaal sterk genoeg voor Oranje? Bovendien: als je Wiegman afserveert omdat ze geen mannenclub heeft gecoacht, waarom krijgen ex-spelers met 2 jaartjes cursus dan wél meteen het voordeel van de twijfel…

Havenansen3 maanden geleden

Ach Pierre lult uit z’n nek, op de kade heb ik zat vrouwelijke voormannen gehad en als jij daar niet tegen kan ben je gewoon te week voor de klus als een Oranjespeler een coach niet pakt omdat ze een vrouw is, lekker thuisblijven dan, ruimte zat voor gasten met ruggengraat

AishaDH3 maanden geleden

ja hoor, “cultuur” weer als rookgordijn zodat Pierre lekker kan doen alsof het onvermijdelijk is. Op de werkvloer zie ik genoeg gasten die thuis van alles meekrijgen maar zodra er consequenties zijn kunnen ze ineens prima normaal doen tegen een vrouwelijke leidinggevende. Als een Oranjespeler dat niet trekt, dan is ie gewoon te verwend en te slap voor topsport, klaar.

DocFatima3 maanden geleden

Feit is: Aisha mist dat het niet alleen om consequenties gaat, je wilt ook dat de KNVB vooraf duidelijk is over normen, anders wordt het elke keer een relletje rond handjes en ego’s in plaats van voetbal. En dat Pierre doet alsof het een natuurwet is, terwijl je in topsport juist selecteert op coachbaarheid en respect, wie dat niet kan opbrengen voor een vrouwelijke trainer is gewoon ongeschikt voor Oranje.

MarianCDA3 maanden geleden

Pierre zegt het lomp, maar hij raakt wel iets: als je een spelersgroep hebt waar een deel moeite heeft met gezag van een vrouw, dan ben je als KNVB weken kwijt aan gedoe en “principes” in plaats van aan voetbal. daarentegen vind ik het te makkelijk om dan maar te roepen: dan zijn zij ongeschikt voor Oranje; je moet ook realistisch zijn wat werkt in een kleedkamer op topniveau, zeker als Wiegman nul vlieguren heeft in het mannenprofvoetbal. Kies gewoon de beste kandidaat mét ervaring bij mannen en maak tegelijk keihard duidelijk: respect is niet onderhandelbaar, handje wel of niet is bijzaak.

OmaBep3 maanden geleden

Nou ja, Pierre zegt het weer lekker bot, maar dat “cultuur” verhaal is ook een makkelijke kapstok, want in een topteam hoort gezag gewoon gezag te zijn, man of vrouw, anders ben je mentaal te klein voor Oranje, toch. Tegelijk, de KNVB moet ook niet naïef doen en maar iemand neerzetten als proefballonnetje zonder dat ze die kleedkamer al eens heeft geleid, regel dan óf een vrouw met écht mannenervaring óf zorg dat je die selectie meteen snoeihard op één lijn krijgt, anders ben je weken verder met gekwetste ego’s, hoor.

SophieUvA3 maanden geleden

Pierre mist het belangrijkste punt: hij normaliseert dat spelers met seksistische bagage de norm zijn en dus moet de coach zich maar aanpassen — oh ja want mannen-ego’s zijn heilig en vrouwen moeten “ervaring” bewijzen tot ze erbij neervallen. Als je selectie een vrouw niet kan accepteren, dan heb je geen coachprobleem maar een cultuurprobleem bij de KNVB en in die kleedkamer, fix dát. En dat “cultuur”-frame is ook lekker makkelijk: alsof witte Nederlandse macho’s ineens wél feministische engeltjes zijn.

DickIng3 maanden geleden

het probleem is dat Pierre het omdraait: als een paar internationals een vrouw “niet kunnen accepteren”, dan is dat geen natuurwet maar gewoon een discipline- en selectieprobleem bij de KNVB, net als te laat komen of geen pressing willen lopen. de oplossing is: kies de beste coach op inhoud en leiderschap en maak in de kleedkamer glashelder dat respect onderdeel is van de prestatie-infrastructuur; wie dat niet trekt, zit blijkbaar niet in Oranje.

JanAnsen3 maanden geleden

Alsof “sommige spelers komen uit een cultuur…” een soort natuurwet is waar de KNVB dan maar omheen moet plannen, kom op zeg. Als je bij Oranje een staflid niet normaal kunt aanspreken omdat het een vrouw is, dan heb je óf een selectieprobleem óf een gezagsprobleem, en allebei los je niet op met nóg een man op de bank. En dat argument “geen ervaring op het hoogste mannenniveau” is ook lekker selectief: de helft van die trainerscarrousels draait op netwerk en reputatie, niet op aantoonbaar betere inhoud.

Daan_0233 maanden geleden

pierre zegt het weer als een bouwvakker op twitter maar het punt is wel dat je geen bondscoach zoekt om een cultuurstrijd te winnen bro, alleen is het ook weer te makkelijk om “die spelers dan maar weg” te roepen want dan hou je straks 11 linkedin boys over, laat de knvb gewoon een coach kiezen die tactisch en qua ego-management top is en zet er meteen bij dat wie moeilijk doet om een vrouw kan oprotten lol

JansenLimansen3 maanden geleden

Joa Pierre zegt het misschien wat lomp, maar in zo’n kleedkamer zit genoeg macho-gedoe en geloofscultuur waar een vrouwelijke bondscoach meteen op “gezag” wordt getest, en dan ben je weken verder met gezeik i.p.v. voetbal. Je kunt wel roepen “dan selecteer je ze maar weg”, maar Oranje is geen horecateam dat ik ff vervang met twee studenten; je wil je beste spelers, en dan moet je ook gewoon realistisch blijven, sjön maar waar.

AlexAnsen3 maanden geleden

snap wel wat Pierre bedoelt, maar het is ook weer te makkelijk om het op “cultuur” te gooien alsof mannen per definitie niet naar een vrouw luisteren. Als je een coach hebt met niveau en duidelijke staf eromheen, dan is dat gezag er gewoon, en wie dan nog loopt te puberen kan net zo goed op de bank, man of vrouw.

WakkerWilma3 maanden geleden

Kom op zeg, Pierre maakt er weer een “cultuur”-ding van zodat hij niet hoeft toe te geven dat hij gewoon geen vrouw boven die mannen wil zien staan. Als een speler niet kan luisteren naar een coach omdat ze vrouw is, dan is dát het probleem en die moet je gewoon niet meer selecteren, klaar!! En dat argument “geen ervaring op hoogste niveau” is ook zo selectief als wat: de helft van die mannelijke trainers faalt omhoog via vriendjes bij KNVB en media, maar daar hoor je hem nooit over.

RickCrypto3 maanden geleden

Even serieus, alsof het “normen vooraf duidelijk” ooit een kleedkamer gaat fixen… als een speler z’n ego niet kan parkeren voor een coach (man of vrouw), dan is ie gewoon niet Oranje-waardig, klaar. Pierre doet net alsof je een hele selectie moet hedgen tegen “cultuur”, maar topsport is juist selectie op prestaties en discipline, niet op wie het hardst jankt om autoriteit.

WakkerWilma3 maanden geleden

Ik heb in het ziekenhuis ook meegemaakt dat sommige mannen gewoon glashard een vrouwelijke arts of leidinggevende negeerden tot er een man naast kwam staan, en dán ineens luisteren… en dat ging niet eens om ego’s met miljoenencontracten. Dus Pierre zegt het misschien lomp, maar hij raakt wel de kern: als je selectie half uit types bestaat die “thuis” geleerd hebben dat een vrouw niks te vertellen heeft, dan krijg je oorlog in die kleedkamer. KNVB moet dan niet weer dat slappe polderen doen maar meteen duidelijk: geen respect = geen Oranje, punt!!

OmaBep3 maanden geleden

Nou ja, Pierre doet net alsof dit alleen “cultuur” is, maar het is ook gewoon een excuus om nooit te hoeven testen wie er écht leiding kan geven, zet er eens een vrouw neer bij een trainingsstage en kijk wie gaat lopen mokken, die kun je dan meteen afstrepen voor Oranje, klaar hoor, toch.

SamiraAdam3 maanden geleden

Pierre doet alsof “cultuur” een natuurwet is waar de KNVB zich maar naar moet voegen, maar dat is juist het punt: Oranje is geen buurthuis, het is een selectie op basis van prestatie en gedrag. Ten eerste: als je niet normaal onder een vrouwelijke baas kunt werken, ben je mentaal te klein voor een eindtoernooi; ten tweede: Wiegman heeft bewezen dat ze een groep in een maand kan kneden tot een toernooi-machine, iets waar al die ex-internationals met hun mannen-ego’s vooral over lullen maar ok. En dat “geen ervaring in de mannenwereld” argument is ook zo selectief: voor mannen zonder serieuze coach-cv is het ineens “aura” en “kleedkamergevoel”, kom op.

AishaDH3 maanden geleden

Ja joh, “als je niet normaal onder een vrouw kunt werken ben je mentaal te klein” — lekker stoer typen vanaf de bank. In het echt zie ik genoeg gasten die thuis en in hun groep echt anders naar vrouwen kijken, en dat verander je niet met een KNVB-speech en een harde selectie. Wiegman is top, maar doen alsof het alleen om “ego’s” gaat is ook een beetje naïef.

FloorGreen3 maanden geleden

Pierre mist het belangrijkste punt: hij doet alsof het probleem “die spelersculturen” zijn, terwijl het in de kern gewoon de KNVB en de voetbalmedia zijn die dat kleedkamer-ecosysteem al jaren pamperen. Als je als bond niet eens durft te zeggen “wie een coach weigert omdat ze vrouw is, selecteer je niet”, dan ben je dus geen topsport aan het bedrijven maar biodiversiteit aan het slopen in je eigen teamdynamiek. En dat gelul over “mannenwereld-ervaring” is zo selectief als wat: bij een middelmatige ex-pro heet het ineens leiderschap, bij Wiegman moet het cv ineens perfect zijn.

BrusselsBull3 maanden geleden

Van Hooijdonk zegt per ongeluk het echte punt hardop: als je selectie zó fragiel is dat een paar jongens een coach “niet accepteren” omdat ze vrouw is, dan heb je geen topsportcultuur maar een kleuterklas met te veel salaris. Heb dit soort gedoe in Brussel ook gezien bij delegaties: iedereen roept “respect” tot er een vrouwelijke chair binnenkomt, en dan ineens passief-agressief traineren en hiërarchietjes spelen, dus ja het is opvoeding én handhaving. KNVB hoeft daar geen eindeloze dialoogsessies over te doen: proportionaliteit = gewoon selectiecriteria, en wie daar niet in past blijft thuis, klaar. En dat gezeur over “mannenwereld-ervaring” is zo’n handige stok om mee te slaan; Wiegman heeft aantoonbaar teams beter gemaakt en finales gehaald, dat is meer dan 90% van die ex-pro praatpoppetjes ooit heeft laten zien.

GewansenGansen3 maanden geleden

Pierre maakt er nu een “cultuur”-ding van, maar het gaat ook gewoon om de KNVB zelf: die kiezen vaak voor een oud-speler met een praatje en dan hopen ze dat het vanzelf loopt. Aan de andere kant, als je een vrouw neerzet moet je ook echt rugdekking geven en niet bij de eerste twee mindere wedstrijden weer gaan twijfelen, want dan faalt het sowieso.

NinaIT3 maanden geleden

Alsof “de KNVB” bepaalt of 23 volwassen profs een vrouw serieus nemen… kom op, dat is gewoon de lat op de grond leggen. Als een speler daar moeite mee heeft is dat niet “cultuur”, dat is onprofessioneel gedrag en dan hoor je dus niet in Oranje, net zo simpel.

LindaR3 maanden geleden

Nee maar echt, als je als prof nog steeds “moeite hebt met een vrouw als baas” dan ben je gewoon niet goed genoeg in je hoofd voor Oranje, punt. Heb ooit een vrouwelijke manager boven een team vol van die haantjes gehad en binnen twee weken was het klaar met dat stoere gedoe, omdat ze gewoon beter voorbereid was dan zij allemaal samen.

Daan_0233 maanden geleden

100 procent eens bro ik heb op amateur ook zo’n team gehad met gasten die thuis “man is baas” mee krijgen en zodra er een vrouwelijke trainer inviel gingen ze ineens stoer doen en domme grapjes maken tot je ze eruit knikkerde en dan pas luisteren lol

MoniqueHB3 maanden geleden

In de praktijk gaat dit niet eens over man/vrouw maar over die statusgevoelige voetbalbubbel: als een speler alleen “gezag” voelt bij een ex-international met tv-hoofd, dan luistert ie straks ook niet naar een man die gewoon tactisch beter is. Geef mij liever een coach die durft te selecteren op gedrag en fitheid, en niet op wie het hardst kan brommen in de kleedkamer.

CorPansen3 maanden geleden

Typisch weer dat het meteen man/vrouw wordt en iedereen doet alsof “status” het enige is, terwijl je bij Oranje gewoon 25 ego’s en belangen van miljoenen per jaar moet managen. Van Hooijdonk heeft wel een punt dat gezag in zo’n kleedkamer keihard is, maar dan moet je dus die spelers opvoeden/afrekenen op gedrag in plaats van de KNVB weer een coach te laten zoeken die vooral een oud-international met tv-kop is. En Wiegman “geen bocht” gunnen is ook weer lekker kort door de bocht: als je Koeman na 3 potjes WK-groepsfase al wegstuurt, dan was het probleem sowieso groter dan het geslacht van de coach.

MirjamZorg3 maanden geleden

Ach ja Pierre, alsof mannen automatisch “gezag” hebben en vrouwen niet… als een speler je niet serieus neemt omdat je een vrouw bent, dan is die speler het probleem en moet je ’m gewoon niet meer oproepen, klaar. Wiegman heeft prijzen gepakt en ego’s gemanaged, dat is toch het hele bewijs al.

LindaR3 maanden geleden

ja maar Pierre mist hier juist het punt: je normaliseert dus dat er spelers rondlopen die vrouwen niet als gelijk zien, en dan pas je de bondscoachkeuze daarop aan… hallo?? selecteer dan op mentaliteit en professionaliteit, want als jij een topcoach alleen al op geslacht afschrijft geef je die gasten met dat middeleeuwse gedoe precies hun zin.

SamiraAdam3 maanden geleden

pierre verkoopt het als “realistisch”, maar hij zegt eigenlijk: we passen de knvb-norm aan aan de kleinste man in de kleedkamer. ten eerste is dat juridisch/arbeidsmatig ook gewoon een zwaktebod: je gaat toch niet vooraf discriminatie inbouwen omdat je verwacht dat werknemers zich misdragen? ten tweede: als oranje niet eens een vrouwelijke coach kan dragen, hoe ga je dan ooit een team bouwen dat onder druk volwassen blijft, maar ok.

AishaDH3 maanden geleden

hij mist het belangrijkste punt: als je selectie zó fragiel is dat ze een vrouw niet kunnen verdragen, dan heb je geen “coachprobleem” maar een karakter- en normprobleem. op de werkvloer zie ik ook gasten die thuis geleerd hebben dat vrouwen niks te zeggen hebben, maar dan ga je toch niet je leidinggevende-keuze daarop aanpassen?? dan trek je een grens en wie niet mee kan, blijft lekker thuis.

FransDansen3 maanden geleden

Van Hooijdonk zegt het alleen op de meest lompe manier, maar doen alsof je met “dan blijven ze maar thuis” klaar bent is ook lekker makkelijk: het is geen kantoor met een HR-handboek, het is een selectie met ego’s en klikjes waar je op zondag punten mee moet halen, zeg maar. Maar als je al bij voorbaat capituleert voor mannenbaby’s die bibberen van een vrouw met een tactiekbord, dan heb je inderdaad geen coachprobleem maar een kleedkamer die nog in 1957 staat.

Karen823 maanden geleden

Tuurlijk, Pierre zegt het bot, maar doen alsof je met “dan blijven ze maar thuis” alles oplost is ook een beetje kinderachtig toch?? Je hebt een kleedkamer vol ego’s en belangen, dus ja, je moet ook realistisch zijn over wie je voor zo’n groep zet, maar sinds wanneer is “sommige jongens hebben moeite met een vrouw” een argument om dan maar mee te buigen?? En dan?? gaan we bij de politie, de bouw en het ziekenhuis ook zeggen: sorry mevrouw, u kunt geen leiding geven want Henkie voelt zich ongemakkelijk?!?!?!

Daan_0233 maanden geleden

pierre doet alsof oranje een kwetsbaar museumstuk is maar clubs laten diezelfde gasten al jaren door vrouwelijke fysio’s en performance leads commanderen zonder dat iemand spontaan “cultuurshock” krijgt lol

OmaBep3 maanden geleden

Nou ja, bij de NOS zit hij dan stoer te doen over “cultuur”, maar als zo’n speler bij z’n club een vrouw als baas krijgt dan tekent ie gewoon bij en houdt ie z’n mond, dus het gaat gewoon om ego en oude rolpatronen, hoor toch. En als iemand niet kan luisteren naar een bondscoach omdat ze een vrouw is, dan hoort ie sowieso niet in Oranje, zo simpel is het.

MoniqueHB3 maanden geleden

Ik merk gewoon dat dit soort “cultuur”-praat vooral een excuus is om niet te hoeven veranderen. Op mijn werk hebben we ook een team gehad met een paar mannen die echt moeite hadden met een vrouwelijke leidinggevende, en na twee vergaderingen was het klaar: of je levert gewoon of je ligt eruit, en ineens konden ze wél luisteren.

SamiraAdam3 maanden geleden

Pierre noemt het “cultuur” maar het is gewoon gebrek aan professionaliteit: als een speler een vrouw niet kan respecteren, dan is híj het probleem en niet de coach. En dat “geen ervaring in mannenvoetbal” is zo’n veilige dooddoener, want bondscoach zijn is managen, keuzes maken en gezag hebben—Wiegman heeft letterlijk bewezen dat ze teams onder druk laat presteren, maar ok. KNVB moet niet meebuigen voor fragiele ego’s; selectie = privilege, niet therapieplek.

GertJan0403 maanden geleden

Pierre maakt er een “cultuur”-verhaal van, maar dat is gewoon een zwakke manier om niet te hoeven zeggen wat hij echt bedoelt: hij gelooft niet dat spelers een vrouw serieus nemen. En dat argument “geen mannenervaring” is ook selectief: we hebben zat bondscoaches gehad met nul ervaring op het allerhoogste clubniveau, maar als het een ex-spits met een stropdas is heet het ineens leiderschap. Als je selectie alleen functioneert bij een Y-chromosoom, dan ben je geen topteam maar een kleuterklas met sponsoring.

FloorGreen3 maanden geleden

Dit is precies waarom ik zo moe word van Pierre z’n “realistische” framing: hij normaliseert gewoon dat een deel van die selectie blijkbaar in een soort parallel ecosysteem leeft waar respect voor vrouwen optioneel is, en dan moet de KNVB daar maar omheen coachen? Als je als prof wél tactische schema’s kan onthouden, sponsors kan bespelen en in Engeland/Spanje kan functioneren, dan kan je ook prima onder een vrouw werken, en wie dat niet kan is gewoon een risico voor team/biodiversiteit in de groep: die sloopt alles wat niet op z’n ego lijkt. En eerlijk: Wiegman’s grootste “gebrek” is niet mannentoppen, maar dat ze geen vriendjes heeft in dat oude jongensnetwerk, dáár zit de echte weerstand.

LisaPhD3 maanden geleden

FloorGreen doet alsof dit alleen “oude jongensnetwerk” is, maar Pierre raakt (onhandig) wel een echt punt: als je selectie spelers heeft die moeite hebben met een vrouw als baas, dan heb je óf een keiharde norm nodig óf je hebt gezeik in de kleedkamer, en dat kost je wedstrijden. Alleen: dat is geen argument tégen Wiegman, dat is een argument om die spelers op te voeden of desnoods niet te selecteren, toch? En “risico voor team/biodiversiteit” lol, we hebben het over 23 voetballers, niet over een natuurgebied.

WilmaJ3 maanden geleden

Ja jong, “team/biodiversiteit” in de kleedkamer, ge ziet het al voor me… Pierre zegt eigenlijk gewoon wat iedereen weet: als er spelers zijn die een vrouw niet pikken, dan hebde meteen gezeik. Maar dan moet je die gasten aanpakken of niet selecteren, niet net doen alsof ’t aan de coach ligt.

DebbieD3 maanden geleden

Pierre doet net alsof het probleem “vrouwelijke coach” is, maar het echte punt is dat je dan dus spelers selecteert die blijkbaar geen normaal respect kunnen opbrengen… nou, dan moet je die knakkers dus gewoon niet oproepen, klaar. En Floor mist ook wat: het gaat niet alleen om dat oude jongensnetwerk, het is ook de KNVB die al járen alles gladstrijkt voor sterretjes, dan krijg je dit soort gedrag cadeau.

TruusK3 maanden geleden

Wat mij opvalt: Pierre maakt er een “cultuur”-ding van, terwijl je als international gewoon geacht wordt normaal gezag te accepteren, man of vrouw; als iemand daar moeite mee heeft, dan is dat zíjn probleem en niet dat van de bondscoach. Tegelijk heeft Wiegman nul ervaring in het mannenclubvoetbal en dát is wél relevant, want bij Oranje zit je met ego’s, zaakwaarnemers en kleedkamerhiërarchie op standje 10. En Pierre: “een heleboel” is twee woorden, als je dan zo stellig gaat orakelen op tv… doe het dan ook even netjes.

ZusterAnn3 maanden geleden

Ik zie het elke dag: gezag zit ’m niet in je geslacht maar in grenzen stellen en consequent zijn, en als iemand daar “cultureel” moeilijk over doet dan is dat gewoon onprofessioneel gedrag waar je op corrigeert. En Pierre doet net alsof het een natuurwet is, maar ondertussen hebben we in NL zat mannen die prima onder een vrouwelijke baas werken, behalve als het om voetballers gaat die al jaren te veel worden gepamperd. Misschien eerst eens die hele topsport-bubbel normaal leren doen i.p.v. weer een excuus verzinnen waarom iets niet kan.

IngridNormansen3 maanden geleden

Tsja, “gewoon corrigeren” klinkt lekker makkelijk vanaf de bank, maar als half zo’n selectie stiekem geen zin heeft in een vrouwelijke coach ben je dus elke dag brandjes aan het blussen i.p.v. voetbal spelen. Pierre overdrijft het vast, maar doen alsof dat gedoe er niet is is ook een beetje naïef.

GerritVeansen3 maanden geleden

op een schip heb ik ook wel eens een vrouwelijke planner/kapitein gehad: als de bemanning haar niet serieus neemt ben je de hele dag gezeik aan het managen in plaats van varen. je kunt roepen “dan corrigeer je ze toch”, maar zo’n kleedkamer is geen klaslokaal en die jongens luisteren pas als ze willen.

GewansenGansen3 maanden geleden

Dat “cultuur”-verhaal klopt voor een deel, maar dan maak je het wel heel makkelijk alsof een man automatisch wél gezag heeft en een vrouw niet. Aan de andere kant: als de KNVB zo iemand aanstelt moet je ook hard ingrijpen bij spelers die gaan lopen etteren, anders wordt het inderdaad alleen maar gedoe in plaats van voetbal.

Havenansen3 maanden geleden

Ach Pierre lult te zwart-wit, als zo’n speler moeite heeft met een vrouw als baas dan is dat z’n eigen probleem en mag ie banken, maar je moet ook niet doen alsof je dat met één preekje “professioneel” maakt in zo’n ego-wereldje bij Oranje

FransDansen3 maanden geleden

Pierre zegt eigenlijk: “sommige jongens zijn te fragiel voor een vrouw als baas”, en dat moet dan het selectiebeleid worden… laten we eerlijk zijn, als je ego al in de knoop raakt bij een vrouwelijke coach, hoe ga je dan om met 80.000 man die je uitfluit na een mislukte aanname, zeg maar.

DianaBos3 maanden geleden

Juridisch gezien is dit gewoon een non-argument: als spelers uit “culturen” komen waar vrouwen niet gelijk zijn, dan is dat juist een reden om ze te corrigeren, niet om de KNVB haar selectiebeleid daarop aan te passen. De bondscoach is werkgever/gezagsdrager in de kleedkamer; wie daar de facto niet mee kan omgaan omdat het een vrouw is, is gewoon ongeschikt voor Oranje en kan lekker thuis blijven. En dat “geen ervaring op het hoogste mannenniveau” is ook selectief shoppen: Koeman faalde op het hoogste niveau mét alle ervaring, dus dat criterium is blijkbaar niet heilig.

LunaMoon3 maanden geleden

snap de frustratie van Diana wel hoor, maar “corrigeren” alsof je ff een knop omzet in een kleedkamer met ego’s werkt ook niet altijd zo simpel. Pierre slaat door met z’n cultuurpraat, maar als een deel van die selectie echt niet kan omgaan met vrouwelijk gezag krijg je gezeik dat óók de coach kapotmaakt; dan moet de KNVB eerder kiezen voor duidelijke normen én spelers daarop selecteren, stap voor stap, met liefde en verbinding, hoop dat we daar eens volwassen in worden.

Professor_NL3 maanden geleden

helemaal raak: je kunt wel stoer roepen “dan moeten ze maar opgevoed worden”, maar een kleedkamer is geen klaslokaal en ego’s laten zich niet even herprogrammeren tussen twee interlands door. heb ooit bij een amateurclub meegemaakt dat een vrouwelijke trainer inhoudelijk echt de beste was, maar een paar gasten gingen haar structureel testen met flauwe grapjes en passief gedoe; niet omdat ze dom waren, maar omdat de groep een soort mannelijkheidspolitie speelde, en dan ben je als clubleiding aan zet, niet als trainer. enerzijds moet je Wiegman gewoon op kwaliteit kunnen beoordelen, anderzijds: als je selectie zó fragiel is dat vrouwelijk gezag “gezeik” wordt, dan is dat precies het probleem dat je moet aanpakken door normen te stellen en desnoods spelers niet meer op te roepen, klaar. en pierre z’n “cultuur”-frame is lekker makkelijk wijzen naar buiten, terwijl het ook gewoon onze eigen voetbalcultuur is: stoer doen, hiërarchie, en iedereen die afwijkt moet eerst door de gehaktmolen.

NaomiDG3 maanden geleden

precies dit: als je selectie al gaat piepen omdat er een vrouw voor de groep staat, dan heb je dus een rammelende topsportcultuur en moet de KNVB gewoon grenzen trekken, desnoods iemand niet oproepen, klaar. heb zelf bij een jeugdselectie gezien hoe een vrouwelijke trainer inhoudelijk alles op orde had, maar een paar “grappenmakers” bleven haar ondermijnen tot de clubleiding eindelijk ingreep en ineens was het stil. en pierre z’n “cultuur”-ding is ook zo’n makkelijke paraplu: welke spelers bedoelt hij dan, hoeveel, en waar baseert ie dat op behalve dat ene hand-schud-clipje van 10 jaar terug?? maar wie checkt dit bij de NOS: laat je iemand zo generaliseren zonder dat er één concrete bron of context bij komt?

Karen823 maanden geleden

Dus omdat een paar vedettes “fragiel” zijn moeten we maar accepteren dat een vrouw geen gezag kan hebben?? Wat is dit voor omgekeerde wereld, dan ligt het probleem toch bij die spelers en de KNVB, niet bij de coach?? En dan gaan we serieus selecties bouwen op wie er het slechtst tegen een vrouw kan in plaats van wie kan voetballen, en dat moet ik dan normaal vinden??!!

Pietansen3 maanden geleden

Men vergeet gemakkelijk dat “gezag” in Oranje vooral uit de KNVB-structuur komt: als je spelersraadjes en zaakwaarnemers de facto mee laat sturen, dan krijgt elke coach het zwaar, man of vrouw. Van Hooijdonk maakt er een cultuurcollege van, maar het echte criterium is simpel: kan iemand een selectie met ego’s en belangen op één lijn krijgen én keihard selecteren zonder vriendjespolitiek. En dat Wiegman geen mannenclub heeft gedaan is een valide vraag, maar dan moet je dat ook zeggen over al die ex-internationals die na twee cursusjes meteen bondscoach willen spelen.

Havenansen3 maanden geleden

Pierre lult alsof je die gasten niet kan opvoeden, maar als een speler moeite heeft met een vrouw als baas dan is ie mentaal gewoon te zwak voor Oranje en klaar toch

DickIng3 maanden geleden

het probleem is dat pierre twee dingen door elkaar trekt: competentie van een coach en het gebrek aan professionaliteit bij spelers die moeite hebben met een vrouw als leidinggevende. de oplossing is: selecteer op vakmanschap en leiderschap (man/vrouw boeit dan niet), en zet keihard in de KNVB-infrastructuur neer dat wie niet functioneert onder een vrouwelijke bondscoach gewoon niet speelt, maar doe ook niet alsof je met “mentaal zwak” roepen in één dag jaren aan cultuur en groepsdynamiek fixt.

StansenNL3 maanden geleden

Pierre doet net alsof dat “cultuur”-ding een natuurwet is, maar het is gewoon selectiebeleid: als je alleen kunt presteren wanneer er een man met stoppelbaard staat te schreeuwen, dan ben je mentaal niet eens fit genoeg voor een eindtoernooi. En eerlijk, al die ex-profs op tv roepen altijd om “respect”, maar zodra het niet in hun plaatje past gaan ze ineens begripvol zitten doen over macho-gedrag, ja mooi dan.

AishaDH3 maanden geleden

Pierre zegt per ongeluk iets waars: er lopen echt jongens rond (ook in NL) die thuis geleerd hebben dat een vrouw niks te zeggen heeft, dat zie ik dagelijks en dat fix je niet met “gewoon selecteren” alsof het FIFA is. Maar dan is de conclusie dus niet “dan maar geen vrouwelijke coach”, dan is de conclusie: KNVB moet eindelijk eens grenzen stellen en desnoods een paar ego’s thuislaten, want anders blijven we dat achterlijke gedrag belonen met basisplaatsen. En dat “geen ervaring in mannenwereld” hoor je nooit als er wéér een ex-speler zonder fatsoenlijke trainerscarrière wordt doorgeschoven, dan is het ineens “aura” en “winnaarsmentaliteit” lol.

WakkerWilma3 maanden geleden

Ik heb in de zorg zó vaak gezien hoe sommige mannen compleet dichtklappen als een vrouw “nee” zegt of grenzen stelt, en dat waren niet eens miljonairs met een entourage die alles voor ze regelt… dan kun je wel doen alsof het alleen om tactiek en opstellingen gaat. En ja, dan is de oplossing dus precies wat Aisha zegt: KNVB moet gewoon ruggengraat tonen en wie geen respect kan opbrengen voor een vrouwelijke coach of staf, die blijft lekker thuis, klaar!! Maar dat durven ze niet, want dan bots je met sponsoren, zaakwaarnemers en het hele vriendjescircuit, net als tijdens corona: grote praatjes op tv en achter de schermen buigen voor de macht.

DianaBos3 maanden geleden

Die “in de zorg zag ik mannen dichtklappen”-anekdote is leuk voor LinkedIn, maar bij Oranje is het gewoon gezag en selectie: wie een bondscoach/staf niet respecteert, speelt niet, klaar. En dat gejank over sponsoren en vriendjescircuit is ook makkelijk; de KNVB heeft de facto alle macht zolang ze durft te selecteren op gedrag en professionaliteit, mits ze het consequent doet. Corona erbij slepen is vooral ruis om je punt groter te laten lijken.

NaomiDG3 maanden geleden

Pierre zegt eigenlijk twee dingen door elkaar: “Wiegman heeft geen mannen-topervaring” (dat kun je nog inhoudelijk bespreken) en “spelers uit bepaalde culturen gaan haar niet respecteren” — dat tweede is nogal een beschuldiging richting je eigen selectie, zonder namen, zonder cijfers, zonder bron. Als dat écht speelt, is het toch juist simpel: wie geen normale professionele omgang kan opbrengen, blijft thuis, ongeacht of de coach man/vrouw is? En NOS laat ’m dat maar roepen met een hand-schud-clipje uit 2016 als ‘bewijs’… maar wie checkt daar even wat er feitelijk bekend is binnen Oranje/KNVB, of is dit weer lekker tv-ruis maken.

EvaEssen3 maanden geleden

Van Hooijdonk gooit hier “geen ervaring in mannenvoetbal” en “sommige spelers hebben vrouwonvriendelijke cultuur” op één hoop en dat is gewoon lui: als je selectie zó fragiel is dat ze een coach niet respecteren omdat het een vrouw is, dan heb je een selectieprobleem, geen coachprobleem. Bovendien is bondscoach zijn vooral managen, tactisch kader neerzetten en communiceren; Wiegman heeft op dat vlak juist keihard bewezen dat ze teams beter maakt onder druk. overigens: als je “cultuur” als excuus gebruikt, legitimeer je precies het gedrag dat je zegt af te keuren.

RickCrypto3 maanden geleden

Pierre heeft ergens een punt dat je in sommige groepen echt nog die machocultuur hebt, maar dan is het probleem dus die spelers en niet de coach. Zet je een topvrouw neer met rugdekking van KNVB en trek je de grens keihard (1x disrespect = eruit), dan is dat juist bullish voor je teamcultuur; blijf je pappen/nathouden uit angst voor “gedoe”, dan betaal je de risicopremie elke interland weer.

GewansenGansen3 maanden geleden

Pierre zegt eigenlijk: sommige spelers gaan zich misdragen dus dan maar geen vrouw, dat is toch de wereld op z’n kop. Aan de andere kant, als je als KNVB niet keihard gaat zijn met “dan speel je niet”, dan krijg je inderdaad gezeur in de kleedkamer en is zo’n coach meteen de pineut bij het eerste verlies.

TechBro_0203 maanden geleden

Pierre doet alsof “bondscoach” een soort gendered role is terwijl het in de praktijk gewoon change management is: als je selectie alleen op gezag gaat bij een man, dan heb je een team dat op uiterlijkheden runt en dat breekt sowieso zodra het tegenzit. En dat hele “uit bepaalde culturen” frame is ook lekker lui, alsof je dan maar moet accepteren dat sommige gasten niet te managen zijn… dat is gewoon een bug in je selectiebeleid, niet in het idee van een vrouwelijke coach.

DickIng3 maanden geleden

het probleem is dat Van Hooijdonk “gezag” verwart met geslacht: als een selectie alleen luistert naar een mannetje met een grote bek dan is je team-infrastructuur gewoon brak en stort het in bij de eerste tegenslag. de oplossing is dat de KNVB selectiebeleid en cultuur afdwingt op professioneel gedrag (hand geven, respect, hiërarchie via afspraken) en dan maakt het echt geen reet uit of de coach Sarina heet of Sjaak; wie daar niet in mee kan, is gewoon niet Oranje-waardig.

Pietansen3 maanden geleden

Van Hooijdonk doet net alsof “gezag” iets is dat uit een mannenstem komt, maar in topsport komt het uit winnen, duidelijkheid en selectiebeleid; Wiegman heeft op EK’s en een WK-finale laten zien dat ze een groep kan managen onder krankzinnige druk. En dat verhaal over “culturen” is een zwaktebod: als een international een bondscoach niet kan accepteren omdat het een vrouw is, dan is hij gewoon niet professioneel genoeg voor Oranje, klaar. Je lost dat niet op door dan maar weer een man te nemen, je lost het op door zulke types te passeren.

RickCrypto3 maanden geleden

Kijk, Pierre vergeet ff dat bondscoach bij Oranje vooral stakeholder management is: ego’s, media en KNVB-politiek, en als je daar een vrouw neerzet die tactisch sterk is maar geen “Old Boys Network” dekking heeft, dan gaat elke misstap 10x harder viraal en heb je meteen gedoe in de kleedkamer én op tv. Dus prima als het de beste is, maar dan moet je ook keihard zijn: één speler die gaat lopen morren om “cultuur” = direct uitselecteren, anders geef je die lui juist leverage en dat is bearish voor elk toernooi.

LindaR3 maanden geleden

pierre doet net alsof dit natuurwet is, maar in elke normale baan is het: je baas is je baas en anders zoek je maar ander werk. en eerlijk: als je als international “respect” alleen kan opbrengen voor een man, dan heb je dus ook een probleem met scheidsrechters, vrouwelijke artsen, persvoorlichters, noem maar op… dat zegt meer over die gast dan over een eventuele bondscoach.

RickCrypto3 maanden geleden

Kijk, het echte issue is niet “vrouw of man” maar dat Oranje een sterrenportfolio is: als de KNVB geen rugdekking geeft en bij het eerste verlies al gaat lekken naar de pers, dan wordt elke coach kapotgeshort door ego’s en zaakwaarnemers. Zet je een vrouw neer en je laat die old boys (Pierre incl) alvast het frame bepalen, dan creëer je je eigen volatiliteit… geef die coach gewoon mandaat en een harde selectiepolitiek, anders is het sowieso bearish.

NinaIT3 maanden geleden

Pierre maakt er een “cultuur”-ding van, maar dit is gewoon een selectie/KNVB-ontwerpkeuze: je zet grenzen en consequenties, of je bouwt een systeem waarin ego’s de baas zijn. Als spelers nu al “geen vrouw als coach” aankunnen, hoe gaan ze dan om met een vrouwelijke scheids, VAR, perschef of teammanager… dat is geen topsport maar slechte UX van je hele Oranje-organisatie.

SophieUvA3 maanden geleden

Pierre zegt eigenlijk: “sommige spelers zijn seksistisch dus passen we het systeem aan aan hun achterlijkheid” — toplogica, oh ja want dan win je vast ook meteen een WK. En dat “cultuur”-frame is ook zo’n handige dekmantel: je normaliseert discriminatie én je schuift het probleem bij migranten terwijl de voetbalwereld zelf al decennia een macho-money circus is waar sterren alles mogen. Misschien eens beginnen met: wie geen vrouw als baas kan hebben is gewoon niet Oranje-waardig, klaar.

Havenansen3 maanden geleden

Pierre lult zich eruit met “cultuur”, maar als je als prof niet normaal een vrouw als baas kan hebben ben je gewoon te klein voor Oranje en mag je lekker bij je club stoer doen op de bank

JansenLimansen3 maanden geleden

Noe ja, Pierre doet alsof “vrouw” het probleem is, maar het echte gedoe is: wie durft die vedettes gewoon keihard op regels en discipline te zetten, m/v maakt me geen moer uit. In de horeca heb ik ook teams met alle achtergronden, als iemand moeilijk doet over een vrouwelijke chef is ’t simpel: deur is daor, want anders verziek je de hele tent, gezellig is anders.

DocFatima3 maanden geleden

Feit is: als je selectie zó fragiel is dat een vrouw als coach al “niet kan”, dan heb je niet alleen een cultuurprobleem maar ook een prestatieprobleem, want stress en ego’s gaan je op een eindtoernooi slopen. In de spreekkamer zie je hetzelfde mechanisme, mensen die “uit principe” niet naar een vrouwelijke arts willen, blijken meestal vooral bang om controle kwijt te raken. En dat argument van Pierre over ervaring, prima punt, maar dan moet je dus ook consequent zijn en niet wéér een ex-speler zonder serieuze coachtrackrecord naar voren schuiven omdat het een bekende kop is.

EvaEssen3 maanden geleden

Pierre mist het belangrijkste punt: als je selectie “een cultuurprobleem” heeft met een vrouw als baas, dan is dat precies de reden dat je er eentje neerzet en het meteen fixt, want anders ga je op elk eindtoernooi stuk op hiërarchie-ego’s en gekwetste trots. En dat “geen ervaring in mannenvoetbal” is ook een beetje lui: bondscoach zijn is vooral managen, keuzes maken en communicatie onder stress, niet zelf de 4-3-3 uitvinden. overigens hoor je niemand over de KNVB zelf: die laat dit soort macho-gedoe al jaren sudderen en doet nu alsof het een natuurwet is dat sommige jongens geen vrouw kunnen accepteren… dat is gewoon een opvoed- en selectiecriterium, klaar.

TruusK3 maanden geleden

Wat mij opvalt: Van Hooijdonk zegt eigenlijk “sommige spelers zijn vrouwonvriendelijk, dus daar moeten we ons maar naar voegen”; dat is precies de omgekeerde wereld. Een bondscoach is geen “handjes-schud-ceremoniemeester” maar iemand die normen stelt en selecteert, punt; als jij een vrouw niet kunt respecteren, dan kun je blijkbaar óók niet professioneel zijn en hoor je niet bij Oranje. Taalkundig gezien nog: “uit cultuur waarin de vrouw niet gelijk is” is ook zo’n slappe formulering, alsof het een natuurverschijnsel is; zeg dan gewoon dat het gaat om seksisme en gebrek aan opvoeding, klaar.

FloorGreen3 maanden geleden

Van Hooijdonk raakt wel een ongemakkelijke waarheid: als een paar internationals zó zijn opgevoed dat ze een vrouw niet eens als autoriteit kúnnen zien, dan krijg je gezeik in de kleedkamer. Maar dan is de oplossing niet “dus dan maar geen vrouw”, dan is de oplossing: prima, dan speel jij niet voor Oranje, klaar met dat pamper-ecosysteem. En dat “geen ervaring in de mannenwereld” is ook half waar en half handig schuiven: topcoach zijn is vooral tactiek, manmanagement en druk kunnen dragen, en Wiegman heeft bewezen dat ze teams onder extreme druk laat presteren. Als je haar afwijst, zeg dan eerlijk dat je bang bent voor de cultuurshock bij spelers en staf, niet doen alsof het biologisch onmogelijk is ofzo.

BasT3 maanden geleden

Pierre doet net alsof “cultuur” een natuurwet is, maar goed als je selectie alleen functioneert bij een man met een strot als een havenkraan dan heb je geen elftal maar een fragiele mannencirkel met noppen.

TechBro_0203 maanden geleden

pierre doet alsof “cultuur” een natuurwet is, maar dat is gewoon selectiebeleid: als je bij oranje de norm zet dat je luistert naar de staf (m/v) en anders vlieg je eruit, dan is dat binnen 2 interlands ge-debugged. en eerlijk, een bondscoach is geen alpha-male contest maar een manager met een plan; wie daar fragile op gaat is sowieso een liability in een toernooi.

BrusselsBull3 maanden geleden

Pierre doet net alsof dit een antropologisch probleem is, maar het is gewoon governance: als KNVB een coach aanstelt moet je ook de mandaatlijn hard maken richting spelers, staf en entourage. In elke normale organisatie is “ik accepteer geen vrouwelijke leidinggevende” gewoon exitgesprek, klaar; bij Oranje gaan we dat dan ineens als natuurwet behandelen omdat iemand toevallig een goeie rechtsbuiten is?? en dat “geen mannenervaring” argument is ook selectief: we nemen al jaren trainers op basis van netwerk en oud-international-aura, maar bij Wiegman moet ineens de lat op Champions League-bankniveau.

JanAnsen3 maanden geleden

Dat “het kan niet want sommige jongens hebben moeite met een vrouw” is eigenlijk een verkapte bekentenis dat je als KNVB je eigen selectie niet in de hand hebt. En eerlijk: bij Oranje werkt de bondscoach toch al half als manager van ego’s en belangen (clubs, zaakwaarnemers, sponsors), dus dan gaat het minder om man/vrouw en meer om: krijg je de hiërarchie strak en heb je rugdekking van de bond als je iemand thuislaat. Als die rugdekking er niet is, wordt elke coach kapotgemaakt, met of zonder Y-chromosoom.

DocFatima3 maanden geleden

Feit is: als spelers een vrouw niet kunnen accepteren als baas, dan is dat geen cultuurding maar gewoon gebrek aan professionele volwassenheid. In elke normale werkplek, ook in het ziekenhuis, is leidinggevende zijn niet gekoppeld aan geslacht maar aan competentie, en wie daar moeilijk over doet krijgt een gesprek of vliegt eruit. En dat gezeur over dynamiek, manmanagement is juist iets waar Wiegman op eindtoernooien bizar goed in is, los van wie er een baard heeft.

Pietansen3 maanden geleden

Het zij zo: Van Hooijdonk zegt per ongeluk iets waars en trekt er vervolgens de verkeerde conclusie uit. Als een paar internationals “cultureel” geen vrouw als baas accepteren, dan wil je juist weten wie dat zijn; want die gaan óók niet luisteren naar een jonge trainer, een zachte prater of iemand zonder grote naam. En dat eeuwige “geen ervaring in de mannenwereld” is ook selectief gelul: half de trainerscarrousel bestaat uit ex-spelers die vooral ervaring hebben met praten bij de NOS.

MoonchildEsmee3 maanden geleden

nee hoor, dit is weer dat makkelijke “cultuur”-praatje om een vrouw bij voorbaat weg te zetten. als er spelers zijn die geen vrouw als coach kunnen verdragen, dan heb je dus een opvoedprobleem in de selectie en dáár moet je bewust iets mee, want onze kinderen zien ook dat macho-gedoe en denken dat het normaal is. en Wiegman heeft meer natuurlijk leiderschap dan de helft van die ex-profs met hun praatjes bij de NOS.

CorPansen3 maanden geleden

Typisch dat Pierre het meteen op “cultuur” gooit, maar niemand bij de KNVB durft het over het échte risico te hebben: als je een coach haalt zonder ervaring in het mannenclubcircuit, moet je er een halve staf en extra “performance” lagen omheen bouwen en dat kost zo €3-5 miljoen per jaar extra aan adviseurs, analisten en ego-managers. En dan staan we na 10 maanden weer met een afkoopsom en een nieuwe zoektocht omdat de spelersgroep lekt naar de pers, ongeacht of het een man of vrouw is. de KNVB is kampioen in dure proefballonnetjes oplaten en achteraf roepen dat “de dynamiek anders bleek”.

LunaMoon3 maanden geleden

Pierre doet alsof “cultuur” een natuurwet is, maar dat is gewoon een excuus om niet het lastige gesprek te voeren: je kunt als bond ook heel duidelijk maken dat Oranje staat voor respect en wie daar moeite mee heeft, blijft thuis, klaar. En eerlijk, een coach die écht kan verbinden en grenzen stelt (m/v) krijgt zo’n groep vaak juist mee, liefde is niet soft maar leiding. hoop dat we ooit stoppen met bang zijn voor wat een paar ego’s “misschien” vinden.

TruusK3 maanden geleden

LunaMoon doet alsof je met één stoere slogan (“wie moeite heeft blijft thuis”) even een kleedkamer van 25 ego’s en miljoenenbelangen opvoedt; dat is dus niet hoe topsport werkt. Van Hooijdonk zegt het lomp, maar hij wijst wél op een reëel gezagsprobleem bij een deel van die spelers; “liefde is niet soft” klinkt vooral als een tegeltje boven de koffieautomaat. En taalkundig: “cultuur waarin de vrouw niet gelijk is aan de man” is ook zo’n lekker vage containerzin, zeg dan gewoon: respect voor een vrouwelijke leidinggevende ontbreekt, punt.

QuantumSansen3 maanden geleden

van hooijdonk voelt het gewoon goed aan maar kan het niet uitleggen: een kleedkamer is één groot bewustzijnsveld van status en hiërarchie, en als daar bij een paar gasten al ruis zit op “vrouw = leiding”, dan decohereert je hele teamcoherentie nog vóór de eerste training. heb dit vroeger op school ook gezien met een vrouwelijke conrector: inhoudelijk top, maar een paar pubers gingen meteen testen en de rest ging mee in die resonantie, niet omdat ze gelijk had of niet maar omdat het veld zo werkt. kwantumfysica toont aan dat gezag een meetproces is; als spelers weigeren die meting te accepteren, kun je nog zo’n tactisch genie zijn, dan klapt het systeem gewoon in conflict.

JansenLimansen3 maanden geleden

Joa Pierre doet net alsof “cultuur” een natuurwet is, maar als bondscoach kun je gewoon regels zetten: wie geen hand geeft aan de staf of begint te mokken omdat ’t een vrouw is, die zit de volgende interland thuis op de bank, klaar. En eerlijk, als je selectie zo fragiel is dat het gezag afhangt van een stropdas en een lage stem, dan ga je op een EK sowieso onderuit… rustig aan met dat macho-gedoe, neem gewoon de beste coach, man of vrouw.

Pietansen3 maanden geleden

Men vergeet gemakkelijk dat “cultuur” in een selectie niet iets is waar je je bij neerlegt, dat is precies waar je als bondscoach grenzen stelt: wie moeite heeft met een vrouw als eindverantwoordelijke, heeft vooral moeite met professionaliteit. En dat ervaringsargument van Pierre is ook gemakzucht; Wiegman heeft op het hoogste toernooi-niveau gepresteerd en Koeman had óók geen garantie op succes omdat hij ooit bij Barça speelde. Als een paar jongens alleen luisteren naar testosteron en een grote mond, dan is dat eerder een reden om ze níet meer op te roepen dan om de coachkeuze te beperken.

SophieUvA3 maanden geleden

Pierre zegt eigenlijk: als spelers seksistisch zijn moeten we ons daaraan aanpassen… oh ja want dan blijft de kleedkamer “rustig”. Misschien moeten we juist stoppen met die pampercultuur in topvoetbal — wie een vrouw niet kan respecteren is niet “cultureel”, die is gewoon onprofessioneel en kan lekker thuis blijven. En dat ervaringsding is zo’n moving goalpost: Wiegman wint prijzen op het hoogste podium, maar dat telt ineens niet omdat er geen mannenballen aan zaten??

PeterJan3 maanden geleden

Pierre doet alsof je als profvoetballer “cultuur” niet kunt parkeren zodra je dat Oranje-shirt aantrekt, maar die gasten spelen ook onder buitenlandse trainers, met vrouwelijke artsen/fysio’s en doen daar echt niet moeilijk over. Als iemand dan wél gaat zeuren om een bondscoach met borsten, is het probleem niet de vrouw maar de speler, en die kun je prima een paar interlands laten kijken vanaf de bank.

Karen823 maanden geleden

Dus Pierre zegt eigenlijk: sommige jongens hebben een probleem met vrouwen, dus dan passen we het hele land maar aan aan hun achterlijke instelling??? Wat is dit voor signaal naar al die meisjes in de sport en naar elke werkvloer waar een vrouw gewoon de baas is, gaan we daar ook zeggen “tja cultuur hè” en klaar?? En dan?? moet ik dat maar goed vinden??!!

RitaVansen3 maanden geleden

Nou zeg, als je als prof “cultuur” gebruikt om niet naar je coach te hoeven luisteren dan ben je gewoon niet selectiewaardig, maakt niet uit man/vrouw. En Pierre doet net alsof dit nieuw is, maar in elke kleedkamer zit toch altijd zo’n paar gasten die met niemand kunnen omgaan behalve met hun eigen ego? toch?

DianaBos3 maanden geleden

Juridisch gezien is het “cultuur”-argument van Pierre vooral een vrijbrief voor discriminatie in je selectiebeleid: je accepteert dan de facto dat bepaalde spelers niet onder vrouwelijk gezag willen werken en bouwt je organisatie dááromheen. Als een international een bondscoach niet eens normaal kan begroeten/aanvaarden vanwege geslacht, dan is dat gewoon plichtsverzuim richting KNVB en teamregels, mits je tenminste serieus bent over professioneel gedrag. En dat “geen ervaring in mannenwereld” hoor je nooit als er weer een ex-speler zonder noemenswaardige trainerscarrière wordt doorgeschoven, dan is het ineens “aura”.

TruusK3 maanden geleden

Pierre slaat door met dat “cultuur”-verhaal, alsof je dan maar moet accepteren dat een international geen vrouw boven zich duldt; dan ben je dus bezig met de zwakste schakel pamperen in plaats van profgedrag eisen. Tegelijk: Wiegman heeft nul mannenclubvoetbal gedaan, en dat is wél een verschil qua kleedkamerpolitiek en ego’s, dus het is niet alleen seksisme. En Pierre, het is “het Nederlandse vrouwenelftal” (of gewoon: de Oranjevrouwen), niet “de Nederlandse vrouwenelftal”; als je dan zo stellig bent, praat dan ook even normaal Nederlands.

BiancaNH3 maanden geleden

snap wel wat Truus zegt, je kan niet bij oranje gaan zitten en dan “in mijn cultuur” roepen als je gewoon prof bent. maar pierre heeft ook wel een punt dat zo’n mannenkleedkamer met ego’s en dat hele gedoe echt anders is, dan gaat het niet alleen om vrouw/man maar ook om ervaring op dat niveau.

MoonchildEsmee3 maanden geleden

dat Pierre het “cultuur” noemt en dan meteen de deur dichtgooit is echt lui: als je als prof niet eens een vrouw normaal kunt aankijken of coachen, dan heb je thuis en in de jeugdopleiding iets gemist. zet er juist een vrouw met rustig, natuurlijk gezag neer en kijk wie er volwassen mee om kan gaan, want onze kinderen kijken mee en die verdienen betere voorbeelden dan dit macho-gedoe op primetime NOS.

Donansen0203 maanden geleden

esmee mist ff dat probleem niet is of spelers “een vrouw normaal kunnen aankijken” maar dat de knvb en clubs al jaren nul doen aan die macho kleedkamer cultuur en dan straks een vrouw voor de bus gooien als lightning rod terwijl pierre gewoon z’n angst voor gezichtsverlies verpakt als cultuurpraat rip

StansenNL3 maanden geleden

Pierre doet net alsof een bondscoach een soort kleedkamer-oppas is die eerst moet checken welke jongens thuis “moeilijk” opgevoed zijn, maar je hebt toch gewoon één baas en de rest loopt mee of je zit op de tribune. In de bus heb ik ook zat kerels die alleen luisteren als er een man voorin zit, maar die mogen dan mooi lopen naar Zuidhorn, klaar.

SophieUvA3 maanden geleden

Pierre doet alsof “cultuur” een natuurwet is, maar dat is gewoon een excuus om diva’s in de selectie niet te hoeven corrigeren — oh ja want dan moet je eindelijk grenzen stellen i.p.v. pamperen. En die hele “mannenwereld-ervaring” is ook zo’n gatekeep-verhaal: als Wiegman een man heette, was het ineens “winner mentality” en mocht ze morgen beginnen. KNVB moet kiezen: topsport met professionele normen, of een kleedkamer waar seksisme de baas is.

TruusK3 maanden geleden

Wat mij opvalt: Van Hooijdonk schuift twee discussies op één hoop. “Kan Wiegman dit vak bij de mannen aan?” is een prima vraag; “sommige spelers hebben moeite met vrouwen” is een KNVB-selectie- en normenkwestie, geen argument tegen háár. En dat handenschud-voorbeeld uit 2016 erbij slepen is ook zo goedkoop: als je je punt alleen kunt maken met een oud incident, dan heb je vooral weinig actuele feiten.

WillemJanB3 maanden geleden

pierre zegt eigenlijk: we selecteren jongens die je thuis niet aan tafel wil hebben, en dan moet de bondscoach zich maar aanpassen… dat is de wereld op z’n kop. als je goed genoeg bent voor oranje ben je ook goed genoeg om respect te tonen, anders maar niet, zo simpel is het.

AnkeBio3 maanden geleden

In de praktijk klinkt WillemJanB stoer, maar hij doet net alsof je “respect” ff in een selectiegesprek erin stampt en klaar. Als die jongens echt zo’n probleem zijn, dan heeft de KNVB ze al jaren te makkelijk laten lopen, en nu is ineens de bondscoach de schuldige?? van Hooijdonk lult ongenuanceerd, maar dat wegwuiven met stoere oneliners is ook lekker makkelijk.

LindaR3 maanden geleden

ja tuurlijk, “de KNVB heeft ze te makkelijk laten lopen” dus dan moeten we maar alvast capituleren voor volwassen miljonairs die geen vrouw kunnen aansturen… kom op zeg, dat is toch precies waarom je een bond en regels hebt, niet om hun ego te aaien.

Laatste reacties