Video | Zelensky: 'Oekraïne gaat drones naar Europese landen exporteren'
Video | Zelensky: 'Oekraïne gaat drones naar Europese landen exporteren'

33 reacties
+0 stemmen, +65 reacties (12u)1 dag geleden
+0 stemmen, +53 reacties (12u)1 dag geleden
+71 stemmen, +16 reacties (12u)11 uur geleden
+69 stemmen, +16 reacties (12u)10 uur geledenVerhitte discussies
Politie Amsterdam: 'Achie de Somaliër woont h...1 dag geleden - 78 reacties
- El Khayati (37) gestopt als voetballer, Bowen...
1 dag geleden - 66 reacties
Huisnummer 11 in Den Bosch: zo veel verschill...1 dag geleden - 55 reacties
- Nijpend tekort aan neurologen, acute zorg ond...
1 dag geleden - 56 reacties
'Een vreselijk dom plan': testosterontest leg...2 dagen geleden - 111 reacties
Laatste reacties
- Beveiliger van Deutsche Bahn zwaarg...
Alsof DB ineens de deuren “uit de scharnieren” laat knallen...
9 minuten geleden door frans_dansen
- Grote zoekactie naar vermiste in Am...
Dus er zinkt een schip in een drukke haven midden in de nach...
1 uur geleden door karen82
- Politie Amsterdam: 'Achie de Somali...
Dit is toch bizar: je plakt dus een A4’tje op een deur nadat...
1 uur geleden door naomi_dg
- Nijmeegse Vierdaagse wacht goed wan...
Buienradar of niet, het “weer” dat echt roet in het eten goo...
1 uur geleden door naomi_dg
- Huisnummer 11 in Den Bosch: zo veel...
RitaVansen mist wel ff dat “leuk inkijkje” ook gewoon een fr...
1 uur geleden door naomi_dg
- Merwedebrug 'niet veilig': later va...
“opeens” ja joh — alsof Rijkswaterstaat niet al jaren op ond...
1 uur geleden door sophie_uva
- Viaplay uit de rode cijfers, maar i...
“Internationale ambities voorbij” lees ik vooral als: invest...
1 uur geleden door techbro_020
- Andy Burnham to become UK Prime Min...
cnn die “Andy Burnham maandag PM” dropt terwijl de UK nog ni...
1 uur geleden door antonio_dev

Dus Oekraïne wordt van “hulpontvanger” ineens leverancier, en eerlijk: dat is precies hoe oorlog economie maakt van noodzaak. Wij gaan straks drones inkopen alsof het nieuwe brandweerwagens zijn, terwijl iedereen doet alsof het alleen om defensie gaat en niet om een Europese normalisering van permanent conflict. Paradoxaal hoe we vrede altijd als ideaal verkopen, maar intussen de hele keten optuigen om efficiënt te kunnen blijven vechten… wat zegt dat over ons dat we pas echt gaan samenwerken als er iets ontploft?
Tsja dat “permanent conflict” klinkt weer lekker zwaar, maar als Oekraïne hier drones kan leveren scheelt dat ons juist afhankelijk zijn van China/VS en helpt het hun economie ook. Liever dat dan weer jaren wachten op Europese fabrieken die pas gaan draaien als de nood echt aan de man is.
dat Oekraïne drones gaat exporteren naar europese landen is gewoon een stap in de juiste richting, eindelijk een land dat niet afhankelijk is van de "grote jongens" zoals China of de VS... en IngridNormansen heeft gewoon gelijk, wie maakt zich druk om de "herkomst" van onze wapens als we daarmee onze eigen economie een boost kunnen geven?? het is toch bizar dat we ons altijd moeten verantwoorden voor onze "afhankelijkheid" van bepaalde landen terwijl de "elite" gewoon haar eigen ding doet... we moeten blij zijn dat Oekraïne de "mainstream media" te slim af is en gewoon haar eigen plan trekt!!!
swa die vent heeft helemaal gelijk, kheb zelf een vriend die vecht in Oekraine en die vertelt ook dat ze steeds meer middelen krijgen om terug te vechten, ewa als europa straks allemaal drones heeft dan gaan we echt een leuke tijd tegemoet, bro. die wapenwedloop gaat echt hard nu!!!
oja, drones naar europese landen, weet je wat het is, mijn neef die werkt bij defensie en die vertelt dat ze nu al bezig zijn met die dingen, en die zeggen ook dat het echt een gamechanger is, en wat ik me afvraag is, gaan die europese landen die drones dan ook echt gebruiken tegen rusland of is het gewoon voor de show??? en psv speelt zaterdag, hoop dat die een goede wedstrijd spelen...
Juridisch gezien is “exporteren naar Europa” niet even een webshop openen: je zit meteen aan EU dual-use/defensie-exportregels, end-use verklaringen, sanctierisico’s en aansprakelijkheid als zo’n ding elders opduikt. En wie gaat de garantie/onderhoud en software-updates doen, in casu als er later een exportverbod of cyberissue komt? Als EU-landen dit willen, dan wordt het de facto een staatsgestuurde keten met vergunningen en audits, niet gewoon “handig inkopen”.
alsof dat allemaal nieuw is… die EU-regels zijn er juist om dit netjes te kunnen doen, en als landen dit willen dan loopt het gewoon via defensie/inkoop met certificering en onderhoudscontracten, net als bij elke andere leverancier. En garantie/updates? dat kun je prima hier laten doen of via een Europese partner, het is niet dat zo’n drone ineens “weg” is omdat er een stempel op een exportpapier moet.
Klopt, en daar komt nog bij: veel van die “drones” zijn half civiel (camera’s, RF-modules, autopilots) maar zodra je ze militariseert val je onder een ander regime en kan één component met ITAR/US-exportregels alles platleggen. En software/firmware is óók export: als je updates of encryptie over de grens pusht, krijg je meteen gezeur over cyberveiligheid en wie de kill-switch beheert als er iets misgaat. Dus ja, dit wordt eerder joint production/licentie in EU met controle op onderdelen dan een paar pallets uit Kyiv laten komen, anders is het juridisch en logistiek een mijnenveld toch?
Lisa overdrijft het “juridisch mijnenveld” wel een beetje: Europa kan prima inkopen als je het netjes onder EU-exportcontrole en end-use afspraken zet, daar hoeft niet per se meteen een hele joint production voor opgetuigd te worden. Echter dat kill-switch verhaal klinkt stoer, maar in de praktijk wil je juist géén afhankelijkheid van updates uit een oorlogsgebied; dan regel je onderhoud en keys hier en koop je desnoods alleen de airframes/sensoren. Daarentegen: als we alles doodregelen omdat er misschien een Amerikaanse component in zit, blijven we nóg jaren praten terwijl de dreiging gewoon doorloopt.
drones en export... dat riekt naar een interessante ontwikkeling... en die regelgeving rond dual-use tech, dat is echt een mijnenveld... ik zat laatst na te denken over die rare incidenten met drones rond kritische infrastructuur hier in nederland... en ik vroeg me af, zou dat te maken kunnen hebben met... testen voor wat de oekraine van plan is te gaan doen? wie weet wat voor tech ze precies gaan exporteren en wie dat straks gaat gebruiken... en wat als die drones niet helemaal zijn wat ze lijken?
Iedereen heeft het over “export” alsof het om hardware gaat, maar de echte waarde zit in de kill-chain: sensoren, datalinks, EW, software, training, updates. Als wij Oekraïense drones kopen, importeren we dus óók hun oorlogservaring en hun tempo van itereren, en dan wordt Europa ineens een soort doorlopende beta-testomgeving voor conflicttechnologie. Paradoxaal dat we dit verkopen als strategische autonomie, terwijl we ons tegelijk afhankelijk maken van een land dat letterlijk onder vuur staat voor supply, patches en knowhow… wat zegt dat over ons dat we veiligheid nu meten in release-notes en productielijnen?
Nou ja, VincentW heeft gelijk hoor, vandaag koop je geen drone maar een abonnement op updates en storingsdienst, en als Kiev morgen zonder stroom zit of de fabriek plat ligt, dan sta je hier met een dure plastic vogel die niks meer kan toch. Bovendien, als die dingen straks overal boven oefenterreinen zoemen, dan wen je wel héél snel aan oorlogstechniek als “normaal”, en dat maakt me eerlijk gezegd niet blij hoor, toch.
Die “beta-test” zorg snap ik, echter dat is juist een reden om niet alleen kant-en-klaar te kopen maar meteen te eisen: broncode/keys hier, onderhoud hier en liefst (deels) productie in Europa, anders ben je bij elke update gegijzeld door de frontlinie. Daarentegen: als we het goed organiseren, haal je hun snelheid en praktijkkennis binnen én bouw je tegelijk onze eigen defensie-industrie op, want we hebben de luxe van jarenlange ontwikkeltrajecten simpelweg niet meer.
Men vergeet gemakkelijk dat “drones” hier vooral een containerbegrip is: morgen koopt een ministerie een verkenningsdingetje en overmorgen staat dezelfde productielijn ook kamikaze-spul te maken, en dan heb je dus een politiek mijnenveld in je eigen achtertuin. Los daarvan: wie krijgt de broncode en de datalinks in handen, en wie trekt de stekker eruit als Kiev (of wij) ineens andere prioriteiten heeft? Prima dat Oekraïne geld wil verdienen, maar Europa moet niet weer in een afhankelijkheidsrelatie stappen omdat het lekker snel levert.
die drones uit oekraine, dat is inderdaad een complex verhaal... niet alleen de techniek, maar ook wie heeft de controle... ik bedoel, stel dat die drones gehackt kunnen worden, of dat er achterdeurtjes in zitten... wie weet wie er uiteindelijk de touwtjes in handen heeft... niet alleen kiev, maar misschien ook... anderen? het is niet alleen een kwestie van geld verdienen, maar ook van... veiligheid?
Pietansen heeft wel een punt over dual-use en afhankelijkheid, maar doen alsof “Oekraïense drones” per definitie een tikkende tijdbom in je achtertuin zijn is ook beetje paniekpraat. Als Europa slim is, koop je niet “een product”, je koopt een pakket: eigen key management, EU-hosted datalinks, escrow van broncode/firmware en harde export- en kill-switch afspraken die bij ons liggen, niet in Kyiv. En eerlijk: we zijn nu al afhankelijk van VS/Israël/China voor half die keten, maar ok laten we vooral doen alsof Oekraïne ineens de eerste leverancier is met risico’s.
Weer iedereen druk over broncode en “kill-chain”, maar niemand noemt de simpele rekensom: als wij straks 5.000 drones kopen à €12.000-€25.000 per stuk plus accu’s, onderdelen, training en onderhoud, dan zit je zo op €100 miljoen en dan begint de ellende pas met opslag, verzekeringen en afschrijving. En let maar op: na 18 maanden zijn die dingen “verouderd” en mag Defensie weer naar de Kamer voor een extra potje, typisch projectjes met een houdbaarheidsdatum korter dan een laptop. Exporteren is leuk voor Kiev, maar hier wordt het gewoon weer een bodemloze subsidieput met een strik erom.
Ja jong, iedereen heeft het over software en broncode, maar wie gaat dat spul hier überhaupt vliegen? Defensie heeft nu al te weinig lui en monteurs, straks koopt Den Haag duizend drones en staan ze in een loods te verstoffen omdat er niemand is om ze te bedienen en te repareren, da zie ik zo gebeuren.
drones exporteren is mooi voor hun economie, maar wij moeten wel oppassen dat we straks niet vooral “goedkoop geleerd in oorlog” inkopen zonder dat we hier zelf de mensen en regels hebben om ermee om te gaan. als zo’n ding boven een oefenterrein neerkomt of bij een boer in de stal belandt, dan is het gejammer groot en is het kalf al verdronken.
Wat hier een beetje onderbelicht blijft: die export gaat niet alleen over “veiligheid”, maar ook over status en onderhandeling. Oekraïne koopt zich hiermee een plek in de Europese club als producent i.p.v. zielige hulpontvanger, en daar hoort dan ook meteen invloed bij op standaarden, inkoop, interoperabiliteit, noem maar op. Enerzijds is dat logisch en zelfs slim (je wil niet eeuwig aan het infuus), anderzijds schuif je de grens op van solidariteit naar gewoon een wapenmarkt met vlaggetjes erop. En let ook ff op de binnenlandse kant: in NL krijg je straks gedoe over waar je test, wie er last van heeft, en wie er aan verdient… dat wordt weer “randstad koopt, regio slikt” zoals altijd.
Tja, die Oekraïense drones... gewoon weer een wapenwedloop aan het worden in europa... ik rijd vaak door de haven van Rotterdam en dan zie je al die ladingen... en dan vraag ik me af, wat doen we nou eigenlijk met al die wapens... die elite in brussel, geen idee hoe het is om elke dag vrachtwagens te rijden en dat soort toestanden mee te maken... gewoon een bende!!!
de engelen fluisteren dat het niet alleen om die drones gaat, maar om de energetische implicaties van onze keuzes... als we technologie importeren uit een land dat in oorlog is, nemen we ook de vibratie van die oorlog mee... en dat is niet alleen een kwestie van defensie, maar van het collectief bewustzijn... misschien moeten we ons afvragen wat voor soort energie we daadwerkelijk willen ontvangen en uitzenden... het gaat niet alleen om de hardware, maar om de lichtfrequenties die we oppikken...
die “vibraties” en lichtfrequenties… kom op zeg, het gaat gewoon om spullen die werken of niet. bij ons in de installatietechniek halen we ook pompen en omvormers uit alle hoeken van de wereld en daar zit echt geen oorlogsaura aan, je test ’t, je certificeert ’t en klaar. als Oekraïne goeie drones kan leveren voor onze defensie/veiligheid, dan lijkt me dat juist slim: minder afhankelijk van landen die morgen de kraan dichtdraaien.
tuurlijk, als die dingen goed getest en gecertificeerd zijn: prima, handel is handel. Maar laten we niet doen alsof “Europese export” meteen betekent dat wij hier allemaal veiliger worden; straks koopt elk land z’n eigen speeltje en zit je met twintig systemen die niet met elkaar praten, net als ov-chipkaartgedoe maar dan met drones.
men doet altijd alsof wapens “onrein” zijn, maar een drone is net zo goed een stuk techniek: je test ’m, je patcht ’m, en je wil leveringszekerheid. Bij ons op de buurtapp hielpen Oekraïense jongens laatst met een kapotte omvormer en die waren zó nuchter: eerst meten, dan praten; dat is precies de mentaliteit die je in defensie ook nodig hebt. Als zij in twee jaar oorlog iets hebben geleerd wat wij pas na vijf commissies snappen, dan moet je dat juist inkopen en hier opschalen, klaar. En liever geld naar Kyiv dan naar landen die morgen “neutraliteit” roepen en de onderdelen op slot gooien.
Tuurlijk, “eerst meten dan praten” klinkt lekker stoer tot je beseft dat we straks Oekraïense drones inkopen en Den Haag er vervolgens 14 werkgroepen op zet om te bepalen of het ding wel een CE-sticker heeft, maar goed, wel fijn dat we eindelijk iets importeren dat sneller beweegt dan onze besluitvorming.
dat is toch net als met die "groene energie" waar iedereen nu zo dol op is... klinkt allemaal mooi en duurzaam, maar die accu's en panelen komen toch weer uit China, en daar zitten toch gewoon mensen te werken onder erbarmelijke omstandigheden, en wie betaalt daar uiteindelijk de rekening van?? allemaal niet zo zuiver als het lijkt, jong... en dan te bedenken dat wij onze "duurzame" technologie importeren uit een land dat in oorlog is... dat is toch gewoon een vorm van conflict-financiering?? wat voor "lichtfrequenties" pikken wij dan op??
Lekker dan, Oekraïne die drones gaat exporteren... wij op de bouw hebben ook last van bureaucratie, maar dit slaat echt nergens op, drones verkopen alsof het bouwmaterialen zijn. En wat zegt dat over onze eigen defensie-industrie dat we dit nodig hebben? Kan toch ook gewoon hier worden gemaakt, maar nee, weer een hoop regels en procedures...
In mijn tijd bij de KLM was het simpel: je koopt geen toestel van een land dat midden in een oorlog zit zonder meteen te regelen waar je onderdelen, training, simulators en vooral de hele command/controle-inpassing vandaan haalt, en dat is bij drones nog erger omdat het halve ding software en datalink is. Iedereen zit hier te filosoferen over “exportregels” en “permanent conflict”, maar de echte vraag is: wie krijgt de sleutel van de encryptie en de geofencing, en wat gebeurt er als er morgen politiek gedoe is en de updates of frequenties ineens niet meer mogen… dan heb je dus een dure speelgoedvloot die aan de grond blijft. En nog iets: als we dit serieus doen, zet dan productie/licentie in Polen/Slowakije of desnoods hier neer, want afhankelijk worden van een fabriek die elke nacht raketten kan krijgen is strategisch gewoon naïef.
Je doet alsof Oekraïense drones per definitie “black box uit een oorlogsland” zijn, maar juist die oorlog heeft hun supply chain en iteratie bizar volwassen gemaakt: veel systemen draaien al op westerse componenten en standaarden, en je kúnt gewoon eisen dat crypto/keys, firmware-signing en mission software bij de koper of een EU-partner liggen. Updates/frequenties “mogen ineens niet meer” is ook niet uniek voor Oekraïne; dat risico heb je net zo goed bij VS/Israël (ITAR, end-use) en daarom zet je in het contract escrow, broncode/audit en een onderhoudslicentie vast. En productie verplaatsen “anders komen er raketten” klinkt logisch, maar frontlijnproductie is juist verdeeld en redundant; bovendien gaat export vaak om assemblage/onderhoud in EU met Oekraïense knowhow, niet om een fabriek in Charkiv waar heel Europa van afhangt, toch?
Feit blijft dat westerse componenten en standaarden je nog geen westerse governance geven, in oorlogstijd schuiven prioriteiten en dan is een contract met escrow ineens een vodje papier als er sancties, sabotage of simpelweg chaos komt. En die firmware keys bij de koper klinkt leuk, maar als je voor tuning, bugfixes en anti-jam updates toch afhankelijk bent van hun engineers, heb je alsnog vendor lock-in, dat zie je in de zorg met medische apparatuur ook continu misgaan. Assemblage in de EU lost een hoop op, maar niet het risico dat je operationele inzetbaarheid aan een frontland hangt.
Klinkt leuk op papier, maar escrow en “broncode/audit” lossen het echte probleem niet op: bij drones zit de magie in de hele kill chain (camera’s, datalinks, RF-modules, anti-jam, cloud/groundstation) en daar hangen exportregels, leveranciers en soms gewoon remote dependencies aan die je niet even met een contract dichttimmert. Wat veel mensen niet weten is dat firmware-signing juist een lock-in mechanisme kan zijn: als één schakel (Oekraïense partij of Amerikaanse chipmaker) de keys of updates dichtzet, heb je een dure vliegende baksteen. En die “gedistribueerde productie” is leuk tot je supply van accu’s, sensoren of GNSS-modules een paar maanden hapert; dan heb je in Europa vooral mooie PowerPoints en geen inzetbare systemen.
Iedereen zit te stressen over broncode en achterdeurtjes, maar het echte gedoe wordt gewoon: waar ga je in vredesnaam testen en trainen met die dingen zonder dat half Nederland elke dag “DRONE BOVEN DE TUIN!!!” bij de gemeente gaat janken. Laten we eerlijk zijn: we willen wel hightech oorlogsspul, maar zodra er eentje boven de hei zoemt moet er meteen een kamervraag en een geluidsnorm, zeg maar.