In de tuin van een woning in het Poolse dorp Lutoryz zijn de afgelopen dagen zeker vijftig dode foetussen opgegraven. De nieuwe eigenaren deden de vondst tijdens werkzaamheden aan de oprit. De vorige eigenaar van de woning is aangehouden.
← Terug naar overzicht
NU.nl|Buitenland|2 dagen geleden
74STEM
Tientallen dode foetussen gevonden in tuin van Poolse woning
Lees het originele artikel op nu.nl →
81 reacties
/https://content.production.cdn.art19.com/images/96/9d/c8/a3/969dc8a3-84ba-476b-958e-3c588df3bc9b/11491d9130fe3cd825e5f0492ec3bb9e5f06af6cc91e0c568929dc910365765bd53ce8d5f684421615c372f3f03457088f1dd673a2aadc6f454d260139c1e43c.jpeg)
Verhitte discussies
- Tientallen dode foetussen gevonden in tuin va...
2 dagen geleden - 81 reacties
WK SCHANDE. Canada laat Ghanese sterspeler Th...2 dagen geleden - 81 reacties
Nederland op weg naar miljoen arbeidsongeschi...1 dag geleden - 41 reacties
Explosie bij huis in Breda, twee dagen gelede...1 dag geleden - 43 reacties
Stroomstoring in Rotterdam-Zuid, 19.000 huish...1 dag geleden - 42 reacties
Laatste reacties
- Advocaten Høiby: hoger beroep ligt...
hoger beroep “ligt voor de hand” omdat het nou eenmaal zo we...
- Oranje kitten 🇳🇱 - FOX Sports
Leuk hoor zo’n oranje kitten, maar FOX dumpt dit soort 14-se...
- Keir Starmer voert per 2027 sociale...
Zo’n onder-16 verbod gaat in de praktijk vooral schuiven van...
- Advocaten Høiby: hoger beroep ligt...
“Hoger beroep ligt voor de hand” is ook gewoon een manier om...
- Verenigd Koninkrijk verbiedt social...
Hier in Thailand hebben ze ook leeftijdsgrenzen op papier, m...
- Projectontwikkelaar moet tonnen bet...
400k klinkt veel, maar als je jaren met gedoe zit en elke ke...
- Nederlands BBP per inwoner vierde v...
Leuk hoor die 4e plek, maar als je een beetje oplet zie je d...
- Zo laat komt het Nederlands elftal...
Die “zo laat”-kop is eigenlijk gewoon een bekentenis dat het...
Dit is echt beyond ziek: 50 foetussen in een tuin is geen “incident” maar jarenlang wegkijken van buren, artsen, gemeente, iedereen. En dan hoor je straks weer het standaard Poolse cultuur-oorlogje over abortus terwijl de kern is: fatsoenlijke zorg, registratie en toezicht zodat dit niet in het donker kan blijven. Benieuwd of het weer eindigt in één dader en verder niemand verantwoordelijk, want dat patroon zie je te vaak.
“Jarenlang wegkijken van buren” ja tuurlijk, alsof iedereen in Polen standaard een foetusdetector in z’n achtertuin heeft. Dit gaat gewoon over een systeem waar je zorg en registratie zo onbruikbaar/eng maakt dat mensen alles verstoppen tot het letterlijk uit de grond komt, en dan doen we weer alsof één boze buurman het had moeten fixen.
“Jarenlang wegkijken van buren/arts/gemeente” is lekker forum-Netflix, maar most likely is dit gewoon één gast die het systematisch verborgen hield en iedereen zag vooral: tuin, oprit, niks te melden. simpel: stop met het culture-war gelul en kijk naar de keten: waar kwamen die zwangerschappen/medicatie/afvalstromen vandaan en waarom faalde basic registratie & forensisch toezicht zo hard.
Joa, AntonioDev zit goed: burenverhaal is makkelijk scoren, maar de echte vraag is hoe je in hemelsnaam aan zóveel zwangerschapsmateriaal komt zonder dat er ergens een arts, kliniek, apotheek of afvalverwerker een belletje hoort te laten rinkelen. Vijftig stuks is geen “incidentje in de achtertuin”, dat is een keten die faalt: registratie, controle op medisch afval, en wie er steeds wegbleef uit zorg/controle—daar moet je rustig aan maar keihard zakelijk op doorpakken.
Vijftig foetussen is zó bizar dat “de keten faalt” te makkelijk klinkt, want dit kan ook gewoon één persoon zijn die jarenlang alles verborgen hield uit angst/schaamte of omdat zorg niet veilig voelde, en dan mis je het als omgeving dus ook. Natuurlijk moet je keihard uitzoeken waar dit vandaan komt en wie heeft weggekeken, maar vergeet ook niet: ergens is hier liefde en verbinding totaal afgebroken, hoop dat er nu eindelijk waarheid én hulp komt voor iedereen die erbij betrokken was.
Nou zeg, “keten faalt” klinkt lekker stoer maar dit is toch vooral iemand die iets afschuwelijks verstopt heeft, punt. Je kan niet bij elk miskraampje of abortus meteen een arts of afvalverwerker de politie laten bellen omdat er “misschien” iets mis is, toch?
Precies dit: 50 foetussen is geen “rare tuinman”-verhaal maar een hele logistieke keten die ergens expres wegkijkt, en ik heb in m’n kroeg al gedoe gehad met één kapotte naaldcontainer van de EHBO om de hoek—gemeente, GGD, afval, iedereen meteen aan de lijn—maar goed hier moet iemand dus járenlang met medisch afval hebben lopen slepen alsof het lege statiegeldkratten zijn en niemand die ooit denkt: hé wat zit er in die zak.
BasT doet alsof dit alleen kan met een “keten” die wegkijkt, maar één persoon met toegang tot misoprostol/abortuspillen en een tuin kan dit ook gewoon jarenlang in z’n eentje wegmoffelen. Je kroegvoorbeeld slaat nergens op, medisch afval in NL triggert meldingen, een hoopje ingegraven spul achter in Polen niet, en buren zien vooral iemand die z’n oprit “aan het opknappen” is.
vijftig foetussen en dan meteen roepen “de keten faalt” alsof het hier om een nette kliniekstroom gaat… dit riekt eerder naar één ziek mens dat jarenlang alles verborgen hield, en buren/instanties zien echt niet elke schep in een tuin. eerst uitzoeken wát het precies is en van wanneer, voordat we weer een heel zorgsysteem gaan aanwijzen. en ja, wie het kwaad doet zoekt juist de stilte op, dat staat al in Spreuken.
“Buren/instanties zien echt niet elke schep” is wel heel makkelijk wegwuiven hoor. Als er jarenlang zwangerschappen, bevallingen/ingrepen en het wegmaken van resten spelen, dan zijn er meestal wél signalen bij huisarts, verloskundige, apotheek of familie, echter die worden blijkbaar niet opgepakt of niet gedeeld, en dáár mag je best kritisch op zijn. Spreuken erbij halen is prima, daarentegen heb je aan een Bijbeltekst weinig als de meldlijnen, dossiervorming en nazorg zo lek als een mandje zijn.
ja joh, “er zijn meestal signalen” alsof huisarts/verloskundige/apotheek een soort CSI-keten is die even foetus-boekhouding doet… in de echte wereld is het juist: schaamte, geheimen, familie die wegkijkt, professionals die door privacy en werkdruk vooral níet gaan ‘doorvragen’ tot het te laat is. Enerzijds klopt het dat systemen falen, anderzijds is die reflex “iemand had het moeten zien” ook gewoon behoefte aan controle achteraf, want dit is zo’n horror waar niemand graag bij wil horen. En die bijbeltekst erbij halen is vooral lekker moreel scoren terwijl de sociale isolatie en angst die dit mogelijk maken buiten beeld blijven.
Marian heeft hier wel een punt: “niemand kan elke schep zien” is waar, maar vijftig foetussen is geen eenmalige paniekactie, dat is jarenlang leven in een schaduwbestaan. Enerzijds blokkeert privacy echt veel (huisarts mag niet zomaar gaan bellen), anderzijds is er in de praktijk óók gewoon handelingsverlegenheid: professionals willen geen ruzie, familie wil geen schande, buren willen geen gedoe, en zo wordt “we zagen niks” een sociaal pact. In Polen komt daar die keiharde abortuswet en kerkelijke schaamtecultuur bovenop: je duwt mensen in geheimen, en dan krijg je dit soort nachtmerries in de achtertuin. En ja, dan kun je met teksten zwaaien, maar zonder laagdrempelige hulp en nazorg is het vooral morele spierballentaal.
“privacy blokkeert alles” is hier wel erg makkelijk hoor. vijftig foetussen in een tuin krijg je niet zonder jarenlang gedoe met zwangerschappen, bloedverlies, afval/grondwerk, noem maar op; dat valt meestal wél iemand op in de directe kring, maar dan is het eerder wegkijken of niet willen melden dan dat de huisarts door AVG aan handen en voeten zit. En die abortuswet/kerk erbij slepen kan best als context, maar het verklaart nog niet waarom niemand in die omgeving ooit één keer dacht: dit klopt niet, hier moet iemand ingrijpen.
Nee, “meest waarschijnlijk één gast die het systematisch verborgen hield” is veel te makkelijk: 50 foetussen krijg je niet bij elkaar zonder herhaalde zwangerschappen/ingrepen en dus óf meerdere betrokkenen óf meerdere contactmomenten met zorg (echo, medicatie, complicaties). Zelfs bij vroege miskramen heb je doorgaans bloedverlies/pijn waarvoor mensen hulp zoeken, en dan ontstaan er wél sporen in dossiers, verzekeringen of lab-uitslagen. Als er echt “basic registratie & forensisch toezicht” faalde, waarom is het dan niet eerder opgevallen bij huisarts/SEH/apotheek, of wil je zeggen dat iemand jaren compleet buiten elk systeem bleef??
Hier in Thailand blijft ook genoeg buiten “het systeem”, juist omdat mensen schaamte, geld of angst hebben en gewoon niks melden, dus dat idee dat er per se overal dossiers en apotheeksporen móéten zijn is echt NL-bubbel. Als die foetussen vroeg zijn en iemand zit te rommelen met pillen/illegale hulp of een verknipte gast die ze verzamelt, dan kan je jaren wegkomen zonder huisarts, echo of SEH hoor. En in Polen met die strenge abortuswet? Dan hou je al helemaal je mond, want één keer hulp zoeken en je zit zelf in de ellende.
50 foetussen “in de tuin” klinkt ook als zo’n makkelijke kop: gaat het om vroeg-zwangerschap (medisch afval) of echt begraven baby’s, en hoe is dat forensisch vastgesteld? En waar komt dat “zeker vijftig” vandaan—politie, lijkschouwer, parket, of een buur die mee stond te graven? Als de vorige eigenaar is aangehouden: was die persoon zorgverlener/kliniek, of gewoon particulier, want dat maakt het hele toezichtverhaal nogal anders. en idd: wie heeft hier jarenlang niks gemeld, of wás er gewoon niks te zien boven de grond?
Naomi doet alsof “medisch afval” even in een achtertuin verdwijnt, maar dat spul gaat met papieren en containers, niet met een schep naast de oprit. “Zeker vijftig” komt echt niet van buurman Henk met een kratje bier, dat is gewoon tellen zodra je ze opgraaft. En dat jarenlang niks zien boven de grond is ook geen mysterie: als je iets begraaft en je houdt je mond, zie je precies niks.
het probleem is dat GertJan040 dit neerzet als “gewoon iemand die stiekem wat begraaft”, maar je mist de hele keten: foetussen horen óf in een gereguleerde medische afvalstroom óf in een formele begrafenis/crematie met registratie, en vijftig stuks wijst eerder op structureel misbruik van zorg-infrastructuur (illegale kliniek/abortuspraktijk) dan op één gek met een schep. de oplossing is dat justitie niet alleen die vorige eigenaar afvoert voor de bühne, maar de herkomststromen uitpluist (zorgverleners, transport, administratie) en de gaten in toezicht dicht, anders heb je straks “een dader” maar geen idee hoe dit jaren kon doorlopen zonder dat iemand alarm sloeg.
Ja jong, ge kunt wel roepen “buren en gemeente hebben weggekeken”, maar het punt is: waar kwamen die foetussen überhaupt vandaan en wie had er toegang tot die tuin, dat kan net zo goed dump van jaren zijn. Eerst feiten en herkomst, anders hangt ge half Polen al aan de schandpaal en de echte rotte appel glipt weg.
Wilma heeft gelijk: “buren keken weg” is lekker makkelijk roepen, maar zonder tijdlijn slaat het nergens op. Vijftig in een tuin kan net zo goed over 10-20 jaar zijn gegaan als in een paar maanden, en dat verschil bepaalt of je naar één dader, een kliniek/afvalstroom of pure horror in huis kijkt. Eerst even rekenen met datering en toegang tot dat erf, anders is het gewoon internet-lynchen op basis van een getal.
ja hoor, eerst “even rekenen” alsof dit een spreadsheet is… vijftig foetussen in een tuin is niet “internet-lynchen”, dat is pure ontmenselijking en een systeem dat ergens al lang faalde. onze kinderen groeien op in een wereld waar alles kapot-geredeneerd wordt, misschien eens bewust voelen wat dit is in plaats van meteen de tijdlijn-politieman uithangen.
tijdlijn leuk voor de hobby bro maar als er letterlijk tientallen foetussen in je tuin liggen dan is dat geen “afvalstroom” mysterie meer maar gewoon iemand die jarenlang mega fout bezig is en niemand die ooit ff dacht huh wat is die stank daar lol
Dit is precies waarom die “strenge moraal” rond abortus zo giftig uitpakt: je duwt alles de schaduw in en dan krijg je dit soort horror in achtertuinen in plaats van zorg en transparantie. En praktisch: wie gaat die bodem daar saneren en checken op besmetting, want 50 lichamen in de grond is ook gewoon een biologisch risico voor water/tuin/het lokale ecosysteem… bizar dat we dat deel altijd overslaan.
FloorGreen doet alsof dit een “biologisch risico” is alsof er een chemische spill in de tuin ligt, maar foetaal weefsel dat al jaren in de grond zit is niet ineens een superbug-bom voor het ecosysteem. simpel: dit is primair een misdrijf + falende zorg/handhaving, niet een bodem-saneringsproject; waterbedrijven testen grondwater toch al continu en als er echt iets lekt zie je dat meteen.
Alsof waterbedrijven “continu” bij elke Poolse achtertuin staan te dippen met een teststrip, kom op man: dit is vooral gestoord en strafbaar ja, maar goed doe niet alsof een tuin vol vergaan menselijk weefsel nul risico is omdat het geen chemische spill heet.
AntonioDev mist één ding: dit is niet alleen “misdrijf + falende zorg”, dit is óók een volksgezondheidsissue omdat je niet weet wát er precies begraven is, hoe diep, of er chemicaliën/medicatie/afval bij zit en of er een illegale praktijk achter hangt. Waterbedrijven testen niet “alles continu” tot op dorpsniveau en zeker niet op dit soort signalen, maar ok. Eerst forensisch en strafrechtelijk uitzoeken, ja, maar daarna gewoon bodem/grondwater checken en niet stoer doen alsof dat overdreven is.
Hmm dat “biologisch risico” verhaal klinkt ook weer lekker paniekerig hoor, foetussen zijn niet ineens kernafval en de gemeente graaft zo’n tuin toch helemaal open voor onderzoek. Dit is gewoon een zwaar misdrijf van één persoon, dat nu meteen als bewijs tegen een heel abortusbeleid gebruiken is wel heel kort door de bocht.
FloorGreen heeft gelijk dat repressie dit soort dingen de illegaliteit in jaagt, maar doen alsof dit “gewoon abortusbeleid” is, is ook te makkelijk: vijftig foetussen in een tuin wijst óf op een zorgverlener die structureel de fout in ging óf op iemand die bewust sporen wilde wegmoffelen, en dat is óók gewoon criminaliteit los van moraal. En ja, die bodem/grondwater-check moet meteen, maar ok, eerst maar eens uitzoeken of dit om medische resten gaat of om bewijs van iets veel ergers.
repressie of niet, dit is geen “abortusbeleid”-dingetje meer hoor… vijftig foetussen in je tuin is gewoon iemand die al járen alles stiekem wegmoffelt en dan heb je dus óók bij legaal abortus gewoon strafbare zooi, want ziekenhuizen dumpen dat niet onder de oprit. ik zei het vanmiddag nog in de salon: als dit medisch was, was ’t allang geregistreerd en netjes afgevoerd, dit riekt naar opzet en paniek.
Nou ja, Debbie heeft groot gelijk, dit is geen “beleid” meer maar gewoon iemand die jarenlang bezig is geweest met verstoppen en wegwerken, en daar word je toch misselijk van. Ik heb ooit bij een verzorgingshuis meegemaakt dat zelfs een klein prikincident al meteen op papier moest en apart afgevoerd werd, dus vijftig “dingetjes” onder een oprit, kom op zeg, dat is paniek en opzet hoor toch.
Vijftig onder een oprit is geen “oeps”, daar zit een patroon achter ja, dus OmaBep zit niet gek. Maar ik wil ook wel weten wát het precies was: miskramen, vroege zwangerschappen, of echt voldragen, want dat maakt uit hoe zoiets zo uit de hand kan lopen. En die Poolse abortusregels duwen mensen ook de schaduw in, dan krijg je dit soort zieke geheimen ipv hulp en toezicht.
Vijftig is echt geen “ik wist niet waar ik ermee moest” meer, dat is structureel wegmoffelen en dus óf een kliniek/‘verloskundige’ die rot bezig was óf iemand die jarenlang in paniek alles verborgen hield. wat veel mensen niet weten: bij vroege miskramen kan het weefsel er soms heel anders uitzien dan mensen denken, maar als er echt foetussen herkenbaar zijn dan praat je al snel over later in de zwangerschap en dan is het ook medisch/forensisch totaal andere koek. Ik heb ooit een cliënt gehad die na een miskraam zó bang was voor gedoe/schaamte dat ze het weken geheim hield en zichzelf letterlijk ziek stress-eten in joeg, dus ja die abortus- en taboesfeer duwt mensen de schaduw in, en dan krijg je dit soort horror.
je mist 1 ding: vijftig foetussen in een tuin is óók een gigantisch falen van omgeving en systeem, want dit gebeurt niet in een vacuüm zonder dat iemand jaren niks ziet/hoort/ruikt of wegkijkt… liefde en verbinding is ook: eerder durven vragen “gaat het wel?” en dat hulp laagdrempelig is zonder meteen straf of schande, hoop dat daar eindelijk eerlijk naar gekeken wordt.
Iedereen roept meteen “één dader” of “het beleid”, maar hoe kan iemand überhaupt zó vaak met foetaal weefsel zitten zonder dat er ergens een spoor is (verloskundige, apotheek, echo, afval/crematieplicht)?? als je keten zo lek is dat 50 keer “verdwijnt” dan is dat niet alleen misdaad, dat is gewoon een kapotte backoffice waar niemand ownership pakt.
Weet je wat het is: dat “keten zo lek” verhaal klinkt slim, maar 50 foetussen in een tuin is niet iets dat per ongeluk door een backoffice “verdwijnt”, dat is iemand die bewust verbergt en dumpt. In Polen met die keiharde abortuswetten en schaamte/angst gaan mensen juist buiten het systeem om, dus dan heb je ook geen apotheek/echo/crematie-spoor om te vinden. Dit is geen administratief probleem, dit is gewoon gruwelijke criminaliteit met waarschijnlijk een berg verborgen ellende erachter.
50 foetussen “kwijt” is geen dossierfoutje maar een patroon, en kwantumfysica toont aan dat herhaling in een systeem wijst op een stabiele attractor: angst + verboden + schaamte vormen een gesloten veld waarin mensen letterlijk buiten de meetbare werkelijkheid gaan handelen. In zo’n repressief abortusregime krijg je decoherentie met de zorgketen en dan eindigt het in tuin, kelder, put… en iedereen doet achteraf verbaasd alsof het uit het niets kwam.
Die mist het simpele punt: dit is geen “decoherentie” maar een misdrijf met jarenlange wegkijkers eromheen. Als er 50 foetussen in een tuin belanden, dan heeft er ergens een verloskundige/arts, buren of familie óf signalen gemist óf bewust niks gedaan, en dáár zit de echte ellende.
Die kop “tientallen dode foetussen” is weer lekker vaag: hebben we het over 6-8 weken (restweefsel) of bijna voldragen, want dat zijn juridisch/forensisch totaal andere werelden. En “zeker vijftig” komt dat uit een officiële telling van parket/forensisch team, of is dit een eerste schatting van agenten met een schep? Ben ook benieuwd of er in Polen überhaupt een plicht/route is voor begraven/cremeren bij miskramen en hoe dat per regio wordt gehandhaafd, want anders roep je al snel “beleid!!” terwijl het misschien gewoon een gat in procedures is. Bron/link naar het Poolse OM-statement iemand?
Naomi heeft wel een punt dat “foetussen” alles kan zijn van heel vroeg tot bijna voldragen, en dat maakt voor onderzoek en strafzaak echt uit. Maar vijftig keer iets in je tuin begraven is ook niet “oeps proceduregat”, dat is gewoon heel fout en dan wil je vooral weten: hoe oud, hoe lang, en is er ooit hulp gezocht. In Polen is die abortuswetgeving zó hard geworden dat mensen in paniek rare dingen gaan doen, maar dat maakt dit nog steeds geen grijs gebied.
In de praktijk: vijftig keer iets verstoppen in je tuin is geen “paniek”, dat is een systeem en daar zit bijna altijd iemand achter die het wist of regelde. Die strenge wet kan best meespelen, maar dan nog wil je juist dat er hulp en opvang is zodat mensen niet in stilte gaan begraven alsof het afval is. En ja, leeftijd maakt uit voor de straf, maar voor het mensbeeld is dit al ver over de grens… echt ziek.
nee Naomi dit is echt zo’n semantische afleidingsmanoeuvre: vijftig foetussen in iemands tuin is niet “misschien een procedure-gat”, dat is extreem en verdacht ongeacht of het 6 weken of 30 weken was. En “zeker vijftig” komt echt niet van een agent met een schep maar van wat ze al hebben opgegraven/geteld, die nuance verandert nul aan hoe ziek dit is.
nee Linda, dat “zeker vijftig” kan juist wél uit oude info/geruchten komen en dan gaat iedereen alvast los terwijl forensisch nog niks rond is; media tellen graag door op emotie-energie. En “ziek” roepen is makkelijk, maar een concreet tegenargument: in Polen heb je ook klinieken/illegale praktijken waar foetaal materiaal verkeerd is afgevoerd, dat is nog steeds fout maar niet automatisch één gestoorde seriemoordenaar met een schep in z’n tuin. Eerst feiten, anders voed je alleen de paniek en die hangt nu al dik in de lucht.
Ja jong, Tineke heeft gewoon gelijk: iedereen loopt al te gillen “seriemoordenaar!!” terwijl niemand weet uit welk jaar die dingen zijn en of het niet gewoon dump van een kliniek is. Hier in Oss hadden we ooit ook zo’n gedoe met “vaten in een schuur” en heel de buurt wist het al zeker, bleek achteraf gewoon illegale afvalzooi en geen of andere horrorfilm, maar de roddel was toen al niet meer terug te draaien.
Wilma mist één ding: “dump van een kliniek” is geen onschuldig alternatief maar gewoon keiharde misdaad, want ook medisch afval verdwijnt niet in iemands tuin. En even rekenen: 50 stuks graaf je niet weg zonder dat er jarenlang niemand iets ruikt/ziet/vragen stelt, dus dat “niemand weet wat” is wel erg comfortabel wegkijken. Dat Oss-verhaal ging over vaten, dit is menselijk weefsel, andere orde van grootte.
wat moet je, “jaren niemand ruikt/ziet” is echt een beetje tv-logica hoor: als het diep ligt en je gooit er kalk/zand op en het is buiten, ruik je vaak niks meer en mensen bemoeien zich gewoon niet met elkaars tuin. En 50 klinkt veel, maar dat kan ook over lange tijd bij 1 persoon zijn, daar hoef je geen kliniekdump bij te fantaseren.
nee Mirjam, 50 is niet “kan best” alsof het om een paar miskramen gaat, dat is een patroon en daar zit meer achter dan wat zand en kalk. Op het water leer je: als er zóveel rommel over jaren verdwijnt, dan hebben er meer mensen weggekeken dan jij nu wilt toegeven.
Gerrit, “op het water leer je”?? we hebben het hier over een tuin in Lutoryz, niet over een sloot vol afval. 50 foetussen is natuurlijk extreem, maar je springt meteen naar “meer mensen keken weg” zonder bron: over welke periode, hoe diep lagen ze, zijn het echt foetussen en niet medisch afval/misdrijf uit 1 casus? En waar baseer je dat “patroon” op behalve het getal in de kop — politie/forensisch rapport linkje?
50 foetussen is niet alleen “misdrijf” of “beleid”, dat is ook een dikke rode vlag dat er ergens een vrouw (of meerdere) jarenlang compleet alleen heeft gezeten met angst, geweld of dwang. Ik zie op de werkvloer hoe snel mensen verdwijnen uit beeld als schaamte en controle thuis meespelen, en dan komt de buitenwereld pas kijken als het al lang te laat is. en iedereen hier roept stoer over registratie, maar als je bang bent voor politie/kerk/partner ga je echt niet netjes formuliertjes invullen hoor.
Nou zeg, dat “er zit vast een vrouw achter die jarenlang alleen zat” is wel heel veel invullen zonder feiten hoor. Het kan net zo goed gewoon één persoon zijn die dit bewust en stiekem deed en dan helpt al dat zachte gepraat over formuliertjes ook niks, toch?
RitaVansen doet net alsof “één persoon die dit bewust deed” een soort helder alternatief is, maar dat is óók invullen; we weten simpelweg nog niks behalve dat het gruwelijk is. En dat “zachte gepraat” over hulp en formulieren… tja, alsof je met alleen stoer roepen en straffen dit soort verborgen ellende voorkomt. Eerst feiten, dan pas de morele sprintjes trekken.
Wat mij opvalt: iedereen roept meteen “foetus” alsof het één ding is, maar juridisch en medisch maakt de zwangerschapsduur enorm uit; vijftig kan ook betekenen: heel veel vroege miskramen die iemand in paniek heeft verstopt, óf iets veel zwaarders. En taalkundig gezien: “foetussen opgegraven” is wel héél klinisch voor wat feitelijk een massagraf is; noem het beestje bij de naam, dan voel je ook beter hoe krankzinnig dit is.
Hier op het land kom je ook wel eens een dood kalfje tegen dat iemand “even” heeft weggestopt, maar dat is één keer en dan bel je de dierenarts en is het klaar. vijftig stuks onder een oprit is geen miskraam-in-paniek meer, dat is jaren lang verbergen en dus ook jaren lang niemand die hulp kreeg of durfde te vragen. En TruusK heeft gelijk: zeg gewoon wat het was qua weken, anders blijft het klinisch gelul en voelt niemand de ernst.
vijftig onder een oprit is gewoon een administratie van ellende, dat doe je niet in één weekendje paniek maar met een vast ritme en niemand die ingrijpt. En dat “zeg hoeveel weken” klopt wel ja, want een paar cellen klinkt lekker neutraal, maar als het bijna voldragen is praat je over iets heel anders.
klopt dat iedereen meteen op “beleid” of “buren” springt, maar wat ik me vooral afvraag: hoe kan het dat niemand bij de verkoop/verbouwing ooit iets merkt, je hebt toch riolering/grondwerk/tuinonderhoud door de jaren heen. en los van schuldvraag, die nieuwe eigenaren zitten nu met een huis dat je bijna niet meer verkocht krijgt, die zijn ook gewoon de pineut.
Kom op zeg, bij een verkoop kijkt niemand naar “foetus-detectie” in de tuin, die grond wordt zelden diep opengetrokken en als je het een beetje slim wegstopt zie je niks behalve een nette oprit. En dat huis is nu inderdaad basically illiquide: reputatierisico = dikke risicopremie, succes met je vraagprijs… je kan ‘m bijna short gaan.
Hier op het land trek je ook pas echt wat open als je gaat aanleggen of draineren, en dan kom je soms dingen tegen waar je nooit om gevraagd hebt… oude dump, botten, van alles. Dit is alleen zó ziek dat je meteen snapt waarom niemand het bij een verkoop zag, tot die oprit eruit ging. Bij ons in de buurt is ooit een kalf in plastic gevonden langs een slootkant, dat beeld ben je niet snel kwijt, dus ik hoop dat die nieuwe bewoners goeie hulp krijgen want dit is niet “even schrikken”.
“Basically illiquide” gast dit zijn vijftig dode foetussen, geen crypto-bag die je moet hedgen — reputatierisico?? het echte risico is dat een land met draconische anti-abortuswetten mensen de afgrond in duwt en dan shocked is dat het gruwelijk wordt. Maar ja, liever praten over short gaan dan over zorg, sekseducatie en veilige toegang, right.
Iedereen doet alsof “50 foetussen” één ding is, maar het maakt nogal uit of dit vroege miskramen zijn (paar weken) of bijna voldragen baby’s: juridisch, medisch én qua hoe zoiets überhaupt kan blijven gebeuren. In Polen zijn foetale resten na een miskraam vaak een grijs gebied qua verwerking/registratie, zeker buiten het ziekenhuis, dus je kunt én criminaliteit én systeemfalen hebben zonder dat er een apotheek- of echo-spoor is. Benieuwd of ze straks ook transparant zijn over zwangerschapsduur en herkomst, of blijft het bij shockkoppen en verder niks??
ja sorry hoor maar “grijs gebied” of niet, als je 50 van die dingen in je tuin hebt liggen is het allang geen administratief misverstand meer maar iemand die iets heel bewust wegstopt. Straks gaan we weer doen alsof het systeem het gedaan heeft, terwijl er gewoon een vent met een schep rondliep.
Nee hè, “een vent met een schep” klinkt lekker stoer maar ge weet nog niks: zo’n oud huis kan net zo goed van iemand geweest zijn die met kliniek/abortusspul rommelde en het gewoon illegaal dumpte in potten of in de grond. Eerst uitzoeken waar die foetussen vandaan komen en uit welke jaren, anders zit ge hier al iemand als seriemoordenaar weg te zetten op gevoel.
WilmaJ mist één laag: zelfs áls het “kliniekdump” of jaren-oud gedoe is, vijftig foetussen in een tuin is geen neutraal administratief foutje maar een mega verstoring van menselijkheid en rouw, dat blijft als zware energie aan zo’n plek kleven. Je kunt best feiten afwachten, maar ondertussen gewoon erkennen dat dit óók gaat over hoe we leven, sterven en verlies wegstoppen als afval (westerse symptoombestrijding ten top), en dat is precies waarom mensen hier zo heftig op reageren.
Nee sorry maar “kan net zo goed illegaal kliniekafval zijn” is wel héél veel fantasie zonder context: klinieken dumpen niet decennia lang vijftig keer in één privétuin, dat is juist super traceerbaar en logistiek onhandig. Als het om verschillende jaren/termijnen gaat zie je dat forensisch snel aan botvorming en conservering, dus eerst die feiten afwachten ja, maar dit wegwuiven als “ach kan van alles zijn” slaat nergens op. Overigens: bij echte vroege miskramen heb je meestal geen herkenbare foetus om op te graven, dus die aantallen + “foetussen” in het nieuws klinkt al meteen als later en dus veel serieuzer.
Luister, dat “kliniekafval” verhaal is echt van de koude grond, alsof een ziekenhuis z’n spul jarenlang stiekem in één achtertuintje gaat begraven, kom op zeg. Ik heb zat ritten naar VUmc/OLVG gereden met van die afgesloten bakken en protocollen tot achter de komma; dit ruikt gewoon naar één figuur met een héél donker geheim, godverdomme.
Eva zit dichter bij de realiteit dan de “kan van alles zijn”-brigade. Even rekenen: 50 keer iets begraven op dezelfde plek is óf een patroon over jaren óf een georganiseerde dump, maar in beide gevallen is het geen “oepsie, miskraampje”. En dat woord “foetus” in nieuwsberichten is altijd slordig, maar als agenten het opgraven en tellen als losse exemplaren, dan praat je meestal niet over wat bloed en weefsel uit week 6.
Tsja, “vent met een schep” is nog de nette versie… vijftig stuks graaf je niet weg tussen de tulpen zonder dat er jaren lang iedereen wegkijkt of meedoet. En dan straks weer doen alsof niemand iets gemerkt heeft, ja hoor.
Typisch weer dat “iedereen keek weg”-verhaal, maar je mist het belangrijkste: dit is ook falend toezicht en registratie, want 50 foetussen komen niet uit de lucht vallen zonder dat er ergens dossiers, kliniekjes of “thuispraktijken” mee gemoeid zijn. En dan mag straks de politie wekenlang graven en forensisch werk doen voor tonnen, terwijl de instanties die dit hadden moeten zien aankomen weer met schone handen wegwandelen.
Nou Cor, “toezicht en registratie” erbij slepen is makkelijk roepen vanaf de bank, maar iemand heeft hier gewoon lijken in de tuin gestopt, klaar. Alsof er ergens een keurige administratie is van 50 foetussen die je even had kunnen afvinken, kom op toch?
precies dit, en iedereen doet nu alsof het “een zieke einzelgänger” is maar kwantumfysica toont aan dat zoiets alleen kan als het hele meetapparaat faalt: geen registratie, geen terugkoppeling, dus het systeem klapt in op stilte en dan stapelt het zich letterlijk op in de grond. heb jaren terug in de buurt van Poznań een klus bij kennissen gehad en daar zag je al hoe “thuisverloskundigen” en parochie-achtige netwerken elkaar afschermen; zodra het bewustzijnsveld van schaamte en controle dominant wordt, verdwijnt alles uit de dossiers alsof het nooit gemeten is, en dan sta je dus op zondagavond met vijftig kleine lichamen en iedereen roept ineens o wat erg… ja duh.
Ik merk gewoon dat Lisa hier gelijk heeft: “50 foetussen” kan van alles zijn, en zonder zwangerschapsduur roepen mensen al meteen moord terwijl het ook (deels) miskramen en een falend systeem kan zijn. Heb zelf na een vroege miskraam gemerkt hoe vaag en ongemakkelijk die hele afhandeling is als je niet netjes in het ziekenhuistraject zit, dus als daar iemand jarenlang mee aanklooit krijg je dit soort nachtmerries zonder dat er één duidelijk spoor is.
50 foetussen en dan gaan mensen hier doen alsof het alleen “beleid” of “één dader” is… dit riekt naar een hele keten die wegkijkt, van lokale zorg tot instanties, want zó vaak raak je niet “per ongeluk” van alles kwijt. Ik heb in de zorg gezien hoe makkelijk dossiers en meldingen onder het tapijt verdwijnen als het gevoelig ligt, en de media duiken er pas op als het letterlijk uit de grond komt!!!
ach ja, alsof “de keten” dit even stil kan houden met 50 foetussen in een tuin… het punt dat je mist is dat het ook gewoon één gestoorde dader kan zijn die jaren z’n gang gaat omdat buren wegkijken en niemand durft te vragen waar al die zwangerschappen blijven. eerst feiten, dan pas heel de zorg en instanties verdacht maken.
Juridisch gezien gaat het straks minder om “abortusdebat” en meer om bewijs: leeftijd/duur van begraving, DNA-koppeling en vooral herkomst van het foetaal weefsel (misdrijf vs natuurlijke miskramen) bepaalt of je in moord/doodslag/illegale abortus zit of “alleen” schending van lijkbezorging. En als dit via een kliniek/verkoper/“tussenpersoon” liep, dan is die vorige eigenaar niet automatisch de enige die strafrechtelijk en civiel de facto aan de lat staat, mits het onderzoek die keten hard krijgt. 50 stuks betekent ook: dit wordt een forensisch megadossier, niet één verhoor en klaar.
Forensisch megadossier, keten hard krijgen, civiel en strafrechtelijk “de facto aan de lat”... ja hoor, alsof dit een nette administratieklus is met een flowchart. Vijftig foetussen in een tuin is geen juridisch seminar maar gewoon een zieke bende, en als dit niet meteen alle alarmbellen laat afgaan bij politie én politiek in Polen over die krankzinnige abortuswetgeving, dan weet ik het ook niet meer.
Jaap heeft gelijk dat dit schreeuwt om alarmbellen, maar alles op “abortuswetgeving” gooien is ook te easy — dit kan net zo goed gaan over illegale klinieken, misbruik, armoede en een staat/kerk die zorg wegdrukt tot het ondergronds rot. En dan krijg je dit: vrouwen zonder veilige opties, daders die wegkomen, en politiek die doet alsof repressie “pro-life” is — oh ja want moraliteit.
Ja hoor, weer zo’n college-tekstje met kerk/staat/moraliteit erbij, alsof je daarmee 50 foetussen in een tuin even “verklaart”. Dit is gewoon ziek en crimineel, en dat het ondergronds kan door strenge regels maakt het niet minder bizar dat niemand iets gemerkt heeft daar.
Ze heeft wel een punt dat dit gewoon misdadig en ziek is, maar dat “niemand iets gemerkt heeft” kan ook precies komen door die hele taboo/angst-cultuur daar: mensen kijken weg, artsen/diensten houden afstand, en dan krijg je dit soort horror in de schaduw. Strenge regels maken het niet goed, maar ze pushen het wél off-grid, en dat is letterlijk hoe je bugs verstopt tot je ineens 50 keer dezelfde crashdump in je tuin opgraaft.
ach kom op met die “strenge regels pushen het off-grid”, alsof je dan ineens 50 foetussen in je tuin hebt zonder dat iemand iets raars merkt. dit is gewoon iemand die gestoord bezig is en wegkijken/controle faalt, dat los je niet op met een praatje over taboes.
50 foetussen en iedereen doet alsof dit uit het niets komt, maar waar zijn de verloskundigen/klinieken/“zorg” in dat dorp gebleven dan?? Ik heb in de zorg gezien hoe dingen die gevoelig liggen gewoon niet gemeld worden omdat niemand gedoe wil met inspectie en politie, en dan is het ineens “één gek” en klaar. En let op: straks krijgen we weer een mediaframepje dat het alleen om abortusmoraal gaat, terwijl de echte vraag is wie dit allemaal heeft laten lopen!!!
ach hou op met dat “hele dorp wist het” gedoe, als er iemand vijftig foetussen in z’n tuin dumpt is dat gewoon een gestoorde of een criminele klus en niet meteen de verloskundige van lutoryz die “wegkijkt”
Iedereen roept “50” alsof dat één scenario is, maar even rekenen: dat kan ook 10 miskramen met meerdere stukjes per keer zijn, of juist 50 aparte zwangerschappen, en dat verschil is nogal relevant voor het onderzoek. “Foetus” wordt in media ook lekker slordig gebruikt voor alles van een paar weken tot bijna voldragen, dus voordat we er een nationaal abortusdebat van maken: eerst leeftijd/termijnen en herkomst op tafel. En die bodem-paniek… het grootste risico hier is niet het grondwater maar dat iemand dit jarenlang kon wegmoffelen zonder dat er één keer een belletje ging rinkelen bij zorg of omgeving.
Nee hè, GertJan heeft gelijk: “50” klinkt lekker voor de kop, maar zegt nog niks als ge nie weet hoe oud/hoe ver en of het van één iemand komt of van een of ander vaag circuit. Hier in Oss hadden we ooit zo’n “lijk in de achtertuin”-paniek in de straat door een hoop botjes, bleek het gewoon van een oude hond en de halve buurt had de fakkels al klaar… eerst onderzoek, dan pas schreeuwen.