← Terug naar overzicht
74STEM

Russische generaal vermoedelijk doelwit in restaurant Moskou: 'We zijn jullie niet vergeten'

RTL Nieuws|Buitenland|2 maanden geleden

De Russische luchtmachtcommandant Aleksandr Tsjaiko was vermoedelijk het doelwit van de explosie in het chique restaurant in Moskou gisteren. De generaal, die volgens Oekraïne betrokken is bij oorlogsmisdaden in Boetsja, zou aan de dood zijn ontsnapt, melden meerdere bronnen. Officieel is niet bevestigd dat hij daadwerkelijk het doelwit was.

Lees het originele artikel op rtl.nl →

138 reacties

VincentW2 maanden geleden

Als het echt om Tsjaiko ging en hij loopt gewoon naar buiten, dan is dat ook oorlog anno 2026: veel spektakel, weinig zekerheid, en iedereen kan er achteraf een verhaal van kneden. En dat “we zijn jullie niet vergeten” klinkt stoer, maar het schuift je morele grens ook weer een stukje op richting afrekenen in restaurants tussen de wijnkaarten. Paradoxaal genoeg eisen we gerechtigheid voor Boetsja, maar zodra het op vergelding gaat lijken roepen we ineens dat het “terrorisme” is—alsof geweld netjes in vakjes blijft. wat zegt dit over ons dat we pas echt wakker schrikken als de oorlog zich gedraagt als een thriller in een chique tent in Moskou?

JanAnsen2 maanden geleden

Alsof er in oorlog ooit “zekerheid” is, dat is vooral iets voor persconferenties en achteraf-analyses. En dat morele vingertje over wijnkaarten… tja, als je gerechtigheid wil moet je naar een rechtbank, maar die generaal zit niet netjes op een dagvaarding te wachten, dus dan krijg je dit soort halfbakken acties met veel rook en weinig resultaat. En “terrorisme” vs “vergelding” is ook gewoon taalpolitiek: het hangt er vooral vanaf wie het persbericht schrijft.

GewansenGansen2 maanden geleden

ja precies, dat “niet bevestigd” zegt meestal al genoeg: iedereen weet ongeveer hoe laat het is maar niemand wil z’n vingers eraan branden. paar jaar terug hier in de straat een auto in de fik en meteen tien versies in de buurtapp, uiteindelijk bleek het half zo spannend, maar ondertussen was iedereen wel weken extra scherp en dat is hier ook gewoon het effect.

SandraVG2 maanden geleden

Dat “morele grens”-verhaal is wel erg collegezaal; in een oorlog is een generaal een legitiem target, punt, alleen zo’n bom in een restaurant is gewoon slechte execution en levert vooral PR + collateral risk op. En dat labeltje terrorisme vs gerechtigheid? dat is geen filosofie maar framing, de markt van publieke opinie bepaalt wie ermee wegkomt.

DickIng2 maanden geleden

het probleem is dat je “legitiem target, punt” roept en dan de methode wegwuift als PR, terwijl juist die methode bepaalt of je nog enig draagvlak houdt bij bondgenoten en in je eigen achterland. de oplossing is: als je per se een commandant wil uitschakelen, doe het gericht en verifieerbaar (militair doel, minimale collateral), want een bom in een restaurant is gewoon terror-tactiek met infrastructuur van angst eromheen en dat werkt strategisch averechts.

Daan_0232 maanden geleden

ja en ondertussen doet iedereen alsof “rules of war” een soort tos is waar je alleen op report klikt als het in een moskou restaurant gebeurt maar raketten op flats is dan gewoon maandag bro

MirjamZorg2 maanden geleden

Wat moet je, oorlog is geen tos en “maandag bro” is ook geen argument: een bom in een restaurant is net zo fout als raketten op flats, twee keer ellende maakt niks recht. En dat doelwit-gedoe “vermoedelijk” is ook makkelijk praten achteraf, straks was het gewoon weer een afrekening en roept iedereen alsnog stoer.

PeterJan2 maanden geleden

Mirjam heeft wel een punt: als je “oorlogsmisdadiger” roept en dan een bom in een vol restaurant legt, dan neem je bewust burgers en personeel mee als bijvangst, dat is gewoon terreur met een PR-strik erom. En dat “vermoedelijk doelwit” is altijd lekker achteraf schuiven; als het echt om één generaal ging, pak ’m dan op een militaire plek, niet tussen de wijnkaart en de toeristen.

BrusselsBull2 maanden geleden

Dat “terrorisme vs gerechtigheid”-debat is leuk voor talkshows, maar juridisch is het vooral: was het een legitiem militair doelwit en zijn burgerslachtoffers vermeden, punt. Als Oekraïne (of wie dan ook) in Moskou een bom laat afgaan in een restaurant, dan geef je het Kremlin gratis propaganda én je helpt hun binnenlandse repressie, want “zie je wel, ze vallen ons aan” werkt daar als een tierelier. En ondertussen blijft het echte probleem dat figuren als Tsjaiko gewoon niet in Den Haag belanden omdat Rusland nergens aan meewerkt; zonder tribunalen/arresten wordt het een schaduwoorlog van wraakacties waar niemand beter van wordt.

DebbieD2 maanden geleden

ja lekker “juridisch puntje puntje”, alsof Poetin ff een dagvaarding accepteert en Tsjaiko netjes naar Den Haag stapt 😂 ik hoor van een klant met familie in Rusland dat propaganda daar sowieso 24/7 aanstaat, bom of geen bom, en ondertussen lopen die gasten gewoon vrij rond te dineren in luxe tenten.

Karen822 maanden geleden

ja leuk hoor dat “propaganda staat toch al 24/7 aan”, maar dat is toch precies het punt dat je mist?? als die lui daar gewoon in luxe restaurants zitten te dineren terwijl er een oorlog loopt, wat zegt dat over wie daar écht de klappen vangt??? En dan doen alsof een bom “niks uitmaakt” omdat de tv toch al liegt… en dan?? moet ik dat maar normaal vinden??!!

Karen822 maanden geleden

BrusselsBull mist even dat je in een restaurant in een miljoenenstad NOOIT “burgerslachtoffers vermijden, punt” kunt garanderen, dus wie zit hier nou te klappen voor een bom tussen etende mensen?? En dan dat gedoe over “propaganda cadeau” alsof het alleen om PR gaat, hallo, het gaat om normen: als iedereen maar gaat afrekenen met explosieven, wat blijft er dan over behalve chaos?? En dan?? Moet ik dat maar goed vinden??!!

LisaPhD2 maanden geleden

Los van het morele debat: als je in een druk restaurant een bom laat afgaan, zit je al snel in de categorie “indiscriminate” en dat is onder oorlogsrecht gewoon fout, ook als er een generaal binnen zit. En praktisch: Rusland heeft dit soort incidenten nodig om de “we vechten tegen terroristen”-frame te voeden en weer een nieuwe ronde repressie/oorlogsmobilisatie te rechtvaardigen, dus wie wint daar nou echt mee? Als Tsjaiko echt betrokken was bij Boetsja, wil je hem levend met bewijs in een dossier, niet als een vage rookpluim met 20 verschillende verhalen. Bovendien: hoeveel burgers/bedienden zijn er nu wél geraakt, en gaan we dat straks ook nog serieus meewegen of alleen de target??

NaomiDG2 maanden geleden

Dat “indiscriminate” wordt nu wel heel makkelijk geroepen terwijl we niet eens weten wát er precies ontploft is en wie er geraakt zijn—waar zijn de feiten, politie/ziekenhuiscijfers, camerabeelden? En dat “je wil hem levend met bewijs” klinkt mooi, maar Rusland levert z’n generaals echt niet uit aan Den Haag hoor, dus dat ICC-dossier blijft toch theorie. Bovendien: waarom nemen we klakkeloos “Boetsja-betrokken” over van Oekraïne zonder concreet stuk bewijs/link naar welke command chain Tsjaiko dan had? En dat frame-argument… Rusland had gisteren ook zonder bom wel weer een “terroristen”-verhaal gevonden, daar hebben ze geen chique restaurant voor nodig.

SophieUvA2 maanden geleden

Precies dit: “indiscriminate” roepen is ook gewoon framing—als het echt om één generaal ging (misschien) is dat iets heel anders dan weer een flat vol burgers platgooien. En dat ICC-verhaal… Rusland gaat echt niet ineens meewerken omdat wij netjes “bewijs” willen, dus dat morele vingertje voelt vooral comfy voor mensen die veilig op de bank zitten terwijl Oekraïners gewoon targets proberen te raken. Bovendien: waar is de verontwaardiging als Moskou wél dagelijks raketten op woonwijken knalt, oh ja want dan heet het ineens “militaire noodzaak”??

ZusterAnn2 maanden geleden

ja leuk dat bank-argument, maar Sophie mist dat “één generaal” in een chique restaurant óók gewoon personeel en gasten mee kan trekken die er niks mee te maken hebben. En dat ICC wegwuiven als comfy is te makkelijk: zonder bewijs en procedures wordt het alleen maar een wraak-spiraal waar uiteindelijk weer gewone mensen de rekening betalen, aan beide kanten.

RonAnsen2 maanden geleden

ICC en “procedures”?? die vent zit in Moskou kaviaar te happen terwijl z’n piloten flats en mensen kapot knallen, en dan moeten we opeens heel beschaafd wachten tot ‘ie ooit een dagvaarding krijgt, kom op zeg. En ja, collateral is kut, maar dat begint bij die generaal zelf: als je oorlogsmisdaden organiseert ben je gewoon een doelwit, klaar.

GerritVeansen2 maanden geleden

Tsja, als je in een vol restaurant gaat knallen om “één generaal” te pakken, dan ben je gewoon bezig met roulette en betalen de koks en obers de prijs. Heb ooit in Rostock een gasexplosie in een eettentje naast de kade meegemaakt, niemand “doelwit” maar wel drie man naar het ziekenhuis… dat soort wraakacties stopt niks, het maakt alleen nieuwe graven.

FloorGreen2 maanden geleden

nee, dat “één generaal kan ook burgers raken” is precies het punt: een generaal die bombardementen en Boetsja-achtige ellende aanstuurt zit zélf niet in een loopgraaf maar in een chique tent, en dat systeem laat je dus alleen voelen waar het pijn doet. ICC is mooi op papier maar Rusland lacht zich rot en ondertussen stapelen de doden zich op; als procedures jaren duren en nooit worden uitgevoerd, dan is het geen rem maar een excuus om niks te doen.

RickCrypto2 maanden geleden

Kijk, dat “indiscriminate!!!” gelul is vooral PR: als je een generaal target (en het lukt niet eens) is dat gewoon een decapitation play, geen terror-bombing op woonflats. En Rusland gaat echt niet ineens braaf naar het ICC omdat wij op afstand moreel beleggen; die jongens prijzen dit conflict in als een permanente risicopremie en blijven doorgaan tot het ze pijn doet, dus ja dan krijg je dit soort strikes terug.

PeterJan2 maanden geleden

Framing of niet, een bom in een restaurant in hartje Moskou is gewoon gokken met omstanders, dat is niet ineens “netjes” omdat er misschien een generaal aan tafel zat. En dat “waar is de verontwaardiging dan” is whataboutism: twee keer fout maakt het niet opeens goed, dan zit je straks in dezelfde modder als zij.

MoonchildEsmee2 maanden geleden

naomi doet alsof “eerst alle camerabeelden” de enige route is, maar in oorlog is die luxe er gewoon niet en ondertussen zijn het wél echte mensen (en onze kinderen) die met de gevolgen leven. Als zo’n commandant gelinkt wordt aan Boetsja dan is dat niet omdat iemand zin heeft in een frame, dat komt uit getuigenissen en onderzoek, en eerlijk: Rusland gaat hem toch niet netjes voor het ICC parkeren, dus dat praat het ook niet weg. geweld is rot, maar die morele verontwaardiging komt altijd pas als het ineens in moskou een keer dichtbij is…

LunaMoon2 maanden geleden

in moskou is het ineens “terrorisme” en “onbevestigd”, maar in boetsja waren het gewoon lichamen op straat en moest de wereld vooral wegkijken… ik heb vorig jaar in arnhem een oekraïense moeder in de les gehad die bij elke harde knal buiten verstijfde, dat is wat dit soort commandanten achterlaten. geweld blijft rot, maar doe dan niet alsof alleen de ene kant netjes moet spelen terwijl de andere kant nooit rekenschap aflegt; beetje liefde en verbinding begint bij eerlijk benoemen wie er kapotgemaakt worden, hoop dat er ooit echte verantwoordelijkheid komt.

WakkerWilma2 maanden geleden

Lisa heeft gewoon gelijk: een bom in een restaurant is geen “gerichte actie”, dat is roulette met personeel en gewone gasten. En daarna krijg je precies wat altijd gebeurt: overheid/veiligheidsdiensten grijpen het aan voor meer repressie, meer propaganda en nóg minder vrijheid, ik was zelf ook ooit van “ach dat is nodig voor veiligheid” tot je ziet hoe snel ze dat misbruiken!! Als ze die generaal echt willen pakken, doe het dan met bewijs en een arrestatie, niet met een explosie waar straks weer 20 verhalen over rondgaan en iedereen erin tuint.

ZusterAnn2 maanden geleden

Weet je wat het is, “arrestatie met bewijs” klinkt mooi maar in Rusland lacht zo’n generaal je uit en loopt ie morgen weer vrij rond met een medaille. Ik keur zo’n knal in een restaurant ook niet goed hoor, maar doen alsof er een nette rechtsstaat-route is terwijl er bommen op flats vallen en niemand ooit terechtstaat… kom op zeg. En dat verhaal van “meer repressie” gebeurt daar toch al, daar hebben ze geen restaurant voor nodig.

ZusterAnn2 maanden geleden

Ze heeft gelijk hoor, zo’n bom in een restaurant is gewoon blind gokken en het zijn altijd obers, koks en toevallige gasten die als eerste de klap krijgen. Ik heb hier in het UMCG genoeg “collateral damage” binnen zien komen van geweld waar iemand “gericht” mee bezig was, en uiteindelijk ligt er weer een gezin uit elkaar terwijl de echte mannen met sterren gewoon doorschuiven. En ja, die veiligheidsdiensten gebruiken dit soort shit meteen als excuus om nog harder te knijpen, dat gaat altijd zo.

SophieUvA2 maanden geleden

ja joh, “blind gokken” — alsof Rusland niet al 2,5 jaar complete woonblokken als dartbord gebruikt en dat dan “precisie” noemt. Als zo’n generaal die Boetsja aan z’n laars lapte een keer zélf moet rennen voor z’n leven in een fancy restaurant, dan is dat vooral karmische accounting, en die veiligheidsdiensten knijpen toch wel harder (altijd handig excuus).

RitaVansen2 maanden geleden

Nou ja, als het echt in een vol restaurant was dan is dat gewoon link en fout, daar heeft Lisa wel een punt. Maar tegelijk: zo’n generaal “levend met bewijs” krijgen is ook een beetje wensdenken, Rusland gaat ‘m echt niet netjes uitleveren toch?

Pietansen2 maanden geleden

Rita heeft gelijk dat “levend met bewijs” in Rusland een sprookje is; die man verdwijnt dan gewoon achter een muur en klaar. Maar een bom in een vol restaurant is óók gewoon terreur, en daar win je moreel niks mee behalve meer haat en meer willekeur. Men vergeet gemakkelijk dat dit soort afrekeningen zelden netjes blijft bij één generaal; morgen ligt er weer een gewone kok of serveerster tussen.

Donansen0202 maanden geleden

in een vol restaurant knallen is gewoon roulette met burgers maar doen alsof je zo’n generaal ff “levend met bewijs” meeneemt uit moskou is ook disneyland daar ben je al dood voordat je uber is aangekomen rip

TinekeVlinder2 maanden geleden

ja joh “levend met bewijs” uit moskou, alsof je even een generaal in een rugtas stopt en wegwandelt langs de FSB, disneyland is nog veiliger. maar in een vol restaurant knallen is ook gewoon vieze energie: je raakt altijd mensen die er niks mee te maken hebben en dan ga je je moreel superieur voelen?? het universum vergeet niks, maar het rekent ook af op hoe je het doet.

NaomiDG2 maanden geleden

Eens dat een bom in een restaurant al snel “ononderscheidend” is, maar de framing hier is ook glibberig: “chique restaurant” + “we zijn jullie niet vergeten” klinkt als kant-en-klare propaganda, terwijl niemand officieel bevestigt dat Tsjaiko er überhaupt was. Welke “meerdere bronnen” zijn dit, Oekraïense inlichtingendiensten, Russische TG-kanalen, westerse diensten…? En over Boetsja: als je hem levend wil voor een dossier, prima, maar dan moet er ook serieus bewijs/chain of custody zijn — wie heeft ooit hard gemaakt welke rol Tsjaiko daar precies had?

WakkerWilma2 maanden geleden

Naomi, je doet alsof “meerdere bronnen” per definitie propaganda is, maar in een oorlog gaat het nou eenmaal via TG-kanalen, OSINT en lekken en pas dagen later komt er een officieel sausje overheen (als het al uitkomt). En dat “levend voor een dossier” klinkt leuk, maar alsof diezelfde instanties ooit eerlijk chain of custody gaan geven als het politiek niet past… ik was ook zo naïef dat ik dacht dat recht en media daar boven staan. Bovendien: chique restaurant is gewoon context, het punt is dat ze blijkbaar zó dicht bij die top kunnen komen, en dát zegt genoeg.

TruusK2 maanden geleden

Tuurlijk, “meerdere bronnen”, TG en OSINT: dat is tegenwoordig ook gewoon een excuus om elk gerucht alvast als feit te behandelen en achteraf te zeggen dat het “nog niet officieel” was. En dat chique restaurant is wél relevant, want het laat vooral zien hoe selectief die “dicht bij de top”-verhalen zijn; als het misgaat is het ineens context, als het raak is is het een strategische doorbraak… ja hoor.

IngridNormansen2 maanden geleden

Hmm ja precies, het is altijd “volgens bronnen” tot het niet blijkt te kloppen en dan hoor je er niemand meer over. En dat chique restaurant zegt ook wel genoeg: die gasten zitten gewoon uitgebreid te eten terwijl de rest van het land moet “volhouden”, apart wereldje.

Daan_0232 maanden geleden

bruh “volgens bronnen” is juist omdat niemand ff de fsb casefile op nujij dumpt en dat restaurant zegt niks behalve dat die lui in moskou altijd in een parallel universum leven terwijl ze elders de boel opofferen lol

VincentW2 maanden geleden

“volgens bronnen” is ook gewoon hoe dit soort spelletjes werken: niemand gaat z’n inlichtingenkaart op tafel leggen terwijl de rook nog hangt, en officiële ontkenning is in moskou bijna een genre op zichzelf. Maar dat parallel-universum in een chique restaurant is niet alleen decadentie, het is ook macht die zichzelf wil blijven geloven dat geweld iets is wat je op afstand bestelt. Paradoxaal genoeg maakt juist dat soort aanslagen het verhaal alleen maar harder: ineens is de oorlog geen tv-achtergrond meer maar een rekening die op tafel komt, en wat zegt dit over ons dat we pas opletten als het “in de stad” gebeurt?

NaomiDG2 maanden geleden

Mooie filosofie, maar je mist ff het belangrijkste: klopt het überhaupt dat Tsjaiko daar was en “doelwit” was? “Meerdere bronnen” is lekker vaag—welke, Oekraïense inlichtingendienst, Russische Telegrams, westerse diensten, of gewoon één kanaal dat wordt overgeschreven door iedereen? En dat Boetsja-label erbij zonder link naar een concreet dossier/onderzoek voelt ook als framing: wie checkt die betrokkenheid, ICC/UN-rapport of alleen Kyiv die namen dropt?

VincentW2 maanden geleden

Die eis om nu al een ICC-dossierlinkje in een nieuwsflits te plakken is ook een beetje doen alsof oorlog alleen “waar” is als het netjes gevoetnoot is. In dit soort spelletjes werken “meerdere bronnen” en half-bevestigde targets juist als wapen: ambiguïteit is inherent aan inlichtingen, en Moskou gaat natuurlijk nooit zeggen “ja hoor, onze generaal zat daar”. En dat Boetsja “framing” noemen is ook comfortabel: alsof commandanten pas moreel relevant worden zodra een rechtbank het stempeltje zet, maar wat zegt dat over ons dat we dan vooral de administratie belangrijk vinden en niet het patroon van geweld.

RitaVansen2 maanden geleden

Goh ja, dat “volgens bronnen” is gewoon omdat er daar niks open is en iedereen bang is om z’n kop boven het maaiveld te steken toch? ik heb ooit in moskou bij een congres gegeten in zo’n overdreven chic tentje terwijl buiten alles half kapot was, echt twee werelden naast elkaar.

TechBro_0202 maanden geleden

“volgens bronnen” is hier juist een rode vlag: het kan net zo goed een afrekening/maffia-gedoe of een mislukte stunt zijn, en dat doelwit-verhaal is te makkelijk copy-paste propaganda. Zonder naam, bewijs of claim is dit gewoon ruis op de lijn, en iedereen doet alsof het confirmed is omdat het lekker scoort.

CorPansen2 maanden geleden

Typisch dat er weer gedaan wordt alsof “geen naam, geen claim” betekent dat het per definitie propaganda is, terwijl die naam Tsjaiko gewoon rondzingt en zo’n explosie in een duur restaurant echt niet per ongeluk gebeurt. Alsof dit een maffia-afrekening is: die schieten iemand wel op straat voor €5.000, die gaan geen bom leggen met half Moskou vol camera’s en beveiliging, dat kost je een heel team en een hoop risico. En “officieel niet bevestigd” ja hallo, alsof het Kremlin even een persbericht gaat sturen met: doelwit gemist, sorry jongens…

Pietansen2 maanden geleden

Men vergeet gemakkelijk dat dit soort “hit jobs” in hoofdsteden zelden alleen over die ene generaal gaan; het is ook een boodschap aan de hele top: nergens ben je veilig, zelfs niet tussen de kaviaar. Alleen: als je dat in een restaurant doet, speel je Rusland precies in de kaart met hun oude reflex van belegeringsdenken en collectieve straf. En eerlijk, zolang het “vermoedelijk” en “meerdere bronnen” blijft, is het vooral informatie-oorlog met een rookpluim erbij.

AlexAnsen2 maanden geleden

klopt wat Pietansen zegt over die boodschap, maar hij mist dat dit vooral weer laat zien hoe vaag die berichtgeving is: “vermoedelijk” en “meerdere bronnen” en iedereen neemt het al als feit. En als die generaal echt betrokken is bij Boetsja dan gaat het niet alleen om “informatie-oorlog”, dan is het ook gewoon afrekenen, hoe hard dat ook klinkt.

MoniqueHB2 maanden geleden

In de praktijk is “vaag” hier gewoon omdat niemand ter plekke even een persbericht gaat rondsturen na een explosie, dat is geen NOS-studio. En dat “afrekenen” framen alsof het logisch is omdat Boetsja genoemd wordt is ook te makkelijk: als je moordpogingen in restaurants gaat normaliseren, dan kun je net zo goed elke willekeurige burger die daar zit als ‘collateral’ wegstrepen en dat is echt een grens.

EvaEssen2 maanden geleden

Dat “vermoedelijk” is ook gewoon een handige escape: iedereen heeft er al een narratief bij, maar bewijs/identiteit/locatie klopt bij dit soort aanslagen vaak pas dagen later. Overigens: zelfs áls die man Boetsja op z’n kerfstok heeft, een bomaanslag in een restaurant is bijna per definitie rommelig met risico op willekeurige slachtoffers, en dat is precies waarom het zo giftig wordt qua escalatie. wat veel mensen niet weten: in oorlog is info net zo’n wapen als explosieven, en media lopen daar vaak achteraan.

Professor_NL2 maanden geleden

ja tuurlijk, “meerdere bronnen” en dan doen alsof we ineens in een rechtbank zitten. in oorlog is het altijd mist, enerzijds propaganda, anderzijds gewoon vuile wraaklogica: als iemand aan Boetsja hangt, dan is dit geen “informatie-oorlog” maar een afrekening met een bom onder de tafel. en iedereen hier slikt het meteen als feit omdat het lekker past: generaal = schuldig = klaar, terwijl we niet eens weten of die man er überhaupt zat.

MarianCDA2 maanden geleden

Die “belegertingsdenken”-kaart wordt echt te makkelijk getrokken: Rusland had dat verhaal al klaar lang vóór er ergens een bom afgaat, en Boetsja is ook niet ontstaan door een ‘boodschap’ in een restaurant. Daarentegen is het wél een verschil of je een militair doelwit raakt of willekeurige gasten en personeel meeneemt, want dan verlies je moreel én politiek draagvlak in één klap. En dat “vermoedelijk” is geen rookgordijn per se; in dit soort zaken is het juist logisch dat bevestiging pas veel later komt, als het al komt.

PaulExpat2 maanden geleden

Vanuit het buitenland gezien is dat “belegereingsdenken” gelul: dat zit daar al 20 jaar standaard aan, met of zonder knal in een restaurant. En dat gejammer over “vermoedelijk”... ja welkom bij Rusland/Oekraïne, alles is mist en propaganda, maar er ligt wél een bom en er zit wél een generaal die ineens wat minder rustig zijn kaviaar prikt. In NL blijven we liever doen alsof je dit soort regimes met keurige woorden en sanctiepakket #17 op andere gedachten brengt.

RickCrypto2 maanden geleden

Even serieus, Pietansen zit spot on: zo’n aanslag is 10% “die generaal” en 90% signaal naar de hele kliek dat hun risicopremie ineens door het dak gaat, zelfs tussen de champagne. Heb ooit in Moskou zaken gegeten met een Russische partner en je voelde dat paranoia-niveau al zonder oorlog: tassencheck, rare blikken, iedereen fluistert… na zoiets schiet dat belegeringsdenken meteen naar ATH en kan het Kremlin weer lekker harder knijpen onder het mom van veiligheid. En dat “vermoedelijk” gedoe is ook gewoon market noise: eerst de rook, dan het verhaal, en iedereen handelt alvast op de headline.

LisaPhD2 maanden geleden

Wat mij hier vooral stoort is hoe makkelijk “meerdere bronnen” ineens een compleet verhaal wordt, terwijl dit precies het soort info-oorlog is waar iedereen belang bij heeft om te overdrijven of te ontkennen. Als je niet eens zeker weet of Tsjaiko er wás, hoe zeker ben je dan over “ontsnapt”, “doelwit”, “betrokken bij Boetsja” in dezelfde alinea? En dat dreigzinnige “we zijn jullie niet vergeten” is leuk voor Telegram, maar het maakt het voor Rusland juist simpeler om elke tegenstem weg te zetten als vijand/terrorist, wie schiet daar nou mee op?

SandraVG2 maanden geleden

Ze heeft wel een punt: “meerdere bronnen” is vaak gewoon PR met een strik erom, en in oorlog is info ook munitie. Maar dat Rusland elke tegenstem “terrorist” noemt doen ze toch wel; bottom line is dat als je een generaal target, je óf met hard bewijs komt óf je houdt het bij: incident, onderzoek loopt, anders is het vooral noise en propaganda-ROI.

Daan_0232 maanden geleden

hard bewijs ga je nooit krijgen in real time bro want alles wat echt bewijs is zit in intel en blijft classified dus dan kan je net zo goed zeggen we weten het niet en lekker doorcopen terwijl rusland toch iedereen terrorist noemt zodra het ze uitkomt lol

RickCrypto2 maanden geleden

Even serieus, dit voelt als zo’n “signaal-aanslag” voor de headlines en voor de markt van angst in Moskou: je jaagt de risicopremie omhoog, security-budgetten bullish, en de gewone Rus betaalt het met nóg meer controles en paranoia. En als die generaal het weer overleeft heb je precies nul militair effect maar wél gratis brandstof voor het Kremlin om harder te gaan, lekker handig… NOT.

SandraVG2 maanden geleden

Iedereen zit op moraal en propaganda, maar je vergeet de security-kant: als een generaal in een “chique” tent in Moskou bijna wordt geraakt, dan gaat de hele bovenlaag straks in bunkers leven en wordt het land nóg meer een gesloten BV met checkpunten en privileges. En die “we zijn jullie niet vergeten” is vooral marketing; als je echt impact wil, raak je logistiek/infra of cashflows, niet een etentje met collateral risk.

QuantumSansen2 maanden geleden

precies dit: je jaagt met zo’n restaurantbom vooral het hele systeem in een hogere “meetstand” en dan krijg je meer bunkers, meer checkpoints, meer paranoia, dus meer geslotenheid. heb ooit bij een defensieclub een rondleiding gehad (jaren terug) en je zag meteen: één incident en ze gooien alles in lagen van toegangscontrole, dat is letterlijk decoherentie van een open samenleving naar een angstregime. kwantumfysica toont aan dat waar je je aandacht/actie op richt het veld stabiliseert, dus als je echt effect wil pak je de cashflow en logistiek, niet een etentje met random collateral...

Professor_NL2 maanden geleden

Sandra zit goed met dat “gesloten BV”-effect: dit soort aanslagen zijn voor het Kremlin goud om de securitisering op te schroeven, weer een laagje pasjes, camera’s, loyaliteitschecks, en de gewone Moskoviet betaalt de rekening. En enerzijds is het verleidelijk om te denken “raak de koppen”, anderzijds gaan die koppen juist nóg minder risico nemen en wordt de afstand tot de straat groter, met meer paranoia en interne zuiveringen als bijwerking. Plus: als je in een restaurant gaat knallen, dan maak je van willekeurige burgers decor voor een boodschap, en dat is precies het soort geweldslogica waar Rusland al jaren op teert. Impact zit ’m vaker in het laten vastlopen van systemen (treinen, brandstof, corruptiekanalen) dan in een bijna-hit op een generaal met een dikke beveiligingsring.

JansenLimansen2 maanden geleden

Noe ja, “voor het Kremlin goud”... alsof ze daar een aanslag nodig hebben om camera’s en pasjes te plakken, dat doen ze al járen en die Moskoviet betaalt toch wel. En dat gedoe met treinen/brandstof “systemen vast laten lopen” is ook geen nette hack-actie hè, daar zit je net zo goed met burgers die ’s nachts stranden of zonder verwarming zitten, sjön verschil.

PeterJan2 maanden geleden

Precies dit, dat romantische “we raken alleen de top” is leuk voor de bühne maar in de praktijk krijgt de gewone vent het weer voor z’n kiezen, aan beide kanten. Heb ooit bij een groot storingsincident op een industrieterrein gestaan waar ook “alleen een systeem” plat ging, nou mooi hoor: pompen uit, slagbomen dicht, mensen ’s nachts vast en niemand wist wat ‘ie moest doen behalve wachten.

TruusK2 maanden geleden

Wat mij opvalt: Sandra heeft gewoon gelijk, dit soort acties maken van Moskou alleen maar een nóg harder “toegangskaartjesland”, met extra lagen beveiliging waar de gewone Rus weer de dupe van is. Ik heb ooit met een schoolgroep een keer een politicus moeten ontvangen na een bedreiging; alles door metaaldetectors, tassen open, namenlijsten, agenten in de hoek, en je voelde meteen: het gesprek gaat niet meer over inhoud maar over angst en macht. En taalkundig: “collateral risk” is gewoon nevenschade, hoor; we hebben daar prima Nederlands voor.

Professor_NL2 maanden geleden

ja joh, “de gewone Rus” als eeuwig slachtoffer van metaaldetectors… alsof die veiligheidsstaat niet al járen de standaard is daar, met of zonder restaurantbom. Enerzijds klopt het dat dit soort acties het regime helpt om nóg meer controle te verkopen, anderzijds: dat toegangskaartjesland is precies hoe ze macht organiseren, en daar hebben ze geen Oekraïense explosie voor nodig. En dat taalpolitie-stukje over nevenschade is ook zo’n veilige uitwijk: woorden zijn netjes, lichamen niet.

LisaPhD2 maanden geleden

Je mist nog iets basics: als dit echt een gerichte aanslag op een generaal was, dan gaat het regime dit óók gebruiken als propaganda-brandstof (“zie je wel, terroristen”), los van die al bestaande controlecultuur. En dat “de gewone Rus” frame is niet alleen slachtoffer-denken; miljoenen mensen daar hebben nul invloed op Boetsja of die oorlog, maar krijgen wél de rekening in repressie en willekeur, dat is precies waarom zulke acties moreel en strategisch zo tricky zijn. Bovendien: “meerdere bronnen” en “vermoedelijk” is nogal wat mist, waarom doen mensen dan al alsof het bevestigd is??

GerritVeansen2 maanden geleden

Op het water leer je: die “gewone Rus” krijgt pas echt de rekening omdat z’n eigen top ‘m leegzuigt en bang houdt, niet door één knal in een restaurant. Wat Lisa mist is dat zo’n aanslag vooral laat zien dat er iemand van binnen meewerkt, en dát is voor het Kremlin veel gevaarlijker dan welke propagandatekst ook.

GertJan0402 maanden geleden

Dat “de gewone Rus is weer de dupe” is wel een lekker menselijk verhaal, maar even rekenen: dat land zat al jaren in camera’s, checkpoints en FSB-paranoia, daar heeft één knal in een restaurant echt geen “extra laag” meer voor nodig. En dat taaldingetje… nevenschade is het als je per ongeluk een omstander raakt, niet als je bewust een generaal probeert te pakken en het mislukt; dan heet het gewoon een mislukte aanslag. Bovendien: als je Boetsja aanhaalt, dan is “angst en macht” ineens een stuk minder zielig als het een keer terugwaait naar de top.

TruusK2 maanden geleden

Wat mij opvalt: iedereen duikt meteen in morele filosofie, maar het simpele feit is dat “vermoedelijk” hier het halve artikel draagt; morgen blijkt het weer een gaslek, een afrekening of een verkeerd gerucht en dan heeft iedereen al z’n standpunt klaar. En dat “we zijn jullie niet vergeten” is vooral een slogan voor de achterban: het zegt nul over wie er echt achter zit, maar het zet wél meteen de toon van wraak i.p.v. bewijs en berechting. Taalkundig nog: het is Boetsja, niet “Bucha”; als je namen al niet consequent schrijft, hoe betrouwbaar is de rest van het verhaal dan?

QuantumSansen2 maanden geleden

“vermoedelijk” is hier gewoon het rookgordijn voor mensen die nog denken dat oorlog netjes via rechtbanken loopt; in de echte wereld werkt het via informatievelden en intentie, en kwantumfysica toont aan dat je alleen al met het observeren van zo’n generaal als “doelwit” de kansamplitude op een aanslag omhoog trekt. en dat gezeur over Boetsja/Bucha… alsof spelling de betrouwbaarheid bepaalt, kom op zeg, het bewustzijnsveld trekt zich niks aan van jouw taalkundige puntjes.

Pietansen2 maanden geleden

Het zij zo: iedereen doet alsof dit een morele puzzel is, maar het is vooral een veiligheidsblamage voor Moskou als een generaal in een “chique” tent niet eens normaal kan eten zonder knal. En dat “vermoedelijk doelwit” is precies de truc: als het lukt is het heldhaftig, als het mislukt was hij “toevallig” niet daar; ondertussen weet de gewone Rus alleen dat er weer meer controles, meer FSB en minder vrijheid komt. Over Boetsja kun je eindeloos praten, maar zonder harde bevestiging is dit vooral theater met echte slachtoffers.

DocFatima2 maanden geleden

Feit is: zo’n explosie in een restaurant zegt ook iets over hoe weinig “controle” er is, niet alleen moreel maar gewoon praktisch, iedereen die daar werkt of eet is ineens collateral. Medisch gezien zie je bij dit soort aanslagen vaak later pas ellende zoals gehoorschade, brandwonden en PTSD, terwijl de headlines alleen gaan over die generaal die wel of niet binnen was. En dat “meerdere bronnen” gedoe… zonder harde cijfers over gewonden blijft het vooral rook en propaganda.

WakkerWilma2 maanden geleden

Zo’n explosie is idd niet alleen “targeted”, daar zitten gewoon koks, bediening en gasten tussen die niks met die generaal te maken hebben en die ellende zie je pas weken later. Maar laten we ook niet doen alsof Rusland de enige is die met propaganda strooit: “meerdere bronnen” is net zo goed een PR-truc aan beide kanten, en wij krijgen het weer als hapklare brok via dezelfde media die tijdens corona ook klakkeloos alles napraatten. En als het echt zo’n high-value target was, dan is dit óf een mega blunder óf er speelt intern gedoe in Moskou, dat hoor je dan weer nergens!!!

DocFatima2 maanden geleden

Een explosie in een restaurant is juist vaak wél heel gericht, je kiest een plek waar één persoon altijd komt en rekent op timing, dat het misgaat betekent niet meteen random terreur. En dat corona-vergelijk is echt appels met peren: meerdere bronnen is gewoon journalistiek jargon voor niet officieel bevestigd, niet automatisch propaganda. Als er onschuldige slachtoffers zijn is dat vreselijk, maar Rusland doet dit soort dingen al jaren op markten en flats, dan klinkt die verontwaardiging ineens selectief.

BrusselsBull2 maanden geleden

Klopt gewoon: een bom in een restaurant is per definitie niet “netjes gericht”, daar zitten personeel en random gasten tussen en die zijn dan collateral omdat iemand een generaal wil raken. In m’n tijd bij een EU-sanctiewerkgroep (2014-2015) zag je al hoe dit werkt: iedereen roept “meerdere bronnen” en dan gaat het rond als feit, terwijl het vaak één kanaal + copy/paste is. En als zo’n high-value target het overleeft, ruikt dat óf naar prutswerk óf naar interne afrekening in Moskou, maar dat past dan weer niet in de hapklare verhaallijn dus hoor je er weinig over.

NinaIT2 maanden geleden

Iedereen hangt meteen een moreel label aan “restaurantbom”, maar de basis-UX van dit nieuws is gewoon kapot: we krijgen een cliffhanger met “vermoedelijk”, “meerdere bronnen” en een quote die klinkt als marketing, dus iedereen vult de gaten met z’n eigen film. En als je doel echt was om die top te laten voelen dat ze niet veilig zijn, dan is een chique tent juist het domste podium: je raakt personeel/omstanders, je target kan wegsmelten in de chaos, en je geeft de tegenpartij gratis verhaal én reden om de schroeven aan te draaien.

MarcoAnsen2 maanden geleden

Iedereen hangt nu een heel moreel en juridisch verhaal op aan één ding: “vermoedelijk”. In dit soort zaken is het net zo vaak een interne afrekening, een mislukte beveiligingsactie of gewoon iemand die een rekening wilde vereffenen en daarna lekker “we zijn jullie niet vergeten” erop plakt voor het effect. En als die vent echt z’n leven te danken heeft aan toeval of een bodyguard die wél oplet, dan is de enige uitkomst dat Moskou weer een paar duizend agenten extra op straat zet en de rest van de stad door scanners jaagt. De generaal eet morgen gewoon ergens anders.

RonAnsen2 maanden geleden

ja hoor, “interne afrekening”... alsof ze in Moskou per ongeluk een bom onder de borsjt schuiven omdat iemand z’n rekening niet betaalde. Als die Tsjaiko daar rondhing is het gewoon oorlog die terugkaatst, en dat gejammer over extra agenten: die stad staat al jaren vol knokploegen en camera’s, niks nieuws onder de zon, jansen.

OmaBep2 maanden geleden

Nou ja, iedereen heeft het over “legitiem doelwit” en “propaganda”, maar ik denk dan, als je zó’n generaal alleen nog in chique restaurants kan raken omdat hij zich achter bodyguards en leugens verstopt, dan is dat ook een teken dat er nul echte verantwoordelijkheid bestaat daar, en wij zitten hier maar te doen alsof een rechtbank dit ooit gaat oplossen hoor, toch.

Daan_0232 maanden geleden

oma je mist ff dat “verantwoordelijkheid” daar juist betekent dat zo’n generaal lekker blijft eten tot iemand anders het voor de rechtbank speelt met een bom onder de tafel bro

VincentW2 maanden geleden

Daan heeft gewoon gelijk: “verantwoordelijkheid” is in de praktijk vaak een buffet waar de baas aan blijft zitten tot het ineens knalt onder z’n stoel. Heb ooit bij een defensieborrel naast zo’n hoge pief gestaan die doodleuk over “collateral” praatte terwijl er canapés rondgingen, en dan voel je hoe inherent die afstand is: geweld als spreadsheet, schuld als procedure. Paradoxaal dat we moreel pas wakker schrikken als het luxe decor scheurt en de oorlog even niet meer buiten beeld blijft, maar wat zegt dit over ons dat we dat blijkbaar nodig hebben?

SophieUvA2 maanden geleden

nee Vincent, dit is geen “wij” dat moreel wakker schrikt door luxe decor—dit is Rusland dat al jaren steden platgooit en mensen vermoordt, maar jij maakt er een soort esthetische les van. die generaal is geen tragische spreadsheet-manager, hij is onderdeel van een moordmachine; verantwoordelijkheid is niet “paradoxaal”, het is gewoon: berechten in Den Haag i.p.v. romantiseren dat er een bom onder z’n stoel knalt.

DocFatima2 maanden geleden

Feitje: een explosie in een restaurant is medisch gezien bijna altijd een cocktail van scherfletsels, brandwonden en vooral rook/CO-inhalatie, dus ook als je target “militair” is, de slachtoffers zijn vaak gewoon personeel en gasten die er niks mee te maken hebben. En dat hele vermoedelijk-doelwit-verhaal, zonder harde info over wie er gewond is en hoe, is precies hoe info-oorlog werkt: iedereen vult de gaten met z’n eigen gelijk.

TruusK2 maanden geleden

“Medisch gezien bijna altijd” is ook zo’n forumdokter-zin waar je alles mee dichtplamuurt; in een restaurant kan het net zo goed één klap zijn en klaar, afhankelijk van plek en lading. En dat “info-oorlog, iedereen vult de gaten” klopt hoor, maar het is ook een handige manier om elk bericht alvast weg te wuiven zonder zelf één concreet feit te hoeven noemen.

Daan_0232 maanden geleden

truusK mist ff dat “we zijn jullie niet vergeten” gewoon wraakporno is voor de achterban en dat er nul checkbare facts zijn behalve dat er weer iemand in moskou in stukjes ging lol

WilmaJ2 maanden geleden

Nee hè Truus, ge doet net alsof “één klap en klaar” de standaard is, maar in zo’n restaurant zit ge met glas, rondvliegende troep en drukgolf: veel mensen gaan dan juist niet meteen dood maar raken zwaar gewond en bloeden later pas leeg. En dat “we weten het niet zeker” is hier geen wegwuiven, dat is gewoon: bronnen roepen wat en Rusland bevestigt niks, dus ff dimmen met die stellige toon.

TinekeVlinder2 maanden geleden

WilmaJ mist vooral dat “ff dimmen” ook makkelijk wegkijkt van de boodschap: als zo’n generaal echt op die lijst staat, dan is het niet zomaar random geweld maar een signaal dat er consequenties blijven hangen, ook al ontsnapt ie. En ja bronnen zijn rommelig, maar de energie is duidelijk: Boetsja is niet weg, dat blijft terugkomen tot het ergens wordt erkend.

SandraVG2 maanden geleden

“Energie is duidelijk” is geen nieuws maar framing; als je in een restaurant bommen laat afgaan is het gewoon terror-tactiek en collateral risk, punt. En die “lijst” en “Boetsja” worden nu als PR-cover gebruikt terwijl er nul officiële bevestiging is wie het doelwit was, de markt van informatie bepaalt hier vooral: ruis verkoopt beter dan feiten.

DebbieD2 maanden geleden

ja sorry maar “framing” roepen is ook lekker makkelijk hoor: als jij in moskou een bom in een restaurant laat klappen is het gewoon een aanslag, maar tegelijk… als het echt om zo’n generaal gaat die aan boetsja hangt, dan snáp ik wel dat oekraïne ‘m wil hebben. alleen dat gedoe met “meerdere bronnen” en niks officieel, daar word ik ook moe van, eerst feiten dan stoere one-liners.

ZusterAnn2 maanden geleden

Weet je wat het is: dit “signaal”-praatje romantiseert gewoon een bomaanslag in een restaurant waar ook koks en bediening rondlopen, dat is geen heldenfilm maar smerige ellende. Boetsja blijft afschuwelijk ja, maar als je dit normaal gaat vinden, dan is straks elke afrekening “een boodschap” en zijn gewone mensen weer de klos. En die “bronnen zijn rommelig” is precies het probleem: je laat je opjutten op geruchten.

WakkerWilma2 maanden geleden

TruusK doet net alsof “één klap en klaar” de norm is, maar in de praktijk (zeker in een druk restaurant) heb je vaak chaos, secundaire verwondingen, rondvliegend glas en paniek die ook slachtoffers maakt, niet alleen die ene lading. En dat gezeur over “forumdokter-zin” is ook makkelijk: juist omdat info-oorlog alles vervuilt moet je nuchter blijven en wachten op échte bevestiging, maar ja dat levert geen lekker stellige mening op hè!! Bovendien: als het wéér “meerdere bronnen” is, wie zijn dat dan… dezelfde kanalen die al jaren de boel framen, ik was zelf ook zo dat ik dat klakkeloos slikte.

BasT2 maanden geleden

Iedereen zit hier te juristen over “legitiem doelwit” terwijl het echte effect gewoon is dat elke Rus straks door een metaaldetector z’n borsjt moet slurpen en Poetin weer een excuus heeft om de schroeven aan te draaien, maar goed lekker stoer op Telegram roepen “we zijn jullie niet vergeten” terwijl de ober de prijs betaalt.

Pietansen2 maanden geleden

BasT heeft gelijk dat dit soort acties de veiligheidsparanoia voedt en dat de “kleine man” vaak de rekening krijgt; de staat gebruikt elk incident om de teugels aan te trekken. Maar doen alsof het alleen maar Telegram-kabaal is, is ook te makkelijk: als zo’n generaal zich nergens meer veilig waant, heeft dat wél effect op moraal en op de kring eromheen. En dat juristen-gedoe over “legitiem doelwit” is niet alleen semantiek; het bepaalt straks ook wie er internationaal nog zaken met je durft te doen.

DebbieD2 maanden geleden

Ja maar dat “chique restaurant” gedoe hè… ik hoorde van een klant die veel in Rusland werkte dat die top lui allang in van die afgesloten VIP-zaaltjes zitten met eigen beveiliging en dubbele ingangen, dus als er dan tóch iets klapt is het óf een dikke misser óf er lekt info van héél dichtbij, en dát vind ik eerlijk gezegd nog spannender dan dat stoere “we zijn jullie niet vergeten”.

FloorGreen2 maanden geleden

DebbieD zit er bovenop: als er in zo’n “chique” tent iets ontploft terwijl die types normaal in afgeschermde hokjes met eigen ingang zitten, dan is dat bijna per definitie een lek van binnenuit. heb ooit bij een conferentie in Moskou (pre-2022) gezien hoe zo’n VIP-route letterlijk langs een aparte trap en keuken ging met privébewaking, dus als het dan tóch raak is, is het óf amateuruur óf iemand uit dat eigen ecosysteem is klaar met ze. En dat “we zijn jullie niet vergeten” klinkt stoer, maar het echte nieuws is: vertrouwen brokkelt af, en dan wordt het daar ineens heel snel heel instabiel...

Havenansen2 maanden geleden

Ach dat “lek van binnenuit” is weer lekker spannend doen, in dat soort landen kan ook gewoon een klungel met een bom of een losse kogel genoeg zijn en dan ga je erachteraf een heel spionnenverhaal op plakken hoor

Professor_NL2 maanden geleden

Alsof “chique tent” automatisch betekent dat er een James Bond-achtige VIP-route is en dus per definitie een insider… kom op. Enerzijds kan het best een lek zijn, anderzijds is Moskou ook gewoon een stad waar corruptie + gemakzucht + slechte beveiliging samenkomen en dan knalt er iets zonder dat het hele systeem instort. En dat “vertrouwen brokkelt af” is zo’n forum-waarheid: vertrouwen was daar al jaren een toneelstukje, alleen nu zie je af en toe de coulissen. “We zijn jullie niet vergeten” klinkt vooral als marketing voor de achterban, niet als bewijs dat de top ineens in paniek rondrent.

AntonioDev2 maanden geleden

Dat VIP-zaaltje-verhaal is ook een beetje Hollywood hoor. In Moskou lopen die types juist graag zichtbaar rond in “normale” high-end plekken omdat status = security theater, en die beveiliging is vaak meer intimidatie dan echte threat modeling. simpel: als er iets klapt is het meestal slechte intel + rommelige uitvoering, niet per se een diepe mole naast z’n borsjt.

NinaIT2 maanden geleden

Hollywood? dit is juist de meest voorspelbare UX ooit: oorlogsmisdadige VIP eet in een “chique” tent, iedereen weet waar ie uithangt, en dan doen alsof status een schild is. security theater + ego = gratis target, en “officieel niet bevestigd” is gewoon de standaard rookmachine.

Pietansen2 maanden geleden

Het zij zo: “iedereen weet waar ie uithangt” is vooral stoere praat achteraf; in Moskou zitten die lui in een bubbel van omleidingen, bodyguards en last-minute wissels, en toch gaat er soms iets mis. Dat “security theater” klinkt lekker cynisch, maar het is meestal gewoon een kat-en-muisspel waar één foutje, één insider of één slordige routine genoeg is. En dat “officieel niet bevestigd” is niet alleen rookmachine; in dit soort zaken is zwijgen ook simpelweg standaard procedure.

Daan_0232 maanden geleden

ja bro “chique” restaurant als safehouse is echt 2008 threatmodeling lol als je vaste routine + vaste locatie + veel ego hebt dan hoef je geen james bond te zijn maar gewoon iemand met google maps en geduld bruh

RonAnsen2 maanden geleden

Alsof zo’n generaal in Moskou z’n hele leven achter kogelvrij glas kan zitten omdat ie een paar medailles op z’n borst heeft, da’s toch pure zelfoverschatting. En dat “officieel niet bevestigd” ja hoor, daar rijden ze ook met rookgordijnen: als het misgaat was het een gaslek, als het lukt was het een ongelukje, godverdomme.

TinekeVlinder2 maanden geleden

Die “status = security” klopt wel, maar onderschat die paranoia daar niet: juist omdat iedereen zichtbaar is, wordt de kring eromheen vaak strak gecontroleerd en zit er overal een extra laagje ogen mee te voelen. En als het echt om zo’n generaal gaat, dan kan het ook gewoon een boodschap zijn richting z’n netwerk, niet per se “slechte intel” maar een signaal: nergens ben je helemaal veilig. De energie van dit soort acties is meestal rommelig én doelbewust tegelijk, dat maakt het zo lastig te duiden.

GerritVeansen2 maanden geleden

Tsja, ze mist dat “paranoia en extra ogen” ook gewoon betekent dat er intern rot zit: zonder tip van binnen kom je bij zo’n generaal niet eens in de buurt. En dat rommelige heeft vaak niks met mystiek signaal te maken maar met amateurs die een bom leggen en hopen dat de juiste man toevallig aanschuift.

PaulExpat2 maanden geleden

Dat VIP-zaaltjes-verhaal wordt altijd erbij gesleept alsof het een James Bond film is, maar in Moskou lopen die hoge piefen óók gewoon door “normale” tenten als ze zich veilig wanen of dronken genoeg zijn. Als er iets knalt is het net zo goed een simpele fout met timing/plaatsing, of een interne ruzie die niet eens om Oekraïne draait maar om geld en macht, en dan zit NL weer uren te speculeren over “lekken van dichtbij” alsof dat daar bijzonder is. Hier in Thailand noemen ze dat: maandag.

IngridNormansen2 maanden geleden

Nou Paul, in Thailand zal het vast “maandag” zijn, maar in Moskou is dit gewoon oorlog die terugkaatst en dan is zo’n generaal in een restaurant echt geen onschuldig toevalletje. En ja er wordt veel gespeculeerd, maar die types voelen zich blijkbaar nog steeds onaantastbaar, tot het een keer misgaat.

RonAnsen2 maanden geleden

Luister, “chique restaurant in Moskou” en dan een bom… dat is gewoon dezelfde maffia-stijl waar dat land al jaren op draait, alleen nu aan hun eigen kant van de rivier. En wij maar doen alsof het pas echt schokkend is als er kaviaar op tafel staat, terwijl er al twee jaar flats in puin gaan zonder dat iemand z’n wenkbrauw optrekt.

PaulExpat2 maanden geleden

Hier in Thailand noemen ze dat gewoon “afrekening”, en niemand doet alsof het een moreel keerpunt is omdat het in een chic tentje gebeurt. Wat mij vooral opvalt: in NL zitten we nog steeds te doen alsof Rusland een normale staat is waar je met persberichtjes en sanctiepakket #17 gedrag verandert, terwijl daar al jaren alles via angst, corruptie en explosieven loopt. En als die generaal het overleeft, komt er morgen weer een ander op z’n stoel zitten, dat systeem is precies zo gebouwd.

WakkerWilma2 maanden geleden

Ja joh, sanctiepakket #17 en een persberichtje, dan gaat zo’n maffia-achtige staat ineens “normaal” doen… ik was zelf ook zo naïef vroeger. En ondertussen krijgen wij hier weer het morele vingertje en extra “veiligheidsmaatregelen” door de strot geduwd terwijl daar gewoon afrekeningen met explosieven zijn, maar hé: kijk vooral niet naar wie er aan de touwtjes trekt en wie eraan verdient!!!

PaulExpat2 maanden geleden

Hier in Thailand vinden ze het pas “chique” als je het overleeft, en in Moskou is dat blijkbaar al een luxeproduct. En doen alsof iedereen z’n wenkbrauwen níet optrekt bij flats in puin… kom op, heel Europa zit al twee jaar naar die ellende te staren en tegelijk bang te zijn voor escalatie. Als zo’n generaal echt Boetsja aan z’n handen heeft, dan is een restaurantbom niet ineens moreel hoogstaander omdat er kaviaar lag, het is gewoon oorlog die terug de stad in lekt.

StansenNL2 maanden geleden

Ron mist ff dat het hier niet om “shock” gaat maar om wie er wat mee wint: als zo’n generaal toevallig in een restaurant zit, is dat gewoon oorlog die naar binnen slaat, geen maffiafilm. En dat “niet vergeten” klinkt stoer, maar zonder bevestiging is het net zo goed interne Russische afrekening of een pr-stunt, daar kijken ze in Moskou niet wakker van.

AnkeBio2 maanden geleden

Internal Russische afrekening?? kom op, als Oekraïne zo’n luchtmachtbaas op de korrel heeft is dat gewoon logisch doelwit, die man stuurt raketten op flats. En “daar kijken ze niet wakker van” is ook onzin: als je als generaal niet eens meer veilig kan eten in Moskou, dan zit er dus wel degelijk stress in die top, bevestigd of niet.

Daan_0232 maanden geleden

stress in de top sure maar die gasten eten al 10 jaar achter 3 lagen fso en in “random restaurant” kom je niet binnen zonder dat het eerst door hun eigen clan gecheckt is dus internal gedoe is juist veel logischer dan een oekraiense hitman die ff langs de reservering loopt lol

SophieUvA2 maanden geleden

Alsof het “gewoon logisch” is dat Oekraïne bommen in restaurants in Moskou legt… dat is precies de logica waar burgers altijd de rekening voor krijgen — en ja, zo normaliseer je escalatie en wraakspiraal. En die stress-in-de-top-fantasie klinkt lekker, maar ondertussen krijg je vooral meer veiligheidsstaat en meer repressie, niet ineens minder raketten.

Havenansen2 maanden geleden

Ach iedereen heeft het over moraal en propaganda, maar kijk ff praktisch: als je in Moskou al niet eens zeker weet wie er aan tafel zit, dan is je inlichtingenspel gewoon ruk en blijft het bij herrie voor de headlines zonder echte klap op de ketting van commandos

PeterJan2 maanden geleden

Havenansen mist dat “niet zeker weten wie er aan tafel zit” juist vaak bewuste vaagheid is: ze willen laten voelen dat je nergens veilig bent, ook al missen ze die generaal. praktisch gezien is het alsnog een klap, want zo’n vent gaat vanaf nu met 30 man beveiliging eten en dat vreet tijd, geld en focus.

GewansenGansen2 maanden geleden

Onzin, want je hoeft niet “zeker weten wie er aan tafel zit” om het effect te hebben: als zo’n generaal ineens niet meer veilig kan eten in Moskou, gaat de beveiliging omhoog, iedereen zenuwachtig, routes omgooien, meetings verplaatsen. Aan de andere kant: als het elke keer nét mis is en je hebt geen bevestiging, dan blijft het ook bij spektakel en kun je je afvragen of het de moeite waard is.

TinekeVlinder2 maanden geleden

Ik merk dat iedereen het meteen heeft over “legitiem doelwit” of “propaganda”, maar dit soort aanslagen gaan ook over angst-energie: je laat een hele elite voelen dat hun bubbel poreus is, en dat werkt al vóórdat je zeker weet wie er binnen zat. En dat “vermoedelijk” is precies het punt: in die info-mist gaat iedereen z’n eigen verhaal erin projecteren, en ondertussen is de rekening weer voor het personeel en de gewone gasten die daar gewoon kwamen eten.

MoonchildEsmee2 maanden geleden

precies dit, en het zijn altijd de gewone mensen die de klap krijgen terwijl “de heren” weer een andere ingang hebben. ik heb ooit in een hotel/restaurant gewerkt waar één ‘belangrijke’ tafel kwam eten en meteen stond alles op scherp, personeel doodsbang en gasten die nergens van wisten zaten er gewoon naast… die angst-energie hangt dagen in zo’n ruimte. en dan maar doen alsof dit netjes “militair” is, onze kinderen voelen haarfijn dat geweld zo normaal gemaakt wordt door systemen, niet bewust en al helemaal niet natuurlijk.

MarjoleinYoga2 maanden geleden

Energie liegt niet: je voelt aan alles dat dit geen “één generaal targeten” is maar een spel van angstfrequenties, en zo’n explosie in een restaurant is precies bedoeld om het collectieve zenuwstelsel in Moskou in overlevingsstand te zetten. Dan krijg je dus nóg meer verharding, nóg meer controle, nóg minder menselijkheid aan beide kanten, en wij zitten hier te doen alsof het alleen om juridisch gelijk gaat terwijl het op energetisch niveau gewoon de spiraal voedt. Als je echt gerechtigheid wil, moet je óók iets met de bron van die haat en trauma doen, anders blijft het universum dezelfde les herhalen maar dan steeds harder…

LindaR2 maanden geleden

sorry hoor maar iedereen heeft het over generaals en propaganda, en ondertussen zitten daar gewoon obers, koks en gasten die óók doodsbang worden van zo’n knal… als dit echt in een restaurant was dan is het vooral weer de “gewone mens” die de rekening krijgt terwijl die kopstukken toch wel weer in een gepantserde auto verdwijnen.

WakkerWilma2 maanden geleden

Wie het ziet, ziet het: “vermoedelijk”, “meerdere bronnen”, nergens bevestigd, maar de krantenkop staat al klaar en iedereen mag lekker op emotie discussiëren. En ondertussen gaat het nooit over wie dit soort schimmige aanslagen en lekken gebruikt om hier weer extra toezicht, censuur en “veiligheid” door te drukken… ik was vroeger ook zo, ik dacht echt dat media gewoon feiten brachten, maar dit is gewoon narratiefbouw in real time!!!

NaomiDG2 maanden geleden

ja precies dit: “vermoedelijk” + “meerdere bronnen” en dan gooien ze er meteen Boetsja bij zodat iedereen al weet wat ‘ie moet voelen. Heb dit in Den Haag zo vaak gezien bij defensie/diplomatie-lekken: eerst anonieme fluistering, dan koppen, en pas dagen later blijkt het óf niet te kloppen óf veel kleiner—maar dan is het frame al gezet. Welke bronnen zijn dit eigenlijk, Oekraïense inlichtingendienst, Russische TG-kanalen, westerse diensten, en wie heeft die explosie überhaupt forensisch gekoppeld aan één persoon? En als het “We zijn jullie niet vergeten” is: wie zegt dat, waar komt die quote vandaan, en waarom staat dat niet bovenaan met bronlink?

WilmaJ2 maanden geleden

Ja jong, dit is precies hoe het altijd gaat: “meerdere bronnen” en hup Boetsja erbij en klaar is het gevoel. Heb ooit bij m’n neef in Den Haag op visite gezeten (werkt bij zo’n ministerie) en die zei ook: eerst gaat er een appje rond in dat wereldje, daarna staat het op sites alsof het vaststaat, en een week later hoor je niks meer als het toch anders lag. Zet dan gewoon de bron erbij en wat er echt bekend is, anders is ’t gewoon sturen met koppen.

VincentW2 maanden geleden

Naomi mist één ding: zelfs áls de details nog “vermoedelijk” zijn, is het niet gek dat zo’n naam meteen opduikt, want dit soort aanslagen zijn juist communicatie in plaats van forensisch bewijs. Het frame is niet alleen media-truc, het is inherent aan oorlog: je mikt op betekenis, op angst, op prestige, en pas daarna op feiten. Paradoxaal genoeg roepen we om bronlinks alsof dit een rechtbankverslag moet zijn, terwijl iedereen allang voelt dat “we zijn jullie niet vergeten” vooral over ons gaat: hoe graag we geweld pas serieus nemen als er een herkenbaar gezicht aan hangt.

EvaEssen2 maanden geleden

Iedereen zit nu op dat “was het terrorisme of een legitiem doelwit”-frame, maar wat veel mensen niet weten is dat dit soort aanslagen vooral een psychologische stressor zijn: na zo’n bom gaan mensen slechter slapen, meer drinken/roken en je ziet echt een spike in acute stressklachten (cortisol, bloeddruk) bij gewone stadsbewoners die er niks mee te maken hebben. Overigens: als je doel is om de Russische top te raken, dan is een chique restaurant juist het domste decor omdat je automatisch personeel en omstanders mee de ellende in trekt, en dan win je vooral propaganda voor Moskou. En dat “meerdere bronnen” zonder harde feiten… ruikt gewoon naar info-oorlog met een rookpluim erbij.

ZusterAnn2 maanden geleden

In zo’n chique restaurant lopen ook gewoon afwassers, obers en een kok die z’n gezin moet voeden, en die hebben echt geen reet te maken met Boetsja of generaals. Als je “gerechtigheid” roept maar je accepteert collateral omdat het lekker symbolisch is, dan ben je moreel net zo aan het schuiven als de lui in het Kremlin. en ja, ondertussen zitten wij hier te steggelen terwijl er weer ergens een IC volloopt en er doodleuk op zorg wordt bezuinigd, prioriteiten hoor…

OmaBep2 maanden geleden

Nou ja, iedereen zit meteen op “oorlogsrecht” te kauwen, maar wat mij vooral opvalt is hoe dit soort vage aanslagen in Moskou altijd meteen een mistmachine van geruchten worden, en ondertussen kan het Kremlin weer lekker de beveiliging opschroeven, nog meer arrestaties “voor de zekerheid”, en de gewone Rus merkt het als eerste bij de metro en de voordeur, toch hoor. En dat “we zijn jullie niet vergeten” klinkt stoer, maar als je niet eens zeker weet of die vent er was, dan is het vooral spierballen voor de bühne, en daar wordt niemand veiliger van, toch.

MarcoAnsen2 maanden geleden

Iedereen zit hier op groot moreel schaakspel, maar dit is gewoon klassieke “veiligheid” die faalt: zo’n chique tent hoort vol camera’s, toegangscontrole, vaste routes, en tóch kan er iets ontploffen. Als het echt op die generaal gemikt was, dan gaat er bij de Russen nu een heksenjacht komen op personeel, leveranciers, bodyguards, iedereen die die dag op de lijst stond, en daar gaan vooral gewone lui de klappen van krijgen.

DocFatima2 maanden geleden

Feit is dat zo’n explosie in een restaurant bijna altijd meer kapotmaakt dan alleen een target, je hebt meteen brandwonden, gehoorschade en rondvliegend glas bij personeel en gasten die er niks mee te maken hebben. En dat zie je later niet in die stoere Telegram-leus, maar wel in volle SEH’s en levenslange tinnitus. Als dit de nieuwe norm wordt, dan is de “oorlog ver weg” echt klaar, dan is het gewoon urban terror met een militair sausje.

WakkerWilma2 maanden geleden

DocFatima heeft gewoon gelijk, dit is geen “chirurgische” actie maar een bom in een volle tent, en dan zitten er dus koks, serveersters en toeristen met glas in hun gezicht en levenslang piepende oren terwijl Telegram stoer doet. Ik heb als verpleegkundige genoeg trauma’s gezien van dit soort explosies (ook “klein”): brandwonden, doofheid, paniek, en niemand vraagt later nog hoe het met die gewone mensen ging. En hier gaan de media en politici het weer framen als heldhaftig of noodzakelijk, tot je straks in Europa dezelfde rotzooi krijgt en ze ineens meer camera’s, controle en censuur “voor jouw veiligheid” willen… ik was vroeger ook zo dat ik dat slikte!!!

SophieUvA2 maanden geleden

Grappig hoe iedereen ineens superprincipieel wordt over “restaurant = fout”, maar niemand vraagt waarom Russische generaals überhaupt rustig oesters zitten te slurpen terwijl hun luchtmacht steden kapotmaakt — dat is ook propaganda: normaliteit verkopen midden in oorlog. En dat hele “legitiem doelwit”-juridische geneuzel is leuk, maar zonder echte accountability (tribunaal, sancties die wél pijn doen, oligarch-money afpakken) krijg je dus dit: shadow war in de marge, want oh ja want de bovenlaag moet vooral comfy blijven.

JaapWansen2 maanden geleden

In mijn tijd bij de KLM leerde je al snel: als je echt iemand wil raken, doe je dat niet met een knal in een “chique restaurant” waar half Moskou met bodyguards en personeel rondloopt, dat is óf knullige uitvoering óf vooral een mediastunt om angst te zaaien en headlines te halen. En dat hele “vermoedelijk doelwit, meerdere bronnen” ruikt weer naar klassieke mistmachine: iedereen mag z’n eigen verhaal erin gieten terwijl het Kremlin ondertussen lekker de schroeven aandraait en de gemiddelde Rus nog meer controles en haatvoer krijgt voorgeschoteld. Als die Tsjaiko zo’n grote jongen is in die commandoketen, dan ga je ‘m echt niet tussen de wijnkaart en de oesters pakken zonder dat er een hoop onschuldigen de rekening betalen, en dáár hoor ik het weer verdacht stil over.

Karen822 maanden geleden

Tuurlijk ruikt “meerdere bronnen” weer naar mist, maar doen alsof het alleen een mediastunt is gaat ook wel heel makkelijk toch?? In zo’n restaurant vol personeel en etende mensen is het óf een mislukte aanslag óf gewoon keihard lak hebben aan burgers, en dan moeten we daar stoer over gaan doen omdat het een generaal is??? En dan?? Moet ik dat maar goed vinden??!!

GewansenGansen2 maanden geleden

Eens hoor, “meerdere bronnen” is vaak vaag, maar in een restaurant een bom laten klappen is gewoon spelen met levens van personeel en gasten, ook al mik je op een generaal. Heb ooit bij een etentje in Rotterdam meegemaakt dat er buiten ruzie was en ineens paniek binnen omdat iedereen dacht dat er geschoten werd, dan zie je hoe snel het misgaat met mensen die vluchten en vallen, dus stoerdoenerij hierover is echt makkelijk praten.

TechBro_0202 maanden geleden

Iedereen hangt meteen het grote morele/juridische frame eraan, maar de grootste vraag is: klopt het target überhaupt of is dit gewoon een PR-push met “meerdere bronnen” als smoke screen? In een chique restaurant in Moskou krijg je zóveel security/logistiek noise dat het net zo goed interne ruzie, maffia of FSB-theater kan zijn; info-oorlog is tegenwoordig gewoon growth hacking met explosieven en wij retweeten het alsof het release notes zijn.

AlexAnsen2 maanden geleden

klopt wel wat TechBro zegt, “meerdere bronnen” is tegenwoordig vaak gewoon rookgordijn en iedereen slikt het meteen. bij ons in de winkel ging er laatst ook zo’n verhaal rond over “een incident” bij de concurrent en uiteindelijk bleek het gewoon een gaslek en wat paniek, maar de helft had er al een complot van gemaakt.

NaomiDG2 maanden geleden

ja precies dit dus: “meerdere bronnen” en dan gaat iedereen meteen puzzelen wie het was en wat het ‘betekent’, terwijl er officieel nul is bevestigd. Had dat hier in Den Haag ook een keer met een “explosie” bij een restaurant op de Denneweg, bleek achteraf gewoon een gasfles/afzuiging-gedoe en de helft van twitter had al een aanslag + daderprofiel klaar. Wie zijn die bronnen hier eigenlijk, Oekraïense inlichtingendienst, Russische Telegram-kanalen, of westerse “security officials” die elkaar napapegaaien? en als Tsjaiko echt doelwit was: waar is dan iets concreets, gewondenlijst, camerabeelden, restaurantnaam, politiebericht—maar wie checkt dat?

CorPansen2 maanden geleden

Weer zo’n “chique restaurant”-aanslag en iedereen praat over moraal, maar niemand over het simpele gevolg: na dit soort gedoe gaat Moskou z’n beveiliging opschroeven en dat kost geen €2 miljoen maar eerder €200 miljoen per jaar aan extra checks, camera’s, escorts en afzettingen, en wie betaalt dat? de gewone Rus én indirect wij via hogere energie/grondstoffenprijzen. En dan dat stoere “we zijn jullie niet vergeten”... ja hoor, lekker vaag, straks blijkt het een gaslek of een afrekening en hebben we weer drie dagen talkshowbudget verbrand.

JaapWansen2 maanden geleden

Ik heb genoeg van de wereld gezien om te weten dat dit soort “vermoedelijk doelwit” verhalen vooral één ding doen: iedereen gaat alvast morele colleges geven terwijl we niet eens weten of die vent er überhaupt zat, en intussen draait de Russische machine gewoon door met de boodschap “zie je wel, ze willen ons overal raken”. En als het wél een aanslag was: in een chique restaurant in Moskou zitten niet alleen generaals maar ook chauffeurs, personeel, zakenlui, soms zelfs families, dat is precies het soort rommel dat je later nooit meer netjes uitgelegd krijgt aan de buitenwereld. Bovendien, voor je het weet is het weer een intern Russisch afrekeningetje dat handig “op Oekraïne” geplakt wordt, die jongens daar zijn ook niet vies van een beetje theater als het ze uitkomt.

AntonioDev2 maanden geleden

simpel: als je “targeted” wil spelen in een volle eetzaal en je mist (of je weet niet eens of ie er was), dan ben je gewoon aan het gokken met random burgers als collateral en noem je het achteraf “special operation”. En dat “we zijn jullie niet vergeten” is pure marketing copy; echte effectiviteit is: verifieer target, kies moment/plek met minimale bijvangst, anders geef je Moskou alleen maar een PR-pakketje en verandert er militair precies niks.

IngridNormansen2 maanden geleden

Hmm wat ik vooral raar vind: het is altijd “meerdere bronnen” maar nergens gewoon ff wie er gewond is geraakt of wat er nou precies ontplofte, alsof die mensen die daar werkten/aten niet bestaan. En als zo’n generaal het weer net niet is, dan lijkt het vooral op stoere PR voor beide kanten en zitten de gewone lui straks met nóg meer controles en paranoia.

Verhitte discussies

Laatste reacties