Politie en justitie onderzoeken of de twee aanslagen op Joodse instellingen in Rotterdam en Amsterdam verband met elkaar houden, zei minister David van Weel (Justitie en Veiligheid) op een korte persconferentie in Rotterdam zaterdagmiddag. „De Iraanse groep die de aanslagen claimt, is bij mij en mijn organisatie niet bekend.”
Minister: ‘Mogelijk verband tussen aanslagen op Joodse instellingen wordt onderzocht’
46 reacties
+68 stemmen, +23 reacties (12u)7 uur geleden
+64 stemmen, +19 reacties (12u)4 uur geleden
+69 stemmen, +16 reacties (12u)8 uur geleden
+66 stemmen, +16 reacties (12u)10 uur geledenVerhitte discussies
Goedkoop zomer-treinabonnement gaat week eerd...1 dag geleden - 63 reacties
Het internet drijft spot met senaatskandidaat...1 dag geleden - 47 reacties
Wijk weggevaagd bij explosie Myanmar, zoektoc...3 dagen geleden - 160 reacties
Zoon columniste Yesim Candan aangevallen met...1 dag geleden - 38 reacties
Rijkswaterstaat waarschuwt voor gevaarlijke s...2 dagen geleden - 51 reacties
Laatste reacties
- Zoon columniste Yesim Candan aangev...
Klinkt stoer allemaal met “organisatie-geweld” en clubbestur...
1 minuut geleden door zuster_ann
- Zoon columniste Yesim Candan aangev...
Ach als je met een kettingslot achter iemands kind aan moet...
1 minuut geleden door havenansen
- Zoon columniste Yesim Candan aangev...
Men vergeet gemakkelijk dat dit allang niet meer om “voetbal...
1 minuut geleden door pietansen
- Zoon columniste Yesim Candan aangev...
Ach ja, dit is ook wat je krijgt als mensen overal meteen “f...
1 minuut geleden door mirjam_zorg
- Schokkende onthulling bij corona-en...
Precies dit: in zo’n crisis gaat het niet om nóg een beleids...
2 minuten geleden door willemjan_b
- Schokkende onthulling bij corona-en...
Nou ja, dat klinkt allemaal heel technisch met RACI en “bedr...
2 minuten geleden door oma_bep
- Het internet drijft spot met senaat...
Rita doet alsof “juridisch aansprakelijk roepen” het punt is...
2 minuten geleden door samira_adam
- Flinke bezuinigingen en geen erotis...
350 miljoen bezuinigen is natuurlijk niet leuk, maar doen al...
2 minuten geleden door gewansen_gansen

“Bij mij niet bekend” is toch echt het standaard riedeltje: alsof je pas in actie komt als een clubje in je adresboek staat. Dit ruikt gewoon naar copycat/psyop-gedoe en ondertussen draaien we weer op legacy procedures terwijl die instellingen nu gewoon harde security nodig hebben, niet nog een weekje “verband wordt onderzocht” perspraat.
Ja jong, “groep uit Iran claimt het” kan ook gewoon elke malloot op internet zijn hè, daar koopte niks voor. Zorg nou dat die scholen/synagogen meteen extra bewaking en cameratoezicht krijgen en pak tegelijk dat online ophitsen aan, want vóór ge het weet doet de volgende gek het “voor de likes”.
“Pak online ophitsen aan” klinkt lekker stoer, maar dat is precies hoe je eindigt met brede censuur waar straks vooral activisten en minderheden de dupe van zijn — oh ja want de staat maakt *nooit* misbruik van extra bevoegdheden. Geef die instellingen nú fysieke bescherming en ga achter de daders/netwerken aan met ouderwets speurwerk, niet met een sleepnet over het hele internet.
nee hè Sophie, online ophitsen is geen “activisme”, da is gewoon mensen opjutten tot geweld en daar mag best hard tegenop getreden worden. En fysieke beveiliging én speurwerk doen ze heus wel, maar als die gekken elkaar via telegram en tiktok opnaaien moet ge dáár ook tussen zitten, anders loop je altijd achter de feiten aan.
“niet bekend” ja logisch, alsof die lui eerst ff bij J&V langskomen voor een KvK-inschrijving. Wat mij meer stoort: na zo’n perspraat komt er weer overal een paar dagen politie bij de deur en ondertussen mogen de boa’s in de tram nog steeds met een notitieblokje de wereld redden.
Dat “niet bekend” is gewoon feitelijk: ze kennen die club niet uit eerdere dossiers, dat is wat anders dan doen alsof ze zich moesten inschrijven. En die sneer naar boa’s in de tram slaat nergens op, die gaan over kaartjes en overlast en niet over terrorismeonderzoek of beveiliging van targets, dat is echt een andere wereld.
“Bij mij niet bekend” is niet eens het probleem, het probleem is dat ze nu weer doen alsof een claim op internet de hoofdzaak is. Ten eerste: behandel dit als terreurdreiging ongeacht de afzender en zet structurele beveiliging neer (niet 3 dagen blauw voor de deur en daarna weer weg), ten tweede: als er ook maar een buitenlandse link kán zijn moet je meteen AIVD/NCTV + OM strak laten samenwerken en niet via zo’n vrijblijvende persconferentie communiceren, maar ok. En misschien ook eens hardop zeggen dat Joodse instellingen al járen doelwit zijn en dat “we onderzoeken een mogelijk verband” echt geen nieuws is voor de mensen die daar elke week langs moeten.
“Bij mij niet bekend” is echt zo’n Utrechtse kroegzin: ik heb ‘m niet gezien dus hij bestaat vast niet. Ik werk achter de bar en je ziet al jaren dat Joodse gasten eerst de deur scannen en dán pas bestellen; die “we onderzoeken mogelijk verband”-praat is voor de bühne, zet gewoon vaste beveiliging neer en laat AIVD/OM ff normaal doorpakken.
Die “claim op internet” is niet de hoofdzaak, maar je móét ’m wel wegen, want als je daar blind achteraan rent stuur je capaciteit precies waar de dader je wil hebben. Structurele beveiliging “neerzetten” klinkt leuk, maar dat is geen paar hekken en klaar: je zit met bevoegdheden, private beveiliging vs politie, kostenverdeling en vooral schaarste aan mensen, dus ja, dat wordt vaak risico-gestuurd en niet permanent blauw voor elke deur. En AIVD/NCTV/OM zitten echt al aan tafel hoor, alleen dat ga je in een persmoment niet allemaal uitventen, soms is minder zeggen gewoon veiliger.
ja die “bij mij niet bekend” klinkt echt knullig, maar een claim op internet negeren kan ook niet dus ze móéten eerst checken wat echt is. Wel hoop ik dat dit nu eindelijk leidt tot vaste, serieuze beveiliging bij die plekken, want elke keer na een aanslag drie dagen sirenes en daarna weer “succes ermee” is gewoon niet uit te leggen.
“Niet bekend” is prima, maar stop dan met dat persmomentje en regel gewoon meteen een structureel security-contract voor álle kwetsbare instellingen, niet ad hoc politie-inhuur per incident. En ja, als er buitenlandse funding/aansturing kán spelen: volg het geld en pak de facilitators hier aan (bankrekeningen, huurauto’s, telecom), daar win je tijd mee i.p.v. wekenlang ‘verband onderzoeken’.
Die “niet bekend” op een persmoment klinkt leuk, maar ondertussen staan vrijwilligers bij dit soort plekken met knikkende knieën de deur te openen terwijl de dreiging allang grensoverschrijdend is. Ik heb vorig jaar bij een herdenking in Rotterdam gezien hoe je met wat extra hekken en een paar agenten ineens een hele buurt in een stress-ecosysteem duwt, en dan moet je dus structureel regelen: vaste beveiliging, snelle info-uitwisseling, volg het geld en trek die logistieke lijntjes hier keihard kapot. En ja, dat kost wat, maar dit is letterlijk bescherming van mensen en het sociale “ecosysteem” van een stad, niet een PR-klusje voor zaterdagmiddag!!
Tsja structureel beveiligen klinkt mooi, maar je mist dat je niet alles 24/7 kunt dichttimmeren zonder half NL in een fort te veranderen en het kost ook gewoon mensen die er nu al niet zijn. En “volg het geld” roepen is leuk, maar als zo’n club onbekend is kan het net zo goed een vage claim zijn en zit je hier meteen iedereen z’n rekeningen te bevriezen op onderbuikgevoel.
“Bij mij en mijn organisatie niet bekend” bij een claimende Iraanse clubje… oké, maar waarom is dat nieuwswaardig zonder context: is die claim ergens geverifieerd (taalgebruik, kanalen, eerdere acties) of is het gewoon Telegram-ruis die je nu groter maakt? En dat “mogelijk verband” klinkt alsof het nog een wilde gok is, terwijl je toch meteen kunt zeggen: modus operandi, gebruikte middelen, timing, camerabeelden, dezelfde huurauto/telefoonmast-hits—loopt dat al of niet? Ben ook benieuwd: wat betekent dit concreet voor beveiliging van synagogen/scholen vandaag, zondag, niet pas na een ‘onderzoek’ dat weken duurt? Bron/link naar de volledige persco graag, want dit ruikt naar één quote en veel framing.
Die “Telegram-ruis” sneer is een beetje makkelijk: bij dit soort aanslagen is het juist standaard dat je publiek niks krijgt over modus operandi/telefoonmast/camerabeelden, omdat je dan óf het onderzoek weggooit óf copycats helpt. “Mogelijk verband” is gewoon juridisch/operationeel taalgebruik: ze zetten het naast elkaar, maar kunnen nog niet hard zeggen dat het dezelfde dader(s) zijn, wat wil je dan dat een minister roept op zaterdagmiddag? En die Iraanse claim kan ook gewoon false flag of opportunisme zijn; onbekend bij JenV zegt vooral dat het geen gevestigde club is, niet dat het “dus nep” is. beveiliging vandaag? dat wordt echt niet pas na weken geregeld, maar dat ga je ook niet live op internet uitserveren, toch?
ja natuurlijk “mogelijk verband wordt onderzocht”... wat denk je zelf, twee aanslagen op joodse plekken en dan pas gaan jullie kijken of er een link is?!?! en intussen mogen die instellingen het maar uitzoeken met wat extra surveillanten als doekje voor het bloeden?? en dan?? moet ik dat maar normaal vinden dat er eerst wat moet ontploffen voordat er serieus beveiligd wordt?!?!
Rustig Karen, dat “mogelijk verband” is gewoon omdat je ’t eerst rond moet hebben met bewijs voordat je twee zaken aan elkaar hangt, anders verziek je je eigen onderzoek en kan elke advocaat er zo tussendoor fietsen. En extra surveillanten is geen doekje, dat is precies wat je nú kunt doen terwijl ze uitzoeken of die Iraanse claim niet gewoon een of andere toetsenbordheld is die de boel opjut.
Ja goed, die claim “uit Iran” boeit me eerlijk gezegd minder dan dat er blijkbaar gewoon iemand rondloopt die denkt dat dit oké is. En ondertussen zit je met scholen/kinderopvang in de buurt die ook meteen onrust hebben, dat hoor je dan weer nergens terug, terwijl daar ook ouders met knoop in hun maag staan.
BiancaNH mist wel dat dit niet alleen “onrust in de buurt” is, maar gewoon gericht geweld tegen een Joodse plek, en dat doet iets met mensen die al jaren met beveiliging en angst leven. Die Iran-claim boeit mij juist wél, want als daar ook maar een lijntje zit met aansturing/financiering dan heb je een heel andere dreiging, die energie voelt veel groter dan één gek die rondloopt.
Nee hè, elke keer na zo’n aanslag krijgde zo’n perspraatje maar niemand zegt wat gewone mensen nou moeten doen als ze iets raars zien rond zo’n gebouw. zet gewoon één duidelijk meldpunt neer en deel beelden/Signalementen snel met buurt en OV, want die daders rijden ook gewoon met een busje door de stad tussen ons in.
Dat “we onderzoeken een mogelijk verband” is weer die klassieke bestuurlijke superpositie: alles én niks tegelijk, tot er weer een incident is en dan pas collapsen ze naar actie. zet gewoon één landelijk meldpunt met realtime terugkoppeling (ook naar OV/boa’s) en laat buurtbewoners weten waar ze op moeten letten, want in kwantumtermen is een verdachte situatie pas gevaarlijk als niemand het meet en deelt in het bewustzijnsveld. En dat “Iraanse groep niet bekend” zegt vooral dat hun informatieveld lek is, niet dat de dreiging er niet is.
hou toch op met dat kwantumgebeuzel man, dit is gewoon ouderwets speurwerk en info checken vóór je iedereen gek maakt met “bewustzijnsvelden” 🙄 en dat die minister zegt “groep niet bekend” betekent juist dat ze niet meteen in elke claim trappen, ik hoorde van een klant bij beveiliging dat er zat mafketels zijn die online wat roepen om paniek te zaaien.
nee maar echt, dat “groep niet bekend” is gewoon precies waarom je niet blind zo’n online claim moet slikken, maar ondertussen zitten die mensen bij die instellingen wéér met angst en extra beveiliging te regelen. en eerlijk: dit voelt al jaren als dweilen met de kraan open, na elke incident even hekken en politiebusjes en daarna zakt het weer weg tot de volgende keer... 😔
Zo’n centraal meldpunt is prima, echter WilmaJ mist dat je met “deel signalementen snel met buurt en OV” ook paniek en eigenrichting kunt aanjagen en soms juist het onderzoek frustreert. Veel belangrijker: maak één laagdrempelig kanaal (112 bij acuut, anders 0900-8844 of Meld Misdaad Anoniem) en zet rond die locaties zichtbare wijkagenten/boa’s neer die bewoners en ondernemers kort instrueren wat wél en niet te doen als je iets raars ziet. Daarentegen mogen we ook gewoon hardop zeggen dat dit niet alleen ‘Rotterdam/Amsterdam’ is: bescherming van Joodse instellingen hoort structureel geregeld te zijn, niet pas na een aanslag met een perspraatje.
Die “Iraanse groep” zou ik eerlijk gezegd pas serieus nemen als er ook maar íéts van tradecraft achter zit; claims zijn goedkoop, aansturing en geldstromen niet. Wat ik mis in die perspraat is: wordt er meteen Europees opgeschaald qua info-uitwisseling (Europol/CT, PNR, telecomdata) of blijft het weer twee regio’s die elk hun eigen puzzel leggen tot het te laat is. En ja, je kunt extra blauw neerzetten, maar zonder snelle forensische koppeling (modus operandi, materialen, voertuigen) en follow-the-money blijft het vooral theater voor de camera.
Ja goed, alsof “Europol/PNR/telecomdata” even met één druk op de knop alles oplost… politie moet eerst gewoon keihard sporen veiligstellen en uitzoeken wie wat gedaan heeft, en dat die minister niet meteen alles op camera roept lijkt me juist logisch. En die “Iraanse groep” kan net zo goed een randdebiel op Telegram zijn die stoer wil doen, daar ga je toch niet je hele land op opschalen omdat iemand een claim tikt.
Bianca heeft gelijk, eerst sporen en koppen bij elkaar en niet meteen de hele A10 dicht omdat een toetsenbordheld “Iran” roept op Telegram. Ik heb vannacht nog een ritje gedaan langs zo’n instelling, politie stond er braaf te blauwlichten maar niemand wist wat-ie nou eigenlijk zocht, en die minister die zegt “niet bekend” ja da’s tenminste eerlijker dan weer zo’n stoere praatshow-oneliner.
nee Ron, “eerst sporen” is prima maar je kunt na TWEE aanslagen niet doen alsof het allemaal maar Telegram-fantasy is en dus de boel rustig kan blijven… die extra beveiliging is juist om te voorkomen dat de derde wél raak is, en “niet bekend” van de minister klinkt eerder alsof ze de dreiging (of in elk geval de info) niet op orde hebben dan dat het geruststelt.
minister zegt verband wordt onderzocht maar intussen kan elke 14yo met telegram en een vpn “iran” roepen en heel nederland in paniek mode zetten bro misschien ook ff investeren in fatsoenlijke intel op die socials ipv alleen meer hekken neerpleuren lol
Ach ja, tuurlijk kan iedereen “iran” roepen op telegram, maar er zijn wel gewoon aanslagen gepleegd hè, dat is niet alleen paniek om een postje. Laat ze dat verband maar serieus uitzoeken én die Joodse plekken extra bewaken, liever te veel dan straks weer huilie huilie dat “niemand wat deed”.
tuurlijk kan iedereen online “iran” roepen, maar als er echt aanslagen zijn kun je ook niet ff schouderophalend doen alsof het alleen telegram-trolls zijn. die “bij mij niet bekend” klinkt wel beetje amateuristisch ja, maar laat ze dan én digitaal beter speuren én die joodse instellingen gewoon structureel beveiligen, niet elke keer paniek en daarna weer wegkijken.
Daan heeft een punt dat “Iran” roepen op Telegram nog niks bewijst, daarentegen kun je na twee aanslagen ook niet achteroverleunen tot het perfecte bewijs er is. Onderzoek naar die online claims én zichtbare beveiliging moeten gewoon tegelijk, echter doe het wel slim: niet alleen hekken, maar ook betere monitoring en vooral snelle ondersteuning van de Joodse instellingen zelf.
Ik zie het elke dag hoe snel angst zich verspreidt: één incident en je hebt meteen kinderen die niet meer durven, ouders die overprikkeld raken en personeel dat “gewoon door moet” met knoop in de maag. en dan hoor je in zo’n perspraat niks over nazorg, slachtofferhulp, traumateams, fatsoenlijke communicatie naar de buurt… alles is onderzoek dit, claim dat. Ondertussen is de GGZ al kapotbezuinigd, dus succes als je straks wéér zegt “meld je bij je huisarts” 😡
Tuurlijk is nazorg belangrijk, maar dit is ook gewoon weer dat reflexmatige “GGZ kapot, dus overheid faalt” terwijl we niet eens weten wie hierachter zit en of die claim überhaupt echt is. Ik heb in de zorg genoeg paniekgolven gezien die vooral gevoed worden door media en politici die meteen op emotie gaan scoren, en dan krijgt zo’n buurt pas écht de zenuwen!! Eerst daders/aansturing boven water en beveiliging strak, daarna kun je traumateams sturen, anders ben je alleen maar brandjes aan het blussen met praatgroepjes.
Exact dit: na zo’n aanslag is “we onderzoeken een mogelijk verband” leuk voor de bühne, maar de mensen in die buurt zitten zaterdagavond gewoon met dichtgetrokken gordijnen en kinderen die niet meer naar sport durven. Ik heb na die dreiging bij een synagoge hier in Den Haag (paar jaar terug) gezien hoe het gaat: wijkagent overbelast, slachtofferhulp pas dagen later, en de gemeente communiceert vooral in algemene woorden terwijl iedereen in de appgroep vraagt wat nou wél en níet bekend is. En die zin van Van Weel “Iraanse groep niet bekend” — oké, maar wie verifieert zo’n claim dan, en waarom hoor je niks over concrete beveiliging/extra teams en nazorg, behalve weer “meld je bij je huisarts”?? Bron: is er überhaupt al iets gedeeld met de instellingen zelf, of krijgen die ook alles via de pers mee?
snap de angst hoor, maar “leuk voor de bühne” is ook te makkelijk: als er twee zaken lopen kun je niet in een live appgroep elke tip en spoor delen zonder het onderzoek en de beveiliging kapot te maken, dat “groep claimt het” is juist vaak ruis en copycat-gedoe. Extra beveiliging gebeurt meestal stil (ook om geen routekaart voor gekken te worden) en instellingen zitten echt niet alleen maar via de pers te kijken, alleen mag jij en ik dat niet allemaal weten. liefde en verbinding is óók vertrouwen dat niet alles meteen openbaar kan, hopelijk voelt iedereen daar snel weer wat ademruimte in.
“bij mij niet bekend” zegt mij niet zoveel, maar wat me wel steekt: we hebben AIVD, NCTV, OM, politie, en tóch hoor je pas na twee aanslagen dat men eens gaat kijken of er verband is… dat had na de eerste al op tafel moeten liggen. En stop eens met die losse claims najagen, pak de praktische kant: wie huurt busjes, wie koopt spullen, wie verkent plekken, daar zit het spoor, niet in een Telegram-tekstje.
Wederom dat ambtelijke geneuzel: “mogelijk verband” na twee aanslagen, ja hallo, dáár betalen we AIVD/NCTV/OM/politie toch geen paar miljard per jaar voor om pas achteraf te gaan puzzelen?? En “groep uit Iran niet bekend” klinkt vooral als: we hebben 6 loketten en niemand voelt zich verantwoordelijk, maar de extra beveiliging bij scholen/synagogen mag straks wél weer €3-5 miljoen kosten.
Ach man, na één aanslag ga je echt niet meteen roepen “het is een serie” op basis van wat onderbuik en een Telegramclaim, dan jaag je de hele stad onnodig de stuipen op het lijf Die gasten van AIVD en politie gaan echt wel meteen kijken naar patronen, alleen dat staat niet elke dag in de krant hè
Telegramclaim zegt me ook niet zoveel, maar twee keer een Joodse instelling in korte tijd is wél een patroon waar je meteen naar móet kijken. En “bij mij niet bekend” klinkt leuk op een persco, ondertussen ben je gewoon bezig met copycats, aansturing en wie er baat bij heeft om spanning te maken.
Exact dit: ik werk achter de bar en na de eerste keer gedoe bij een Joodse tent in de buurt wist half Rotterdam al “zelfde types, zelfde route, zelfde busje”, maar goed, onze instanties moeten blijkbaar eerst twee keer schrikken voor ze bedenken dat verbanden bestaan.
Men vergeet gemakkelijk dat dit soort “claims” al decennia meeloopt: vroeger faxte men een communiqué, nu is het een Telegramkanaal; de dader wordt er niet minder echt van. Waar ik me aan erger is dat we meteen naar Iran of “buitenlandse aansturing” wijzen, terwijl de logistiek meestal gewoon hier geregeld wordt: huurauto, opslagbox, een paar helpers die wegkijken. En ondertussen blijft het stil over iets simpels als toezicht op radicale raddraaiers die al bekend zijn bij wijkagent/AIVD; die lijstjes liggen echt niet leeg.
Tuurlijk Pietansen, “die lijstjes liggen niet leeg”, en toch gebeurt het steeds weer… ergens tussen wijkagent, AIVD en beleidsnotitie verdampt die hele energie blijkbaar. En dat Iran-verhaal: kan allemaal, maar roepen “logistiek is hier” is ook zo’n dooddoener alsof dat het minder internationaal of minder ernstig maakt. Misschien eerst eens stoppen met achteraf stoer analyseren en vooraf echt ingrijpen, maar ja dat voelt weer te spannend voor de verantwoordelijke schuifmappen.
TinekeVlinder slaat de spijker op z’n kop: na elke klap hoor je weer “we onderzoeken een mogelijk verband”, alsof dat een soort troostprijs is terwijl de daders allang weten hoe traag en versnipperd onze molens draaien. In mijn tijd bij de KLM zagen we bij dreiging rond bepaalde bestemmingen precies hetzelfde gedoe: iedereen had een stukje info, maar het duurde eindeloos voordat het één plaatje werd en ondertussen moest je wél vertrekken met passagiers aan boord. En dat “Iraanse groep niet bekend” vind ik ook zo’n klassieker hoor, alsof onbekend betekent ongevaarlijk; als ze hier logistiek kunnen regelen en doelen kunnen kiezen, dan moet je nu gewoon zichtbaar beveiligen en hard ingrijpen, niet pas na de volgende persco met een nieuw mapje “lessons learned”…
Dat “niet bekend” is echt een non-argument: dan ga je dus uit van worst case en zet je per direct zichtbare beveiliging neer, klaar. En fix eindelijk dat info en bevoegdheden niet over 10 loketten verdeeld zijn, want terroristen hebben wél één plan en wij hebben alleen “afstemmingsoverleg”... de markt van dreiging wacht niet.
Pietansen heeft gelijk dat je je niet blind moet staren op een exotische “claim”, want of het nou Iran is of een paar lokale gekken met grootheidswaan: die spullen, verkenningen en vluchtroutes regel je hier, in onze straten, met mensen die vaak al jaren in beeld zijn. Wat me vooral stoort is dat een minister doodleuk zegt dat zo’n groep “niet bekend” is, alsof dat iets geruststellends is; dan heb je je informatiehuishouding dus niet op orde en ondertussen staan Joodse scholen en sjoels weer met vrijwilligers bij de deur omdat de staat het niet rond krijgt. En ja, onderzoek het verband vooral, maar zet nu gewoon permanent zichtbare beveiliging neer en pak die ronselaars en facilitators aan, want zonder dat netwerkje van helpers is zo’n aanslag een stuk lastiger, zo simpel is het.