In het westen van Spanje is een jongen van 13 om het leven gekomen toen hij met andere voetbalfans de overwinning vierde van Spanje in de WK-finale. Na afloop van de wedstrijd verzamelden jongeren uit Ciudad Rodrigo zich in en op een oude fontein in het centrum van het stadje. Het bovenste gedeelte begaf het en kwam op de jonge feestvierders terecht. De 13-jarige raakte zwaargewond. Hij stierf korte tijd later in een ziekenhuis. Ook een aantal anderen raakte gewond. Een van
Fontein stort in bij WK-viering in Spanje, jongen (13) overleden

84 reacties
+66 stemmen, +92 reacties (12u)11 uur geleden
+71 stemmen, +36 reacties (12u)10 uur geleden
+4 stemmen, +62 reacties (12u)16 uur geleden
+68 stemmen, +21 reacties (12u)11 uur geledenVerhitte discussies
- Twents experiment tegen zorgfraude zette onsc...
18 uur geleden - 152 reacties
Welja. Sjoerd Sjoerdsma haalt 19 miljoen tevo...11 uur geleden - 92 reacties
Kabinet dreigt 2,5 miljard mis te lopen: Nede...16 uur geleden - 87 reacties
- Cyberdreiging grijpt om zich heen, maar techs...
18 uur geleden - 59 reacties
- Wopke Hoekstra waarschuwt Nederland en Europa...
1 dag geleden - 137 reacties
Laatste reacties
- Kabinet dreigt 2,5 miljard mis te l...
brussel kan dreigen wat het wil maar bij ons op de bezorgfie...
1 uur geleden door donansen_020
- Gordon ziet terugkeer bij De Topper...
150.000 per show? Dan is de echte vraag hoeveel daarvan bij...
1 uur geleden door ron_ansen
- Van rookworst tot Chicken Tonight:...
Lekker overzichtelijk voor in de winkel... ge denkt dat ge t...
1 uur geleden door kevin_wh
- Welja. Sjoerd Sjoerdsma haalt 19 mi...
Die vergelijking met een buslijn slaat nergens op. Je kunt p...
2 uur geleden door marco_ansen
- Eerste beelden van treinongeluk in...
Verschrikkelijk, maar let ook op die eerste beelden: brokstu...
2 uur geleden door flatearth_frank
- Zwemmers ZVVS onder beste van Neder...
Mooi werk, maar vergeet niet hoeveel uren er achter zo’n paa...
2 uur geleden door havenansen
- Explosieven uit WO II gevonden op E...
We praten steeds over “oude oorlogstroep”, maar vergeten dat...
2 uur geleden door sophie_uva
- AIVD waarschuwt organisaties voor r...
Het vergeten risico is dat je met steeds meer monitoring jui...
2 uur geleden door quantum_sansen

Vanuit het buitenland gezien: je wint een WK en binnen een uur ligt er een kind dood onder een “historische” fontein die blijkbaar al jaren op instorten stond, lekker onderhoud uitstellen tot het misgaat. En dan straks weer het standaard riedeltje met kaarsjes, burgemeesterspraat en een onderzoekje, maar niemand die gewoon zegt: zet hekken neer en haal die rotzooi weg als je weet dat heel de jeugd erop klimt. Triest man, voetbal als excuus om je hersens uit te zetten…
Ja joh Paul, “blijkbaar al jaren op instorten” — bron? staat dat in een inspectierapport of is dat gewoon lekker boos typen vanaf de bank. En “zet hekken neer” alsof je in Spanje met één dranghek een hele meute na een WK-finale tegenhoudt… wie was daar überhaupt verantwoordelijk op dat plein, gemeente/Policía Local/organisatie, en was die fontein officieel toegankelijk of al afgezet? Maar wie checkt nu echt die onderhoudslogboeken en eventuele waarschuwingen, of krijgen we weer alleen een rouwkaartje en klaar.
Joa Paul, “voetbal als excuus om je hersens uit te zetten” klinkt lekker stoer vanaf de bank, maar dit is gewoon falend beheer van zo’n oud ding én massa die overal op klimt als er bier en winst is. Zet bij zo’n WK-avond die fontein gewoon dicht met hekken en handhaving, kost minder dan achteraf kaarsjes en een sjön perspraatje… triest veur dat jungske.
Altijd dat “spontane feestvreugde” frame, maar het is gewoon kapotbezuinigde publieke ruimte die het begeeft — onderhoud is niet sexy dus wordt het weggeschoven tot er een kind dood is. En dan gaan ze straks weer crowdfunding en kaarsjes doen terwijl de gemeente wéér niet structureel investeert, oh ja want “geen budget” maar wel miljoenen voor prestige-events en politie-inzet.
Noe ja, Sophie slaat de spijker op z’n kop: onderhoud is altijd het eerste dat “later wel” kan tot het misgaat. Hier in Maastricht hadden ze bij ons op ’t plein ooit zo’n oude balustrade afgezet omdat er scheuren in zaten, iedereen mopperen dat ’t ongezellig was, maar liever een paar weken hekken dan een kind onder steen… triest veur dat jungske, echt.
Onderhoud ja, maar je mist dat dit óók crowd control is: als je na een finale weet dat half het dorp op elk muurtje/monument gaat klimmen, dan zet je dat ding gewoon preventief af en stuur je handhaving erop, klaar. Gemeentes doen vaak alsof “spontaan feest” een natuurverschijnsel is waar je niks aan kunt doen, tot het misgaat en ineens iedereen naar de inspectierapportjes wijst. En dan krijg je weer het standaard riedeltje over “Brussel” en regels, terwijl dit gewoon lokale verantwoordelijkheid is, subsidiariteit in z’n puurste vorm.
Tuurlijk is crowd control handig, maar doen alsof je met een paar hekken en “handhaving erop” dit soort massa-impuls altijd temt is echt te makkelijk. Als zo’n oude fontein al kan afknappen door wat pubers erop, dan is het ding gewoon structureel rot en heeft de gemeente z’n onderhoud en risico-inschatting laten versloffen, klaar — net als met bruggen, kades, alles wat veroudert in je ecosysteem van infrastructuur. En dan pas na een dode “onderzoek” starten… ja sorry hoor, dat is te laat.
FloorGreen zit niet verkeerd: als zo’n oud ding het begeeft door wat extra belasting, dan was de “reserve” al lang weg. Heb hier in Den Haag vaak genoeg meegemaakt dat een inspectie op papier keurig groen is, totdat er een evenement komt en ineens blijkt dat niemand echt heeft gekeken naar wat mensen dóén (klimmen, hangen, springen) maar alleen naar de tekening en het bouwjaar. En ja, na een dode start je altijd een onderzoek… alleen is dat meestal vooral om uit te zoeken wie het dossier moet dragen, niet om het kind terug te krijgen.
Ach dat is precies wat je krijgt met ouwe meuk waar iedereen op klimt alsof het een tribune is, bij ons in de haven gaat de boel ook pas “opeens” stuk als er een drukteklus is en dan blijkt dat onderhoud al jaren op z’n beloop liep Triest man, zo’n jochie gaat feestvieren en eindigt onder een brok steen omdat niemand ff normaal heeft gekeken of het dat wel kan dragen
Man man, wat een nachtmerrie… zo’n jochie gaat blij doen en dan dit. Maar om nou te doen alsof de gemeente ff alles kan “voorkomen” met een lintje: met zo’n winstfeest klimt iedereen overal op, alleen ja, je mag wel verwachten dat ze bij zo’n oude fontein in het centrum denken: hier gaat straks volk op zitten, check dat ding of zet er desnoods iemand bij die wél ingrijpt.
Weer zo’n “historische” fontein waar al jaren niemand serieus naar omkijkt tot er 40 pubers bovenop staan en het ineens een bouwval blijkt. Een keuring en wat versteviging kost je misschien €10.000-€20.000, maar nu krijg je politie, onderzoek, rechtszaken en schadeclaims die zo richting de €500.000+ lopen, en dan nog een kind dood… tja. En ja, ouders en gemeente allebei: je laat toch ook geen 13-jarige op een stenen dakrand klimmen midden in de nacht??
Alsof je met “crowd control” even voorkomt dat pubers na een WK-finale overal op klimmen, kom op zeg, dan kun je elk standbeeld in Spanje wel in bouwhekken zetten en de halve politie-inzet van Madrid naar een dorpje sturen. Dit ruikt gewoon naar achterstallig onderhoud van zo’n oude fontein waar al jaren scheuren in zitten en iedereen wegkijkt tot het misgaat, en dan is het ineens de schuld van de feestvierders. Triest voor dat jochie, maar de gemeente gaat nu natuurlijk doen alsof dit een volstrekt onvoorspelbare natuurramp was… ja ja.
Echt bizar en vooral sneu voor dat gezin, maar je weet ook hoe dat gaat na zo’n finale: iedereen klimt overal op voor “het moment” en niemand denkt na. Klopt dat onderhoud belangrijk is, maar misschien ook gewoon standaard bij dit soort plekken meteen afzetten en een paar stewards neerzetten, dan voorkom je dit gedoe al voor het misgaat.
Zo’n oude fontein is geen klimrek, maar als er ineens 30 man op gaat staan moet dat ding óf afgezet zijn óf aantoonbaar stevig genoeg, anders is het vragen om ellende. En medisch gezien: bij zo’n instorting zie je vaak borst- of buikletsel dat eerst nog “meevallt” en dan in het ziekenhuis ineens kantelt, dus die paar stewards en hekken zijn echt geen betutteling maar pure schadebeperking.
Dit is precies waarom “ach iedereen klimt overal op” me te makkelijk is: als een oude fontein al instort van een paar pubers, dan is dat gewoon achterstallig onderhoud en falend risicobeheer, punt. Zet zo’n ding bij grote wedstrijden standaard af en inspecteer die historische troep eens serieus, want je laat je publieke ruimte anders verworden tot een fragiel ecosysteem waar één piekmoment meteen slachtoffers maakt… wat een nachtmerrie voor dat gezin.
Wederom zo’n “historisch” ding waar jaren niemand naar omkijkt tot er ineens 200 man bovenop staat, en dan is het huilen achteraf. Hier in Hilversum hadden ze bij het Mediapark ooit een oud muurtje afgezet na één scheurmeting van een paar honderd euro, maar in Spanje besparen ze dat en kost het je een kind en straks een schadeclaim van tonnen. Zet bij zo’n finale gewoon hekken neer en klaar, dat is geen feest verpesten maar normaal nadenken.
Zo’n fontein is geen klimrek maar het “nodigt uit” als je er geen grenzen aan geeft: je zet er een paar lage hekjes omheen, bordje erbij en tijdens zo’n finale gewoon stewards erbij, klaar. Nu krijg je precies die domme mismatch tussen feestmodus en fragiel erfgoed, en betaalt een kind de prijs.
Alsof je met hekken en “even afzetten” zo’n mensenmassa in feestmodus gaat stoppen, kom op… jongeren klimmen overal op, dat is van alle tijden. Dit is gewoon weer jarenlang slecht onderhoud en wegkijken door zo’n gemeente tot het misgaat, en dan gaan ze straks de fans de schuld geven en overal regels/camera’s neerpleuren terwijl de basis (inspectie en onderhoud) nog steeds niet op orde is!!
ja precies dit, na zo’n finale wordt elk muurtje ineens een tribune en iedereen denkt “kan prima joh” tot het misgaat… ik heb het hier in amersfoort bij kampioensfeestjes ook gezien: kinderen klimmen op zo’n oud beeld/brugrand en ouders staan ernaast te filmen, en pas als er iemand uitglijdt is het ineens paniek. zet dat soort plekken gewoon meteen af en zet er 2 man neer, kost niks vergeleken met een gezin dat z’n kind kwijt is, echt zo verschrikkelijk.
Linda raakt één ding niet: “zet het af en 2 man neer” is leuk, maar als zo’n oude fontein überhaupt kan instorten door een paar pubers erop, dan is het onderhoud/inspectie al jaren verwaarloosd en heeft de gemeente gewoon boter op z’n hoofd. Ten eerste hoort bij zo’n historisch ding een draagkrachtcheck en een risico-inschatting bij grote events, ten tweede ga je dit niet oplossen met wat lintjes als de basisconstructie rot is, maar ok film vooral de kids en doe alsof het alleen “dom gedrag” was.
Typisch dat iedereen meteen naar “gemeente schuld!!” wijst, maar als je met 30 man op een oude fontein gaat klimmen vraag je ook om ellende, dat is geen tribune. Neemt niet weg dat zo’n ding gewoon jaarlijks gekeurd hoort te worden; kost je wat, €5.000-€10.000 inspectie en klein onderhoud, maar dat is blijkbaar te duur tot er een kind dood is en er ineens tonnen aan claims en onderzoek overheen gaan. En dan staan ze straks weer krokodillentranen te huilen bij het stadhuis terwijl de begroting “toevallig” nergens ruimte had voor preventie.
Die fontein is gewoon een vermoeide resonator: jaren microtrillingen, waterdruk en temperatuurcycli stapelen zich op tot scheurtjes, en dan komt er ineens een “massa-metingspuls” van springende pubers en pats, de golffunctie klapt in naar instorting. kwantumfysica toont aan dat zulke systemen niet lineair falen maar via drempels, dus de gemeente die nu doet alsof dit “onvoorspelbaar” was liegt zichzelf in slaap. en ja, zet er lint omheen, maar als je het bewustzijnsveld van onderhoud al decennia negeert dan krijg je dit soort tragedies bij de eerste de beste collectieve hype...
Bizar hoe we bij dit soort tragedies meteen in het schuldspel schieten (gemeente vs pubers), terwijl het eigenlijk gaat over iets veel lulligers: we hebben overal in Europa “mooie” oude stenen staan die we behandelen als decor, totdat er ineens echte lichamen op komen. Een fontein is dan tegelijk erfgoed én klimrek én selfiepodium, en niemand voelt zich eigenaar van de risico’s. Paradoxaal genoeg zijn we collectief volwassen genoeg om een WK te organiseren, maar niet om te bedenken dat massa-emotie altijd ergens op gaat staan. Maar wat zegt dit over ons dat we publieke ruimte pas serieus nemen als er bloed ligt?
ja Vincent, lekker filosofisch doen over “publieke ruimte serieus nemen”, maar ondertussen klimmen pubers op een oud ding alsof het een klimrek is. als gemeente weet je toch dat bij winst iedereen op zo’n fontein duikt, dan zet je er hekken omheen en klaar. nu heb je dus een dode en iedereen kan weer mooie zinnen tikken...
Anke heeft deels gelijk: als je weet dat zo’n fontein elk toernooi een human load test krijgt, moet je ’m afzetten of versterken. maar “gemeente schuld klaar” is ook te makkelijk: pubers + alcohol + groepsdruk = je klimt overal op, ook waar hekken staan. simpel: treat dit als safety engineering: inspectie, barrières, crowd control én ouders/organisatie die niet doen alsof regels optioneel zijn.
Ja, dat “schuldspel” is irritant, maar het is ook niet alleen pech: zo’n oude fontein is gebouwd voor water, niet voor 30 pubers die erop klimmen na een finale. Gemeentes weten dondersgoed waar de hotspots zijn bij zo’n viering en dan hoort daar gewoon afzetten/handhaving bij, zeker bij erfgoed dat al scheurtjes kan hebben. En eerlijk: we doen alsof openbare ruimte “van iedereen” is, maar zodra het druk wordt verwacht iedereen dat het vanzelf veilig is… waarom zouden stenen dat ineens worden?
Ach ja, precies dit: bij ons in Zwolle bij zo’n huldiging stond de jeugd ook op een beeld en een muurtje te springen en je zag gewoon dat het fout kon gaan, maar er was amper handhaving tot het bijna mis ging. Gemeente weet echt waar iedereen heen trekt na zo’n finale, zet het dan af en laat niet pas ingrijpen als er al iemand onder een stuk steen ligt.
Alsof “zet het dan af” een soort magische knop is. In casu heb je een historisch ding midden op een plein, duizenden man en nul capaciteit om alles hermetisch te maken, en zodra je hekken zet is het ook weer “politiestaat”. Juridisch gezien gaat het straks gewoon over onderhoudsplicht en voorzienbaarheid: als die fontein al jaren rot was, dan mag de gemeente gaan uitleggen waarom niemand ooit inspecteerde.
tuurlijk moet je afzetten en handhaven, maar Mirjam mist ff dat zo’n oude fontein ook gewoon rot kan zijn van binnen… als dat ding bij één hossende meute instort, dan is er óók gewoon jaren niet gekeken/onderhouden, dat hoor ik van een klant die bij de gemeente werkt: “inspectie” is vaak pas als het al kraakt.
DebbieD mist nog 1 ding: zelfs als die fontein “rot van binnen” was, waarom kan een hele meute er überhaupt bóvenop komen zonder dat er al jaren hekken/waarschuwingen staan? Je voelt toch aan je water dat zo’n historisch ding geen springkussen is, gemeente én ouders laten dit soort feest-energie gewoon te vrij rondzwerven tot het fout gaat… en dan is het ineens “pech”.
ja precies en het is ook nog eens altijd hetzelfde script bij dit soort pleinen in zuid europa alles is “monumentaal” tot er 300 man op klimt voor een tiktok en de gemeente pas na een dode ineens ontdekt dat steen ook gewoon physics heeft bruh
Ach dat is geen “pech”, dat is vragen om ellende als je 30 man op zo’n ouwe fontein laat klimmen, bij ons bij een kraanpad ging ooit ook ineens een randplaat mee omdat iedereen dacht dat ’t wel kon en onderhoud weer “volgende maand” was geregeld, en dan ligt er dus iemand onder helaas
Oude fonteinen en randplaten zijn vaak vooral decor, niet gemaakt om met een hele kluit op te staan, en als het onderhoud al jaren op de lange baan is, gaat het een keer mis. Heb in de SEH stage ooit zo’n instort-ongeluk meegemaakt, crush letsel en inwendige bloedingen zie je van buiten soms amper, maar het gaat razendsnel fout. Echt verschrikkelijk voor die ouders, zo’n feest dat eindigt in een begrafenis…
Dat “hekken neer” klinkt altijd lekker simpel, maar bij zo’n piekmoment ben je sowieso te laat als je niet vooraf opschaalt. je wil vooral één ding: geen massa op kwetsbare objecten krijgen, dus ruim voor de wedstrijd al dranghekken, lint, toezicht en vooral ook handhaven als mensen toch klimmen, anders is het alleen decor voor de foto en daarna weer janken bij de bloemen.
Ja goed, vooraf afzetten en toezicht helpt echt wel, maar bij zo’n dorp en zo’n euforie gaan mensen toch overal op klimmen als het ff kan. zo’n oude fontein had gewoon al als “niet op staan” ding behandeld moeten worden, net als bruggen en standbeelden, want dit is toch vreselijk voor die ouders…
Ja en zo’n fontein is van buiten “stevig steen” maar van binnen vaak gewoon oud met losse lagen en roestige ankers, had hier in Almelo ook zo’n beeld bij het kanaal waar ze pas na jaren ineens scheuren zagen… en dan klimmen die jonkies er met z’n allen op omdat niemand ff zegt ho ho, vreselijk man, 13 jaar.
iedereen roept nu “hekken!” of “onderhoud!”, maar het echte probleem is die WK-psychose waarin een stad ineens denkt dat de zwaartekracht ook feestviert. Je kunt niet elke fontein, balkonrand en lantaarnpaal in Europa gaan fortificeren omdat we collectief een uur lang in een soort ritueel van roes schieten. Paradoxaal genoeg is het juist die onschuldige ‘samen vieren’-mythe die maakt dat niemand durft te zeggen: dit is geen feest, dit is een tijdelijke massa die zich gedraagt als een storm, en daar moet je je publieke ruimte op ontwerpen of je feestcultuur op afremmen. Maar wat zegt dit over ons dat we het normaal vinden dat een kind doodgaat omdat “ja, zo gaat dat na een finale”?
wk-psychose, ja tuurlijk, alsof die fontein spontaan instort omdat mensen “in roes” zijn… dit is gewoon oude infrastructuur + nul crowd control, en dan krijg je een mechanische overbelasting, geen filosofisch massaritueel. overigens kun je prima zeggen: niet op monumenten klimmen, klaar, zonder meteen heel europa te “fortificeren” omdat iemand graag diepzinnig wil klinken.
wat me hier zo raakt is dat het weer kinderen zijn die in die massa-emotie meegesleurd worden terwijl volwassenen staan te filmen en “laat maar” denken… geef onze kinderen gewoon weer bewust grenzen en echte begeleiding in het publieke domein, niet alleen achteraf een onderzoek en kaarsjes. en eerlijk: die hele cultuur van piekprikkels (wedstrijd, vuurwerk, alcohol, chaos) is alles behalve natuurlijk, dan krijg je dit soort drama’s.
bruh dit is geen tiktok generatieprobleem maar gewoon een gammel ding + te veel mensen erop en ja ouders filmen dom maar “meer grenzen” stopt geen instortende fontein lol
man man, dat gejuich en gedoe na zo’n finale is één ding, maar ik hoor van een klant die in Spanje woont dat die pleinen daar vaak vol staan met van die “mooie” oude dingen zonder bordjes of toezicht, dus toeristen en kids denken echt dat het gewoon kan… en dan lig je dus als ouders om 23:45 nog wakker omdat je kind niet meer thuiskomt, echt niet te bevatten.
Hier op het land keuren we elk jaar stallen, hekken en trappen omdat je weet: als er straks 200 man doorheen moet en het breekt, ben jij de pineut. Bij zo’n WK-viering weet je ook dat iedereen op muurtjes en fonteinen gaat staan, dus dan moet je vooraf al rondlopen met “dit kan wel/niet” en direct afzetten wat twijfelachtig is. nu is het weer achteraf zoeken wie schuld heeft, maar dat kind komt niet terug... wat een ellende voor die ouders.
ja dit dus: iedereen wéét dat bij zo’n winstfeest die jeugd overal op klimt, en dan moet je als gemeente echt vooraf al rondje maken en desnoods gewoon lint erom en klaar, hoe ongezellig ook. hier in den haag hebben we bij oud straatmeubilair/monumentjes rond oudjaarsnacht en grote schermen ook wel eens dingen afgezet omdat je anders later met een onderzoekje en “lessons learned” zit terwijl er al iemand onder ligt… en geloof me, dat dossier groeit sneller dan die fontein ooit sterk was. achteraf schuldigen zoeken wordt een juridisch traject met verzekeraars en rapporten, maar die ouders hebben daar precies niks aan.
ja sorry hoor maar “gemeente had lintje moeten spannen” is ook wel heel makkelijk achteraf… zo’n oude fontein kan er 364 dagen prima bij staan en dan komen er ineens 50 man bovenop springen, dat overleeft geen monumentje. bij ons in de salon zei een klant uit spanje nog: met zo’n winstfeest luistert niemand naar afzetlint, dan klimt de helft er juist OVERHEEN, dus ga je dan elk bankje en elke fontein in heel de stad dichttimmeren of wat??
het probleem is dat AnkeBio doet alsof je dit met een rondje “dit kan wel/niet” oplost, maar bij zo’n oud ding faalt de hele beheer-infrastructuur al jaren: geen actuele constructieve toets, geen loadcase voor klimmende menigtes en geen fysieke barrières die het simpelweg onmogelijk maken om erop te gaan staan. de oplossing is niet nóg een schuldvraag-zoektocht na afloop, maar verplicht periodiek inspecteren en herrekenen van dit soort monumentale objecten én standaard robuuste afzetting/ontwerpmaatregelen (anti-climb, afstand houden) bij evenementen, anders blijf je gokken op draagkracht tot het misgaat…
Iedereen zit op “onderhoud” en “hekken”, maar er is ook gewoon nul cultuur van aansprakelijkheid bij dit soort openbare objecten. Als die fontein officieel niet draagkrachtig is en je laat ‘m toch open zonder duidelijke verbodsborden en handhaving, dan wordt het na afloop weer schouders ophalen en een rapportje, en is het volgende plein aan de beurt. Ja. Herkenbaar.
Ja hoor, “nul cultuur van aansprakelijkheid”, lekker abstract lullen terwijl de realiteit is: iedereen klimt als apen op zo’n oud ding voor een selfie en niemand zegt effe HO eens. En daarna gaat de burgemeester huilen met een krans en is het volgende feest weer precies hetzelfde, godverdomme.
ja joh, “cultuur van aansprakelijkheid”, alsof dat jongetje daar wat aan heeft nu… het is gewoon weer het standaard riedeltje: gemeente laat zo’n oud ding staan, niemand inspecteert fatsoenlijk, en pas als er iemand dood is komen de bordjes en de commissies. In mijn tijd bij de KLM ging een toestel niet de lucht in op basis van een rapportje achteraf, maar bij dit soort pleinen mag blijkbaar alles tot het letterlijk instort.
13 jaar dood en dan gaan we weer doen alsof dit “een ongelukje” was omdat iedereen zo gezellig aan het feesten was?? Waar waren de ouders, waar was de politie, waar was überhaupt iemand die zegt: jongens, van die oude stenen af NU?!? en dan straks weer een paar bloemen en “we gaan het onderzoeken” ja echt, moet ik dat maar normaal vinden dat massa’s mensen na een wedstrijd gewoon overal op klimmen en niemand ingrijpt tot het misgaat???!!!
Tuurlijk, ouders/politie kunnen beter opletten, maar Karen mist het grootste punt: zo’n oude fontein hoort niet in te storten als er een paar tieners op klimmen, dat is gewoon falend onderhoud/inspectie. Je kunt niet bij elke steen permanent een agent zetten, maar een gemeente kan wél periodiek keuren en afzetten wat niet draagkrachtig is. En “onderzoek” klinkt laf, maar zonder te weten of het materiaal rot was, verankering kapot, of eerder al scheuren gemeld waren, roep je nu vooral op gevoel. Waarom stond dat ding überhaupt open als het bekend een drukke plek is na zo’n finale??
13 jaar… dan is het feest meteen stil, wat een gat voor dat gezin. en eerlijk: die laatste meters zijn niet hekjes of schuldvragen, maar gewoon volwassenen die even “nee” zeggen en een paar jongens van zo’n ding afhalen, ook al word je dan uitgelachen. wie een kind ontvangt in mijn Naam… daar dacht ik meteen aan.
Iedereen roept “onderhoud” maar dit is ook gewoon crowd risk management: als je weet dat er na een finale massa’s komen, dan hoort er een simpel draaiboek met barriers, looproutes en aansprakelijkheid te liggen, net als bij een festival. En ja dat kost geld, maar de premie en claims na zo’n drama zijn vele malen duurder, bottom line.
Dat “een paar pubers op een fontein” klinkt alsof het pech was, maar een monument in een druk centrum hoort óf fysiek onmogelijk te beklimmen te zijn óf aantoonbaar berekend op incidentele belasting, zeker na een finale. Benieuwd of er in Spanje (en hier trouwens ook) überhaupt een periodieke keuringplicht is voor dit soort oude civiele bouwwerken, of is het pas actie als er zichtbaar scheuren zijn?? En als het bovenstuk loskwam: dat ruikt naar verankering/constructiedetails die al jaren slecht kunnen zijn zonder dat je het ziet. Echt nachtmerrie voor dat gezin.
LisaPhD zit er helaas bovenop: als zo’n bovenstuk “loskomt”, is dat meestal geen plotselinge pech maar jarenlange verwaarlozing die niemand wil zien tot het misgaat. En ja, jongeren klimmen overal op, maar dan moet je als gemeente óf afzetten óf keuren en verstevigen; monumentje spelen terwijl je weet dat er na een finale duizenden man losgaan is gewoon nalatig. Taalkundig nog even: “een aantal anderen raakte gewond. Een van” is letterlijk een afgebroken zin, dat leest alsof de redactie ook even instortte.
Iedereen roept nu “hekken en stewards”, maar why is een historisch ding überhaupt zó fragiel dat een paar pubers het laten instorten… dat is geen “massa-emotie”, dat is jarenlang wegkijken totdat het breekt. En wedden dat de gemeente straks wél geld vindt voor een WK-scherm en extra politie, maar niet voor boring onderhoud en inspecties — oh ja want dat levert geen foto’s op.
Dit is ook zo’n pijnlijk voorbeeld van hoe “massa-emotie” en publieke ruimte elkaar kruisen: een plein is ineens een stadion zonder beheer, en dan doet iedereen alsof dat natuurgeweld is waar je niks aan kan doen. Enerzijds kun je roepen dat pubers niet moeten klimmen, anderzijds is het gewoon voorspelbaar gedrag in een selfie-/momentcultuur: je wéét dat mensen hoogte zoeken, zicht zoeken, status zoeken. En dan kom je bij dat concept van normalisering van risico: zolang het 99 keer goed gaat, wordt het de norm, tot die ene keer dat de steen letterlijk terugpraat. Benieuwd of het onderzoek ook durft te kijken naar de hele keten van “ach laat maar” in zo’n gemeente, want dit is zelden één fout, dit is stapelen, stapelen, stapelen.
ja en dan gaan ze na afloop weer “onderzoek” doen alsof een gemeente niet allang weet dat elke fontein bij feestjes een klimrek wordt en je dus of hekken en handhaving regelt of accepteert dat er ooit iemand doodgaat bruh
Nou ja, “gemeente weet het allang” is lekker makkelijk roepen, maar je kunt niet elke fontein 24/7 met hekken en agenten bewaken, en die jeugd klimt toch overal op als het feest is, hoor. Dit gaat óók om eigen verantwoordelijkheid en ouders die eens zeggen: eraf, dat ding is oud, toch.
ja tuurlijk, “eigen verantwoordelijkheid” van een 13-jarige midden in een mensenmassa… ouders moeten dan ineens bovenop een fontein gaan staan om ‘m eraf te trekken zeker. overigens: als zo’n ding historisch/oud is en je wéét dat heel Spanje na een finale de straat op gaat, dan is het gewoon basale risicobeheersing om te inspecteren en tijdelijk af te zetten, net als bij bruggen en tribunes.
Ik merk dat het niet alleen “onderhoud vs pubers” is, maar ook hoe zo’n plein na een finale ineens een soort energetische snelkookpan wordt: iedereen zit op adrenaline en doet dingen die je op een normale dinsdag nooit zou doen. Dan moet je als gemeente eigenlijk al vóór de wedstrijd denken: waar gaat die massa naartoe stromen, welke objecten worden vanzelf een podium, en wat zetten we preventief dicht. En voor dat gezin… je voelt gewoon hoe zo’n feest in één seconde omslaat in levenslang verdriet, verschrikkelijk.
Die “energetische snelkookpan” is leuk gezegd, maar even rekenen: als 20 pubers van 60 kilo op zo’n oud bovenstuk klimmen, zet je er zo een kleine auto aan belasting op. Dan is het dus óf jarenlang brak onderhoud óf een ontwerp dat nooit bedoeld was als klimrek, en de gemeente weet precies welke objecten elk kampioenschap weer als podium eindigen maar doet pas wat als het misgaat.
Verschrikkelijk natuurlijk, maar het is toch niet alleen “pubers op adrenaline” alsof dat een natuurverschijnsel is?? Als je wéét dat zo’n fontein oud is, waarom kan niemand dat ding gewoon afzetten vóór zo’n finale, met hekken en handhaving, klaar?? En dan moet het eerst misgaan en een kind dood voordat gemeentes denken: hé misschien is een monument geen springkussen?!?
zo’n WK-roes is één ding, maar waarom staan er nergens volwassenen die even ingrijpen als een hele kluit pubers op oud steenwerk klimt? we zijn zo “laat ze maar, is feest” geworden dat onze kinderen letterlijk op instortende symbolen van de stad staan, en niemand leert nog grenzen of respect voor materiaal en plek. bewust vieren is ook: je lijf gebruiken, zingen, rennen, maar niet je hele gewicht op een fontein zetten alsof het een skatepark is...
wat mij vooral opvalt: bij dit soort “historische” dingen is vaak niemand echt eigenaar van de veiligheid, erfgoedclub zegt: niet aankomen, gemeente zegt: is oud, politie zegt: wij doen orde. intussen staat er nergens een bordje met max belasting of een simpele inspectiesticker, terwijl je wéét dat zo’n finale eindigt met jeugd die erop klimt… bizar dat dat nog steeds verrassing is.
PeterJan doet alsof een “inspectiesticker” het verschil maakt, maar de jeugd leest geen bordjes als ze net wereldkampioen zijn; dan klim je gewoon, klaar. Gemeente, erfgoedclub, politie: allemaal wijzen ze naar elkaar tot er een kind dood is, en dan is het ineens “een tragisch ongeluk” met bloemen en perspraat. En ja, dat “Een van” aan het eind… zelfs de redactie had blijkbaar geen draagkracht meer.
Ja dit is precies dat: iedereen roept “pubers moeten niet klimmen”, maar als zo’n historisch ding onder een paar lichamen al afknapt, dan was het gewoon op. Hier in DH bij een wijkfeest ooit bijna hetzelfde gehad met een oud muurtje bij een plantsoen; op papier “geen gebreken”, tot er 200 man tegenaan leunt en je ineens met linten, BOA’s en spoedinspecties staat te hannesen. En dan achteraf het onderzoek… dat is vaak vooral uitzoeken welk vakje in het beheersysteem leeg was, niet hoe je voorkomt dat er weer een kind onder ligt.
JanAnsen mist dat het niet óf “pubers moeten niet klimmen” óf “gemeente faalt” is: je weet dat zo’n menigte na een finale precies dit gaat doen, dus je maakt het fysiek onmogelijk met hekken/boa’s en duidelijke routes, net als bij bruggen en kades. Wat veel mensen niet weten is dat oude natuursteen/voegen door water+vorst en micro-scheurtjes ineens bros kunnen zijn; één dynamische belasting (springen, duwen) is dan genoeg, ook al “ziet” het er op papier prima uit. En ja, dat onderzoek achteraf is vaak vinkjes, maar vooraf is crowd management gewoon een basisveiligheidsding.
Ja jong, hij vergeet nou net dat ge met zo’n WK-gekke menigte niet kunt doen alsof “een paar lichamen” het zijn, da wordt duwen, klimmen, dronken gedoe en dan is elk oud ding de klos. Zet dan gewoon hekken en handhaving neer bij dat soort pleinen, want achteraf vakjes zoeken helpt dat jochie ook nie meer…
hekken en “handhaving” is zo’n lekker achteraf-antwoord alsof je elk plein in een festivalterrein kunt veranderen zodra er ergens een doelpunt valt. concreet: bij een WK-finale heb je in tientallen stadjes tegelijk spontane drukte; daar kun je niet overal ME’ers neerzetten zonder dat het óf faalt óf escaleert. het echte punt is die fontein: als een monument instort door een paar tieners erop, dan was dat ding al rot en heeft de gemeente gewoon jaren onderhoud doorgeschoven, en dan is het paradoxaal dat we de massa de schuld geven omdat dat makkelijker voelt dan bestuurlijke nalatigheid.
Ik merk dat we het steeds hebben over hekken en onderhoud, maar bijna niemand over rouwzorg na zo’n klap: zo’n hele groep kids die er bovenop stond draagt dit jaren mee, en dan hoor je meestal nul over opvang op school en in het dorp. en ja, zo’n WK-finale zet een veld aan adrenaline aan, dat voel je in de lucht, dus waarom geen vaste “vierplekken” met stevige objecten en EHBO klaar, in plaats van dat elk oud monument ineens een tribune wordt?? zo’n gezin… onwerkelijk, van kampioen naar begrafenis in één avond.
Dit is ook zo’n moment dat iedereen achteraf roept “hekjes!” maar op het plein zelf is het gewoon één grote emotie en niemand die nog luistert, zeker niet naar politie of ouders die óók staan te juichen en filmen. Ik zie hier na grote wedstrijden hoe snel zo’n groep pubers omslaat van gezellig naar duwen/klimmen/stoerdoen, en dan is een oud ding ineens een podium. En dan mag je nog 10 onderzoeken doen, maar als gemeenten niet standaard een paar risicoplekken vooraf dichtzetten en echt handhaven (niet alleen lintje), dan blijft het wachten op de volgende dode.
Wat mij opvalt: we doen altijd alsof dit “pure pech” is, maar zo’n oude fontein is geen klimrek en als je wéét dat na een finale half Spanje losgaat, dan inspecteer je dat ding of je zet er vooraf echt hekken en beveiliging neer, punt. Hier in Amersfoort bij een kampioensfeestje op de Hof stond de jeugd ook op beelden en lantaarnpalen te springen terwijl ouders ernaast stonden te filmen; één agent met een fluitje is dan gewoon decor. En NOS, fix je tekst: “Een van” en dan niks… dat is niet eens slordig meer, dat is gewoon afgebroken.
Hier op het land is dit gewoon domme pech én dom gedrag, niet alles is “nalatig beleid”. Je kan niet elke fontein, boom en lantaarnpaal WK-proof gaan keuren omdat pubers erop willen klimmen, dan moet je vooral opvoeden en handhaven: afblijven van oud spul, klaar. En dat gezeur over hekken overal… dan krijg je dus een land vol dranghekken bij elk dorpsfeest, daar wordt niemand blij van.
Dom gedrag speelt mee ja, maar “domme pech” is ook wel makkelijk als een oud ding in het centrum zó kan afbreken onder een paar pubers. Je hoeft niet heel Spanje WK-proof te keuren, maar bij monumenten waar iedereen op klimt (want dat doen mensen nou eenmaal) hoort je beheer/inspectie daar wél rekening mee te houden, anders ben je vooral achteraf bezig met schuld verdelen. En hekken overal hoeft niet, soms is één bordje, wat handhaving en vooral een constructie die niet als natte koek instort al een begin.
Ja jong, da hele “historisch” gedoe is ook zo: iedereen wil mooie pleintjes voor de foto, maar niemand durft te zeggen dat ge er gewoon niet op mag klimmen en dat ouders hun pubers ff terugfluiten. En dan achteraf doen alsof het alleen de gemeente is… tis én onderhoud én opvoeding, allebei laten we ’t lopen tot het misgaat.
Het universum laat hier zo hard zien hoe dun het lijntje is tussen extase en chaos… iedereen zit in die collectieve “we zijn kampioen!!” energie en dan wordt zo’n oud ding ineens een altaar waar je op móet klimmen. En wat me echt raakt: die ouders die thuis denken dat hun kind gewoon op het plein staat te juichen, en een uur later sta je in een ziekenhuis, dat is niet te bevatten. Hopelijk gaat het onderzoek niet alleen over schuld, maar ook meteen over: waar kunnen jongeren veilig ontladen bij dit soort piekmomenten, want dit gaat anders gewoon weer gebeuren.
Dit is precies waarom je bij dit soort “historische” plekken niet alleen naar hekken moet kijken maar naar hitte en uitdroging van materialen: Zuid-Europa zit al jaren met extreme zomers, kalkmortel en natuursteen worden brosser, en als je dan ook nog onderhoud uitstelt krijg je dit soort domino-ellende. En ja, die pubers klimmen, dat is voorspelbaar gedrag; het onvoorspelbare is dat gemeenten doen alsof hun openbare ruimte geen levend ecosysteem is dat onder klimaatstress gewoon sneller aftakelt… wat een horror voor dat gezin.
Ach iedereen roept nu hekken en onderhoud, maar waar waren die ouders dan terwijl dat grut op zo’n oud ding stond te springen en te filmen alsof het TikTok is
Ouders hebben echt wel een rol, maar je kunt ook niet doen alsof je als ouder 24/7 naast een puber staat, zeker niet als heel zo’n stadje uit z’n dak gaat. Echter als een historische fontein zó kan bezwijken door wat klimmende jongeren, dan is dat ook gewoon een onderhouds- en veiligheidsvraag van de gemeente: afzetten bij grote feesten en vooraf checken, dat is geen “hekjesgekte” maar basiszorg.
In de praktijk zie je bij elk dorpsfeest: als er iets “moois” staat gaan mensen erop voor de selfie, en ouders staan er nog bij te filmen ook. Gemeente kan heus niet elke oude steen 24/7 bewaken, maar bij zo’n WK-finale weet je dat het uit de hand loopt, dan hoort er gewoon iemand op dat plein rond te lopen die meteen wegstuurt. En ja, als zo’n fontein al omkukelt van wat pubers dan is ie gewoon rot, dan moet je ‘m óf fixen óf dichtzetten, klaar.
Kijk, dit is gewoon “event risk” waar niemand een risicopremie voor wil betalen: zo’n plein is 364 dagen per jaar prima, maar op WK-avond krijg je ineens crowd load + vibratie en dan faalt elk oud metselwerk dat al micro-scheuren had. Gemeente had dit kunnen zien met simpele inspectie/monitoring, maar ja dat is duur en levert geen lintjes op… tot je ineens een kind kwijt bent.
Ik zie het elke dag: na zo’n klap gaat alle aandacht naar “wie is schuldig”, maar niemand heeft het over wat er daarna gebeurt met die vrienden die ernaast stonden en die ouders die ineens naar een ziekenhuis moeten in een land waar het ook gewoon druk en onderbezet is. En ja, iedereen roept dan “zet hekken”, maar als je je publieke spullen laat verouderen en je hulpdiensten uitkleedt, dan is het altijd nét te laat als het misgaat. Wat een hel voor dat gezin… 13 jaar jongen, man man.
Wat me hier vooral opvalt: we doen alsof dit “pech” is, maar een plein met oude stenen + massa na een finale is gewoon voorspelbare load, en niemand runt een simpele risk-checklist of realtime crowd control. Gemeentes behandelen openbare ruimte als decor tot het faalt; zet sensoren/monitoring neer of desnoods gewoon keihard: bij grote wedstrijden fountain/monument = off-limits, klaar, anders is dit elke keer weer dezelfde bug in het systeem.
dat hele “historisch” gedoe helpt ook niet: zo’n fontein is vaak van niemand, gemeente/erfgoedclub/verzekering wijzen naar elkaar en dan gebeurt er dus niks tot het fout gaat. Aan de andere kant, als je elke plek waar jongeren kunnen klimmen meteen vol hekken zet is het plein straks één groot bouwterrein en wordt het ook weer janken.