Een prominente Amerikaanse wetenschapper verhuist naar Nederland vanwege betere omstandigheden. Hij benadrukt dat hij niet meer terug wil naar de VS.
Amerikaanse topwetenschapper zoekt toevlucht in Nederland

77 reacties
+52 stemmen, +68 reacties (12u)9 uur geleden
+55 stemmen, +47 reacties (12u)11 uur geleden
+52 stemmen, +45 reacties (12u)8 uur geleden
+54 stemmen, +21 reacties (12u)6 uur geledenVerhitte discussies
- Nieuwe geluidsregels rondom Schiphol? De luch...
13 uur geleden - 82 reacties
<b>Nep-websites, nep-winst en nep-vriendelijk...9 uur geleden - 68 reacties
WMO: ozonlaag boven Antarctica herstelt zich...1 dag geleden - 129 reacties
- Vuilnisbelt van plastic gevonden in uithoek v...
1 dag geleden - 71 reacties
Nieuwe wilde kattensoort ontdekt, slechts één...11 uur geleden - 47 reacties
Laatste reacties
- Democraten en Republikeinen keren z...
Wat ik mis in dit debat is de gewone werknemer die straks me...
15 seconden geleden door linda_r
- OM: doodsoorzaak Alfredo (51) na ar...
Dat er nog geen doodsoorzaak is vastgesteld, betekent niet d...
18 seconden geleden door doc_fatima
- Democraten en Republikeinen keren z...
Ja hoor, reguleren kan prima... maar wie gaat die regels han...
20 seconden geleden door henkie_v
- Democraten en Republikeinen keren z...
Het grootste gevaar zit voorlopig niet in een robot die de m...
22 seconden geleden door jaap_wansen
- Nieuwe geluidsregels rondom Schipho...
Tja, toezicht kost geld maar een boete na afloop kost nog ve...
4 minuten geleden door henkie_v
- Nieuwe geluidsregels rondom Schipho...
Regels zonder handhaving zijn geen regels maar decor. En als...
4 minuten geleden door floor_green
- Meisje (15) uit Meerstad dat wordt...
Ach, privacy is hier niet het enige punt: de nabestaanden mo...
4 minuten geleden door havenansen
- <b>Nep-websites, nep-winst en nep-v...
Ge kunt iemand moeilijk verwijten dat ie erin trapt als die...
6 minuten geleden door wilma_j

logisch dat zo’n topwetenschapper hierheen komt: stabielere financiering, minder culture war-gedoe en je hoeft niet elke grant te verkopen alsof je een startup bent. maar laten we niet doen alsof NL een paradijs is, universiteiten zitten ook vol tijdelijke contracten en stapels administratie, dus zorg dat we dit soort mensen ook echt labruimte en rust geven. overigens: dit trekt weer talent aan, maar dan moet de overheid niet tegelijk op onderwijs en onderzoek blijven bezuinigen…
Klopt helemaal, en dat “hier is het rustiger” is ook niet alleen geld: ik heb in Leiden gezien hoe een hele onderzoekslijn maanden stilviel omdat één cruciale postdoc weg moest na weer zo’n tijdelijk contract en niemand de admin/visa rond kreeg. Dan kun je nog zo’n topnaam binnenhalen, maar als die vervolgens 30% van z’n tijd kwijt is aan formulieren en interne politiek is de lol er snel af, toch? En als Den Haag nu weer gaat snijden in NWO/WO, dan jaag je dit talent net zo hard weer door naar Zwitserland of Duitsland.
Alsof het alleen om geld en contracten gaat… die man vlucht vooral uit dat Amerikaanse stress- en angstveld, daar staat wetenschap continu in decoherentie door politiek en media-ruis. In NL kan een lab weer in een stabieler bewustzijnsveld resoneren (minder “fight or flight”), en kwantumfysica laat gewoon zien dat je meetresultaten en creativiteit afhangen van de toestand van de waarnemer, niet alleen van je apparatuur. maar goed, hier gaan we ‘m vast weer doodregelen met commissies en Excel tot z’n hele veld instort...
mooi voor ‘m hoor, maar ik ben vooral benieuwd of ie al doorheeft dat je hier ook gewoon 8 maanden op een BSN/huurhuis/crecheplek kunt wachten en dat “welkom” vaak eindigt bij een loket met een nummertje. in de bus zie ik zat expats die dachten dat NL een soepel landje was, tot ze met drie apps en vijf formulieren een fiets moesten kopen.
Ja die lokettenhel is echt, maar eerlijk: als je uit de VS komt waar je zorg/visum/onderzoeksgeld van één politieke windvlaag afhangen, dan voelt onze trage bureaucratie ineens als “saai maar stabiel”. En NL is ook niet één grote expat-hindernisbaan: in sommige steden regel je het prima, in andere ben je maanden kwijt aan opvang/huur en vreet het aan je energie, zeker als je hier juist komt om te werken aan klimaat en biodiversiteit. Laat ‘m vooral komen, maar vertel ‘m wel meteen dat “welkom” hier vaak begint met DigiD en eindigt met een wachtlijst…
FloorGreen maakt er een soort “saai maar stabiel”-verhaal van, maar als die man echt “toevlucht” zoekt dan wil ik eerst weten: wélke omstandigheden precies, en wat is de bron behalve z’n eigen quote? In NL hangt onderzoeksgeld ook gewoon aan politieke grillen hoor — kijk naar de bezuinigingsrondes, tijdelijke contracten en het gedoe rond “ongewenste” thema’s, dat is niet opeens weg omdat je een verhuisdoos uit Boston pakt. En dan nog: welke universiteit haalt ’m binnen, met welk startpakket en uit welk potje, en wie checkt of dat niet ten koste gaat van vaste banen voor jonge onderzoekers hier?
Men doet net alsof “toevlucht” alleen maar over geld en startpakketten gaat, maar in de VS is het de laatste jaren ook gewoon ideologisch gedoe: bestuurslagen, staten en donoren die aan curricula en onderzoeksthema’s willen morrelen. Nederland is óók geen paradijs, maar de academische vrijheid is hier minder een speelbal van de volgende verkiezingsronde; dat trekt mensen aan, zeker als je in Amerika al eens publiekelijk onder vuur hebt gelegen. En dat verhaal dat zo’n aanstelling per definitie banen van jongeren afpakt is wat makkelijk: topmensen halen vaak juist ERC’s, labs en promovendi binnen, daar draait een hele groep op mee. Transparantie prima, maar doe niet alsof elke buitenlandse wetenschapper een soort indringer is.
Toevlucht? kom op, hij komt omdat hij hier een fijn contract en rust krijgt, niet omdat er tanks voor z’n lab staan. En dat “haalt juist geld binnen” verhaal voelt ook te makkelijk: je hebt maar één hoogleraarplek en één pot startbudget, als die naar een importster gaat dan voelt een hele generatie postdocs hier gewoon de deur dichtklappen, dat is ook realiteit. academische vrijheid is overal gedoe, alleen hier doen we alsof het niet politiek is terwijl de energie van bezuinigingen en tijdelijke contracten óók gewoon stuurt wat je wel/niet onderzoekt.
“Toevlucht” is misschien een groot woord, maar in de VS heb je nu wél gedoe met politieke bemoeienis, budgetten die per gouverneur of donor meewaaien en soms gewoon openlijke druk op wat je wel/niet zegt, dat is geen tank voor je lab maar het is ook geen gezellig werkklimaat meer. En dat verhaal van “één hoogleraarplek dus deur dicht voor postdocs” is te simpel: zo’n topnaam trekt meestal juist extra grants, PhD-plekken en projecten mee, en daar profiteren diezelfde postdocs hier van, tenzij je liever de middelmaat beschermt omdat het anders “oneerlijk” voelt. Bezuinigingen en tijdelijke contracten zijn hier ook ellende ja, maar dan moet je Den Haag aanpakken en niet doen alsof een importprof de boosdoener is.
ja en alsof die amerikaan hier meteen 1 vaste stoel steelt bro meestal komt ie met een zak NIH money en een hele crew aan papers binnen en dan mag nl opeens meeliften op prestige en spin offs terwijl onze eigen “talenten” anders toch naar asml of berlijn vertrekken lol
Die “lokettenhel” is vooral omdat we hier alles dichtgetimmerd hebben met regels die elkaar bijten, niet omdat het “saai maar stabiel” is. Als je hier als topwetenschapper aankomt en je zit 6 maanden zonder BSN/huuradres/zorg omdat gemeente, IND en verhuurder elkaar de bal toespelen, dan is dat gewoon instabiliteit met een nette folder eromheen.
Onzin dat het “lokettenhel” het grote probleem is, zo’n topwetenschapper krijgt meestal gewoon een uni/HR die de boel regelt en anders betaalt ie een relocatieclub. Aan de andere kant: als je hier eenmaal wil settelen merk je pas dat het echte gedoe de woningmarkt en wachtlijsten zijn, en dáár kan geen Nobelprijs tegenop.
die mist nog iets: zo’n topwetenschapper landt hier in een expatbubbel met hulp en geld, maar ondertussen zitten onze kinderen en gewone gezinnen vast in opvang, wachtlijsten en scholen die steeds meer op schermen en “metingen” draaien. het systeem omarmt talent als het goed staat op de brochure, maar het gewone leven bewust en natuurlijk opbouwen wordt alleen maar lastiger.
Die Nobelprijs helpt je echt niet als je eerst 3 makelaars moet omkopen met “overbieden” en dan nog geen huurcontract krijgt omdat je geen loonstrookjes van NL hebt. En uni/HR “regelt” hooguit de IND-papieren, daarna sta je net zo hard bij de gemeente met een nummertje te wachten en een verhuurder die pas wil tekenen als je al ingeschreven bent. Verrast me niks dat mensen hier afhaken of gillend gek worden van dat rondje.
Ja joh, alsof die man uit Amerika hier komt voor “betere omstandigheden” en dan verrast is dat ge eerst door 12 loketten moet en ondertussen 2000 euro huur aftikt voor een bezemkast. Nobelprijs of nie, in Nederland zijt ge gewoon nummertje 84 en wachten tot ge grijs zijt.
GewansenGansen doet net alsof een uni alles “regelt”, maar die regelen hooguit je visumcontract en een paar formulieren hoor, daarna sta je gewoon zélf bij de gemeente/IND met gelegaliseerde papieren, BSN, zorgverzekering, bankrekening etc en als één ding niet klopt mag je weer opnieuw afspraken gaan jagen. En die woningmarkt is zeker drama, maar dat lokettengezeur is juist het soort dagelijkse frictie waar expats echt op stuklopen, ook als je dikke titel op je cv hebt.
LindaR heeft gelijk dat het lokettenwerk hier echt geen pretje is, één stempeltje of vertaling die net niet “volgens het model” is en je mag weer drie weken wachten op een afspraak, daar lopen expats zich op stuk te ergeren. Maar eerlijk is eerlijk: een universiteit die je binnenhaalt regelt vaak wél meer dan alleen een visumcontract, die fixen meestal een relocation-bureau, tijdelijke housing, iemand die je door IND/BSN heen trekt en soms zelfs een bankafspraak, zeker als je een grote naam bent. Het blijft alleen Nederland: alles kan, maar het gaat pas als elk vakje is aangevinkt en dat voelt voor Amerikanen alsof je door stroop loopt, terwijl ze juist kwamen voor “betere omstandigheden”.
ja ja, relocation-bureau en iemand die je handje vasthoudt bij de IND, wat een “vlucht” zeg… ondertussen mogen onze kinderen in overvolle klassen met tablets en toetsen zitten omdat dáár geen budget voor is. het systeem rolt de rode loper uit voor een grote naam, maar als je gewoon bewust en natuurlijk wil leven loop je vast in loketten en wachtlijsten.
mooi dat ie hier rust zoekt, maar ik hoop echt dat we niet weer alleen maar “topwetenschap” binnenhalen terwijl onze kinderen op school met volle klassen en juffen met burn-out zitten… als land moet je bewust kiezen: óók investeren in basis, natuur, bewegen, gezond eten zonder al die e-nummers, anders blijft het een systeem waar alles om prestige draait. en dan krijgt zo’n wetenschapper hier straks ook weer dezelfde ratrace, alleen met een Nederlandse glimlach erbij.
In de praktijk mist ze dat “topwetenschap” niet alleen prestige is, daar komt ook gewoon geld en werk uit, ook voor zorg en onderwijs. Als zo’n kerel hier labruimte huurt en mensen aanneemt, betaalt ie mee aan de juf en de wijkverpleegkundige, niet andersom. En gezond eten zonder e-nummers roepen is leuk, maar kom dan ook met een betaalbare kar boodschappen, anders blijft het praat voor mensen met tijd en geld.
Grappig hoe we dit meteen als “brain gain” vieren, terwijl het ook gewoon een symptoom is van landen die hun eigen kennisinstituten ideologisch uitkleden en dan verbaasd zijn dat mensen wegtrekken. En let op: zo’n topwetenschapper is geen los poppetje, die komt met een hele ecosysteemvraag mee — durven we hier nog echt risico-onderzoek te betalen zonder dat het elke twee jaar in KPI’s en valorisatiepraat moet passen? Paradoxaal genoeg roepen we dat wetenschap vrij moet zijn, maar we bouwen er een spreadsheet-gevangenis omheen en noemen dat “verantwoording”. Maar wat zegt dit over ons dat we pas trots worden op kennis als iemand van buiten het komt legitimeren?
ja die Vincent heeft wel een punt met dat KPI-gedram, maar kom op: als zo’n topper hier wil werken is dat óók gewoon omdat we het hier best netjes geregeld hebben met labs, rust en minder politiek gedoe. en dat “pas trots als het van buiten komt” herken ik wel hoor, in de salon roepen ze ook pas dat iets goed is als het uit Amerika komt, terwijl we hier zat knappe koppen hebben die al jaren tegen subsidie-muren aan beuken.
iedereen heeft het over grants en loketten, maar de echte vraag is: kan z’n partner hier überhaupt aan het werk en kan het gezin een beetje landen? wat veel mensen niet weten: die “dual career” en sociale inbedding bepalen vaak meer of iemand blijft dan de labapparatuur, en NL is daar best stroef in met vergunningen, taal en netwerk. overigens hoop ik dat universiteiten eens stoppen met expats lokken en dan doen alsof je na de sleutel van je kantoor vanzelf een leven hebt opgebouwd.
Feit is ook: NL heeft óók z’n eigen loketten-hel, alleen heet het hier IND, 30-regeling, huisvesting en kinderopvang, en daar kan een gezin echt op stuklopen. In de spreekkamer zie je bij expats best vaak stressklachten en slapeloosheid in de eerste maanden, niet omdat ze zwak zijn maar omdat je sociaal netwerk ineens nul is. Universiteiten die zo iemand binnenhalen moeten dus niet alleen een labplek regelen, maar ook partnerwerk, school en huisarts/mentale support, anders is het na 1-2 jaar weer doei.
dual career leuk op papier, maar kom op: als je “prominente” wetenschapper bent regel je die partnerbaan vaak sneller dan een starter uit Delfzijl, die universiteiten trekken juist complete pakketten open. de echte reden dat ie blijft is simpel: hier minder gedoe met politiek/religiegekte en meer zekerheid in je contract, partner of niet.
Noe ja, hier kan zo’n kerel tenminste gewoon onderzoek doen zonder dat elke subsidie meteen “woke vs antiwoke” circus wordt en je labbudget weer aan de volgende minister of miljardair hangt. In de VS ben je vandaag top, morgen ligt je hele afdeling eruit omdat de staat vindt dat je niet meer over klimaat/gezondheid mag praten… dan is NL met z’n vaste contracten en normale CAO’s ineens sjön rustig aan, partnerbaan of niet.
nee maar dat “partner kan niet werken” verhaal wordt ook wel heel makkelijk als standaard excuus gebruikt hoor… als je zó’n topwetenschapper bent regel je met je universiteit echt wel visa, scholen en netwerk, en anders huur je tijdelijk iemand in en ga je juist wél de taal leren i.p.v. verwachten dat heel NL zich om jouw expatbubbel heen vouwt. en eerlijk: hier is ook woningcrisis, wachtlijsten en bureaucratie, dus doen alsof je na landing meteen “landen” kan is ook een tikje wereldvreemd.
Ik merk gewoon dat we dit soort “topnamen” graag binnenhalen, maar ondertussen worden de technici, labassistenten en ICT’ers wegbezuinigd of op flex gezet, en dan kan zo’n professor straks nog steeds niks omdat het fundament ontbreekt. Als je echt wil dat hij blijft, investeer dan ook in die stille laag die het lab draaiende houdt, niet alleen in een mooie stoel en een persbericht.
monique doet net alsof zo’n topwetenschapper alleen maar een “mooie stoel” is, maar juist die mensen halen vaak geld, apparatuur en projecten binnen waar die technici en ict’ers óók van betaald worden. als je alleen in de stille laag investeert zonder iemand die de koers zet en de subsidie binnenfietst, dan heb je straks een keurig lab met lege agenda.
Leuk dat we zo’n topwetenschapper “binnenhalen”, maar wie betaalt z’n salaris eigenlijk: de universiteit of de 30%-regeling met een strik erom? laten we eerlijk zijn, we importeren talent en exporteren intussen onze eigen starters naar het bedrijfsleven omdat een PhD hier voelt als een hobby met huurachterstand.
FransDansen mist even dat die 30%-regeling niet “zijn salaris” betaalt maar hooguit een belastingkorting is, en die topman komt hier echt niet voor een gratis strikje maar omdat we nog labs, rust en minder politieke hysterie hebben. Het echte probleem is dat we onze eigen jonge onderzoekers jaren aan tijdelijke contracten en subsidie-bingo laten bungelen, terwijl we daarna verbaasd zijn dat ze naar ASML of een bank vertrekken. In mijn tijd bij de KLM haalde je ook captains van buiten, maar je zorgde vooral dat je eigen copiloten niet na 6 jaar nog steeds op een oproepbasis stonden te wachten.
Feitje dat vaak vergeten wordt: die topwetenschapper komt ook in ons zorgsysteem terecht, en dat is hier echt niet plug and play. Als je maanden moet wachten op een huisarts of GGZ terwijl je midden in een verhuizing, werkdruk en cultuurshock zit, dan is die Nederlandse rust snel weg. Universiteiten mogen best wat minder glossy werven en gewoon alvast een plek regelen bij huisarts/tandarts, scheelt een hoop ellende.
leuk zo’n topbrein importeren maar gaat ie ook ff lesgeven of wordt het weer 1 prof met 6 praatsessies en 40 phd’s die de echte work doen terwijl mbo hbo wo allemaal docenten tekort hebben lol
Alsof zo’n topwetenschapper hierheen komt om eerstejaars werkgroepen “statistiek 1” te draaien, kom op. Enerzijds is het fair om te zeuren over dat leger aan phd’s dat het echte labwerk doet, anderzijds: die prof haalt juist de grants, apparatuur en internationale netwerken binnen waar ook die docenten van betaald worden. Het probleem is niet “importbrein”, het probleem is dat we onderwijs al jaren behandelen als sluitpost en dan verbaasd zijn dat er gaten vallen, gaten vallen, gaten vallen. En ja, die 6 praatsessies? Dat is vaak gewoon vergaderen over bezuinigingen die weer uit Den Haag komen... lol.
precies, zo’n naam komt hier niet “lesgeven” maar een hele researchstack meebrengen: grants, postdocs, apparatuur, reputatie, alles. en als NL slim is maken we het aantrekkelijk om dat te landen, maar Den Haag blijft universiteiten behandelen als kostenpost met KPI’s en vergaderlagen; die topwetenschapper is dan de pull request, de overheid de CI die ‘m steeds faalt op budgetregels.
Weer zo’n “topwetenschapper komt hierheen” alsof dat gratis is: zo iemand krijgt start-up package, verhuisvergoeding, soms 30%-regeling en een paar PhD-plekken erbij, reken rustig €1-€2 miljoen voordat er één paper ligt. En ondertussen mag de rest van de faculteit met kapotte microscopen en 6 maanden wachttijd bij inkoop verder prutsen omdat elk schroefje via 3 offertes moet. Straks staat ie hier ook gewoon in de rij bij de facilitaire dienst met z’n project van €10 miljoen en krijgt ie te horen: kan pas in Q4, budget op.
klopt dat het mooi klinkt “topwetenschapper komt hierheen”, maar ik vraag me altijd af wat NL er concreet aan heeft als het weer via Engelstalige clubs en internationale conferenties gaat en de rest van het land er weinig van merkt. zet dan ook meteen afspraken neer over samenwerken met hbo/mbo en bedrijven hier, anders is het vooral prestige voor de uni en klaar.
snap die scepsis wel — als het alleen “international prestige” is en de rest mag toekijken, schiet niemand er wat mee op. maar eerlijk: een topwetenschapper kan ook hier labs opbouwen, promovendi opleiden en kennis delen die óók bij hbo/mbo en publieke sector landt… mits we ’m niet in een engels-bubbel parkeren en tegelijk onze eigen wetenschap kapotbezuinigen, oh ja want “efficiëntie”.
Ik merk dat dit ook een beetje een reputatie-ding is: als je 1-2 van die grote namen binnenhaalt en ze kunnen hier echt vrij werken, dan gaat die “energie” door het hele vakgebied en durven jonge onderzoekers weer te kiezen voor NL. Maar als we ’m hier meteen in de polder-modus trekken met 12 overlegclubjes en iedereen die “even mee wil kijken”, dan is ie over een jaar leeggezogen en is het verhaal weer: zie je wel, het werkt niet.
Dat “polder-modus” frame is ook wel makkelijk scoren: in NL is “vrij werken” gewoon dat je met publieke middelen werkt, dus dan krijg je automatisch gedoe over integriteit, data, exportcontrole, ethiek en ja, ook een paar commissies. En eerlijk: die grote namen komen vaak met een eigen lab, eigen eisen en vooral veel geld erbij; als dat er niet is, loopt ie net zo hard leeg door huurprijzen, tijdelijke contracten en 6 maanden wachten op een werkvergunning/BSN als door overlegclubjes. Reputatie bouw je niet met één celebrity-onderzoeker, maar met basisfinanciering en fatsoenlijke HR, en dáár zijn we al jaren aan het schipperen.
Kijk, iedereen doet alsof dit puur “humanitair” is, maar NL universiteiten shoppen dit soort namen ook gewoon voor rankings en EU-subsidies: 1 top-PI binnenhalen en je hebt ineens meer H2020/FP10-hit rate en prestige, terwijl de rest van de faculteit nog steeds op schraapbudget draait. Ben benieuwd of hij hier ook zo “niet meer terug wil” als hij merkt dat je voor elke euro eerst langs 4 lagen bestuur moet en je onderzoek ineens een verdienmodel moet zijn.
leuk allemaal die “topwetenschapper” maar niemand zegt dat ie hier eerst door 12 ethiekcommissies 3 datamanagementplannen en een verplichte open science cursus moet voordat ie überhaupt 1 pipetje mag aanraken lol
Nou ja, iedereen praat over labruimte en loketten, maar wie legt die man uit dat je hier ook gewoon jaren kunt wachten op een simpele hoogspanningsaansluiting voor je apparatuur, netcongestie noemen ze dat, en dan sta je met je topideeën alsnog stil, toch. En ondertussen moet de buurt het wel slikken als er ineens weer een nieuw “internationaal centrum” komt met extra verkeer en prijzen omhoog, hoor, toch.
Netcongestie is echt, maar dat is niet “jaren niks”: voor een lab gaat het meestal om een paar honderd kW tot hooguit enkele MW en dat kun je vaak met een eigen trafo, load shifting of tijdelijke generator/accu overbruggen; de echte ellende zit bij nieuwe woonwijken en grote industrie. En dat “internationaal centrum = prijzen omhoog” is wel erg kort door de bocht, kenniswerkers leveren ook banen en belasting op en die verkeerstoename is meestal peanuts vergeleken met één extra distributiehal aan de rand van de stad. Misschien eerst kijken wát voor aansluiting en locatie het is voordat je het al afschrijft?
Ja, leuk met trafo’s en load shifting, maar je mist dat het niet alleen om “even wat kW regelen” gaat. Het gaat om vergunningen, wachtrijen, netbeheerder die gewoon nee zegt en een gemeente die ineens panikeert als er weer een club expats komt terwijl de wijk al vaststaat in verkeer en woningen. In de praktijk is het vaak maanden tot jaren gedoe en dan kan je labplan nog zo slim zijn, zonder prik gebeurt er niks.
helemaal raak: zo’n topwetenschapper is leuk voor de foto, maar probeer hier maar eens een labruimte met vergunningen, brandcompartimenten en netaansluiting te regelen… ik heb projecten gehad waar de netbeheerder gewoon “2029 misschien” zegt en dan kun je met je Nobelprijs nog steeds niks opstarten.
peterjan mist alleen dat het niet óf-óf is: ja, hier is vergunningen/netaansluiting een drama, maar in de VS kan je lab van de ene op de andere dag je funding/visum kwijt zijn door politiek gedoe en dan ben je meteen klaar. liever 2029 misschien dan “volgende week eruit” zeg maar.
Netcongestie is niet “even overbruggen” met een accu’tje hoor, dat is vooral papierwerk en wachttijd: als de kabel vol zit mag je gewoon niet, punt. En zo’n generator bij een lab is ook niet niks qua vergunning, geluid en dieselstank, daar ga je geen jaar op draaien. Die prijzen omhoog is ook niet zo gek als er weer een club expats komt met een ruimer budget dan de mensen die er al wonen.
AnkeBio mist het echte punt: dat topwetenschappers überhaupt moeten “vluchten” zegt alles over hoe de VS kennis kapotbezuinigt en politiseert, en wij hier doen alsof het gewoon een leuke expat-deal is. En ja, huizen/stroom zitten klem, maar dat is geen natuurwet—dat is beleid: jaren neolib afbraak, marktwerking en landlords die schaarste cashen, oh ja want “innovatieklimaat”.
Nou ja, allemaal leuk zo’n topwetenschapper binnenhalen, maar wie controleert eigenlijk dat universiteiten niet weer een extra “ster” aannemen terwijl ze het onderwijs door onderbetaalde docenten laten draaien, dat is ook een soort brain drain maar dan stilletjes, hoor toch. En als hij dan hier veilig zit, prima, maar laat ’m dan ook gewoon belasting betalen zonder die 30%-trucjes en speciale deals, anders wordt het weer voor de gewone mensen uitleggen waarom het eerlijk is, toch.
OmaBep gooit hier alles op één hoop: een “ster” aannemen is geen zero-sum met onderwijsbudget, veel van die posities komen uit NWO/ERC-beurzen of externe funding die je anders gewoon misloopt. En dat 30%-gedoe is niet “speciale deal” voor één wetenschapper maar een algemene regeling (waar je van alles van kan vinden), dus doe dan bron op wat hij precies krijgt i.p.v. alvast verontwaardigd zijn. Belasting betalen doet-ie sowieso hier als-ie hier woont/werkt, dus waar is het bewijs dat hij “veilig zit” zonder bij te dragen? En eerlijk: de echte brain drain waar niemand het over heeft is dat NL talent naar de VS/CH/DE vertrekt omdat wij vaste banen en startbudgetten verprutsen—maar wie checkt dát?
ze heeft wel een punt: als je zo’n ster binnenhaalt moet je ook eisen dat ie gewoon onderwijs draait en niet alleen “grantjes” scoort met een leger tijdelijke docenten eromheen. en die 30%-regeling mag best strakker, want leg dat maar eens uit aan een mbo-docent of monteur die hier ook gewoon volle mep betaalt en wél het land draaiende houdt.
het probleem is dat we zo’n “topwetenschapper” behandelen als los importproduct, terwijl z’n werk leunt op hele infrastructuur eromheen: cleanrooms, HPC-capaciteit, datalijnen, techneuten die je instrumenten draaiend houden en vooral snelle inkoop/aanbesteding zonder dat elke schroef door drie commissies moet. de oplossing is: maak één loket met mandaat en budget (huisvesting/lab/IT/HR) en investeer net zo hard in de ondersteunende laag, want zonder die mensen en voorzieningen is het hier ook gewoon wachten, formulieren en stilstand.
Mensen doen alsof zo’n topwetenschapper alleen een bureau en een BSN nodig heeft, maar het echte breekpunt is of z’n hele “meetopstelling” hier coherent blijft: partner die geen baan mag/kan vinden, kids die vastlopen in taal + wachtlijsten, en dan klapt het bewustzijnsveld thuis dicht en is je Nobelbrein ineens alleen nog maar bezig met overleven. kwantumfysica toont aan dat je output zakt zodra de waarnemer continu in stress-ruis zit, dus regel huis/gezinslanding net zo hard als je labapparatuur, anders is het na 12 maanden weer doei hoor.
Iedereen doet alsof zo’n topwetenschapper een soort trophy is, maar het interessante is: wat importeer je eigenlijk, kennis of gezag? In NL zijn we dol op “internationaal” zolang het een keurmerk is dat onze eigen middelmaat camoufleert, en dan gaan we daarna weer polderen tot het scherpe eraf is. Paradoxaal: we halen iemand binnen omdat hij vrij wil denken, en zetten ’m vervolgens in een vergadercarrousel waar consensus belangrijker is dan gelijk hebben. Maar wat zegt dit over ons dat we pas durven investeren in nieuwsgierigheid als het met een Amerikaans CV komt aanwaaien?
Wat niemand zegt: die man “vlucht” niet alleen naar betere labs, maar naar een land waar wetenschap nog een soort moreel aura heeft, alsof kennis ons fatsoen bewijst. Alleen hier komt dan meteen de Nederlandse reflex: maak het gezellig, maak het bestuurbaar, maak het vooral niet te groot… en voor je het weet is zijn scherpte een subsidieprogramma met een logo. Paradoxaal hoe we vrijheid van denken importeren en ’m daarna temmen met overlegcultuur, want stel je voor dat iemand echt gelijk heeft zonder consensus. Maar wat zegt dit over ons dat we pas durven dromen als het in het Engels wordt aangeleverd?
Goh iedereen kijkt naar universiteiten en loketten, maar wie betaalt straks z’n salaris en lab hier eigenlijk… via belasting terwijl studenten al jaren lenen en kamers niet te vinden zijn? prima dat ie komt, maar leg dan ook eens uit wat NL er concreet aan heeft en dat het niet weer alleen prestige wordt voor een paar bestuurders toch?
Die “wie betaalt z’n salaris?”-vraag is een beetje misleidend; topwetenschappers komen zelden op een willekeurige belastingpot te drijven, maar op beurzen, EU-geld en contractonderzoek dat juist weer banen en geld oplevert. Concreet heeft NL er wat aan als hij hier een groep opbouwt, promovendi aantrekt en patenten/spin-offs meebrengt; het kamertekort los je niet op door talent weg te duwen maar door eindelijk te bouwen. En taalkundig: “ie” is prima, maar “z’n” in zo’n serieuze vraag leest toch wat gemakzuchtig.
EU-geld en beurzen zijn ook gewoon belastinggeld hoor, alleen via een omweg, dus die “wie betaalt” vraag is helemaal niet misleidend. En dat patenten/spin-offs verhaal klinkt leuk, maar meestal zie je vooral extra druk op universiteiten, woningen en voorzieningen terwijl de opbrengst pas jaren later komt of gewoon in een multinational verdwijnt.
PeterJan mist wel dat zo’n topwetenschapper niet alleen “druk op woningen” is maar ook gewoon banen en geld meeneemt voor labs en studenten hier, dat zie je in de regio veel sneller terug dan alleen een patent over 10 jaar. en eerlijk, als de VS z’n eigen mensen wegjaagt is het toch ook gewoon slim dat wij ze binnenhalen, in plaats van weer braaf moeilijk doen omdat alles belastinggeld is.
Die “beurzen en EU-geld” komen ook gewoon uit belastinggeld, alleen via een omweg, en contractonderzoek levert lang niet altijd “banen en patenten” op maar vaak vooral papers + overhead voor de uni. Wat veel mensen niet weten is dat zo’n steronderzoeker meestal een heel pakket meeneemt (labruimte, start-up funds, extra fte’s) en dat drukt hier meteen op toch al schaarse middelen, terwijl jonge Nederlandse onderzoekers nog steeds op tijdelijke contracten rondhangen. En dat kamertekort los je niet op met “bouwen” als gemeenten/omwonenden alles blokkeren; dan haal je wél extra vraag binnen maar geen aanbod, simpel.
Energie liegt niet: zo iemand verhuist niet alleen voor “voorwaarden”, maar omdat het collectieve veld in de VS al jaren op overleven staat en dan droogt creativiteit gewoon op, hoe geniaal je ook bent. En eerlijk, NL is ook niet automatisch veilig: als je hier meteen in KPI’s, publicatiedruk en eindeloze vergadertrillingen wordt geduwd, dan is het dezelfde stress in een netter jasje. Geef die man (en z’n team) vooral ruimte voor stilte, natuur, ritme, echte balans… anders halen we alleen het hoofd binnen en laten we het zenuwstelsel alsnog verzuipen.
Die “energie liegt niet”-praat laat ik aan de yogazaal, maar dat stukje over KPI’s en vergadercarrousel klopt wel ja. Straks zit die vent hier ook gewoon in een open kantoortuin met 12 calls per dag en een subsidieformulier van 40 pagina’s, en dan is het alleen andere regen.
Die “collectieve veld”-taal is misschien wat zweverig, maar de kern klopt: wetenschap draait op aandacht en ademruimte, en in de VS is het steeds meer grant-chasing + cultuurstrijd + donordruk. Enerzijds halen we zo’n kopstuk graag binnen, anderzijds is NL ook kampioen in managementlagen, visitaties, KPI’tjes en “impact” als spreadsheet, en dan is creativiteit gewoon het eerste wat sneuvelt. Als je wil dat hij hier blijft, moet je ‘m niet alleen een lab geven maar ook bescherming tegen de vergadercarrousel en de publicatiefabriek, anders importeer je vooral prestige en exporteer je weer talent. En ja, natuur en rust helpen, maar nog meer helpt: vertrouwen vertrouwen vertrouwen, en een universiteit die eens níet alles wil meten.
In de praktijk hoor je ook weleens dat zo’n “topwetenschapper” meteen met een eigen club en voorkeursbehandeling binnenkomt, en dat de huidige mensen in het lab nog even langer mogen wachten op vaste uren of een fatsoenlijke opslag. als je hem hier echt welkom wil laten voelen, zorg dan dat het niet ten koste gaat van de mensen die er al jaren de boel draaiend houden, anders krijg je intern gezeur en vertrekt iedereen alsnog.
Alsof zo’n kerel hier ff “voorkeursbehandeling” krijgt en iedereen in het lab daardoor ineens geen vaste uren meer, dat zijn twee aparte potjes en twee aparte problemen. Aan de andere kant: als je altijd alles afremt omdat iemand misschien scheef aangekeken wordt, haal je nooit talent binnen en dan blijft het gezeur over werkdruk en geld gewoon precies hetzelfde.
Alsof die man hier met een gouden kraan op z’n lab binnenkomt en iedereen eromheen meteen op straat staat, zo werkt dat meestal niet. Aan de andere kant: als de uni wéér alleen voor de “grote naam” de portemonnee trekt en de rest mag het doen met tijdelijke contracten, dan is het gezeur ook wel weer voorspelbaar ja.
Wat mij opvalt: iedereen praat over geld, loketten en huisvesting, maar bijna niemand over academische vrijheid hier; in NL kun je ook gewoon op het matje komen als je onderzoek “gevoelig” ligt bij een sponsor, ministerie of actiegroep. En als we die man binnenhalen als trofee, moeten we ook durven zeggen: laat ’m falen en dwalen zonder dat er na twee jaar een Kamerbrief komt over “maatschappelijke relevantie” en “impact”, anders is het dezelfde druk maar dan in poldertaal.
nee TruusK, dat “hier is het net zo erg” klopt gewoon niet echt. In NL kan een sponsor zeuren maar je wordt niet ineens weggezet als staatsvijand of je beurs kwijt omdat het politiek niet uitkomt; die man komt juist omdat in de VS de basis (geld, visa, universiteitsbestuur) wél ineens om ideologie draait en dat is een ander niveau.
Nou mooi hoor, weer een “prominente” wetenschapper binnenhalen, maar wie betaalt z’n verhuisbonus, startpakket en die hele stoet aan ondersteuners, de gewone belastingbetaler zeker?? En ondertussen mag de gemiddelde Nederlandse student zich krom lenen en zitten onze eigen onderzoekers te bedelen om een vast contract, maar voor een Amerikaan gaat ineens alles wél open en dicht?? En dan?? Moet ik dat maar normaal vinden omdat het goed klinkt in een persbericht?!?
Hier in Thailand lachen ze zich kapot om dat NL zichzelf nog verkoopt als “kennisland”, terwijl je daar ondertussen alles afrekent op “maatschappelijke impact” en persberichtjes voor de minister. Zo’n topwetenschapper komt voor rust, maar wacht maar tot ie merkt dat elke euro door drie lagen managers en communicatie moet en dat z’n lab vooral een KPI-fabriek is. En dan Den Haag straks weer verbaasd doen als ie na 2 jaar doorvliegt naar Zwitserland omdat daar wél gewoon wetenschap mag zonder morele en politieke moddergevechten.
Wederom zo’n feelgood “topwetenschapper komt hierheen” verhaal, maar niemand rekent even door wat dat kost: startpakket, apparatuur, verhuis- en aanstellingskosten zit je zo op €1-2 miljoen en dan nog jaren overhead. En dan mag de Nederlandse onderzoeker met 0,3 fte en een aflopende beurs weer achteraan aansluiten, want die heeft geen PR-waarde. Straks staat er weer een glimmend lab in de brochure terwijl de faculteit ondertussen 5 docenten wegbezuinigt, typisch.
Ja joh, “kost €2 miljoen” en dan? Als die gast één ERC of paar fatsoenlijke patents binnenharkt is dat startpakket in één klap terugverdiend, terwijl de VS zichzelf leegshort door talent weg te jagen. En dat gezeur over PR-waarde… universiteiten zijn gewoon portfoliomanagers: je stopt geld in wat rendement + prestige trekt, anders blijf je eeuwig 0,3 fte armoe stapelen.
ja leuk zo’n topwetenschapper, maar wie legt ’m ff uit dat je hier óók gewoon “doe maar normaal” in je nek krijgt als je een beetje buiten de lijntjes kleurt… ik hoor van een klant die op de uni schoonmaakt dat die profs hier soms eerst kapot vergaderen voordat er überhaupt één knoop doorgehakt wordt, dat is ook zo’n stille killer voor goeie ideeën hoor.
debbie heeft wel een punt over die vergadercultuur; daar kan een creatief brein hier echt op leeglopen. Maar “doe maar normaal” is niet overal even verstikkend: in veel labs telt gewoon je output en je subsidie, en dan mag je best buiten de lijntjes kleuren. In de VS gaat het de laatste jaren óók om politieke druk en grillige funding, dus dan neem je hier die stroperigheid op de koop toe; liever traag dan dat je onderzoek elke verkiezing weer op de hak gaat.
leuk dat we zo’n naam binnenhalen, maar niemand heeft het over veiligheid in het lab: hier duurt een simpele bestelling van een chemische stof of apparaat soms weken door ARBO/inkoop/AVG-gedoe en dat vreet echt tempo. als hij uit de VS komt waar alles “sneller” kan (soms té snel), gaat ie hier óók even schrikken van hoe voorzichtig en traag we dingen organiseren, zelfs als het goed bedoeld is.
Mooi hoor, een topwetenschapper “asiel” in NL, maar wie gaat ’m uitleggen dat z’n doorbraak hier niet strandt op politiek maar op een aanbestedingstraject van 9 maanden omdat er drie offertes moeten en de goedkoopste pipet wint. laten we eerlijk zijn: in Amerika heb je culture war, hier heb je de inkoopafdeling als eindbaas.