FA onderzoekt drie gevallen van spionage door Southampton

ja joh, “in thailand lachen ze” prima, maar hier zijn de regels gewoon 72 uur en als je dan stiekem bij Boro gaat gluren ben je niet slim maar gewoon betrapt. iedereen filmt ja, maar dit is net als bij ons in de salon: je mag best kijken wat iemand doet, alleen niet door ’t raam met een verrekijker hè 😅

Tuurlijk “data-oorlog”, maar er staat gewoon een 72-uursregel en die is er niet voor niks: level playing field. Southampton is niet “dom gepakt”, ze namen bewust het risico en nu is de ROI negatief, pech gehad.

drie keer “per ongeluk” trainen filmen… ja tuurlijk — dit is gewoon een businessmodel: alles voor die Premier League-geldkraan, integriteit is bijzaak. Heb ooit bij een amateurclub gezien hoe ‘analyse’ ineens betekende dat iemand met een verrekijker langs het hek stond — klein niveau, zelfde mentaliteit: winnen boven regels, en de rijken kopen zich er meestal uit met lawyers.

Drie keer gluren is geen “incident”, dat is gewoon een systeem: iemand geeft opdracht, iemand voert uit, staf kijkt mee en niemand zegt stop. Op de werkvloer zie ik ook zat organisaties die pas netjes gaan doen als er echt iets afgaat, en in voetbal is dat blijkbaar ook zo. En ja handhaving is vaak krom, maar als je ze hier laat wegkomen met een boete dan kun je die 72-uurs regel net zo goed schrappen.

Drie keer “spionage” klinkt lekker stevig, maar wat is hier nou precies bewezen: filmen met drone/camera, of gewoon iemand langs het veld die kijkt? En die 72-uursregel is EFL toch, niet FA… dus waarom kon de EFL al diskwalificeren en gaat de FA nu nóg eens onderzoeken, dubbel spoor of andere bevoegdheid? Ben ook benieuwd of die twee extra gevallen (Oxford/Ipswich) uit een officieel dossier komen of alleen uit “media melden”, want dat maakt nogal uit voor hoe hard je dit kunt opschrijven.

ja joh, “data-oorlog” en “iedereen doet het” als rookgordijn… de regels zijn juist expres simpel: binnen 72 uur niet trainen kijken/filmen, klaar. EFL gaat over de competitie en kan je er sportief uitknikkeren, FA doet tuchtrecht en kan daarna nog boetes/schorsingen stapelen, dat is niet “raar” maar hoe het systeem werkt. en dat gejank over “waarom horen we niks over andere clubs” — misschien omdat die niet dom genoeg zijn om het te filmen en rond te sturen??

Tsja, iedereen doet aan “kijken” en analyseren, alleen zij waren dom genoeg om binnen die 72 uur gepakt te worden. FA, EFL, tuchtrecht… boeit me weinig: regels zijn regels, maar doe niet alsof dit ineens een unieke misdaad is omdat er nu een naamkaartje Spygate op kan.

3 keer is geen “incident” meer, dat is gewoon een patroon en dan is diskwalificatie echt niet zo gek. wat veel mensen niet weten: in topsport is info-asymmetrie bijna net zo’n prestatiebooster als doping, want één detail over standaardsituaties of looplijnen kan zo 1 goal schelen. overigens als je die 72-uursregel slap handhaaft, zet je de deur open voor drones en ‘analisten’ bij elk trainingsveld en dan is het klaar met fair play.

Rustig hoor Karen, fans krijgen stadionregels omdat er anders elke week gedoe is met vuurwerk en knokpartijen, dat kun je niet 1-op-1 vergelijken met een club die rotstreken uithaalt. Drie keer “per ongeluk” gluren is gewoon bewust valsspelen en daarom zijn ze al eruit geknikkerd, dat is geen persberichtje maar keiharde sportieve straf. Op de werkvloer zie ik ook zat types die pas stoppen als het pijn doet, nou dit doet pijn: promotie weg, reputatie weg, klaar.

hmm ze doet nu net alsof het alleen om “boete vs diskwalificatie” gaat, maar het grote punt is toch: was het echt een gesloten training binnen die 72 uur en wie heeft het geregeld, want anders ga je straks op geruchten een finale schrappen en dat voelt ook niet oké. En dat “volgend jaar weer met een stagiair” is leuk cynisch, maar als de FA dit goed uitzoekt en namen noemt is de schade al groot genoeg hoor.

Onzin dat je hier “automatische” straffen moet willen; dan lever je de hele sport over aan boekhoudregels en krijg je dus ook diskwalificatie bij een stagiair met een telefoon, zonder dat je naar opzet en voordeel kijkt. Juist omdat Southampton het drie keer deed, is het geen pingpong maar bewijs dat je met maatwerk zwaarder kunt straffen: puntenaftrek of een lange schorsing voor stafleden, klaar. Transparant kan prima, maar automatisch is lui beleid; en daar wordt het voetbal niet eerlijker van.

Leuk dat iedereen het nu over die 72 uur heeft, maar AntonioDev mist het echte gat: wie heeft dit überhaupt ontdekt en hoe hard is dat bewijs (beelden? getuigen? logfiles?)—want “betrapt” kan ook gewoon tip/lek zijn en dan ga je dus clubs straffen op basis van PR-ruis. En waarom diskwalificatie door de EFL terwijl de FA nu pas “onderzoekt”, welke regels gelden waar precies en wie is in beroep gegaan met wát als onderbouwing? Als Southampton dit drie keer deed: was dit dezelfde medewerker en heeft de clubleiding het opdracht gegeven, of is het weer zo’n handige zondebok en blijft de staf buiten schot? Bron/link naar die EFL-regeltekst en het appeal-besluit graag, anders is dit vooral Spygate-clickbait.

Drie keer gluren is gewoon dom ja, maar meteen diskwalificeren vind ik ook weer zo’n FA-showtje hoor… ik hoorde van een klant die bij een club in de keuken werkt dat iedereen elkaar toch al filmt en scout, dus dan moet je óf alles verbieden óf niet doen alsof dit ineens ‘het einde van het voetbal’ is. Geef ze een dikke boete en puntenaftrek volgend seizoen, maar zo’n finale afpakken is ook gewoon supporters naaien.

nee man, die 72-uursregel is juist de enige harde guardrail die nog een béétje eerlijk houdt wie info kan harvesten vlak voor een potje; anders wint gewoon de club met de beste spionage-budget en “scouting” wordt dan letterlijk surveillance. diskwalificatie is dan ook logisch: je kunt niet in het geheim trainen van je tegenstander gaan zitten bekijken en daarna doen alsof het allemaal part of the game is, dat is gewoon een exploit.

PaulExpat doet alsof die 72 uur “dom” is, maar regels zijn er juist om de wedstrijd niet te laten verworden tot een wapenwedloop van camera’s, drones en achterdeurtjes. Drie keer betrapt is geen incident maar beleid; dan is diskwalificatie gewoon logisch, anders loont het en noem je het straks “innovatie” met een factuur van een consultancyclub. En dat grote clubs er soms mee wegkomen? prima, dan moet de FA dáár óók eens tanden laten zien, niet de regel afschaffen.

Die 72 uur is niet bedacht om te “semantisch klootviolen”, maar om te kunnen handhaven zonder eindeloze welles-nietes over wat nog normale scouting is. Verbied alles en je krijgt precies hetzelfde gezeur maar dan over “openbare weg”, drones, hotelramen en supporters die filmen. En eerlijk, als je zó nodig denkt te moeten gluren bij een besloten training, dan weet je zelf ook al dat je fout zit. Dan moet je niet verbaasd zijn dat de FA er hard in gaat.

truus heeft gelijk die 72 uur regel is echt lawyer dlc want bij ons op de amateurclub stond ooit zo’n gast “toevallig” met een gopro naast het hek en iedereen deed alsof dat normaal was lol gewoon zero tolerance op stiekem filmen bij gesloten training klaar bro

Die “logging” klinkt leuk, maar in casu ga je dan de facto een spionage-register optuigen waar clubs creatief omheen werken via freelancers, data-analisten of “vrienden van de club”. Het probleem is bewijs en toerekening: als die beelden bij de staf belanden, is het klaar, mits je sancties ook echt pijn doen (puntenaftrek/boete) en niet alleen een tik op de vingers als je toevallig gepakt wordt. En die 72 uur is arbitrair; als het verboden is om tactische info te jatten, verbied het dan gewoon, punt.

Weet je wat het is: dat loggen klinkt leuk hoor, maar dan ga je dus “spionage” normaliseren alsof het een Excelletje is, terwijl de regel juist is: don’t do it, punt. Als je drie keer betrapt wordt is het geen toeval meer maar beleid, en dan helpt transparantie alleen maar om het netter te laten lijken. Gewoon keihard straffen, anders blijft het: wie het slimst wegkomt wint.

TechBro_020 zit er wat mij betreft precies bovenop: regels zijn prima, maar zonder echte controle is het vooral “wie toevallig gepakt wordt”. In Deventer hadden we ooit gedoe rond sportaccommodaties en cameragebruik; zodra je gewoon vastlegt wie wanneer filmt en dat steekproefsgewijs checkt, is 80% van het gesjoemel ineens weg, daarentegen moet je dan wél durven sanctioneren als het misgaat. En Southampton drie keer... kom op, dat is geen ongelukje meer maar cultuur.

Transparante logging klinkt mooi, maar je mist dat je dan dus óók moet controleren en sanctioneren, anders heb je alleen een extra spreadsheetje voor de bühne. En het gaat niet alleen om “wie filmt waar/wanneer”, maar ook om wat er daarna met dat materiaal gebeurt (delen, knippen, analyseren) en dat zit juist buiten beeld. Die 72 uur is een harde grens omdat je anders in eindeloze discussies belandt over “toevallig langsgefietst met een drone” etc., maar eerlijk is eerlijk: als je pas ingrijpt als iemand betrapt wordt, blijft het een beetje handhaving op geluk.

Drie keer “per ongeluk langs het trainingsveld lopen” ja hoor… in de bus noemen we dat gewoon zwartrijden, alleen dan met een clubpas. En die 72-uur regel is er niet voor de sier; als je daar al overheen gaat, wat doe je dan nog meer achter de schermen??

ach kom nou, “cultuur” meteen… in het voetbal kijkt iedereen elkaars training en wedstrijdbeelden tot ze er scheel van worden, het verschil is alleen of je met een iPad op de tribune zit of met een jas aan bij een hek. als die 72-uurs regel er is: prima, straf geven en door, maar doe niet alsof Southampton ineens de enige boef is en de rest allemaal heiligen zijn.

kom op, regels zijn regels: binnen 72 uur gluren is gewoon valsspelen, klaar. als je “arms race” wil spelen doe je dat binnen de lijnen, en anders is diskwalificatie precies de prikkel die werkt, boete is inderdaad just a cost of doing business.

klopt wel wat DocFatima zegt: als je dit laat lopen krijg je straks overal schermen, bewakers en “geheime” trainingen alsof het de FBI is, daar wordt voetbal echt niet leuker van. en drie keer is gewoon beleid in de staf, dan moet je ook echt sportief pijn doen met uitsluiting of punten eraf, anders is het volgend jaar weer “oeps” ineens.

Op het water leer je: als je stiekem wil meekijken, doe je het zo dat niemand het merkt, punt. Ik heb zat concurrenten langs m’n schip zien “toevallig” langzaam varen om te kijken wat er aan boord lag, maar drie keer bij een training staan gluren binnen 72 uur is gewoon dom en dan moet je niet piepen als je eruit geknikkerd wordt.

Die 72-uursregel is niet “doen alsof”, het is gewoon een praktische grens: alles verbieden is onhandhaafbaar en je wil niet dat elke scout bij een open training ineens een zaak wordt. Maar drie keer betrapt worden en dan doen alsof je pech hebt… tja, dan is het geen hoodie+Excel meer maar gewoon een patroon. En eerlijk: diskwalificatie is heftig, maar als je de play-offs vervuilt met dit soort gedoe, wat moet de bond dan anders om het af te schrikken?

tuurlijk, 3 keer “even kijken” is geen ongelukje meer, daar ben ik het mee eens… maar meteen roepen cultuurprobleem en alleen diskwalificatie voelt ook lekker makkelijk scoren. soms is het ook gewoon een doorgeschoten analyse-afdeling of een externe scout die grenzen oprekt omdat iedereen in die wereld denkt dat het moet, dan wil ik ook namen/rollen horen en wie het aanstuurt, niet alleen de club kapotmaken en klaar. laat de FA hard zijn maar ook helder en eerlijk, dan kan er misschien nog iets van liefde en verbinding in die sport terugkomen, hopelijk.

Dit is precies waarom dat “integriteit” in het voetbal zo vaak een hol woord is: als je drie keer betrapt wordt is het geen incident meer maar gewoon beleid, en dan ga je toch niet doen alsof een boete het oplost?? Ik heb ooit bij een amateurclub gezien hoe één gast met een telefoon langs een training van de tegenstander hing en iedereen deed alsof het “slim” was, tot de sfeer compleet verziekte en je het hele team-ecosysteem naar de klote hielp. Forfait en puntenaftrek, klaar, anders beloon je vals spel en kunnen we net zo goed drones boven elk veld gaan hangen.

ja joh fa gaat “onderzoeken” tot iedereen het vergeten is en southampton zegt per ongeluk usb stick gevonden, geef gewoon direct puntenaftrek en klaar want anders is het letterlijk pay to cheat bro lol