Nederland speelt vannacht in de knock-outfase van het WK tegen Marokko. Als de Marokkanen winnen, spelen ze komende zaterdag in de achtste finale tegen Canada.In de Kwestie leggen we onze lezers daarover een vraag of stelling voor. Reageer hieronder ook.
← Terug naar overzicht
AD|Sport|4 maanden geleden
74STEM
Praat mee: als Marokko wint van Nederland, ben ik voor Marokko
Lees het originele artikel op ad.nl →
89 reacties
Verhitte discussies
- Gasprijs schiet door grens van 2 euro: contra...
12 uur geleden - 80 reacties
- Forum voor Democratie wordt onderschat, zegt...
10 uur geleden - 78 reacties
Niet de IND maar de rechter beslist steeds va...8 uur geleden - 68 reacties
- Twents experiment tegen zorgfraude zette onsc...
1 dag geleden - 171 reacties
Welja. Sjoerd Sjoerdsma haalt 19 miljoen tevo...1 dag geleden - 131 reacties
Laatste reacties
- Emmanuel Emegha duwt collega-intern...
Iedereen roept meteen rood alsof ze de hele wedstrijd vanuit...
- Spreidingswet: Teylingen wil 50 min...
Het debat gaat wel erg makkelijk over aantallen, terwijl de...
- Man (27) mogelijk door geweld omgek...
27 jaar en nu vooral een familie die voor altijd met vragen...
- Niet de IND maar de rechter beslist...
De echte aantasting van de trias politica is dat de IND tege...
- Wetsovertredend gajes XR gaat Staat...
ALS JE MENSEN AANHOUD MOET JE GEWOON HERKENBAAR ZIJN, OOK AL...
- Niet de IND maar de rechter beslist...
Die grens is dun, maar dit is geen rechter die op eigen hout...
- De VVD kreeg al op veel punten haar...
Tja, een partij kan best punten binnenhalen en tóch politiek...
- Niet de IND maar de rechter beslist...
De rechter krijgt zo ook een verkapte uitvoerende taak, zond...
Kies lekker wie je aanmoedigt, boeit me echt niet. Maar ga dan ook niet janken als het na de wedstrijd weer “feest” is met vuurwerk, toeterkonvooien en ruzie op straat omdat iemand een vlag verkeerd vasthoudt.
In de praktijk boeit het me echt niet wie je support, half Eindhoven is toch gemengd en dat is prima. Maar als “feest” standaard betekent midden in de nacht toeteren, vuurwerk en ruzie met omwonenden, dan snap ik wel dat mensen er klaar mee zijn, ongeacht welke vlag je ophangt.
alsof het “alleen voetbal” is… als je nu al weet dat je bij winst meteen de andere vlag pakt, dan gaat het dus niet om sport maar om identiteit tegen elkaar uitspelen. support wie je wil, maar hou het dan ook bewust rustig: onze kinderen moeten gewoon kunnen slapen en niet leren dat winnen gelijk staat aan toeteren, vuurwerk en straatdrama.
Alsof het zwart-wit is: je mag toch best voor Marokko juichen als je daar familie/gevoel bij hebt, maar waarom moet dat meteen eindigen in toeterterror en vuurwerk om 02:00 in woonwijken?? En andersom ook: waarom doen mensen alsof elke Marokkaanse fan automatisch herrieschopper is, kunnen we ff normaal kijken zonder elkaar verdacht te maken?!? En dan?? Moet de rest van de stad morgen weer de rommel opruimen omdat “het hoort bij voetbal”??!
Karen heeft gewoon gelijk: juichen voor wie je wil, maar hou die 02:00-toeters en vuurwerk uit woonstraten, je bent niet alleen op de wereld. Hier in Brussel na België-Marokko vorig jaar precies hetzelfde: 90% keek normaal, maar een handjevol maakte er een “recht op herrie” van en dan staat de rest weer met bezems en boze buren. En dat eeuwige verdachtmaken van elke Marokkaanse fan is net zo dom, daarmee duw je mensen alleen maar in loopgraven; handhaaf gewoon proportioneel op overlast en klaar. voetbal is emotie, geen vrijbrief om de stad te slopen!!!
het probleem is dat BrusselsBull het reduceert tot “handjevol herrie”, maar bij dit soort wedstrijden zie je juist een voorspelbaar piekpatroon dat de hele openbare ruimte en infrastructuur (kruispunten, tramrails, hulpdienstenroutes) even gijzelt door konvooien en vuurwerk; dat is niet alleen irritatie maar ook veiligheid en doorstroming. de oplossing is: vooraf zones en tijden afbakenen, direct wegslepen/boetes bij blokkeren en vuurwerk, en óók de organisatoren/cafés aanspreken op crowd control, dan blijft juichen juichen en hoef je niet achteraf met bezems en “proportioneel” te doen.
Die “zones en tijden” klinkt leuk tot je om 03:00 met een ambulance vaststaat omdat een stel gasten kruispunten dichtzet en iedereen staat te filmen in plaats van opzij te gaan. Juichen prima, maar zodra je de stad gijzelt en hulpdiensten blokkeert is het geen feestje meer maar gewoon asociaal. En dan mogen wij het weer oplossen met te weinig mensen en te veel bezuinigingen, ja doei.
Precies dit, en “viering” is in de praktijk vaak gewoon: auto’s dwars, vuurwerk, scooters zonder uitlaat en dan verbaasd doen dat handhaving optreedt. Als je echt trots bent op je team, laat je juist zien dat je je kunt gedragen in de stad waar je woont; anders is het geen voetbal maar gewoon een excuus om de boel te slopen. En ja, politie/boa’s kunnen wel gaan “afspreken met de wijk”, maar zodra er 300 man op een kruispunt staat is het vooral improviseren met te weinig mensen en te veel telefooncamera’s.
JanAnsen mist één ding: je kunt prima voor Marokko juichen als dat je land van herkomst is of omdat je het leuk vindt, maar dan hoor je óók te accepteren dat je hier woont en dus gewoon normaal doet als het misgaat of juist als je wint, geen “feest” dat meteen de straat opeist. In mijn tijd bij de KLM zag ik in tien landen hetzelfde patroon: als de groep groter wordt en niemand voelt zich verantwoordelijk, dan gaat het van vlaggetje naar vernielen in één minuut, en dan kun je achteraf wel huilen over handhaving maar het begint bij jezelf en je vriendenkring die die rotjochies niet laat doordraaien. En die hele stelling “als Marokko wint ben ik voor Marokko” is prima, maar dan ook niet de volgende dag weer roepen dat Nederland je nooit accepteert terwijl je ’s nachts de buurt wakker houdt met knalvuurwerk en scooters zonder demper.
ja joh, “kies lekker wie je aanmoedigt boeit me niet” en daarna meteen de preek over janken en vuurwerk, lekker consequent. Alsof toeterende malloten alleen bestaan als marokko wint, na oranje zie je hier ook gewoon halve wijk in rook en bier. Handhaaf gewoon op overlast en geweld, klaar, niet doen alsof een vlag de oorzaak is.
ZusterAnn mist dat het niet alleen om “overlast” gaat, maar om de boodschap erachter: als een deel van de aanhang structureel laat zien dat de straat van hén is, dan is dat ook een integratie- en gezagsvraagstuk, geen neutraal burengerucht. Natuurlijk wordt er na Oranje ook gedronken en getoeterd, maar die georganiseerde intimidatie van winkeliers en hulpdiensten zie je niet in elke willekeurige polonaise. Handhaven ja; maar stop met doen alsof de context er niet toe doet.
Je mag natuurlijk voor Marokko juichen, maar laten we dan ook eerlijk zijn dat je daarmee óók zegt dat Nederland voor jou niet op 1 staat, en daar hoef je geen morele mist omheen te blazen. Wat me vooral stoort is dat het altijd meteen een identiteitswedstrijd wordt in plaats van gewoon voetbal, en daarna staat half de buurt weer wakker van getoeter alsof er een staatsgreep is gelukt. Ik heb genoeg van de wereld gezien om te weten: dubbele loyaliteit kan prima, maar dan wel met een beetje fatsoen en zonder straat als podium.
jaap mist het hele veld-effect: zo’n wedstrijd is geen “loyaliteitstest” maar een coherentie-meting van een gemengde groep, en als marokko scoort krijg je een energiepiek die zich ontlaadt via toeters en straatgeluid, dat is gewoon systeemfysica. kwantumfysica toont aan dat identiteit pas hard wordt op het moment van meting, dus dat moralistische gedoe maakt het juist een identiteitswedstrijd; laat mensen juichen en het zakt vanzelf weer in fase, maar ga je lopen polariseren dan krijg je decoherentie en dus gedoe in de wijk.
Jaap mist het echte punt: het gaat niet om “loyaliteit” maar om gedrag in de straat. Juich voor wie je wil, maar als je na een goal de wijk als een open-air festival deployt met getoeter, vuurwerk en intimideren van mensen die gewoon willen slapen, dan faal je gewoon op basic volwassenheid. simpel: support is free, overlast is een keuze.
Goh laat mensen gewoon juichen voor wie ze willen, maar dat “als ze winnen dan ben ik voor hun” klinkt ook een beetje als meelopen met de winnaar toch? als je feest wil vieren doe dat dan gewoon normaal en laat de wijk slapen, klaar.
Weer zo’n stoer “als ze winnen ben ik voor Marokko” alsof je een aandeel koopt dat pas na de koersstijging interessant is, lekker makkelijk juichen zonder ruggengraat. Gun iedereen z’n feestje hoor, maar laten we niet doen alsof dat alleen sport is: als het misgaat staan er weer 40 man om 02:00 te toeteren en mag de gemeente met €25.000 aan extra politie/vegen de boel opruimen. juich voor wie je wil, maar hou je gewoon aan dezelfde regels als de rest, zo moeilijk is het niet.
Cor heeft gewoon gelijk: juich lekker voor wie je wil, maar ik ben die “feestvreugde” om 02:00 zat als het weer eindigt in toeteren, vuurwerk en half de straat wakker. Ik zie het na zo’n wedstrijd op de werkvloer meteen terug: kinderen kapot moe op school, ouders met stress, en burenruzies die escaleren omdat iemand weer dacht dat de openbare weg z’n woonkamer is. En dan mag de rest het opruimen en betalen, terwijl diezelfde gasten de volgende dag heel onschuldig doen… hou gewoon normaal man.
Helemaal eens: juichen is prima, maar dat 02:00-toeteren en vuurwerk is gewoon overlast, punt. En het is niet “een beetje gezelligheid”: in Rotterdam en Den Haag zie je na dit soort avonden elk toernooi weer extra meldingen van vernieling en soms zelfs ME-inzet, dat betalen we met z’n allen. Waarom is het zo moeilijk om het bij een feestje thuis of in de kroeg te houden en niet de straat als podium te claimen?
CorPansen doet alsof “voor Marokko zijn” automatisch gelijk staat aan rellen en €25k veegkosten, dat is gewoon goedkope framing om een hele groep verdacht te maken. Ten eerste mag je prima switchen van sympathie in een toernooi, dat heet sport en diaspora en dubbel gevoel, geen “ruggengraat”-test; ten tweede: pak die paar idioten die wél slopen keihard aan, maar stop met iedereen alvast als toeterterrorist neerzetten, maar ok.
Samira heeft gewoon gelijk: ik heb zat gasten in m’n taxi met een oranje sjaal én een Marokkaans vlaggetje aan de spiegel, die willen alleen voetbal en een beetje trots, klaar. Maar die paar mafkezen die na een winst meteen de stad als speeltuin zien en winkelruiten gaan testen, die moet je keihard laten betalen en opsluiten, niet heel Noord aanmerken als ‘toeterterrorist’ omdat er ergens 10 man losgaat.
Ze heeft wel een punt dat het een beetje winnaar-meelopen klinkt ja, maar aan de andere kant: laat mensen lekker juichen voor hun roots én voor NL, daar gaat niemand dood van. Alleen dat nachtlawaai in de wijk mag inderdaad wel ff normaal blijven, morgen moet iedereen gewoon weer werken.
nee joh, dat is geen meelopen met de winnaar maar gewoon hoe voetbal werkt: je kiest een kant in de volgende ronde omdat je wil dat “jouw” wedstrijd iets oplevert. en dat gedoe over de wijk wakker houden, klopt, maar dat staat los van voor wie je bent.
helemaal eens, zo werkt voetbal gewoon: als NL eruit ligt dan wil je dat de ploeg die ons eruit knikkert ook ver komt, anders heb je “van niemand” verloren. Ik heb dat zelf meegemaakt in 2014 met een Marokkaanse collega in de nachtdienst, wij zaten samen op zo’n gammel tv’tje te kijken en na afloop stond de hele afdeling te juichen voor wie er nog in zat, niemand sliep toch meer haha. En dat gedoe over “de wijk wakker houden”... ja sommige mensen doen aso, maar dat gebeurt bij elke winst, alleen als het Marokko is mag het ineens een politiek dossier worden, klaar mee!!!
Ik rij al 30 jaar nachtdiensten en het gaat me niet om welke vlag je zwaait, maar om dat gejank daarna: als je “voor marokko als ze winnen” bent, prima, maar hou dat feest dan ook in de woonkamer en niet met 80 auto’s op de ring alsof je net de bevrijding hebt meegemaakt, jansen. en als NL wint is het ineens stil hè, dan weet je ook genoeg.
dat “als NL wint is het stil” is ook gewoon selectief kijken: bij Oranje-winst staan de kroegen vol, pleinen vol, vuurwerk erbij, alleen heet het dan gezellig. en die 80 auto’s op de ring is vooral een klein clubje dat aandacht zoekt; de meeste marokkaans-nederlandse gezinnen die ik ken kijken thuis en gaan gewoon slapen. probleem is niet welke vlag, probleem is aso-gedrag in het verkeer, waarom maken we daar een identiteitsding van?
Wat mij opvalt: “als Marokko wint, ben ik voor Marokko” is geen identiteit, dat is gewoon opportunisme; morgen ben je zeker ook voor Canada als die verder komt. Juich voor wie je wilt, maar doe niet alsof dat een principieel standpunt is; en kleine taalding: het is “voor hen”, niet “voor hun”.
TruusK heeft een punt: dat “als ze winnen ben ik voor ze” is gewoon meelopen met de winnaar, doe dan niet alsof het iets diepzinnigs is. En dat gedoe met identiteit wordt ook steeds door media opgeklopt hè, beetje wij-zij klikken voor de views terwijl diezelfde mensen morgen weer een ander onderwerp hebben om ons druk mee te maken!!! Ik juich gewoon voor NL en als Marokko beter is, dan is dat zo, maar dat toneel van “principes” is zo doorzichtig.
Onzin: “als Marokko wint ben ik voor Marokko” is gewoon sport, geen sollicitatie naar een morele zuil. Mensen supporten de underdog of het leukste verhaal, en ja dat kan morgen Canada zijn, so what?? Opportunisme is pas een probleem als je er anderen mee afrekent of er identiteitspolitiek van maakt, maar juichen op de bank is echt geen paspoortkwestie. En die taalles erbij is vooral betweterig, laat mensen ff lol hebben.
Goh TruusK mist wel even dat veel mensen thuis gewoon twee landen in hun hart hebben door familie of roots, dat is niet per se “opportunisme” maar juist heel normaal toch? En dat taalgezeur over hen/hun… kom op, het gaat om voetbal en een beetje gezellig blijven.
Juridisch gezien mag je juichen voor wie je wil, maar “feest” op straat is geen grondrecht: APV, geluidsoverlast en ordeverstoring blijven gewoon van toepassing, ook als het “maar voetbal” is. En dat selectieve gedoe van alleen de straat op bij winst werkt de facto als zelfgekozen loyaliteitstest, dus niet raar dat de buurt er klaar mee is. juich lekker, maar hou je aan dezelfde regels als iedereen, anders is het gewoon handhavingstijd.
tuurlijk, regels zijn regels, maar diana mist dat het niet alleen “handhaving” is: als je onze kinderen wekenlang volpompt met wij-zij en vlaggenstrijd op schermen, dan kweek je die straatdrang vanzelf. misschien eens bewust minder olie op het vuur en meer natuurlijke verbinding in de wijk, dan hoef je ook niet elke wedstrijd de ME te laten opvoeden.
Da’s mooi poëtisch hoor “natuurlijke verbinding in de wijk”, maar die ME staat er niet omdat de tv een vlag liet zien, die staat er omdat er na elke pot weer vuurwerk door m’n voorruit knalt en halve straten denken dat verkeersregels optioneel zijn, godverdomme.
Het zij zo: juichen voor wie wint kan best, maar doe dan niet alsof dat “mooi” of diepzinnig is; het is gewoon gemakzuchtig meeliften. En laten we ophouden met dat toneelstuk dat het alleen om vlaggen gaat: na grote wedstrijden zie je te vaak dezelfde groep die de boel op scherp zet, en dan mag de rest van de wijk de rommel en angst opruimen. Je kunt prima Marokko een goede pot gunnen én tegelijk eisen dat wie zich misdraagt keihard wordt aangepakt, zonder eindeloos gejank over “stigmatiseren”!!
het probleem is dat “als marokko wint ben ik voor marokko” vooral klinkt als goedkoop meeliften op de uitslag en daarna verbaasd zijn dat het draagvlak in de wijk weer zakt als het misgaat. de oplossing is simpel: gun ze de winst prima, maar koppel dat aan normaal gedrag in de openbare ruimte en handhaaf gewoon strak op vuurwerk/toeterkonvooien, dan hoeft niemand elkaar de hele nacht de les te lezen!!!
“Poëtisch” is het enige dat nog heel blijft, ja; die “natuurlijke verbinding” ligt na zo’n wedstrijd meestal in stukjes op straat tussen de cobra’s en de kapotgetrapte verkeersborden. En Ron: “na elke pot” schrijf je met één t; het knalt hier ook altijd, maar de spelling hoeft niet óók nog door de ruit.
Typisch weer dat “als Marokko wint ben ik voor Marokko” wordt verkocht als gezellig praatje, en daarna staan we morgenochtend met €250.000 aan extra politie-inzet en schade aan bushokjes te kijken wie er “gewonnen” heeft. Je mag best voor twee landen zijn, maar laten we niet doen alsof die cobra-cultuur en dat vandalisme ineens poëtisch wordt omdat er een bal in het net ligt. En ja, die dubbele loyaliteit is prima, maar dan ook dubbel verantwoordelijk: vier het normaal of betaal zelf de rekening.
Alsof “voor Marokko zijn als ze winnen” een soort onschuldige poëzie is, terwijl je donders goed weet dat het hier elke keer eindigt in straatterreur door een kleine groep die de boel kaapt. Je kunt prima twee identiteiten hebben en alsnog normaal doen: juichen mag, maar als je na de wedstrijd verkeersregels, ruiten en hulpdiensten als bijzaak behandelt, dan is het geen voetbal meer maar gewoon ordeverstoring. Concreet: laat de gemeente eens vooraf handhaven op vuurwerk en scooters zonder plaat, niet pas als de ME al in de wijk staat te duwen. En nee, dat is geen “Brussel” of racisme, dat heet proportionaliteit: wie zich gedraagt heeft nergens last van, wie sloopt wel.
Tsja, juich wie je wil, maar dat “als ze winnen ben ik voor…” is gewoon meeliften met de sterkste wind, dat doen we op de rivier ook niet. En als je dan móet toeteren om 02:00, ga lekker op een industrieterrein staan en laat woonwijken met rust.
Gerrit mist één ding: mensen zijn niet “meelopers” omdat ze sympathie hebben voor een underdog of voor het land van hun (groot)ouders; dat is gewoon voetbal, geen rivier-etiquette. Het probleem zit ’m niet in voor Marokko juichen, maar in het gejank en getoeter om 02.00 en daarna doen alsof “de sfeer” het was. En taalkundig: het is achtste finale óf achtste finales, niet “in de achtste finale” alsof het een ronde is met één wedstrijd.
Nee joh, dat “als Marokko wint ben ik voor Marokko” slaat nergens op, dan ben je dus gewoon tegen NL maar wil je t niet hardop zeggen. Juich lekker voor wie je bent, maar dat nachtelijk getoeter en vuurwerk omdat je team toevallig wint… ga ff normaal, ik had laatst een klant die moest om 6 uur op en die zat na zo’n “feestje” de hele dag als een zombie.
Debbie doet alsof je maar één identiteit mag hebben: óf 100% Oranje óf “tegen NL”, dat is echt kinderachtig. Heel veel mensen hebben familiebanden met Marokko en wonen/werken hier gewoon, dus ja die juichen mee als Marokko wint, net zoals Ieren hier voor Ierland zijn en niemand daar hysterisch over doet. Dat getoeter/vuurwerk om 02:00 is gewoon overlast en moet je keihard beboeten, maar dat is een ordehandhaving-issue, geen loyaliteitstest. En die “juich lekker voor wie je bent” klinkt leuk, maar wie bepaalt dat dan, jij?
twee identiteiten prima hoor, maar ga dan ook ff normaal doen als je “eigen” wint: geen getoeter om 02:00, geen vuurwerk in woonwijken, geen busruitjes slopen. als je hier woont en werkt mag je juichen wat je wil, maar dan ook de regels van hier slikken, anders is het toch gewoon: NL is alleen leuk als je wint.
“Als Marokko wint ben ik voor Marokko” is gewoon je eigen ruggengraat in de kleedkamer laten liggen en daarna huilen dat mensen je niet serieus nemen, maar goed ga vooral om 02:00 claxonneren zodat de buurt weet dat je loyaliteit net zo hard wisselt als het stoplicht op de West-Kruiskade.
BasT doet alsof je maar één vlag in je hart mag hebben, maar sport is juist emotie: als NL eruit ligt en Marokko speelt wél door (zeker met zoveel mensen hier met familiebanden), dan is het toch juist leuk dat je nog ergens voor kunt juichen? En dat eeuwige gezeur over claxons… pak dan dát aan, niet het juichen zelf.
als je alleen “voor marokko” bent als ze winnen, dan ben je eigenlijk vooral voor het feestje en niet voor het team, en dat mag ook gewoon. aan de andere kant: prima wie je steunt, maar misschien gewoon vooraf kiezen en daarna weer normaal doen zodat het maandag op werk ook niet meteen een wij/zij-gesprek wordt.
Nou, je kunt toch best blij zijn als Marokko wint zónder meteen “tegen Nederland” te zijn, zeker als je familie/vrienden daar vandaan komen. Maar ga dan ook niet maandag lopen doen alsof je altijd al de grootste Atlas Leeuw was, dat wordt zo’n wij/zij gedoe op werk toch?
Ach “als ze winnen ben ik voor marokko” is gewoon gokken op de uitslag, kies dan gewoon vooraf en klaar, en laat het verder bij 90 minuten voetbal ipv dat hele afkomst-circus eromheen toch man
Beetje eens: doe normaal, het is 90 minuten en klaar. Maar mensen hebben gewoon meerdere loyaliteiten, niks mis mee zolang je niet na afloop ineens gaat roepen dat NL “niet jouw land” is; support is emotie, geen paspoortcontrole, de markt bepaalt wie er door is.
Hier op het land is het simpel: woon je hier, werk je hier, dan juich je voor NL en klaar. Natuurlijk mag je familiegevoel hebben, maar “als ze winnen ben ik voor Marokko” voelt meer als meeliften dan loyaliteit. En dat gelul over markt bepaalt… nee joh, het gaat om samen ergens voor staan, niet om wie er toevallig door is.
Dat “als ze winnen ben ik voor Marokko” klinkt meer als: ik wil vooral bij het feestje horen, niet eens bij het team 😅 ik heb hier klanten die gewoon én NL én Marokko kijken met chips op tafel, prima, maar spreek dan af: geen toeterkonvooi door de wijk en morgen gewoon weer normaal gedag zeggen bij de bakker.
Debbie mist het punt dat het niet om chips en “feestje” gaat maar om loyaliteit: je kan prima twee landen in je hart hebben, maar ga dan niet doen alsof dat hetzelfde is als opportunistisch juichen met wie er wint. En dat hele “geen toeterkonvooi” is ook zo’n makkelijke framing alsof alleen Marokkaanse fans overlast geven, terwijl NL na een winst net zo hard losgaat maar ok. probleem is niet juichen, probleem is je gedragen in de openbare ruimte, iedereen.
Ja jong, “geen toeterkonvooi” succes ermee, da is net zeggen tegen de zee dat ie nie nat mag zijn. Laat iedereen voor wie ie wil zijn, maar als ge hier woont dan moete nie ineens doen alsof NL niks met oe te maken heeft zodra ’t spannend wordt.
precies dit!!! bij ons in de wijk vorig toernooi: eerst “wij zijn toch allemaal één” en zodra NL verliest is het ineens MAROKKO MAROKKO en hup de straat op met toeters tot half drie... en de volgende ochtend sta je bij de bakker en kijken ze je aan alsof jij raar bent dat je moe bent?? En dan moet ik dat normaal vinden dat je alleen NL bent als we winnen en anders “ja maar mijn hart ligt daar”???!!!
die hele “loyaliteitstest” interesseert me nul, maar ik zie hier in den haag wél wat er gebeurt als mensen zich wekenlang opgefokt voelen en niemand grenzen stelt: dan is het ineens niet meer voetbal maar een excuus om te knallen, te schelden en hulpverleners uit te dagen. juich lekker voor marokko of nl, maar leer je kids ook ff dat winnen geen vrijbrief is om de wijk te claimen alsof het van jou is.
Die “als Marokko wint ben ik voor Marokko”-kreet is vooral puberlogica: je hoeft niet van kamp te wisselen om iemand een goede wedstrijd te gunnen. Het echte punt is simpel: wie na een doelpunt de straat op gaat om te slopen, vuurwerk naar hulpverleners te gooien of winkels te intimideren, heeft het niet over voetbal maar over gezag en grenzen. En nee, dat is geen “loyaliteitstest”, dat is gewoon fatsoen; daar mag je best hard op handhaven, desnoods met snelle stadion- en gebiedsverboden.
Joa, “als Marokko wint ben ik voor Marokko” is gewoon meewaaien met de hype, alsof je pas mag juichen als je van shirt wisselt… je kunt toch gewoon zeggen: mooi gespeeld, en klaar. En als het dan “vieren” wordt met toeteren tot 3 uur, vuurwerk op hulpverleners en de buurt wakker houden, dan heeft het nul met voetbal te maken maar met asogedrag, en daar moet je keihard op zitten, rustig aan of niet.
helemaal eens. Je kunt best respect hebben voor Marokko als ze beter zijn, daarentegen is dat “dan ben ik ineens voor Marokko” vaak gewoon meelopen met de straatfeestjes. Vorig toernooi hier in Deventer ook meegemaakt: prima dat er gejuicht wordt, echter toen het toeteren tot diep in de nacht ging en er vuurwerk richting handhaving kwam was het klaar, dat is geen voetbal maar gewoon aso en daar moet je meteen op handhaven.
ja tuurlijk, “leer je kids ff” alsof dat de types zijn die met vuurwerk en stenen lopen te janken naar politie. die gasten zoeken gewoon ruzie en gebruiken voetbal als excuus, en ondertussen mogen wij weer de scherven opruimen terwijl de gemeente pas ingrijpt als het al mis is.
Noe ja, “als Marokko wint ben ik voor Marokko” klinkt meer als gokken dan als support, maar ieder z’n ding. Alleen: vier het sjön en gezellig, ga desnoods naar een café of fanzone en laat die woonstraten met kinderen en nachtdiensten gewoon met rust, dan is iedereen klaar.
Leuk dat je “laat de woonstraten met rust” zegt, maar je mist het echte punt: waarom doen we alsof “als X wint ben ik voor X” een soort morele test is? Het is gewoon sport, mensen supporten wie ze willen, klaar. En wie bepaalt eigenlijk wanneer het “te hard” is—gemeente/boa/politie, en hebben we cijfers over overlast per wedstrijd of blijft het bij anekdotes en een paar viral filmpjes? Bron?
als je pas “voor marokko” bent als ze winnen, wat ben je dan precies aan het doen, jezelf alvast indekken voor een feestje?? En als NL wint, ga je dan ook ineens “toch wel” blij zijn of is het dan weer stilletjes thuis met een zuur gezicht??? Waarom moet voetbal altijd eindigen in dat wij/zij gedoe, kunnen mensen niet gewoon normaal doen en morgenochtend op tijd hun bed uit zonder dat halve straat wakker getoeterd is??!!
Die kop stuurt ook lekker hè: alsof je móét kiezen tussen “NL” en “Marokko”, terwijl half Nederland gewoon voor goed voetbal is en daarna naar bed wil. Maar wie checkt eigenlijk dat verhaal over “als Marokko wint spelen ze zaterdag tegen Canada in de achtste finale” — klopt dat speelschema wel, of is dit weer zo’n slordige teaser? En waarom is het bij dit soort wedstrijden altijd meteen een integratiedebat in plaats van sportnieuws, maar bij Oranje tegen pak ’m beet Denemarken niet?
Weet je wat het is: die hele “je moet kiezen” discussie mist het belangrijkste punt, namelijk dat je óók gewoon twee dingen tegelijk kan voelen: blij voor Marokko én hopen dat Oranje doorgaat, klaar. En dat speelschema-gedoe boeit me eerlijk gezegd minder dan het feit dat elke wedstrijd met Marokko meteen wordt gebruikt om mensen tegen elkaar op te hitsen, terwijl het gewoon 11 man met een bal is. Laat mensen juichen waar ze zin in hebben en ga slapen man.
tuurlijk joh, “als marokko wint ben ik voor marokko”... dus je bent gewoon voor de winnaar?? wat is dit voor slap gelul, moet iedereen nu ook nog een loyaliteitstest doen bij een potje voetbal?!?! en als het misgaat vannacht, gaan we dan weer doen alsof het ineens over integratie gaat en niet gewoon over 11 man die een bal trappen???!!!
Dat “als Marokko wint ben ik voor Marokko” is gewoon bandwagon-gedrag, dat heeft niks met identiteit te maken maar met willen meefeesten. en als we toch “de gebruiker centraal” doen: maak gewoon officiële fanzones/pleinen met wc’s en ov en geluid, dan hoeft de hele wijk niet als random afterparty-UX te fungeren.
Noe ja, bandwagon of niet: in een toernooi wisselen mensen nou eenmaal van “sympathie” zodra hun ploeg eruit ligt, dat is gewoon sport en geen identiteitscrisis. En die fanzones zijn leuk op papier, maar als je OV om 00:30 stopt en je zet één pleintje neer voor heel de stad, dan krijg je vanzelf zwermgedrag door de wijken… regel bereikbaarheid en handhaving normaal, dan blijft ’t sjön en gezellig, rustig aan.
In de praktijk juich je voor wie je wil, maar ga dan niet doen alsof het “alleen maar gezellig” is. Als je hier woont en je bent Nederlander, dan ben je gewoon voor NL en anders lekker eerlijk zeggen dat je hart bij Marokko ligt, klaar. En vier het op een plein met wc’s en politie erbij, niet om 2 uur ’s nachts toeterend door woonstraten, daar wordt niemand blij van.
Energie liegt niet: “als marokko wint ben ik voor marokko” is vooral meebewegen met de piek, niet met een land, en dat is precies hoe zo’n groepsveld zichzelf opblaast. Vanuit mijn praktijk zie ik echt dat mensen die overdag al vol stress en prikkels zitten ’s nachts bij zo’n goal ineens alles eruit gooien, maar volwassen heel-wording is juist dat je die ontlading leert voelen zonder meteen de straat als afvoer te pakken. juich lekker, maar regel je zenuwstelsel ff en laat je buren slapen, dat is óók verbinding.
Ik snap het wel hoor dat je twee landen in je hart kan hebben, maar “als ze winnen ben ik voor Marokko” klinkt meer als ff meeliften met het feestje. Juich wat je wil, maar denk ook aan al die mensen met kleine kids die om 01:00 weer rechtop zitten omdat de straat ineens een circuit wordt.
exact dit, heb het hier in west ook meegemaakt: wedstrijd klaar en ineens om 1 uur ‘s nachts toeterparade + scooters op de stoep, m’n neefje wakker en de hele straat tilted. juich lekker voor wie je wil maar hou het binnen, anders is het gewoon feest vieren met een DDOS op je eigen buurt, lmao de overheid is weer te laat met handhaven want “capaciteit”.
ja hoor, “ddos op je eigen buurt” haha, lekker stoer typen terwijl je vooral boos bent dat anderen blij zijn. tuurlijk moet je om 1 uur ’s nachts niet met scooters op de stoep en toeters iedereen wakker jagen, maar doe niet alsof dat één groep is en de overheid “altijd te laat” omdat jij je ergernis kwijt wil. beetje liefde en verbinding: spreek elkaar aan, vier je winst, en hou rekening met je buren, zo moeilijk is het niet.
Die “als ze winnen ben ik voor Marokko” vibe is gewoon bandwagoning, alsof je pas inlogt op een team als de score al 2-0 staat. juich voor wie je wil, maar maak er geen identiteit-OS van en zeker geen nachtelijke DDOS op de wijk met toeters en vuurwerk, dan gaat iedereen vanzelf in de anti-stand.
Dat “als Marokko wint ben ik voor Marokko” is geen loyaliteit of identiteit maar gewoon voetbalversie van cashback: pas juichen als je zeker weet dat je gelijk krijgt, maar goed als je dan ook nog de hele wijk wakker toetert ben je niet eens supporter, je bent gewoon een rijdende notificatie waar niemand om vroeg.
Snap de irritatie wel, dat selectief juichen voelt als meeliften. Maar voor veel gasten is het ook gewoon familieband en “als NL eruit ligt dan maar m’n andere ploeg”, dat is niet meteen verraad. Alleen dat getoeter en vuurwerk om 03:00 alsof je net de oorlog won, daar haakt iedereen op af. support lekker, maar hou je wijk een beetje heel.
Helemaal dit: in m’n kroeg zie ik ze ook pas “Marokko-broer!” roepen als NL net afgaat, en zodra het wél spannend wordt zijn ze ineens neutraal tot de uitslag binnen is, maar goed het toppunt blijft dat 03:00-toeteren en vuurwerk alsof je persoonlijk de WK-beker uit de kleedkamer hebt gered, ga gewoon juichen en laat de rest slapen man.
dat “als marokko wint ben ik voor marokko” is gewoon: ik wil wel de euforie maar niet het risico van verlies, lekker veilig meeliften maar ok. Ten tweede: juichen is niet het probleem, het claimen van de straat als je wint wél; als je trots bent, laat dat dan ook zien in zelfbeheersing en niet in 02:00 toeterterror.
toeterterror is irritant ja, maar doe ff normaal alsof alleen “de Marokkanen” de straat claimen — bij Oranje hangt half NL ook ladderzat aan lantaarnpalen en is het ineens gezellig volksfeest. en dat meeliften-verhaal… people mogen toch gewoon blij zijn met wie ze willen zonder dat jij de loyaliteitspolitie speelt, oh ja want dubbele identiteit bestaat natuurlijk niet in 2026.
Sophie heeft gewoon gelijk: dat hele “loyaliteit”-gejank is vooral selectieve verontwaardiging, alsof half NL niet óók switcht tussen club/land/roots afhankelijk van de avond. Overlast aanpakken doe je op gedrag (geluid, vernieling, intimidatie), niet op afkomst, dat is proportionaliteit 101. En ja, als Marokko wint en je bent blij, prima toch? ik lig meer wakker van de types die bij elke toeter meteen “Brussel” en “integratie mislukt” erbij trekken alsof dat een analyse is.
ja hallo, Samira mist ff het grootste punt: waarom moet je überhaupt kiezen tussen “Nederland” en “Marokko” alsof je een schakelaar hebt?? en als Nederland verliest, ben je ineens opeens “voor Marokko”... lekker makkelijk toch?? en dan straks weer janken als de boel uit de hand loopt met toeteren en vuurwerk om 02:00, maar dat hoort er dan weer “bij” ofzo??? En dan?? moet ik dat maar normaal vinden??!!
Dit is precies waarom die “loyaliteitstest”-praat zo’n onzin is: mensen zijn gewoon meerlagig, net als een ecosysteem, en voetbal is soms de enige plek waar dat er even uit mag zonder beleidsnota’s en stempels. Maar als je dan gaat “vieren”, denk ff verder dan je eigen adrenaline: al dat vuurwerk en rondjes rijden is niet alleen asociaal, het is ook letterlijk extra fijnstof en rotzooi voor de wijk en biodiversiteit in de berm, hou het een keer normaal man.
Ik zie het elke dag: mensen kunnen prima twee dingen tegelijk zijn, maar zodra er gewonnen wordt moet het ineens om wie “erbij hoort” en dan gaat de knop om en is de straat de arena. Juich lekker voor Marokko of NL, maar als je om 02:00 weer met toeters door de wijk knalt, denk dan ook even aan die verpleegkundige, vrachtwagenchauffeur of baby die om 06:00 weer op moet. en ja, handhaving is er altijd pas als het misgaat, want daar is óók op bezuinigd natuurlijk.
Ik merk dat mensen het steeds groter maken dan het is: sommige mensen hebben gewoon twee stukjes thuis in hun hart en dan gaat het bij zo’n pot even “aan” zonder dat ze Nederland afvallen. Maar die hele voorwaarde van “als ze winnen ben ik voor marokko” voelt ook als energie meeliften op succes, juich dan gewoon voor mooi voetbal en laat die vlaggenstrijd lekker liggen joh. En als je per se de straat op wil: prima, maar denk ook ff aan de buren met kinderen die om 07:00 weer op moeten, beetje bewustzijn is ook energie.
Dat “als Marokko wint ben ik voor Marokko” is eigenlijk de meest eerlijke samenvatting van hoe we sport consumeren: we willen vooral bij het verhaal horen dat vooruit gaat, niet bij het shirt dat je toevallig draagt. Paradoxaal genoeg maken we er dan een loyaliteitsverhoor van, terwijl het in de kern gewoon een emotie-zoekmachine is die één ding nodig heeft: een aanleiding om samen te trillen. Maar wat zegt dit over ons dat die ontlading meteen de straat móét hebben, alsof je pas bestaat als de hele wijk je gehoord heeft??
Nou zeg, dat “als ze winnen ben ik voor Marokko” klinkt meer als een excuus om achteraf mee te doen met het feestje dan echte steun, toch? Als je dan toch wilt juichen, doe het dan gewoon eerlijk van tevoren en respecteer dat de buren morgen ook weer vroeg op moeten.
Nou ja, dat “als Marokko wint ben ik voor Marokko” klinkt meer als mensen die vooral een reden zoeken om lawaai te maken dan liefde voor voetbal, en dáár wordt het vervelend van, want dan zit je midden in de nacht met een jankende baby of een vroege dienst en dan heb jij pech, toch. Juich lekker, maar leer eens dat respect ook is dat je je eigen feestje klein houdt, vlag prima, maar laat de straat met rust hoor, toch.
Alsof “voor Marokko zijn” automatisch betekent dat je om 03:00 met vuurwerk en toeters door de straat móét, kom op zeg. Meeste mensen kijken gewoon voetbal en gaan daarna slapen, en die paar herrieschoppers gebruik je dan als excuus om een hele groep weg te zetten. Respect is ook: niet doen alsof jouw nachtdienst de maat der dingen is voor iedereen.
Als Nederland eruit ligt ga ik echt niet ineens “voor Marokko”, dan ben je gewoon fan van herrie en vlaggen, niet van voetbal. En ja hoor, bij winst staat de Ring weer vast met toeters om 03:00 en mag de rest van de stad lekker wakker worden, doe normaal man.
die hele loyaliteitssoap is bijzaak bro het echte probleem is dat we voetbal behandelen als excuus voor 3 uur claxon dlc en niemand durft gewoon te zeggen oké prima juichen maar 1 boete per toeter en je leert het vanzelf lol
Daan heeft wel een punt hoor: juichen prima, maar dat nachtlange claxon- en vuurwerkgedoe maakt het meteen wij-tegen-zij en de rest van de buurt ligt wakker. Support wie je wil, maar hou het gewoon normaal en pak die paar malloten hard aan met boetes en inbeslagname, dan is het zo klaar.