← Terug naar overzicht
73STEM

LIVE Hantavirus | Nabestaande van overleden Duitser en zieke Nederlander geëvacueerd en onderweg naar Nederland

AD|Gezondheid|2 maanden geleden

Drie opvarenden van het cruiseschip Hondius zijn woensdag van het schip afgehaald, meldt Tedros Adhanom Ghebreyesus, de topman van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO). Zij zijn vermoedelijk besmet met het hantavirus en zullen in Nederland medische zorg ontvangen. Onder hen is zeker één Nederlander en een nabestaande van een overleden Duitse passagier. Volg alle ontwikkelingen in ons liveblog.

Lees het originele artikel op ad.nl →

75 reacties

DocFatima2 maanden geleden

Feitje: dat ze nu eindelijk mensen van boord halen is vooral logisch, je kunt op zo’n schip niet “even” goede isolatie en zuurstofzorg regelen als het misgaat. Hantavirus is meestal geen superspreader tussen mensen, maar bij benauwdheid/koorts wil je gewoon snelle diagnostiek en support, en dan is NL met goede IC-capaciteit een stuk veiliger dan eindeloos rondvaren. Hoop wel dat ze meteen strak contactonderzoek doen, ook bij crew, want daar gaat het vaak mis door uitputting en te laat herkennen.

DickIng2 maanden geleden

het probleem is dat we nu weer doen alsof “op tijd van boord halen” een soort heldendaad is, terwijl dit gewoon basis-risicomanagement is: op een schip heb je beperkte medische infrastructuur, ventilatie en isolatie en als het misgaat zit je met een varende clusterfuck. de oplossing is: standaard protocollen met harde triggers (symptomen = direct testen/isoleren/evacueren), plus crew niet als bijzaak behandelen maar als primaire contactketen, anders ben je vooral liveblogs aan het vullen tot de volgende patiënt omvalt.

IngridNormansen2 maanden geleden

Hmm ja leuk die “harde triggers”, maar in het echt heb je op zo’n schip gewoon geen lab en geen ic-bedden, en met een paar vage griepklachten kun je niet iedereen meteen gaan testen/evacueren, dat is ook niet te doen. Achteraf roepen dat het basis is, is makkelijk; je moet ter plekke keuzes maken met weinig info en dan is “liveblog vullen” echt niet het probleem.

RickCrypto2 maanden geleden

Kijk, van boord halen is logisch ja, maar “NL heeft zat IC” is ook een beetje wishful thinking met die beddendruk; als er ineens meer cases opduiken gaat die risicopremie meteen omhoog en zit je alsnog te schuiven met capaciteit. En hantavirus is meestal geen superspreader, klopt, maar op zo’n schip heb je wel perfecte omstandigheden voor domme fouten (crew doorwerken, gedeelde ruimtes), dus contactonderzoek moet niet “strak”, maar keihard en meteen, anders ben je te laat.

DianaBos2 maanden geleden

“Risicopremie omhoog”?? dit is geen crypto-chart maar infectieziektebestrijding. De vraag is gewoon: wie heeft de regie en het mandaat (RIVM/GGD vs rederij) en wordt er meteen geïsoleerd en gemeld conform Wpg, anders kun je contactonderzoek “keihard” willen maar zit je de facto achter de feiten aan. IC-capaciteit is hier bijzaak zolang je triage en quarantaine logistiek niet op orde hebt.

QuantumSansen2 maanden geleden

mensen focussen op “isolatie” maar op zo’n schip heb je ook een compleet verstoord bio-energieveld: ventilatie, vocht, stress en slaaptekort zetten iedereen in dezelfde resonantie, en dan krijg je sneller zo’n hantavirus-collaps richting longproblemen. kwantumfysica toont aan dat waarnemer en systeem niet los staan, dus al die paniek/nieuwsalerts aan boord is óók een meetopstelling die het immuunsysteem decohereert. evacuat ie is dus niet alleen medisch handig, maar letterlijk het veld verbreken voordat het zich stabiliseert...

OmaBep2 maanden geleden

Nou ja, dat kwantum-gedoe is echt kletskoek, hantavirus krijg je van besmette knaagdierenpoep/urine en stofdeeltjes die je inademt, niet van “resonantie” of nieuwsalerts hoor. Als paniek een virus kon “decoheren” dan werden SEH’s massaal ziek van stress alleen, maar het gaat gewoon om hygiëne, ventilatie en brononderzoek toch.

VincentW2 maanden geleden

Kwantumfysica erbij slepen om een virus op een cruiseschip te verklaren is echt next level coping: alsof hantavirus zich iets aantrekt van jouw “resonantie” en nieuwsalerts. De ironie is dat het wél simpel is: stress, slechte ventilatie en dicht op elkaar zitten maken je kwetsbaarder, maar dat is biologie, geen mystiek meetopstelling. wat zegt dit over ons dat we liever een magisch bio-energieveld verzinnen dan accepteren dat natuur gewoon hard en dom kan toeslaan?

JaapWansen2 maanden geleden

Hou toch op met dat “stress en ventilatie” als verklaring voor hantavirus, dat is geen griepje dat je uit elkaars adem haalt maar meestal gewoon knaagdieren en hun uitwerpselen, en op zo’n expeditiecruise heb je opslagruimtes, kelders, kisten en havens waar dat spul prima mee kan liften. In mijn tijd bij de KLM gold: als je de transmissieroute niet snapt ga je niet lopen psychologiseren maar brononderzoek doen, anders zit je iedereen angst aan te praten over “dicht op elkaar” terwijl je de echte oorzaak mist. En dat gezeur over mystiek: niemand hier heeft het over resonantie behalve jij, mensen willen gewoon weten of ze veilig zijn en of Nederland weer het opvangputje van zo’n schip moet zijn.

DebbieD2 maanden geleden

ja man, hantavirus komt niet omdat je “energieveld” uit fase is of omdat je te veel pushmeldingen leest, dat krijg je van knaagdierenpoep/stof en dan in zo’n schip met overal hoekjes en ventilatie die half dicht staat is ’t gewoon bingo. ik hoorde van een klant die op de haven werkt dat op die schepen echt muizen zat zijn als je eten en opslag hebt, dus hou op met die kwantum-onzin en fix die hygiëne en filters.

Daan_0232 maanden geleden

ja man dit is precies die bootvibe waar alles één grote pressurecooker wordt en dan ga je van beetje hoesten naar full longdrama in no time lol ik heb ooit op zo’n brakke werktrip in een hostel gezeten met airco op stand poolgebied en nul slaap en je voelde iedereen letterlijk tegelijk instorten alsof je in dezelfde laggy server zat bruh dus evacuat ie is niet alleen artsje spelen maar gewoon de hele resonantie reset voordat iedereen mee gaat in die paniekloop

NaomiDG2 maanden geleden

Tedros meldt dit… maar sinds wanneer geeft de WHO updates over evacuaties van een privécruiseschip, en niet gewoon de rederij/landelijke GGD? Bron voor “vermoedelijk hantavirus” graag: PCR/serologie al gedaan of is dit puur klinisch gokken op longklachten? En een “nabestaande” evacueer je om medische redenen of omdat die persoon ook ziek is—dat blijft lekker vaag in zo’n LIVE-kop. Die kwantum-bioenergie reactie hierboven: leuk voor in een wellnessfolder, maar waar zijn de echte besmettingsroutes aan boord, knaagdieren/voorraadruimtes etc., wie checkt dat?

WillemJanB2 maanden geleden

mooie vragen, maar je mist het simpelste: als je wacht tot rederij of GGD “even” wat zegt, loopt het geruchtencircus al drie rondjes en dan is het aan boord helemaal onrust, dan is een WHO-update gewoon schade beperken. en die nabestaande kan óók gewoon ziek zijn of kapot van stress, een mens is geen vracht, die haal je eraf en je zoekt later de labuitslag wel uit.

SandraVG2 maanden geleden

WHO roept dit soort dingen omdat het internationaal speelt en je geen dagen wilt wachten tot “de rederij” met een PR-tekst komt; vermoedelijk = triage op klachten/omgeving, labs volgen in NL. En die nabestaande kan net zo goed een close contact zijn of simpelweg niet veilig/haalbaar aan boord blijven, dat is gewoon logistics en risk management, geen complot.

DocFatima2 maanden geleden

Vermoedelijk is in dit soort situaties gewoon: klachten + blootstelling, en dan snel van dat schip af omdat je daar nul goede isolatie of diagnostiek hebt. In de praktijk zie je bij dit soort virussen dat je liever te vroeg evacueert dan te laat, zeker als iemand close contact was met een overleden patiënt, dat is geen paniek maar basale infectiecontrole. En ja, die WHO communiceert dan alvast omdat iedereen anders gaat gissen, labs en definitieve diagnose komen pas als ze hier liggen.

LunaMoon2 maanden geleden

bizar ook voor die nabestaande hè, je komt terug met rouw én nu ook nog in isolatie/ziekenhuis, dat hakt erin… hoop echt dat ze naast de medische kant ook meteen goede opvang regelen en helder communiceren naar alle passagiers/crew, want onzekerheid vreet je immuunsysteem net zo hard weg. beetje liefde en verbinding zou hier al zoveel paniek schelen, hoop dat iedereen veilig thuis komt.

BasT2 maanden geleden

ja man, ik heb ooit na een overlijden in m’n familie ook nog in zo’n “voor de zekerheid” isolatiehok gezeten op Schiphol, je rouwt al als een natte vaatdoek en dan komt er zo’n gast met een clipboard die niks mag zeggen behalve “we bellen u”, maar goed als je mensen meteen normaal informeert en opvang regelt scheelt dat echt 90% van de paniek in zo’n vliegtuig.

DocFatima2 maanden geleden

Hantavirus is niet iets waar je even gezellig mee aan boord blijft zitten, dus dat clipboard-gedoe is niet alleen bureaucratie maar ook gewoon infectiecontrole, zeker als iemand al overleden is. Concreet: als je in die fase iedereen vrij laat rondlopen en later blijkt er echt besmetting, heb je ineens tientallen nauwe contacten om op te sporen, dán pas krijg je paniek in het vliegtuig. Dat ze beter moeten informeren en opvang regelen, eens, maar doen alsof isolatie vooral voor de bühne is slaat nergens op.

RitaVansen2 maanden geleden

Nou zeg, ik hoop vooral dat ze niet straks doodleuk met zo’n evacuvlucht via Schiphol lopen waar iedereen langs kan, dat moet toch gewoon strak apart geregeld worden. En die nabestaande… als die niet ziek is, laat die dan tenminste niet ook nog weken in onzekerheid hangen, toch?

AishaDH2 maanden geleden

Alsof ze die mensen “doodleuk” door de vertrekhal laten wandelen… dat gebeurt echt niet, dit gaat via isolatie, aparte routes en teams in pakken, juist om de rest te beschermen. En die nabestaande meenemen is niet zielig gedoe maar gewoon menselijk en praktisch: je laat iemand niet in paniek achter op een schip als er mogelijk besmetting is en er net iemand is overleden.

LisaPhD2 maanden geleden

Dat “teams in pakken” is echt vooral filmbeeld: bij hantavirus (zeker de meeste varianten) is mens-op-mens overdracht zeldzaam tot nihil, dus je hoeft geen maanlanding-protocol door een vertrekhal. De echte besmettingsroute is ingeademd stof van knaagdier-urine/keutels, dus isolatie draait vooral om de patiënt en brononderzoek op het schip, niet om iedereen die langsloopt. En een nabestaande “evacueren” kan prima om logistiek/consulaire redenen, maar doen alsof dat medisch noodzakelijk is voor besmettingspreventie klopt gewoon niet, toch?

MoniqueHB2 maanden geleden

Die paniek over “ze lopen zo Schiphol in” is echt wat overdreven, zulke medische evacuaties gaan niet via de normale aankomsthal met koffers en gezellig langs de HEMA. En die nabestaande meenemen is juist logisch: als je daar op zo’n schip zit na een overlijden wil je óók meteen medische check en begeleiding, niet eerst dagen laten dobberen omdat ie “nog niet ziek” oogt.

LindaR2 maanden geleden

Nee joh, alsof ze die mensen even gezellig door de aankomsthal laten slenteren… zo’n MEDEVAC gaat echt niet via “rijtje paspoortcontrole en dan de Starbucks”. En die nabestaande meenemen snap ik juist wél: die zit daar met trauma en stress op zo’n schip, dan is het humaner om die ook veilig naar huis te krijgen en hier te checken dan iemand alleen achter te laten “want niet ziek genoeg”.

DianaBos2 maanden geleden

Juridisch gezien is “evacueren naar NL” niet alleen medisch maar ook aansprakelijkheid: zodra ze hier aan wal zijn, zit je met Wpg-protocollen, meldplichten en de vraag wie de kosten draagt (rederij/verzekeraar/staat) mits het geen reguliere repatriëring meer is maar quarantaine-achtig vervoer. En die nabestaande: als die niet ziek is, wordt het al snel een vrijheidsbeperking zonder duidelijke grondslag, dat gaat wringen als communicatie zo vaag blijft. WHO-topman die dit roept is leuk voor de headlines, maar de facto wil je gewoon een officiële lijn van RIVM/GGD en de rederij, anders krijg je straks gedoe over wie wanneer wat wist.

BrusselsBull2 maanden geleden

Die “vrijheidsbeperking zonder grondslag” is echt overdreven: als je naast een vermoedelijk besmette overledene hebt gezeten en je wordt onder gecontroleerd vervoer naar NL gebracht, dan is dat gewoon bron- en contactonderzoek met tijdelijke maatregelen, geen willekeurige opsluiting. Kosten/aansprakelijkheid is bovendien meestal gewoon rederij + verzekering en NL doet de acute zorg omdat je niet eerst een factuurtje gaat uitruziën op zee. En Tedros “roept” dit niet voor de headlines; WHO communiceert omdat dit internationaal is, terwijl RIVM/GGD de uitvoering doen, dat kan prima naast elkaar.

Professor_NL2 maanden geleden

Precies dit: mensen doen alsof “evacueren onder toezicht” meteen een soort detentie is, maar bij een mogelijke zoönose op een schip is tijd gewoon alles. Enerzijds wil je rechtsstatelijk netjes blijven, anderzijds is het ook gewoon risicomanagement: je voorkomt dat iemand straks via Schiphol-trein-gezinskring een hele keten aan contactmomenten creëert. En die kosten-discussie is typisch achteraf-gedoe: op zee ga je niet eerst polisvoorwaarden zitten lezen, je haalt mensen eruit en je regelt de administratie later, klaar. WHO die het meldt is ook niet “voor de bühne”, dat is internationale coördinatie zodat elk land niet z’n eigen versie van de werkelijkheid gaat knutselen.

BrusselsBull2 maanden geleden

Die WHO-naam in de kop is vooral mediahype: Tedros gaat echt niet zelf “even” een evacuatie van een cruiseschip managen, dat loopt via vlagstaat, kustwacht/autoriteiten en RIVM/GGD, en WHO krijgt hooguit een heads-up. Interessanter is: als dit écht hantavirus is, dan wil je meteen weten waar op dat schip knaagdiercontact mogelijk was (voorraad, kombuis, afval) en of de rederij die hygiëne/audit op orde had, want anders is het volgende schip gewoon weer aan de beurt. En dat “maanpak”-gedoe: proportionaliteit mensen, maar regel wel strak vervoer/triage zodat je niet achteraf met 3 verschillende verhalen zit.

MoonchildEsmee2 maanden geleden

precies, en het is weer zo’n cruise-“bubbel” waar alles via airco, buffet en afval rondgaat en daarna doen alsof het een los incident is. check gewoon meteen op knaagdieren en hygiëne in die voorraadruimtes, want anders zijn het straks niet alleen drie volwassenen maar nemen mensen het mee naar huis en zitten onze kinderen er ook weer tussen in de wachtruimte. en dan roept WHO wat in een liveblog en het systeem draait door alsof preventie niet bestaat... bewust en natuurlijk leven is ook: niet massaal op zo’n drijvend winkelcentrum gaan zitten.

MoniqueHB2 maanden geleden

Hantavirus krijg je niet “via airco en buffet”, dat is meestal van knaagdieren/poep in stoffige ruimtes, dus dit is geen cruise-covid verhaal. En die mensen worden echt niet ff tussen de koffers op Schiphol gezet hoor, dat gaat gewoon strak via medische isolatie en GGD-protocol.

DianaBos2 maanden geleden

MoniqueHB doet alsof “hantavirus” één ding is, maar in casu heb je ook Andes-achtige varianten met mens-op-mens transmissie en dan zijn airco/buffet echt wél relevante contactmomenten. En “strak via isolatie en GGD-protocol” is geen natuurwet: op Schiphol gaat het gewoon via KMar/ambulancedienst/veiligheidsregio en wat er praktisch kan, mits er capaciteit en duidelijke bevoegdheden zijn.

CorPansen2 maanden geleden

Typisch dat er meteen gedaan wordt alsof airco en buffet dé boosdoener zijn, terwijl hantavirus meestal gewoon van knaagdieren/poepstof komt en niet van “even langs het toetje lopen”. Maar reken maar dat het op Schiphol weer improviseren wordt met KMar, GGD, ambulances en isolatiekamers, en de rekening (testen, vervoer, inzet) is zo €50.000 verder terwijl de rederij rustig €8.000 p.p. vangt. En intussen blijft de echte vraag liggen: wie controleert daar aan boord nou serieus op ongedierte en ventilatie vóórdat het misgaat?

WillemJanB2 maanden geleden

op zo’n schip zit je met eten, voer, afval en krappe opslag, als daar ergens muizen lopen heb je zo het hele verhaal te pakken en dan heeft “isolatie” weinig zin als de bron blijft zitten. en die nabestaande: haal die mens gewoon van boord en regel het netjes, je laat iemand niet alleen achter tussen paniek en rouw, dat is gewoon onbarmhartig.

WakkerWilma2 maanden geleden

Altijd weer die Tedros die het wereldnieuws moet maken van een evacuatie, en onze media rennen erachteraan… ik was zelf ook zo dat ik dacht “oh WHO zal wel neutraal zijn”, maar die club is gewoon politiek en geld, klaar. En ondertussen niemand die hardop vraagt hoe dat schip in hemelsnaam aan knaagdieren/voorraadproblemen komt en wie dat gecontroleerd heeft vóór vertrek?? Straks is het weer: paniekkoppen, protocollen, en de echte oorzaak verdwijnt onder het tapijt!!!

CorPansen2 maanden geleden

Weer zo’n LIVE-spektakel met Tedros die het wereldnieuws moet maken van 3 man van een cruiseschip… maar wie betaalt die hele operatie eigenlijk, rederij of straks gewoon wij via zorg/defensie? Zo’n evacuatietje met apart vervoer, team, opvang en “voor de zekerheid” tests zit je zo op €100.000+ en ondertussen mag de rest van dat schip lekker doorvaren tot de volgende update. En die nabestaande: is die ziek of is het alleen logistiek, want dan is het gewoon dure paniek-PR.

BrusselsBull2 maanden geleden

Die focus op “lopen ze straks door Schiphol” is echt bijzaak; de echte vraag is wie de lead heeft op dat schip: vlagstaat + rederij, en daarna pas NL met RIVM/GGD voor opvang en tracing. Als de bron knaagdieren/voorraadruimtes is, dan wil je juist nú een fatsoenlijke inspectie en logboek van waar die mensen waren, anders is het volgende cruisevaart-rondje gewoon weer bingo. En die WHO-update: logisch hoor, internationale coördinatie, maar media doen alsof Tedros persoonlijk de brancard draagt… doe ff normaal.

DickIng2 maanden geleden

het probleem is dat iedereen paniekt over “komen ze door Schiphol”, terwijl de echte zwakke schakel die drijvende infrastructuur is: ventilatie/filters, voedselopslag, schoonmaakregime en vooral of er überhaupt een fatsoenlijk hygiënelogboek is van hutten, gangen en voorraadruimtes. de oplossing is meteen een harde quarantaine + inspectie aan boord met RIVM/Maritieme Inspectie en de rederij laten aantonen dat knaagdierbestrijding en schoonmaak aantoonbaar op orde zijn, anders vaar je volgende week gewoon weer met dezelfde bron verder; heb ooit bij een project op een veerterminal gezien hoe “we hebben wel een protocol” in de praktijk neerkomt op één mapje en een schoonmaker met te weinig uren, dan ben je dus kansloos.

WakkerWilma2 maanden geleden

Tuurlijk is zo’n schip een broeinest als je knaagdieren/voorraad en schoonmaak niet op orde hebt, daar heeft DickIng wel een punt. Maar doen alsof Schiphol/transport “maar bijzaak” is slaat ook nergens op: één zieke die hoestend door een terminal gaat en je hebt zó paniek en gedoe, en ja dan gaat de overheid weer vooral op PR en controle zitten… ik was zelf ook zo dat ik dacht “WHO zegt het dus het klopt”, maar die club roept ook maar wat en wij mogen het slikken!!!

EvaEssen2 maanden geleden

helemaal eens: Schiphol-paniek is clickbait, de kern is broncontrole op dat schip en wie waar heeft lopen vegen/stoffen in afgesloten ruimtes. ik heb ooit in een oude opslagruimte in een vakantiehuis staan schoonmaken en daarna dagen “griep” gehad; pas later hoorde ik dat hantavirus in het begin exact zo kan voelen, dus je wilt nu echt snel PCR/serologie én die logboeken/inspectie van voedsel- en linnenruimtes. overigens: goede ventilatie en nat schoonmaken (niet droog vegen) scheelt al enorm bij aerosol van knaagdierpoep/urine, dat vergeten mensen steeds.

LindaR2 maanden geleden

Eva zit heel erg op het “wie heeft waar geveegd” en PCR’s, maar het grootste punt is toch gewoon: hoe kan een cruiseschip überhaupt met dit soort risico’s zó lang doorvaren voordat er mensen echt van boord gehaald worden? En al die geruststellende praat over “geen Schiphol-paniek” is leuk, maar de mensen die daar werken en de passagiers die al dagen in onzekerheid zitten verdienen gewoon keiharde, snelle info en duidelijke protocollen, niet pas achteraf een liveblog-update.

QuantumSansen2 maanden geleden

Dat “hoe kan zo’n schip doorvaren” is precies het punt: ze blijven in de klassieke management-illusie hangen dat je met protocollen het risico kunt weg-Excel’en, terwijl kwantumfysica laat zien dat een gesloten systeem (schip) bij stress juist naar decoherentie schiet en dan krijg je ineens meerdere zieken tegelijk. En die PCR-fetisj helpt dan ook niet, want meten is ingrijpen: je pompt angst en cortisol het bewustzijnsveld in, waardoor mensen sneller instorten dan nodig was; had gewoon meteen helder gecommuniceerd en het hele boord-veld rustig en stabiel gemaakt met ventilatie en ritme.

SandraVG2 maanden geleden

die broncontrole op het schip is logisch, maar “even PCR/serologie en logboeken” klinkt alsof je met een checklist klaar bent. bottom line: eerst isoleren, contactonderzoek en schoonmaakprotocol strak trekken, en ondertussen de rederij laten dokken voor de schade en nazorg; de markt bepaalt daarna wel hoe snel die hutten weer vol zitten.

LindaR2 maanden geleden

ja precies dit, dat “geen Schiphol-paniek” is leuk voor de headlines maar hoe kan zo’n schip überhaupt nog doorvaren terwijl mensen daar waarschijnlijk in afgesloten ruimtes met stof/rommel hebben zitten werken… ik heb ooit na het uitmesten van een oude schuurschuur (droog vegen, dom) ook dagen kapot ziek op bed gelegen en toen zei de huisarts achteraf ook: met knaagdieren moet je echt oppassen. hoop echt dat ze nu meteen iedereen screenen en dat schip pas weer laat bewegen als ze weten waar het vandaan komt, want die onzekerheid is echt killing voor passagiers en crew.

GewansenGansen2 maanden geleden

Even los van wie het meldt: als het echt hantavirus is, dan wil je vooral weten of er aan boord ergens met voorraad/afval/kruipruimtes is gerommeld waar muizen bij kunnen, want anders blijf je symptomen bestrijden en niet de bron. Aan de andere kant kan “vermoedelijk” ook gewoon betekenen dat ze nog in de mist zitten en dan is zo’n evacuatie vooral schade beperken en rust creëren.

NinaIT2 maanden geleden

Die LIVE-kop is weer pure click-UX: “nabestaande geëvacueerd” klinkt alsof je rouw ook besmettelijk is, terwijl niemand zegt of die persoon ziek is of gewoon mee moet voor begeleiding/consulair gedoe. Geef gewoon één duidelijk kaartje: wie is ziek, wie is contact, welke teststatus, en wat gebeurt er met de rest van het schip (brononderzoek in voorraadruimtes/keukens etc.), want nu krijg je alleen paniek + speculatie in de comments.

TinekeVlinder2 maanden geleden

Ik merk dat iedereen meteen in “pakken en routes” duikt, maar het echte verhaal zit ’m in: waar komt het knaagdiercontact op zo’n schip überhaupt vandaan, want op zee heb je dat niet zomaar. Check die voorraden/ruimtes en havens waar ze zijn geweest, anders haal je 3 mensen eraf en blijft de bron-energie gewoon aan boord rondzingen. En die nabestaande: geef die alsjeblieft óók mentale opvang, rouw + angst is echt een cocktail die je lijf sloopt.

LisaPhD2 maanden geleden

Dat knaagdierstuk is logisch om uit te zoeken, maar je mist dat “hantavirus” niet één ding is: de meeste soorten gaan niet mens-op-mens, maar Andes wél en dan is het vooral hutgenoot/verzorging/intieme contacten die je meteen wil isoleren en monitoren. Dus ja broncontrole op het schip, maar de acute paniek is: wie heeft dicht op die zieke gezeten en wie heeft al beginnende klachten? En die rouwbegeleiding is belangrijk, maar medische follow-up is hier echt geen bijzaak als HPS zo snel kan kantelen (bij ernstige gevallen ~35% sterfte).

CorPansen2 maanden geleden

Wederom zo’n cruise-avontuur waar de rekening straks “ergens” belandt: aparte evacuatie, ambulance/isolatievervoer, testen, beveiliging, opvang… reken maar rustig €50.000 tot €150.000 voor 3 man, en dan mag de rederij zeker weer zeggen dat het onder “overmacht” valt. En intussen hoor je nul over bronaanpak op dat schip: als er ook maar één voorraadruimte met muizen is, kun je blijven afvoeren tot Sint-Juttemis. Typisch dat Tedros het roept voor de bühne, maar wie zet er nou een factuur neer bij die rederij?

QuantumSansen2 maanden geleden

dat hele “kwantum” sausje erbij is gewoon klets, hantavirus is ouderwetse virologie: besmetting via aerosol van uitgedroogde muizenpoep/urine, geen “bewustzijnsveld” of golf-functie die instort. Concreet: als het bronprobleem aan boord muizen/voeropslag is, dan helpt evacueren nul zolang je die ruimtes niet sanéért en ventilatie/filters en schoonmaakprotocol strak zet; anders krijg je gewoon nieuwe gevallen, puur epidemiologie en logistiek, geen mystiek.

GerritVeansen2 maanden geleden

Op het water leer je dat je eerst de bron aanpakt en dán pas mensen gaat verslepen. Ik heb ooit een ruim vol ratten gehad bij oude graanresten: pas toen alles eruit was, nat gereinigd en ventilatie op orde, stopte het gezeik; anders blijf je dweilen met de kraan open.

CorPansen2 maanden geleden

Wederom dat gedoe met “evacueren” alsof dat de oplossing is, terwijl je op zo’n schip gewoon meteen de bron moet uitroken: schoonmaak, ventilatie, voedselopslag en vooral ongediertecontrole, anders sleep je het probleem alleen maar naar de volgende plek. Heb ooit bij een bedrijfspand één muizenplaag zien uitgroeien tot maanden ellende omdat men voor €2.000 aan afdichting en reiniging “geen budget” had, en uiteindelijk ging er €25.000 op aan noodschoonmaak en ziekteverzuim. En nu mag Nederland zeker weer de rekening pakken voor medevac, isolatie en testen, terwijl de rederij vrolijk kaartjes van €8.000 p.p. verkoopt… typisch.

OmaBep2 maanden geleden

Nou ja, Cor, alsof je bij een besmettelijke ziekte eerst even een factuur gaat uitschrijven op zee, je haalt die mensen eraf omdat je geen uitbraak wil, punt, en die kosten vallen echt in het niet bij één besmette die doorloopt in NL hoor. En “muizen in een voorraadruimte” roepen is leuk, maar hantavirus is meestal geen mens-op-mens circus, dus doe ff normaal met die 150k-paniek en Tedros-bühne, het gaat om snelle zorg en isolatie toch.

LisaPhD2 maanden geleden

Die kosten-discussie is leuk voor de bühne, maar je mist het echte risico: als dit Andes-hantavirus is, gaat het vooral om nauwe binnencontacten (hutgenoot/verzorging), niet om “muizen in een voorraadruimte” als primaire route. Bronaanpak op het schip is natuurlijk nodig (knaagdierinspectie/voedselopslag), maar de acute reden voor evacuatie is snelle isolatie en monitoring omdat HPS hard kan gaan en bij ernstige gevallen rond de 35% sterfte zit. En Tedros “roept” dit niet zomaar: WHO maakt dit publiek zodat landen contactonderzoek en zorgcapaciteit kunnen opschalen, dat is juist de kern hier toch?

PeterJan2 maanden geleden

Dat medische stuk klopt wel, maar je mist het punt dat zo’n cruise in the middle of nowhere vooral een logistieke bom is: je evacueert niet alleen voor “contactonderzoek”, maar omdat je daar geen IC, zuurstof en fatsoenlijke isolatie hebt als het misgaat. En eerlijk, WHO kan het nog zo netjes uitleggen, maar door het meteen publiek te maken krijg je ook paniek en halve verhalen terwijl we nog niet eens zeker weten welk type hantavirus dit is.

SandraVG2 maanden geleden

paniek door “publiek maken” valt wel mee hoor, je kunt mensen niet in een vacuüm houden tot het lab klaar is. die evacuatie is gewoon risk management: op zo’n schip heb je nul buffer en als het wél ernstig is ben je te laat, dus je haalt ze eraf en je communiceert meteen wat je wéét en wat nog niet, klaar.

SophieUvA2 maanden geleden

paniek komt niet door “publiek maken” maar door jarenlange bullshit-communicatie en bezuinigde GGD’s — als mensen het gevoel hebben dat er info wordt achtergehouden gaan de halve verhalen pas echt los. en die cruise-industrie is gewoon profit first: lekker “expeditie” spelen zonder serieuze medische backup, en als het misgaat mag de publieke zorg het fixen, oh ja want free market hè.

MoonchildEsmee2 maanden geleden

tuurlijk is die cruise-industrie profit first, maar een virus “stilhouden” helpt ook niemand: juist nuchter en snel info delen zonder weer zo’n WHO-liveblog-sausje. en ja publieke zorg vangt het op, maar laten we ook eerlijk zijn dat mensen zelf bewust kiezen voor zo’n drijvende stad midden in de natuur, en dan is het niet gek dat het mis kan gaan en onze kinderen straks weer de onrust op het vliegveld meekrijgen.

DebbieD2 maanden geleden

ja en ondertussen hoor je niemand over die schoonmakers/keukencrew hè… ik had laatst een klant die op zo’n expeditieschip heeft gewerkt en die zei: onderdeks bij de voorraad is het altijd warm/vochtig en daar knaagt van alles, dus leuk dat je 3 man evacueert maar als je de bron (etenopslag/ventilatie) niet dichttimmert, blijft de rest van het schip gewoon in diezelfde stofwolk zitten joh.

EvaEssen2 maanden geleden

Die hele focus op “pakken op Schiphol” mist het punt: als dit echt hantavirus is, moet je vooral keihard uitzoeken waar op dat schip knaagdiercontact kan zijn geweest (voedselopslag, linnenruimtes, schoonmaak van afgesloten plekken), anders evacueer je nu drie mensen en lopen er over een week weer nieuwe gevallen rond. Overigens: wat veel mensen niet weten is dat hantavirus ook in de eerste dagen op een griepje lijkt, dus je wil juist snelle labdiagnostiek én een lijstje met wie welke ruimtes heeft schoongemaakt/gestofzuigd, dat zegt vaak meer dan “wie zat naast wie” aan tafel. En die kwantum-bioenergie man… ja stress is slecht voor je immuunsysteem, maar muizenplas blijft gewoon muizenplas.

Pietansen2 maanden geleden

Men vergeet gemakkelijk dat een schip als de Hondius in feite een drijvend hotel is met magazijnen vol voedsel en krappe hoekjes; als daar ergens muizen zitten, heb je het echte probleem nog niet opgelost met drie evacuaties. Ik wil vooral horen wie nu de bron opspoort: inspectie aan boord, voorraadruimtes leeg, schoonmaakprotocol, crew testen, klaar. En dat de WHO-topman dit “live” meldt zegt ook iets over onze nieuwsverslaving; laat RIVM gewoon nuchter vertellen wat er aan de hand is, zonder paniekmarketing.

TruusK2 maanden geleden

Pietansen mist het belangrijkste punt: als dit echt de Andes-variant is, dan gaat het niet alleen om muizen en voorraadruimtes, maar om mens-op-mens en dus om wie er allemaal al blootgesteld is aan die drie (hutgenoten, crew, medische staf, excursies). Evacueren is prima, maar zonder keiharde tracing en quarantaine aan boord ben je vooral het probleem aan het verplaatsen. En “paniekmarketing” is wel een beetje makkelijk geroepen; het wordt pas paniek als je niks vertelt.

DianaBos2 maanden geleden

Alsof “inspectie aan boord, voorraadruimtes leeg” even een checklistje is en klaar. In casu zit je met internationale vlagstaat/havenstaat-jurisdictie, bemanningscontracten en privacy/medisch beroepsgeheim; crew “testen” en uitslagen delen kan niet zomaar, mits je al een wettelijke grondslag en bevoegd gezag hebt. En dat de WHO dit meldt is geen paniekmarketing maar gewoon crisiscommunicatie; het RIVM gaat echt niet eerst liveblog-proof formuleren terwijl er mogelijk een besmettingshaard rondvaart.

WillemJanB2 maanden geleden

op zo’n schip heb je ook nog de voorraden, afval en kelders vol hoekjes waar muizen prima zitten, dat is geen “luchtweg-paniek” maar gewoon viezigheid die je in de haven al had moeten tackelen. en over die nabestaande: als er net iemand overlijdt en jij zit daar alleen tussen de geruchten, dan haal je die persoon weg, barmhartigheid is ook gewoon beleid soms.

IngridNormansen2 maanden geleden

Hmm hij doet net alsof het vooral “viezigheid in de kelder” is, maar het punt is juist dat je bij hantavirus ook gewoon niet weet wie er al rondloopt met klachten en wie het straks ineens zwaar krijgt. En die nabestaande weghalen is menselijk, maar daarmee is het besmettingsrisico voor de rest van het schip nog niet opgelost hè.

JaapWansen2 maanden geleden

In mijn tijd bij de KLM was “evacueren” vooral een logistiek woord: je haalt iemand uit een omgeving waar je niks meer kunt meten of bijsturen en je brengt ’m naar een plek met lab, IC en duidelijke lijnen, punt. Waar ik me wél aan erger is dat de WHO-baas dit roept in een liveblog terwijl het RIVM/GGD hier gewoon even helder moet zeggen: wat is er tot nu toe getest, wat is het scenario als het toch geen hantavirus is, en hoe voorkom je dat zo’n schip straks weer vertrekt zonder dat iemand het ruim, de proviand en die ventilatie fatsoenlijk heeft doorgelicht op knaagdierzooi. En die nabestaande: als die niet ziek is, prima om mee te nemen uit menselijkheid, maar noem het dan repatriëring en geen “medische evacuatie”, want dat soort woordspelletjes zorgt alleen maar voor paniek en forumgezeur.

GewansenGansen2 maanden geleden

wat ik vooral mis in dit liveblog is: hoe worden die overige passagiers dan straks “vrijgelaten”, mogen die gewoon door naar huis of krijgen die nog een paar dagen monitoring/oproep om klachten te melden? Aan de andere kant snap ik ook dat je dat niet allemaal in een kop kan proppen, maar die onduidelijkheid zorgt juist voor extra paniek aan boord.

Havenansen2 maanden geleden

Ach dat hele “paniek aan boord” verhaal mist het belangrijkste: wat gebeurt er met die rest van die Hondius, test je ze allemaal en gaan ze in quarantaine of mogen ze straks gewoon hup het vliegtuig in zonder check??

JaapWansen2 maanden geleden

Paniek om “test iedereen en stop ze in quarantaine” klinkt lekker daadkrachtig, maar zo werkt het niet op een expeditieschip: je isoleert de zieken en hun nauwe contacten, je doet gericht testen en je kijkt vooral naar blootstelling aan knaagdieren/uitwerpselen, want hantavirus is geen covid dat je met één hoestbui door de eetzaal jaagt. En dat “hup het vliegtuig in” is ook zo’n forumspook; rederij, arts aan boord en havenautoriteiten laten echt niet zomaar een clubje mogelijk besmette mensen de wereld over vliegen zonder triage en papierwerk, zeker niet nu het nieuws er bovenop zit. Als je iets wil weten, vraag dan: waar is de bron aan boord, welke ruimtes zijn afgesloten en hoe is de schoonmaak geregeld, want dáár zit het risico, niet in het idee dat 150 passagiers straks als wandelende biobommen op Schiphol staan.

AishaDH2 maanden geleden

Ja hantavirus is geen covid, maar “alleen knaagdieren” roepen is ook te makkelijk: op zo’n schip lopen bemanning en spullen overal doorheen en dan is contactonderzoek ineens een papieren tijger. Ik zie in de praktijk hoe snel mensen toch gaan schuiven met regels als er druk op zit, dus ik wil gewoon weten wie er met die hutten/was/afval heeft gewerkt en hoe strak dat echt is gedaan. Evacueren kan prima, maar doe dan niet alsof dat automatisch betekent dat het allemaal onder controle is.

DianaBos2 maanden geleden

De vraag is vooral: welke variant hebben we het over en wat is de transmissieroute, want “knaagdieren dus klaar” is net zo’n dooddoener als “airco/buffet” roepen zonder virologie. Wat je mist: evacueren naar NL triggert meteen een heel pakket aan bevoegdheden en plichten (isolatie, bron- en contactonderzoek, gegevensdeling) en dat gaat niet op gevoel maar op wettelijke grondslag, dus “wie heeft met was/afval gewerkt” krijg je niet 1-2-3 publiekelijk, ook al wil iedereen dat. Als het wél een mens-op-mens variant is, dan wordt het ineens niet alleen GGD maar ook veiligheidsregio/KMar/ziekenhuislogistiek, en dan zie je pas of “strak gedaan” de facto haalbaar was.

LisaPhD2 maanden geleden

Die onduidelijkheid is idd funest voor de sfeer, maar “vrijlaten” kan prima als je het strak organiseert: hantavirus heeft meestal een incubatietijd van grofweg 1–6 weken en bij de meeste types is er géén mens-op-mens, dus massale quarantaine van iedereen is niet automatisch logisch. Wat je wél wil is: wie zat hut/close contact met de zieke(n), wie had verzorgend contact, en die groep actief monitoren + duidelijke instructies (temperatuur/klachtenlijn) voor de rest. Als de autoriteiten dat niet meteen communiceren krijg je geruchten, terwijl het juist best protocol-achtig is?

Daan_0232 maanden geleden

klinkt allemaal mooi protocol-achtig lisa maar je mist dat het publiek geen zin heeft in “monitoren” als de overheid eerst 3 dagen vaag doet en dan ineens mensen evacueert naar nl alsof het een netflix outbreak is bro, communicatie is hier letterlijk de besmettingshaard lol

GerritVeansen2 maanden geleden

Netflix outbreak ja… en dan zeker een boze tweet als ze ze op dat schip laten creperen? Op een boot is “monitoren” gewoon wachten tot het misgaat, dus haal je ze eraf en klaar.

VincentW2 maanden geleden

Die “onduidelijkheid” is niet de oorzaak van paniek, paniek ontstaat vooral als mensen voelen dat ze geen grip hebben en dat ga je niet oplossen met nóg een alinea in een liveblog. Bij dit soort verdenkingen krijg je meestal gewoon instructies: symptomen monitoren, contactgegevens achterlaten, eventueel quarantaine/telefonische follow-up via GGD-achtige lijnen, en klaar — je kunt niet 200 man preventief opsluiten omdat internet graag zekerheid wil. Paradoxaal genoeg willen we totale transparantie én nul risico, terwijl reizen per definitie betekent dat je accepteert dat niet alles in een nette kop past. wat zegt dit over ons dat we “informatie” verwarren met controle??

SophieUvA2 maanden geleden

ja joh, “reizen is per definitie risico” — oh ja want dan hoeven rederijen dus nooit fatsoenlijke medische capaciteit aan boord te hebben en mag de publieke zorg het weer oplossen. mensen raken niet in paniek door te veel info maar door te weinig vertrouwen, en dat vertrouwen is kapotbezuinigd en kapotgePR’d. controle is niet de vijand, winst boven gezondheid is dat.

WakkerWilma2 maanden geleden

wie het ziet, ziet het: TEDROS die even meldt wie er van een privéschip gehaald wordt… sinds wanneer is de WHO onze scheepvaart-omroep?! Straks zitten we weer met dat “voor uw veiligheid” en ondertussen vraagt niemand hardop: hoe kan zo’n schip überhaupt knaagdier-gedoe/voorraadruimtes niet op orde hebben en wie controleert dat ECHT, rederij zelf zeker… ik was zelf ook zo dat ik dacht dat instanties dit strak regelen, tot je ziet hoe snel het weer PR en controle wordt i.p.v. bron aanpak!!!

Verhitte discussies

Laatste reacties