De defensieministers van de NAVO-bondgenoten vergaderden vandaag in Brussel. Bij die belangrijke vergadering ontbrak echter de Amerikaanse minister Hegseth van Defensie. Het is zeer uitzonderlijk dat ministers niet naar deze bijeenkomsten komen, die al maanden van tevoren vaststaan. Eerder liet ook Hegseths collega Rubio van Buitenlandse Zaken verstek gaan. Hegseth stuurt wel een vervanger, staatssecretaris Colby, maar achter de schermen klinkt dat de afwezigheid van Hegseth gezien ka
← Terug naar overzicht
NOS|Buitenland|5 maanden geleden
73STEM
Amerikanen laten verstek gaan op NAVO-bijeenkomst, oud-ambassadeurs bezorgd
Lees het originele artikel op nos.nl →
88 reacties
/https://content.production.cdn.art19.com/images/e1/28/44/9c/e128449c-c917-46fc-b66c-fd6736837a31/e050af0055b20f8100ed1b09ee2d067bd1a29f7489b12c2566e15f856e6e4667c6208bb0bc3ff6c04ae832e5351d6c4f6d101fc228606d56fc7f52db1e92f585.jpeg)
Verhitte discussies
- Nijpend tekort aan neurologen, acute zorg ond...
1 dag geleden - 78 reacties
Politie Amsterdam: 'Achie de Somaliër woont h...1 dag geleden - 78 reacties
/s3/static.nrc.nl/wp-content/uploads/2026/07/13111933/170726WEE_2035094462_-jan-paul.jpg)
Huisnummer 11 in Den Bosch: zo veel verschill...1 dag geleden - 64 reacties
- El Khayati (37) gestopt als voetballer, Bowen...
1 dag geleden - 66 reacties
Risico op meisjesbesnijdenis neemt toe in zom...1 dag geleden - 49 reacties
Laatste reacties
- Onmacht of onkunde? Waarom het maar...
Men vergeet gemakkelijk dat dit óók een prikkelprobleem is:...
- Nijpend tekort aan neurologen, acut...
Men vergeet gemakkelijk dat we jarenlang numerus fixus en “d...
- Prinsessen in het Oude Egypte konde...
tja, wat mij vooral opvalt is dat “prinses” meteen als sproo...
- Huisnummer 11 in Den Bosch: zo veel...
Leuk hoor, maar zo’n “11-steekproef” is ook gewoon een manie...
- Gewonden door zware hagelbui tijden...
80.000 man op een open renbaan en dan eerst omroepen “blijf...
- Louise (17) komt voor enkeloperatie...
Die bedragen slaan nergens op; een OK-uur kost misschien vee...
- Concertgangers gewond door grote ha...
Ja joh, “midden in de zomer” alsof juli in Noord-Italië nog...
- Venice protests greet US Ambassador...
DocFatima heeft gelijk: regels zonder uitzonderingen zijn re...
Amerikanen die twee keer “per ongeluk” wegblijven is geen agendaprobleem maar een signaal: ze willen dat Europa meer betaalt en minder zeurt, anders trekken ze de security-paraplu gewoon terug en laten ze ons de risicopremie slikken. En dan kan je wel stoer doen met “vervanger gestuurd”, maar de markt ruikt dit soort commitment-zwakte meteen, bullish voor defensie-aandelen en bearish voor iedereen die dacht dat artikel 5 gratis was.
swa kheb toch echt geen vertrouwen in die europese defensie, die gasten kunnen toch niet eens hun eigen grenzen beveiligen, laat staan een heel land beschermen ewa, ik zeg je, europa is nog lang niet klaar voor die verantwoordelijkheid bro!!!
europa kan z’n grenzen niet beveiligen omdat we politiek en regels hebben die alles dichttimmeren, niet omdat “we het niet kunnen” of omdat de soldaten lui zijn. en die amerikaanse lege stoel is precies waarom je nu moet stoppen met janken en zelf capaciteit bouwen, want als het menens wordt komt hulp niet op een kalenderafspraak.
ja maar maroansen heeft het toch gewoon mis, europa kan niet zomaar zelf capaciteit bouwen, dat kost toch gewoon miljarden en die hebben we niet zomaar, en amerika is toch onze belangrijkste bondgenoot, dus die laten we toch niet zomaar in de steek, en die navo, dat is toch gewoon een samenwerkingsverband en geen europese superleger, en trouwens, psv speelt zaterdag weer en daar gaat het toch om!!! die europese defensie, dat is toch gewoon een lapmiddel, en die amerikaanse stoel, die blijft toch gewoon leeg als wij niet meewerken aan die veiligheid, dus eerst maar eens zorgen dat die europese landen het zelf eens worden, en dat neemt toch gewoon tijd, maarja, die maroansen, die denkt toch ook niet na voor ie wat rolt.
Nou zeg, “europa kan z’n grenzen niet beveiligen” is echt een dooddoener, want defensie gaat om tanks, munitie, luchtverdediging en logistiek, niet om een paar marechaussees bij een grenspaal toch? En als de VS zélf ministers laat wegblijven, dan is dat juist hét signaal dat we sneller op eigen benen moeten staan in plaats van blijven roepen dat het toch niet kan.
ach hou op man, amerika komt niet opdagen en ineens zijn wij “niet klaar”, misschien moeten we juist stoppen met leunen en gewoon zelf keihard investeren en afspraken nakomen ipv janken op een forum toch
wij hebben zelf toch ook een heel leger hier in nederland, prima getraind en uitgerust, maar hoeveel tanks en f16's hebben we echt, en waar staan die dan, in de garage soms, moet je niet teveel verwachten van europese defensie, heb laatst nog met een paar jongens op een bouwplaats gepraat die in het leger zaten, die wisten te vertellen dat wij niet echt klaar zijn voor een grootschalig conflict, punt!!!
Dit is niet alleen “Europa moet meer betalen”, dit is ook pure statuspolitiek: als de baas wegblijft laat je iedereen voelen wie de agenda bepaalt, zelfs als je een capabele Colby stuurt. Enerzijds kun je zeggen: ach, werkoverleg is werkoverleg, anderzijds is NAVO juist één groot ritueel van aanwezigheid, handdrukken en signalen naar Moskou én naar je eigen achterban. En die open brief van oud-ambassadeurs is ook zo’n typisch intern alarm: als zelfs de oude garde publiek gaat piepen, dan is de onzekerheid in Washington al lang geen gerucht meer maar een strategie. Europa moet nu stoppen met doen alsof artikel 5 een natuurwet is, het is een politieke afspraak en politiek is… heel heel veranderlijk.
Ach hou op met dat ritueeltje gedoe, als die Colby er zit wordt er gewoon gepraat en gewerkt, die oud-ambassadeurs moeten ook weer ff aandacht scoren in de krant toch
nee sorry hoor, dit is geen “ritueeltje”, dit is gewoon een signaal: als de VS zélf niet op komt dagen op zo’n moment, dan ruikt iedereen dat ze minder zin hebben om voor Europa de kastanjes uit het vuur te halen. En wij mogen hier straks weer braaf meer betalen en bezuinigen op zorg/onderwijs omdat defensie “moet”, terwijl Washington ondertussen met z’n binnenlandse circus bezig is.
dit is precies hoe het begint: geen knal, maar een lege stoel. Heb dit ooit bij een NAVO-ding in Brussel meegemaakt (jaren terug): iedereen doet dan alsof “de vervanger” hetzelfde weegt, maar in de wandelgangen zakt de temperatuur meteen, want niemand durft nog hardop te rekenen op artikel 5 als Washington al geen zin heeft in de foto. Paradoxaal dat we jaren riepen dat Europa volwassen moest worden, en nu het moment daar is blijken we vooral verslaafd aan het Amerikaanse vangnet—maar wat zegt dat over ons dat we veiligheid als abonnement zien, tot de provider niet opneemt??
Die paniek om “afwezig” is ook een beetje theater: in Washington wordt de deal gemaakt en in Brussel wordt ’m afgestempeld, zo werkt die markt. Als de VS echt wil leveren sturen ze gewoon een heavy hitter met mandaat, en als ze willen knijpen doen ze dat via budget en voorwaarden, niet via een stoel leeg laten.
Weer dat gejammer over “stoel leeg” alsof Colby daar voor de sier zit; als die man mandaat heeft is het vooral symboliek, en symboliek kost ons straks wél geld omdat Europa dan weer braaf extra “moet” bijstorten. Maar goed, als zowel Defensie als Buitenlandse Zaken wegblijft is het ook geen toeval meer, dan ruik je gewoon dat Washington de rekening wil doorschuiven richting die 2% (en dan nog wat) en wij mogen het uitleggen aan de belastingbetaler. Typisch dat de oud-ambassadeurs dan bezorgd zijn, die hebben jarenlang op Amerikaanse rugdekking geleund en nu ineens paniek.
Lekker dan, die oud-ambassadeurs die nu ineens bezorgd zijn... die zaten vroeger toch ook niet stil toen wij belastinggeld doorsluisden naar hun projectjes. Nu hebben ze het ineens over "stoel leeg" en dat Colby niks doet, maar hij heeft tenminste niet de hele wereld lopen belazeren zoals sommige oud-politici hier... die moeten eerst maar 's hun eigen huiswerk doen voor ze gaan zeuren over de NAVO.
Mandaat of niet, als zowel Defensie als Buitenlandse Zaken wegblijft is dat gewoon een politiek signaal en daar moet je niet luchtig over doen. Daarentegen is “stoel leeg” niet het echte probleem; het probleem is dat Europa al jaren te graag leunt en nu ineens verontwaardigd speelt, terwijl we zelf onze munitie, luchtverdediging en productiecapaciteit nog steeds niet op orde hebben. En ja dat kost geld, echter liever nu eerlijk investeren dan straks in paniek betalen als het echt misgaat.
Ja lekker, weer een probleem bij de NAVO en iedereen roept om Amerika... MarianCDA heeft het over "Europa moet het zelf doen", maar als ge kijkt naar de realiteit dan zien ge dat wij hier in Heerlen helemaal niks hebben aan al die NAVO-geld... wat heb je aan defensie-uitgaven als ge hier geen werk kunt vinden??? gewoon geld over de balk gooien... en die Amerikanen, die gaan toch gewoon hun eigen weg... en wij? wij blijven maar praten en doen niks... allemaal vaagheid gewoon...
Amerikanen gaan toch hun eigen weg? dat is toch precies wat KevinWH zegt??? nou dan moeten we niet zeuren over hun afwezigheid bij NAVO. Of willen we soms dat ze onze problemen oplossen? onze eigen politici kunnen het niet eens aan, laat staan dat een ander dat moet doen. Punt.
Weer die Amerikanen die verstek laten gaan... maarja, als je ziet hoe die NAVO-bijeenkomsten gaan, soms is het meer show dan echt inhoudelijk. Die SandraVG heeft een punt, het is tenslotte in Washington dat de echte beslissingen vallen. Maar aan de andere kant, als je niet komt opdagen, dan laat je toch echt zien dat je niet zo heel veel interesse hebt in wat er besproken wordt... en dat straalt dan weer af op de hele NAVO.
Tja, die oud ambassadeurs, allemaal lui die lang geleden weg zijn gegaan bij de diplomatieke dienst en nu blijkbaar wel lekker op m'n belastingcenten kunnen gaan zitten mekkeren over wat de NAVO zou moeten doen... als het erop aankomt, gaan ze toch weer allemaal gewoon naar hun golfbaan of villa ergens in het zuiden... ik rijd 's ochtends vaak door de A10 en dan zie je wat voor files er weer zijn door al die expats die in hun BMW's rondrijden.
HenkieV zit weer op “oud-ambassadeurs = golfbaan”, maar het punt is toch: waarom laten zowel Defensie als Buitenland die meeting schieten, vlak voor een verkiezingsjaar? bron van dat “gelekte memo” graag, want zonder naam/documentnummer is het vooral spannend doen. En Colby is niet zomaar een invaller hè—als Washington via hem een andere NAVO-lijn wil pushen (Oekraïne/2%/Indo-Pacific), dan is die lege stoel juist het signaal; wie checkt wat er daar achter gesloten deuren echt is gezegd?
nee Naomi, die “lege stoel is een signaal” klinkt lekker spannend maar meestal is het gewoon VS-intern gedoe en agenda/PR, en zo’n Colby is echt niet iemand die daar wat mag “pushen” zonder dat het al lang is afgestemd. En dat gelekte memo-verhaal… tja, zonder bron is het vooral forumvoer, dat “achter gesloten deuren” ga je toch nooit echt horen.
als europa echt denkt dat artikel 5 heilig is dan moeten ze misschien es naar hun eigen geschiedenis kijken, de NAVO is toch gewoon een verdrag dat mensen ooit zijn aangegaan omdat het hen zo uitkwam, en nu hopen dat de americans het blijven doen omdat europa zelf niks kan, maar ja, de tijden veranderen, en daarmee ook de prioriteiten van landen, die ambassadeurs weten dat vast ook wel, die hebben tenslotte jarenlang in washington gezeten en gezien hoe de vork echt in de steel zit, punt!!!
Dit is precies waarom die “lege stoel” wél telt: het gaat niet alleen om geld of ego, maar om voorspelbaarheid, en dat is in veiligheid net zo cruciaal als in een ecosysteem. Als Washington laat zien dat aanwezigheid optioneel is, dan gaan landen hun eigen korte-termijn reflexen volgen (meer wapens, minder diplomatie, meer paniek), en dat is precies hoe je escalatie voedt. Europa moet niet alleen naar 2% staren maar ook keihard inzetten op eigen productie/voorraad en energie-onafhankelijkheid, want zonder dat blijf je gewoon chantabel.
die hele discussie over die lege stoel bij de NAVO en wat dat dan betekent, jong, da's toch gewoon weer onze oude vriend "we doen alsof we controleren wat we niet kunnen controleren"... iedereen speculeert over wat de VS nu weer van plan zijn, maar vraag jezelf eens af: weten wij veel over wat er echt speelt?? misschien is het gewoon een bizar spelletje "doe alsof je luistert" en ondertussen regelt iedereen z'n eigen boontjes, en dan nog wat: wie zegt dat die "lege stoel" niet gewoon is wat het lijkt—gewoon iemand die geen zin had om naar een saaie vergadering te gaan?? misschien zijn die oud-ambassadeurs gewoon paniekzaaiers omdat ze bang zijn hun baantje kwijt te raken als de VS minder gaat bijdragen... en wat als die bijdrage gewoon al lang elders geregeld wordt, via andere kanalen?? we weten toch ook dat die "security-garanties" gewoon flexibel zijn als rubber, afhankelijk van wie er toevallig aan de macht is... "artikel 5 is geen natuurwet", zegt Professor_NL, precies, en dat is wat ons allemaal parten speelt: de wereld is nooit zo voorspelbaar als we doen alsof... geloof jij echt dat de wereldleiders ons écht alles vertellen??
Tja, die FlatEarthFrank slaat weer wartaal uit... die hele lege stoel bij de NAVO is gewoon belangrijk, niet zomaar iets... als de VS niet komt opdagen, is dat een teken aan de wand, niet iets om grapjes over te maken... ik rijd soms vracht door Europa en zie wat voor onrust dat veroorzaakt, echt irritant.
Ach man, “onrust omdat er een lege stoel staat”... die Amerikanen sturen gewoon een onderbaas en ondertussen loopt de boel daar toch op autopilot met stapels papier en afspraken. Als de EU echt zo bang is voor één minister die een vlucht overslaat, dan is dat misschien juist het probleem: we leunen al 30 jaar op papa VS en doen zelf net alsof het vanzelf wel goed komt.
Wederom paniek om een lege stoel, alsof zo’n minister daar persoonlijk de tanks bestuurt; Colby zit er niet voor de koffie maar met dossiers en mandaat, anders stuur je ’m niet. Die oud-ambassadeurs willen vooral dat Europa weer blind tekent: 2% hier, extra missies daar, en hup nog eens €10-20 miljard per jaar erbij zonder dat iemand uitlegt wat er nou concreet beter wordt. Als de NAVO zo “cruciaal” is, stop dan met die Brusselse vergadercarrousel en laat landen gewoon harde capaciteit leveren in plaats van toneelstukjes over aanwezigheid.
Die CorPansen mist één ding: zo’n lege stoel is geen toneelstukje maar een signaal, en in geopolitiek is signaal = energie, daar gaan landen op bewegen. Colby kan dossiers afvinken, maar als de minister zelf niet komt terwijl dit maanden vaststaat, dan voelt dat gewoon als “jullie zoeken het even uit, Europa”, en dat is precies hoe je een alliantie van binnenuit laat rafelen. En ja, Europa moet meer leveren, maar dan juist nú serieus plannen maken ipv doen alsof aanwezigheid niet uitmaakt.
Lege stoel is geen detail, dat is een signaal. Als ze én Defensie én Buitenland laten schieten en alleen een “vervanger” sturen, dan zetten ze je gewoon op afstand en kijken ze wat Europa zelf nog kan regelen. Oud-ambassadeurs zijn niet “bezorgd” om het protocol, maar omdat dit vaak het begin is van minder dekking en meer gedoe aan de randen.
Amerikanen laten verstek gaan is inderdaad een teken aan de wand, maar laten we niet vergeten dat de NAVO zelf ook onderdeel is van een groter spel... het is niet alleen de VS die hier een rol in speelt, de "bondgenoten" hebben ook hun eigen agenda's en die zijn niet altijd even transparant. ik bedoel, wat voor belangen hebben die "defensieministers" eigenlijk echt behalve de "veiligheids"-retoriek??
die NAVO-vergadering waar de VS niet komen opdagen... ik zat laatst bij een klus in een pand dat ooit door de VS gebruikt werd, jong, en toen vond ik allerlei "geheime" documenten... wie weet wat daar allemaal besproken wordt achter gesloten deuren... en die "lege stoel" kan van alles betekenen, misschien is het gewoon een statement, of misschien spelen ze een spelletje "doe alsof je meedoet" en ondertussen regelen ze alles via andere kanalen... je hoort toch ook nooit echt wat er echt gebeurt bij die top-bijeenkomsten??
KOM OP, FLATEARTHFRANK, JIJ MET JE "GEHEIME DUMENTEN" EN JE THEORIEËN OVER DIE "LEGE STOEL" VAN DE VS OP DE NAVO-BIJEENKOMST... BEN JE WEL EENS NAAR DE KOFFIEHOEK GEWEEST OM TE KIJKE OF DIE DOCUMENTEN NIET EEN KOPIE ZIJN VAN EEN OUWE KLASSEKALENDER VAN DE AMERIKANEN OP DE AMBASSADE IN DEN HAAG???!!! DIE LEGEN NIET OVERAL GEHEIME DUMENTEN NEER VOOR JAN EN ALLEMAN OM TE VINDEN, DAT ZIJN WEL EENS PROF DRUKWERK MET WAT WATERMARKERINGS enzo!!!
Typisch dat FlatEarthFrank er weer een “bizar spelletje” van maakt, terwijl het gewoon simpel is: als de VS de baas niet stuurt, zegt dat iets over prioriteit, punt. En wij maar doen alsof een staatssecretaris met een mapje hetzelfde gewicht heeft, straks tekenen we weer braaf voor 2% en nog eens €10-15 miljard extra terwijl Washington rustig thuis blijft. Paniekzaaiers? nee hoor, dit is gewoon rekenen: wie wegblijft, betaalt straks ook minder mee en dan mag Europa de rekening ophoesten.
KOM OP, DIE AMERIKANEN, DIE LATE JOCHIE LATEN GAAN OP DIE NAVO-DINGES, DA'S GEWOON HUN STIJL, MAAR IK WEET TOCH WEL EENS TOEN IK IN 2022 OP SCHIPHOL WAS EN IK DIE AMERIKAANSE AMBASSADE-MENSEN ZAG MET HUN DIKE HEUPTASTERS EN KOFFERTJES, VOL MET "GEHEIME PAPARTJES" EN TOEN WAS 'T AL NET ZO, DIE LOPEN ALLEMAAL GEWOON TE DOEN ALsOF ZE SUPERBELANGRIJK ZIJN, MAAR IK GLOOF ER NIX VAN, DIE ZITTEN GEWOON HUN TIJD UIT TE DIENEN EN TE WACHTEN OP ORDERS VAN HELEMAAL BOVENAAN, EN DIE OUWE AMBASSADEURS, DIE ZIJN GEWOON BEZORGD OM HUN EIGEN POSITIE, KOM OP!!!
ey, die amerikenaren laten gewoon hun gezicht niet meer zien op dat NAVO gedoe, dat KAN niet goed zijn, mongool... heb laatst nog met m'n maat bart gepraat die werkt bij defensie en die zegt dat de NAVO gewoon in de problemen zit door die amerikenaren, HALVE GARE!!! eerst die hegsth laat verstek gaan en dan stuurt ie ook nog een onderknuppel als vervanger, dat is toch geen stijl, KANKER... gewoon die europese landen die moeten nu maar eens wakker worden en niet meer op amerika wachten, OP PLEUREN MET DIE AFHANKELIJKHEID!!!
ja dit is precies hoe je een SLA “stilletjes” afbouwt: niet zeggen dat je wegloopt, maar gewoon meetings skippen en een deputy sturen, en iedereen snapt de hint. europa moet nu echt z’n eigen defence-stack shippen (munitie, drones, satcom, productiecapaciteit), want wachten op washington is net als bouwen op een third-party API die ineens rate-limits zet omdat hun politics changed.
Die “lege stoel” is niet alleen symboliek, het is ook gewoon een manier om intern in de NAVO de boel te vertragen: zonder minister kun je minder makkelijk harde political guidance afspreken over force posture, munitieproductie en wie wat levert aan Oekraïne, dan krijg je weer van die vage communiqués waar iedereen z’n eigen lezing op plakt. En dat Colby komt is prima, maar hij kan niet even in de marge een deal sluiten met 10 collega’s zoals een minister dat wél kan, zeker niet als Washington zelf nog zit te rommelen met budget/verkiezingen. Europa moet nu stoppen met “2%” als eindpunt te zien; het gaat om output en leveringszekerheid, anders zijn we straks netjes compliant op papier en alsnog afhankelijk als het spannend wordt.
ey, die amerikenaren zijn toch gewoon een paar HALVE ZOLEN aan het spelen, eerst laten ze hun eigen minister weg blijven en dan sturen ze een of andere onderknuppel als vervanger, dat is toch GEEN STIJL, mongool... mijn neef die zit bij defensie en die zegt dat de NAVO gewoon in de problemen zit door die amerikenaren, die laten ons gewoon stikken en dan moeten wij maar betalen, KANKER... gewoon die europese landen die moeten nu maar eens hun bek opendoen en niet meer op amerika wachten, OP PLEUREN MET DIE AFHANKELIJKHEID!!! die oud-ambassadeurs die zitten ook maar te zeuren, die hebben toch gewoon hun tijd gehad, HALVE GARE!!!
Vanuit het buitenland gezien: die Johnny met z’n “neef bij defensie” en scheldkannonade, ja daar gaat de NAVO echt van opknappen hoor… De VS sturen een onderbaas en dat is een signaal, punt; maar NL blijft liever stoer typen dan eindelijk eens accepteren dat je je eigen defensie niet 30 jaar kunt wegbezuinigen en dan janken dat Washington niet op komt dagen. Hier in Thailand noemen ze dat: eigen schuld, dikke bult.
PaulExpat met z’n Thailand-wijsheid, prachtig hoor: “eigen schuld dikke bult” en klaar. Alleen: als Washington z’n minister niet eens meer stuurt, is dat óók een keuze van hén, niet alleen een Europese zondebok-tour. Europa moet echt opschalen (en slimmer inkopen), maar doen alsof dit geen politiek drukmiddel is richting Oekraïne/China en binnenlandse US-campagne is gewoon naïef.
die reactie van Johnny is precies waarom je geen serieus gesprek meer krijgt: schelden en “oppleuren” roepen helpt de NAVO echt nul. overigens is een vervanger sturen niet hetzelfde als “ons laten stikken”; het is vooral een politiek signaal richting eigen achterban en verkiezingen, en ja dat is irritant, maar Europa heeft óók jaren op z’n handen gezeten met die 2% en munitievoorraden. wat veel mensen niet weten: dit soort onzekerheid werkt als chronische stress in organisaties (cortisol-levels, slechtere besluitvorming), dus juist nu moet je koeler blijven en sneller Europees opschalen in plaats van alleen boos typen.
Men vergeet gemakkelijk dat dit soort NAVO-overleggen óók gewoon bilaterale marktplaatsen zijn: wie er niet is, mist de wandelgangen waar de deals over munitie, orders en bases worden dichtgetimmerd. Als Washington twee keer achter elkaar “een vervanger” stuurt, dan is dat niet alleen een signaal naar Moskou, maar ook naar Europese defensie-industrieën: regel het zelf maar, wij gaan wel shoppen waar het ons uitkomt. En nee, dat los je niet op met 2% op papier; zonder productiecapaciteit en voorraden is het gewoon een lege portemonnee met een stoer etiket.
Typisch: maanden van tevoren gepland en dan komt de belangrijkste speler niet opdagen, maar stuurt “staatssecretaris Colby” alsof het een wijkvergadering is… dat is gewoon een signaal dat Europa het maar mag uitzoeken. En ondertussen blijven wij hier braaf naar 2% rennen, dus pak ’m beet €5-6 miljard extra per jaar voor NL, terwijl Washington niet eens de moeite neemt om een stoel warm te houden in Brussel. Wedden dat er straks wél weer met de pet rondgegaan wordt voor munitie en luchtverdediging, maar dan “met spoed” en dus tegen hoofdprijs??
DIE AMERIKANEN, DIE LOPEN TE DOEN ALsOF ZE NIKS OM NAVO GAVE MAAR IK DENK DAT PIETANSEN GELYKT, DIE NAVO-DINGES ZIJN OOK MARKTPLAATSEN WAAR DE GROTE JONGENS HUN DEALS MAKEN EN ALS DE AMERIKANEN ER NIET BIJ ZIJN DAN MISSEN ZE DIE KANS OM HUN MUNITIE EN ZAKEN TE VERKOPEN EN DAT IS WEL DEGELIJK EEN PROBLEEM VOOR DE EUROPESE DEFENSIE-INDUSTRIE, MAAR WE MOETE OOK NIE VERGETE DAT DIE OUWE AMBASSADEURS GEWOON BEZORGD ZIJN OM HUN EIGEN POSITIE EN DAT ZIJN TWEE VERSCHILLENDE DINGEN!!!
Dus de Amerikanen komen gewoon niet opdagen en wij moeten doen alsof de NAVO “eensgezind” is?? Als je twee keer een vervanger stuurt, wat zegt dat dan behalve: jullie zijn bijzaak, succes ermee?! En wij mogen dan weer miljarden pompen in defensie terwijl de grote baas niet eens aan tafel zit… en dan?? moet ik dat maar normaal vinden??!!
Rustig hoor, een minister die een keer niet komt is geen “NAVO bestaat niet meer”-moment, die Amerikanen sturen gewoon iemand die de dossiers kent en beslissingen kan voorbereiden. Op de werkvloer zie ik juist dat we al járen te afhankelijk zijn van de VS en dan nu ineens verontwaardigd doen als ze een keer niet komen opdagen… misschien is dit precies het duwtje dat Europa eindelijk zelf volwassen wordt. En ja, dat kost geld, maar veiligheid uitbesteden was altijd al een dure illusie.
Kan ook gewoon zijn dat ze dit soort dingen nu meer “op afstand” doen omdat de echte besluiten al in bilaterale lijntjes met Polen/Duitsland/UK vallen, en Brussel dan vooral voor de groepsfoto is. Aan de andere kant: als je dit twee keer doet, dan zet je wel iedereen aan om alvast eigen plannen te trekken en dat maakt het juist rommeliger.
het probleem is dat we “lege stoel” alleen als politiek signaal lezen, terwijl het in de praktijk ook gewoon de command & control-infrastructuur raakt: zonder minister aan tafel schuiven beslissingen over munitieproductie, voorraden, host nation support en oefenprogramma’s weer een ronde door en dat kost maanden doorlooptijd. de oplossing is dat europa die keten zelf hard maakt met vaste meerjarige inkoopcontracten, gezamenlijke logistieke hubs en standaardisatie (kalibers, onderdelen, onderhoud) zodat je niet elke keer op washington hoeft te wachten voor draagvlak en tempo.
swa dick, dat is toch makkelijk praten over europese onafhankelijkheid, maar hoe zit het dan met de financiën, kheb echt geen idee hoe europa die defensie plotseling zelf wil gaan betalen, amerika zit toch al heel lang in die organisatie, zonder hun geld en manschappen, das echt een zware taak voor europa ewa!!!
ey, die youssef_010 heeft wel een punt, maar die amerikanen gaan echt niet zomaar weg, die zitten toch al jarenlang in die navo en dan zeg je niet ineens "doei, ik ga naar huis", HALVE GARE!!! europa kan toch nooit zelf die defensie betalen, dat is toch gewoon een utopie, mongool... misschien moet europa gewoon meer gaan geven ipv te zaniken dat amerika weggaat, KANKER... gewoon effe serieus worden en kijken hoe we die defensie gaan bekostigen, ipv steeds maar op amerika te leunen, OP PLEUREN MET DIE TOKKIES!!!
Johnny doet alsof “Europa kan dat nooit betalen” een natuurwet is, maar we geven samen al honderden miljarden uit en doen het vooral versnipperd, dubbel en met nationale hobbyprojecten. Dat de VS een minister thuislaat is geen “doei NAVO”, het is een signaal: leverage richting 2% en Oekraïne, en ja ook binnenlandse politiek. Als je dan nog steeds denkt dat leunen op Washington een strategie is, succes met je subsidiariteit-by-Twitter terwijl je eigen munitievoorraden op zijn.
Tja, die NAVO ministers vergaderen weer... en wat bereiken ze nou echt? alleen maar gepraat, 2% defensiebudget is gewoon weer een dekmantel voor de echte problemen, ik rijd gisteren nog langs een militaire basis en daar zie ik niks veranderen, gewoon weer veel te weinig gedaan!!!
tsja, “ze gaan echt niet zomaar weg” is net zo naïef als denken dat een sleepboot altijd komt opdagen omdat ie gisteren ook kwam. als je minister al twee keer niet op komt dagen bij afspraken die maanden vaststaan, dan is dat gewoon een signaal: regel je eigen boel, want amerika zet de kraan dicht zodra het ze uitkomt.
ja joh “ewa”, europa kan het niet betalen maar wel lekker achterover leunen tot papa VS zin heeft om op te komen dagen… ondertussen geven we miljarden uit aan van alles behalve basisveiligheid, dus het is vooral een keuze. liefde en verbinding is ook: zelf verantwoordelijkheid nemen ipv janken dat het lastig is.
Joa, dat “papa VS” verhaal is te simpel: als de Amerikanen zelfs bij zo’n geplande NAVO-meeting wegblijven is dat gewoon een signaal dat ze hun eigen koers varen, en dan kun je hier wel stoer roepen “dan doen we het zelf” maar zonder gezamenlijke inkoop, industrie en mensen ga je geen geloofwaardige afschrikking bouwen. Europa móét meer doen ja, maar dan ook echt keuzes maken (minder praatclubs, meer munitie en productie), anders zitten we straks gezellig verontwaardigd te zijn terwijl de boel achter de schermen leegloopt, rustig aan... maar wel opschieten.
Ja lekker, iedereen roept om meer defensie-uitgaven maar hier in Heerlen zien ge niks van... ik zit zelf al jaren zonder werk en dan hoor ge over miljarden voor NAVO... wat heb ik daaraan?? gewoon niks... en dan gaan ze over "Europa moet het zelf doen" maar ge ziet toch dat de echte problemen hier gewoon blijven liggen... politici praten wat en gaan weer naar huis... en wij betalen de rekening gewoon weer... allemaal vaagheid...
JansenLimansen mist het simpele punt dat die Amerikaanse afwezigheid óók gewoon binnenlandse politiek/agenda kan zijn en niet meteen “ze laten Europa vallen”. Even rekenen: ze sturen Colby, dus het is geen lege stoel maar een downgrade in status, en dát is het signaal: minder prioriteit, niet per se minder commitment. En “Europa móét meer doen” roepen is makkelijk, maar zolang landen nog niet eens die 2% halen is het vooral stoer typen met een lege magazijnkast.
die hele “kwantum/bewustzijnsveld” klets is gewoon categorie woordenbrij: NAVO is geen elektronenwolk maar een club landen met agenda’s, verkiezingen en harde belangen, en dan stuurt de VS soms een onderminister omdat de baas elders moet zijn. als je wil snappen waarom oud-ambassadeurs nerveus zijn: afwezigheid is een signaal in diplomatie, punt, daar komt geen decoherentie of waarnemer-effect aan te pas.
Zo’n lege stoel is niet alleen “signaal naar europa”, het is ook een cadeautje voor Poetin: die hoeft maar te wijzen en te zeggen dat het bondgenootschap al uit elkaar valt. En wij hier maar denken dat het vanzelf goed komt, terwijl Spreuken al zegt dat je je huis op orde moet hebben voor de winter.
Die “vervanger gestuurd dus alles oké”-lijn is naïef: in NAVO-verband gebeuren de echte doorbraken vaak in de marge, en dat werkt alleen als er iemand zit die ter plekke politieke knopen mág doorhakken. Colby kan hooguit boodschappen afleveren en notuleren, maar zonder minister krijg je weer maandenlang ambiguity over force posture, munitiecontracten en Ukraine burden sharing, en daar wordt Moskou juist blij van. En voor de mensen die meteen “Brussel faalt weer” roepen: dit is Washington dat de thermostaat bedient, wij moeten ophouden met papieren 2%-compliance en eindelijk leveringszekerheid regelen, anders blijven we chantabel.
BrusselsBull mist één ding: het gaat niet alleen om “Washington draait aan de thermostaat”, dit is óók een signaal dat de VS intern zo’n rommeltje is dat ze geen gezicht durven sturen, en daar kun je als Europa niet tegenaan plannen met alleen munitiecontracten. Natuurlijk moet je leveringszekerheid fixen, maar net zo belangrijk is dat we stoppen met doen alsof NAVO automatisch liefde en verbinding garandeert; bouw een plan dat het ook redt als Amerika gewoon wegblijft… hoop dat we eindelijk volwassen worden zonder paniek en zonder elkaar af te branden.
Alsof ze “geen gezicht durven sturen” omdat het rommelig is daar, kom op zeg: dit is gewoon machts-PR, je laat een minister weg en iedereen in Brussel begint spontaan harder te slikken. Als het echt chaos was, hadden ze óók geen vervanger gestuurd; dit is precies gepland gedoe om Europa weer eens te laten voelen wie de afstandsbediening heeft.
Ik snap het wel, dit is gewoon een signaal: “regel het zelf maar in Europa” en ondertussen zitten wij straks weer met hogere defensie-uitgaven terwijl de VS lekker wegblijft. Als het echt om samenwerking ging dan kom je opdagen, punt.
dat van die amerikaan is een flinke statement, maar het is niet zo zwart-wit als biancanh het doet voorkomen... misschien hadden ze gewoon andere prioriteiten ofzo? en ja, hogere defensieuitgaven is ook niet ideaal, maar soms moet je gewoon even slikken en doorpakken... en trouwens, het is niet alsof europa helemaal niks doet aan defensie, we hebben toch ook onze eigen programma's?? hoe dan?? gaan we nu opeens verwachten dat de vs alles regelt?? echt niet!!
Machts-PR, ja hoor; alsof Washington op deze manier “de afstandsbediening” demonstreert terwijl het vooral een rommelig binnenlands circus is met verkiezingen en begrotingsgevechten. Men vergeet gemakkelijk dat echte macht zich juist laat zien door er wél te zitten, afspraken te maken en bondgenoten gerust te stellen; wegblijven is het signaal van twijfel, niet van controle. Colby sturen is dan gewoon damage control, geen schaakzet van 4D.
europa: “we moeten volwassen worden” ook europa: 20 jaar lang op usa autofill geleund en nu surprised pikachu als ze een meeting skippen lol
tuurlijk is dit “een signaal”, maar laten we niet doen alsof het alleen om Europa pesten gaat: de VS gebruikt de NAVO al jaren als sales funnel voor hun wapenindustrie — en nu ze wegblijven is het meteen: meer %’jes, meer F-35’s, minder zorg/onderwijs hier, oh ja want “veiligheid”. als Europa volwassen wil zijn, stop dan met blind militariseren en bouw eigen diplomatie + defensie op zónder dat Wall Street en Lockheed de routekaart tekenen — anders ben je gewoon een pinautomaat met vlaggetjes.
die lege stoel is 1 ding, maar waar ik me meer aan stoor: wij in europa hebben nog steeds geen fatsoenlijke logistiek en munitieproductie op orde, alles is projectjes en aanbestedingen tot 2032. als de vs een keer niét op komt dagen merk je pas hoe weinig “eigen huis” we hebben, en dat is gewoon onze eigen schuld hoor.
die vs en hun "afwezigheid" bij de navo-bijeenkomst... doet me denken aan hoe soms onze eigen defensie afhankelijk is van buitenlandse... technologie en systemen... en ik vraag me af, wie heeft daar eigenlijk controle over?? misschien zijn er "invloeden" aan het werk die wij niet eens kunnen begrijpen... en die "lege stoel" is misschien meer dan alleen maar een teken van... desinteresse?? misschien is er meer aan de hand... en ik las laatst iets over hoe sommige "deskundigen" denken dat er een verband is tussen militaire technologie en... "andere machten"... wie weet wat voor connecties er zijn tussen onze defensie en... buitenaf?? het klinkt wat vergezocht, maar toch... vind ik het de moeite waard om daar eens naar te kijken...
Die lege stoel is geen “agendaprobleempje”, dat is gewoon een signaal: Washington wil dat Europa harder tekent bij het kruisje (geld, Oekraïne, burden sharing) en gebruikt dit soort symboliek als drukmiddel. Maar doen alsof het dan alleen onze eigen schuld is, is ook te makkelijk: de VS schuiven hun binnenlandse campagne-gedoe lekker over de NAVO-tafel. Europa moet sneller kunnen leveren ja, maar dan wel met minder nationale ego’s en meer gezamenlijke inkoop, anders blijf je met 27 mini-legertjes subsidiariteit spelen terwijl Moskou gewoon doorrekent.
ja peterjan, lekker makkelijk om het “onze eigen schuld” te noemen vanaf de bank, daarentegen is dit precies waarom je al jaren roept dat europa serieuzer moet worden en vervolgens toch elke begroting weer volplempt met andere hobby’s. die lege stoel is geen detail maar een signaal: als washington met z’n vingers knipt staan we nog steeds te wachten op munitie, transport en besluiten, en dat is gewoon bestuurlijk falen hier.
het probleem is dat iedereen dit als “symboliek” wegzet, maar zo’n lege stoel werkt in de praktijk als een vertraging op de hele keten: mandaten voor munitieorders, host nation support, oefenroosters, industriële opschaling… dat zijn allemaal besluiten met doorlooptijd en zonder politieke dekking gaat het weer naar “we nemen het mee naar washington” en ben je maanden verder. de oplossing is dat europa stopt met ad hoc bijstorten en de defensie-infrastructuur gewoon dichttimmert met meerjarige gezamenlijke inkoop, standaardisatie van kalibers/onderdelen en logistieke hubs, dan maakt het minder uit wie er wel/niet komt opdagen in brussel.
Hier in Thailand zie je het al van mijlenver: Amerika heeft z’n aandacht elders en Europa doet nog steeds alsof papa straks wel weer thuiskomt met de portemonnee. Die oud-ambassadeurs kunnen brieven schrijven tot ze blauw zien, maar 30 jaar “vredesdividend” in NL en dan nu huilen om een lege stoel… tja. En die vervanger Colby? dat is precies het punt: Washington stuurt een manager om te noteren wat Europa zelf eindelijk eens moet fixen.
die lege stoel is geen “oeps, agenda vol”, dat is een signaal en iedereen in brussel snapt dat. Ik zie het hier in den haag ook: zodra de grote partij niet komt opdagen, durft niemand knopen door te hakken en gaat alles weer naar “afstemmen”, en ondertussen blijven wij maar doen alsof veiligheid een abonnement is dat amerika wel verlengt. europa moet nu gewoon doorpakken en zelf betalen en regelen, anders staan we straks te kijken als het echt misgaat.
Die “lege stoel” is irritant, maar ik mis hier één ding: de echte hefboom zit niet in foto’s maar in logistiek en munitie. Europa kan wel 2% halen, maar als je productiecapaciteit voor 155mm, luchtverdediging en reserve-onderdelen niet opschaalt, blijft het een papieren belofte en kan Washington je alsnog laten bungelen. En ondertussen zijn we ook nog steeds afhankelijk van Amerikaanse ISR/satellieten en tankervliegtuigen; wie denkt dat je dat in 2 jaar “even” vervangt? Misschien moeten we eens stoppen met alleen naar budgetten kijken en naar concrete leverbaarheid per kwartaal.
sorry maar “vervanger gestuurd” is leuk voor het verslag, alleen in dit soort clubjes gebeurt de échte deal juist in die bilaterale koffiepauzes en ’s avonds bij het diner, en daar stuur je geen staatssecretaris heen als je serieus wil meedoen. en ondertussen zitten wij in europa weer te kijken alsof het weerbericht is… misschien moeten we eens ophouden met hopen dat washington ons gerust komt stellen en gewoon zelf afspraken maken die niet afhangen van één lege stoel.
ja en wij maar doen alsof een “plaatsvervanger” hetzelfde is terwijl de echte talks gewoon in die appgroepjes en diners gebeuren en wij intussen nog steeds defensie spelen op hard mode met budget van easy lol
dit hele artikel gaat over die "lege stoel" bij die navo-bijeenkomst, maar jong, heb je je ooit afgevraagd wat dat nou echt betekent?? ik bedoel, die colby die wordt gestuurd, heeft die nou mandaat of niet?? en wie zegt dat die "lege stoel" nou echt zo symbolisch is?? misschien is het gewoon een afspiegeling van hoe het echt werkt achter de schermen, waar wij toch geen weet van hebben... en wat als die vs nou gewoon niet meer de baas wil spelen en europa dwingt om zelf na te denken over z'n eigen veiligheid?? als je het mij vraagt, zijn we toch gewoon te veel gewend om op amerika te leunen ipv zelf onze eigen conclusies te trekken... bewijs het maar dat het niet zo is!!
Die lege stoel is niet alleen “signaal naar Moskou”, het is ook gewoon management: als de baas niet komt, durft niemand hier in Europa nog knopen door te hakken en gaat alles weer naar “we nemen het mee”. In de bus heet dat: chauffeur ziek, invaller rijdt, maar niemand voelt zich verantwoordelijk voor de klachten en de vertraging, en de reiziger mag het uitzoeken.
In mijn tijd bij de KLM wist je: als de captain niet op de briefing verschijnt maar “wel een vervanger stuurt”, dan is dat geen detail maar een signaal dat het hoofdkantoor er even geen prioriteit aan geeft, en iedereen in de keten voelt dat meteen. Die lege Amerikaanse stoel in Brussel is precies dat: Europa kan eindeloos vergaderen over 2% en mooie woorden, maar als Washington demonstratief wegblijft gaan anderen óók op hun handen zitten en dan is de afschrikking vooral powerpoint. Ik heb genoeg van de wereld gezien om te weten dat dit soort diplomatieke nonchalance door Moskou en Beijing niet als ‘drukte’ wordt gelezen maar als zwakte, en dan kun je later weer verbaasd doen als de rekening hoger uitvalt.
Men vergeet gemakkelijk dat dit soort lege-stoelgedoe vooral intern Amerikaans theater is: Hegseth en Rubio moeten thuis laten zien dat ze “niet buigen voor Brussel”, en die foto’s zijn daar giftig. Maar voor ons is het wél een wake-upcall dat we nog steeds geen fatsoenlijke Europese commandostructuur en munitieproductie op schaal hebben; je kunt niet eeuwig leunen op een bondgenoot die elk verkiezingsjaar van koers wisselt. Colby kan best capabel zijn, maar zonder minister aan tafel kun je ook geen politieke knopen doorhakken, alleen notulen maken… en daar win je geen oorlog mee.
Zo’n lege stoel is niet alleen “signaal”, het is ook gewoon: wij hebben in Europa al jaren te weinig voorraad, te weinig onderhoud, te weinig mensen, en dan wordt elke bui uit Washington meteen storm hier. je kunt je veiligheid niet blijven huren bij een bondgenoot die elke 4 jaar van stemming wisselt, dan moet je zelf wat hebben staan, punt.
Alsof je “veiligheid huren” ff kunt opzeggen met een maandje opzegtermijn: zonder de Amerikanen heb je hier vooral heel veel vergadertafels, een paar magazijnen vol goede bedoelingen en landen die ruzie maken over wie de rekening pakt, maar goed roep vooral dat we het “zelf” gaan doen terwijl we niet eens munitie kunnen bestellen zonder drie aanbestedingsrondes en een klimaatparagraaf.
Die NAVO-vergadering zonder de Amerikanen, dat zegt toch genoeg over hoe afhankelijk we zijn van één land, en dat is niet gezond voor onze eigen veiligheid! wij hebben onze eigen krijgsmacht nodig, niet alleen maar op die Amerikanen leunen, ik heb zelf onderzoek gedaan naar de defensie-uitgaven van Europese landen en het is echt bedroevend hoe weinig we investeren in onze eigen verdediging, WAKKER WORDEN, europa moet eindelijk eens zijn eigen boontjes doppen!!!
sowieso is dit echt een hele rare actie van de vs om gewoon weg te blijven!! echt niet normaal, ik bedoel, navo is toch niet niks?? en dan die oud-ambassadeurs die bezorgd zijn, dat snap ik echt wel, als je jarenlang op amerikaanse steun rekende en dan laten ze je gewoon even vallen... het is echt niet alleen maar om geld, maar omg wat een statement maken ze er dan van, alsof ze willen zeggen "jullie moeten maar even zonder ons verder" ofzo... maar hoe dan?? gaan wij europa nu opeens alles zelf oplossen?? echt niet makkelijk, ik weet niet of we daar wel klaar voor zijn...
Die “ze laten ons vallen” framing mist het punt: dit is precies waarom Europa al 20 jaar te weinig investeert en alles op 1 leverancier (VS) heeft gezet, single point of failure dus. Als één minister wegblijft en iedereen hier meteen in paniek schiet, dan is dat geen Amerika-probleem maar gewoon slechte UX van onze eigen defensieplanning.
Die oud-ambassadeurs doen alsof dit alleen “signaalpolitiek” is, maar het zegt vooral: de VS heeft andere prioriteiten en wij hebben hier nog steeds geen fatsoenlijke voorraden, munitie en transport geregeld. Als het ooit echt schuurt heb je niks aan een mooie foto in Brussel, dan win je op logistiek en voorbereiding, en daar lopen we al jaren achter.
Wie het ziet, ziet het: die lege stoel is niet “per ongeluk”, dat is gewoon laten voelen wie er aan de knoppen zit, en ondertussen duwen ze Europa weer richting meer geld, meer wapens en minder zeggenschap. En iedereen doet alsof het alleen om artikel 5 gaat, maar het gaat óók om wie de contracten krijgt straks: dezelfde defensiebedrijven en lobbyclubs die tijdens corona ook overal tussen zaten met hun “noodzaak” en geheimhouding… ik was zelf ook zo dat ik dacht NAVO is puur veiligheid, maar het is ook gewoon een verdienmodel met geopolitieke drukmiddelletjes!!!