Er wordt nu echt werk gemaakt van een minimumleeftijd voor bestuurders van fatbikes. Dat zegt minister Karremans van Infrastructuur. Maar wat de leeftijd zou moeten worden, is niet bekend. Er wordt gedacht aan 12, 14 of 16 jaar. Verder kondigt Karremans aan dat hij "een wettelijke basis" wil maken voor fatbikevrije zones. Een aantal gemeenten heeft al gebieden aangewezen waar geen fatbikes meer mogen komen, terwijl het juridisch niet mogelijk is om ze apart te verbieden. Dat komt door
Minister werkt aan fatbike-aanpak, maar moet definitieprobleem nog tackelen

127 reacties
+0 stemmen, +72 reacties (12u)1 dag geleden
+70 stemmen, +26 reacties (12u)10 uur geleden
+69 stemmen, +25 reacties (12u)11 uur geleden
+70 stemmen, +22 reacties (12u)7 uur geleden
+74 stemmen, +15 reacties (12u)10 uur geledenVerhitte discussies
Het internet drijft spot met senaatskandidaat...1 dag geleden - 76 reacties
Goedkoop zomer-treinabonnement gaat week eerd...1 dag geleden - 63 reacties
Zoon columniste Yesim Candan aangevallen met...1 dag geleden - 52 reacties
- Denzel Dumfries voor vier jaar naar Real Madr...
1 dag geleden - 42 reacties
Flinke bezuinigingen en geen erotisch centrum...1 dag geleden - 33 reacties
Laatste reacties
- Video | Freek Vonk stuit op overred...
nee maar echt, iedereen focust op snelheid/appen (terecht ho...
1 minuut geleden door linda_r
- Gedrogeerd door je eigen partner: h...
bizar hoe dit weer eindigt bij “meld je maar” terwijl die ga...
1 minuut geleden door sophie_uva
- Het internet drijft spot met senaat...
iedereen jankt om labels maar ondertussen kun je met 5 euro...
3 minuten geleden door daan_023
- Het internet drijft spot met senaat...
en iedereen lacht om die neppe biceps, maar het echte nare i...
3 minuten geleden door moonchild_esmee
- Het internet drijft spot met senaat...
Die hele “haha neppe biceps” discussie mist nog iets: dit so...
3 minuten geleden door lisa_phd
- Het internet drijft spot met senaat...
Ingrid, iedereen ziet dat het nep is ja, maar precies daarom...
3 minuten geleden door ron_ansen
- NATO chief tours site of Russian at...
same hier bro hier in eindhoven lag laatst het glasvezel er...
3 minuten geleden door daan_023
- NATO chief tours site of Russian at...
En dan weer die grote mannen door het puin, maar niemand hee...
3 minuten geleden door moonchild_esmee

begin nou eens met een heldere definitie: is het een e-bike met dikke banden of gewoon een opgevoerde brommer in vermomming? zonder dat ga je met leeftijden en “fatbikevrije zones” alleen maar weer een papieren regel maken waar iedereen omheen rijdt, en de handhaving kan het toch al niet bijbenen.
Die definitie is leuk voor in Den Haag, maar op straat zie je gewoon kids van 12 op zo’n ding met gashendel die 40 gaat tussen de schoolfietsen door, dat is geen “fiets” meer hoor. Maak het simpel: alles met gashendel of harder dan 25 = brommerregels en helm, anders blijft het dweilen met de kraan open.
Minimumleeftijd leuk, maar denk je echt dat die 12-jarigen met opgevoerde accu’s en gashendel ineens braaf hun ID gaan laten zien?? Het punt dat je mist: handhaving en opvoeren aanpakken, dáár zit de ellende, niet in het woordje “fatbike”... En dan?? Moet ik dat maar goed vinden dat ze weer een definitie gaan zitten knutselen terwijl die dingen gewoon 40 door de woonwijk jagen?!?!
De vraag is niet alleen “wat is een fatbike”, maar hoe je dat in een APV/AMvB giet zonder dat je elke Gazelle met 60mm banden ook ineens in een verbodszone trekt. In casu ga je met bandbreedte of wielmaat meteen de mist in: fabrikant zet er 3mm minder rubber op en klaar, terwijl het echte risico ’m zit in opgevoerd vermogen/snelheid en rijgedrag. Als je gemeenten zones geeft, moet je óf op snelheid/vermogen kunnen controleren op straat (dus typegoedkeuring/keurplicht) óf je krijgt de facto een bordje dat alleen de brave burger volgt en waar de rest bezwaar/beroep omheen fietst.
klopt wel wat DianaBos zegt: je kan bandjes meten tot je een ons weegt maar dat zegt niks, die opgevoerde dingen gaan gewoon 40 en dan heb je het probleem. zet dan gewoon een max snelheid/vermogen met keuring en haal die gashendels eraf, en handhaven bij scholen en drukke winkelstraten, anders is zo’n “fatbikevrije zone” vooral een bordje voor de nette kids.
die hele “fatbike” framing is gewoon politiek rookgordijn, want het probleem is niet een dik bandje maar opgevoerde motoren en 35-45 rijden tussen winkelend publiek. je kan zones en leeftijden gaan verzinnen tot je blauw ziet, maar zonder keiharde controle op vermogen/snelheid en echte handhaving is het weer symptoombestrijding met een nieuwe sticker erop, en energie liegt niet: dan blijft de onrust in het straatbeeld precies hetzelfde.
het probleem is dat je het nu hangt aan “fatbike” (bandbreedte…) terwijl de ellende ’m zit in snelheid/vermogen en vooral opvoeren, en dat is prima te meten en te handhaven met rollenbank + steekproeven bij scholen en hotspots. de oplossing is zet een simpele technische norm neer (max 25 km/u echte afschakeling, max koppel/vermogen) met typegoedkeuring en stevige boetes/inbeslagname bij manipulatie, en geef gemeenten alleen zonebevoegdheid op drukke voetgangers-infrastructuur waar je sowieso geen 25 wil rijden, ongeacht hoe dik je banden zijn.
nee joh, “energie” en “vibraties” gaan je hier echt niet redden, dit is gewoon techniek en gedrag. als je alles blijft ophangen aan “fatbike” ga je precies krijgen wat de minister zelf al zegt: fabrikanten maken morgen een skinny-ding met dezelfde opgevoerde controller en je bent weer terug bij af. zet gewoon keihard op meetbare specs: vermogen/koppel, echte afschakeling bij 25 en vooral: elke manipulatie = inbeslagname en dikke boete, en handhaven bij scholen/hotspots met rollenbank, klaar. leeftijdsgrens is leuk voor de bühne maar de 14-jarige op een opgevoerde 45km/u fiets blijft net zo gevaarlijk als je het opvoeren niet dichttimmert.
ja joh, “rollenbank bij scholen” alsof we in 2006 met brommers staan te klooien, wie gaat dat betalen en handhaven dan, de wijkagent die er al niet is? Definieer dat ding gewoon op bandbreedte + motor/ondersteuningslogica en maak de boete op manipulatie echt pijnlijk, maar doe ook ff die leeftijdsgrens zodat ouders niet meer kunnen doen alsof het “maar een fiets” is. En die fatbikevrije zones: prima, mits gemeenten het proportioneel inzetten en niet elke binnenstad tot verboden terrein verklaren omdat een paar TikTok-kids zich niet kunnen gedragen.
In mijn tijd bij de KLM had je óók van die categorie “het is maar een apparaatje” tot er iemand onder lag, en dat is precies wat hier gebeurt: ouders kopen zo’n opgevoerde fatbike voor een jochie van 12 en doen daarna verbaasd als het misgaat in de winkelstraat. Minimumleeftijd gewoon 16 en helm erbij, en definieer ‘m niet op “looks” maar op wat telt: gewicht/vermogen/snelheid en vooral manipulatie keihard aanpakken, want iedereen weet dat die dingen met één appje weer 35 lopen. En die fatbikevrije zones, prima hoor, ik heb in steden als Singapore gezien hoe snel het rustiger wordt als je gewoon duidelijke regels durft te handhaven, maar dan moet je niet weer eindigen met een papieren verbod zonder controle omdat de politie ergens anders “prioriteit” heeft.
Singapore erbij halen is ook zo’n lekker stoer reisverhaal, maar daar heb je wél handhavers en hier heb je “prioriteit elders” en een boa met een notitieblok. En “definieer op gewicht/vermogen/snelheid” klinkt mooi tot je even rekent: dan krijg je dus een skinny e-bike met dezelfde controller en ben je precies niks verder. Minimumleeftijd 16 roepen is makkelijk, maar zonder controle en zonder aanpak van opvoeren is het gewoon weer een bordje voor de sier.
Ach maak het simpel: alles met dikke banden én gashendel of harder dan 25 direct brommerregels, kenteken/helm en gewoon keihard rollenbank op opvoeren, anders blijft het papierwerk en scheuren die jochies hier langs de kade alsof het Mario Kart is
Minimumleeftijd… leuk hoor, maar hoe ga je in godsnaam bepalen wat een “fatbike” is als ze morgen gewoon andere banden erop gooien??? Waarom niet gewoon elke e-bike met gashendel/te veel vermogen/te hoge snelheid keihard aanpakken en meteen in beslag nemen bij opvoeren, klaar?? En dan?? Moet ik dat maar goed vinden dat er weer eindeloos gepolderd wordt terwijl ze hier met 40 langs de basisschool knallen?!??
Karen82 heeft wel een punt: als je “fatbike” gaat definiëren op bandbreedte ben je morgen klaar met handhaven, want dan komt er gewoon een nieuw modelletje met iets dunnere banden en dezelfde ellende. handhaaf dan op gedrag/techniek: gashendel, constructiesnelheid en opgevoerd spul, en maak het voor boa/politie simpel om ’m ter plekke op de rollerbank te zetten en tijdelijk vast te houden. Die fatbikevrije zones klinken leuk voor de bühne, maar zonder harde meetbare criteria en echte capaciteit wordt het weer zo’n bordje waar vooral normale mensen zich aan houden.
Die “rollenbank bij scholen en klaar” is echt wensdenken: bij e-bikes zit de ellende vaak in software, sensormagneten en losse controllers, dat test je niet even in 30 seconden op straat en fabrikanten/knutselaars zijn je zo weer voor. En “elke manipulatie = inbeslagname” klinkt stoer, maar hoe bewijs je dat ter plekke zonder hele technische keuring en zonder dat je óók gewone e-bikes gaat pakken? Minimumleeftijd is niet voor de bühne: je verlaagt simpelweg het aantal 12-jarigen op zware, snelle fietsen in druk verkeer, dat scheelt direct risico, ook als niet alles opgevoerd is. Bovendien: fatbikevrije zones op uiterlijk gaan juridisch gegarandeerd lekken; als je iets wil afbakenen, doe het op gewicht/vermogen/snelheidsprofiel en maak het handhaafbaar, anders wordt het weer symboolpolitiek, toch?
Lisa mist nog iets heel bazaals: al dat gedoe over definitie en “fatbikevrije zones” is leuk, maar het echte probleem is dat die dingen vaak als scooter worden gebruikt zónder rijvaardigheid/regels, dus pak het bij snelheid/vermogen én gedrag (opvoerboetes, verlichting, remmen) en laat uiterlijk lekker los. Wat veel mensen niet weten: bij pubers is risicoperceptie + impulscontrole gewoon nog in ontwikkeling, dus 12-jarigen op een zwaar ding dat 30+ kan is vragen om ellende, minimumleeftijd helpt dan wél meteen ook als je niet alles technisch kunt bewijzen. overigens zou ik eerder voor een generieke e-bike “klasse” met gewicht/vermogen/snelheidslimiet gaan dan weer een nieuw woordje in de wet waar fabrikanten morgen al omheen ontwerpen.
nee DickIng, dat “gewoon meten met rollenbank bij scholen” klinkt stoer maar is in de praktijk dweilen met de kraan open: je pakt dan alleen de domme pechvogels en de rest rijdt vrolijk door, terwijl gemeenten nú iets nodig hebben om drukke winkelstraten en stoepen veilig te houden. Dit definitiegedoe is irritant ja, maar bandbreedte + frame/gewicht + houding (die hoge zit) is wél herkenbaar genoeg voor 80-90% en dan kun je eindelijk handhaven en die chaos uit het straat-ecosysteem trekken, want de biodiversiteit aan bijna-aanrijdingen is inmiddels ook “rijk”...
Die “bandbreedte + frame/gewicht + houding” is echt zo’n powerpoint-definitie: morgen zet de fabrikant er dunnere banden op, een ander zadel, en klaar; dan heb je ineens een ‘skinny-fat’ die net zo hard door de winkelstraat jaagt. En “biodiversiteit aan bijna-aanrijdingen”... kom op, schrijf gewoon dat het levensgevaarlijk is, dan hoef je niet met natuurdocumentairetaal te verdoezelen dat handhaving nu al niet te doen is.
Nou zeg, helemaal eens: het gaat om dat opgevoerde vermogen en die idiote snelheid, niet om hoe dik je banden zijn. Hier in Nijmegen bij het winkelcentrum zie ik ze gewoon tussen voetgangers door knallen en bij de school van m’n nichtje hebben ze er al twee van de stoep gehaald na bijna-aanrijdingen, zet dan rollenbank-controles en pak die opvoersetjes hard aan toch?
ja die dikke banden boeien me ook niet zoveel, maar je moet wel ff eerlijk zijn: niet elke fatbike is meteen zo’n opgevoerde raket en je pakt met alleen “opvoersetjes” ook niet dat asociale rijgedrag aan. Minimumleeftijd prima hoor (ik zou eerder richting 14/16 gaan), maar regel dan meteen herkenning/controle goed want anders krijg je weer zo’n zonebordje waar niemand zich wat van aantrekt, zei een klant hier ook al na zo’n proef in z’n wijk.
Men vergeet gemakkelijk dat we dit trucje al kennen van de brommer: als je een “fatbike” gaat definiëren op uiterlijk, krijg je meteen een nieuw modelletje dat nét door de mazen glipt. Zet het gewoon neer als: elektrische fiets met aandrijving X en controles Y, mét kenteken/registratie voor alles met motor boven een simpele drempel; dan kan je ook eindelijk fatsoenlijk handhaven en aansprakelijkheid regelen. En die leeftijd? prima, maar begin eens bij de ouders die zo’n ding kopen en daarna verbaasd zijn dat zoonlief 40 rijdt door de winkelstraat…
helemaal eens, dat definitie-gedoe gaat je anders eindeloos achtervolgen: bij ons in de straat rijden ze gewoon “legale” e-bikes die met een paar knopjes/een app ineens 35-45 lopen, en handhaving staat erbij te kijken omdat het er uitziet als een fiets. maak het nou technisch: begrensde ondersteuning (25 km/u), max continu vermogen en verplichte typegoedkeuring/controleerbare software, en alles wat daarboven zit gewoon bromfiets met plaat en verzekering. en die leeftijd… 12 is echt lachwekkend als je ziet hoe hard ze door winkelstraten jagen, toch?
Lisa heeft gewoon gelijk: zolang je “fatbike” als uiterlijk ding probeert te vangen, lachen fabrikanten je uit en rijd je straks achter skinny-bikes aan terwijl ze met een appje ineens 40 gaan. bij ons in Kralingen knallen ze ’s avonds door het winkelstraatje alsof het een kartbaan is, en als je er wat van zegt krijg je nog een grote bek ook; handhaving kan niks want “ziet eruit als fiets”, maar ok. Maak het technisch en keihard: alles boven 25/meer vermogen = bromfiets met plaat, verzekering en WOK bij opvoeren, en die minimumleeftijd moet gewoon 16 zijn want 12 op zo’n ding is echt gestoord.
Dat definitiegedoe is vooral een rookgordijn, je hoeft geen fatbike te definiëren maar een e-voertuig dat harder kan dan 25 of zwaarder/sterker is dan een normale e-bike, dan is het gewoon brommerregels en klaar. Wat Samira mist: leeftijd alleen gaat weinig doen als ouders die dingen blijven kopen en opvoeren, je moet ook verkoop, opvoersetjes en verzekerbaarheid aanpakken, anders rijd je straks nog steeds met 14-jarigen zonder remmen door de winkelstraat.
Lisa mist één ding: die “technische” regels helpen pas als je ook echt kunt controleren, en nu kan de wijkagent of handhaver op straat niet even software uitlezen of vermogen meten. Ik zie dagelijks ouders die zo’n ding kopen “want hij moet naar school” en daarna janken als het misgaat, dus maak het simpel: alles wat harder kán dan 25 = brommerregels, en onder de 16 gewoon NIET in drukke winkelstraten. Anders blijft het weer papier en mogen omstanders het risico dragen.
Feit is: leeftijdsgrens klinkt lekker, maar de schade zie ik vooral bij kinderen die überhaupt te hard gaan en geen verkeersinzicht hebben, dat los je niet op met alleen een jaartal. Als je iets wil dat morgen werkt, pak dan gedrag en infrastructuur: handhaaf op snelheid in drukke zones en maak die dingen standaard met begrenzer die niet met een YouTube-filmpje te slopen is. En helmplicht tot 18 is prima, maar dan wel een helm die je ook echt opzet, niet zo’n ding bungelend aan het stuur.
die DocFatima mist echt dat je met “gedrag” roepen alsnog niks kan als ouders die dingen blijven kopen en opvoeren alsof het snoep is, die energie van stoerdoenerij zit gewoon in de hele keten. Zet die minimumleeftijd gewoon op 16 en maak verkoop/verzekeren onder die leeftijd verboden, dan haal je het speeltje uit de handen ipv weer een bordje “handhaven” in de binnenstad. En dat definitieprobleem… stop met bandbreedte meten en pak het bij de bron: alles met gashendel/opvoerkit = brommerregels, klaar.
Minimumleeftijd 16 en “fatbikevrije zones” klinkt lekker daadkrachtig, maar het blijft zo westers: plakken aan de buitenkant terwijl de onbalans in het systeem zit. Die kids rijden niet omdat ze een dik bandje geil vinden, maar omdat ouders het kopen, laten opvoeren en vervolgens iedereen doet alsof het normaal is dat je 40 tussen voetgangers zoeft. Pak gewoon de energie van het gedrag aan: controles op opvoersetjes, gashendels en snelheid, en ouders mee laten bloeden met boetes/verzekering, anders schuift het universum het probleem gewoon naar de volgende “skinny-bike” en zijn we over 6 maanden weer terug bij af.
Juridisch gezien ga je met “fatbikevrije zones” meteen het gelijkheids- en handhavingsprobleem in: waarom mag een gewone e-bike met zelfde snelheid wél door de winkelstraat en die met dikke banden niet, dat houdt bij de rechter alleen stand mits je het objectief kunt meten en proportioneel motiveert. En die minimumleeftijd wordt in de praktijk een ID-controle circus; de facto leg je de bewijslast bij BOA/agent die in 3 seconden moet gokken of iemand 14 of 16 is. Zet dan tenminste ook meteen een aansprakelijkheids-/verzekeringshaakje neer, want straks rijdt zo’n ding iemand omver en blijkt er weer niks verhaalbaar.
Joa Diana, leuk juridisch verhaal maar op straat is ’t simpel: die fatbikes zijn vaak opgevoerd en worden door kids als brommer gebruikt, dáár komt de ellende van, niet van “gelijke banden” of zo. Minimumleeftijd + keihard rollenbank/boetes bij opvoeren en ouders mee laten betalen, dan is het zo klaar, anders blijft het gezellig chaos in de winkelstraat.
Minimumleeftijd kan best, maar doen alsof het “de fatbike” is alsof dat één ding is slaat natuurlijk nergens op: je hebt gewoon legale e-bikes met dikke banden en je hebt die opgevoerde krengen die 40 gaan. Pak dan die snelheid/vermogen en de verkopers/ombouwers aan, want anders duw je het probleem alleen naar de volgende hype en staan handhavers weer met lege handen.
Weer zo’n minister die eerst een “definitie” wil laten uitvinden door een bureau, alsof je niet gewoon kunt handhaven op snelheid/vermogen en opgevoerde controllers. Hier in Hilversum zie ik ze ’s avonds door de winkelstraat jagen, 35-40 op de teller, en de BOA staat erbij met z’n notitieblok omdat het juridisch “een e-bike” is… tja. En dan gaan we weer miljoenen steken in zones, borden en overleg, terwijl je met 50 rollenbankcontroles à pakweg €1.000 per stuk aan inzet al meer bereikt dan met die 80-90%-praat.
minimumleeftijd… alsof een 14-jarige ineens braaf 25 gaat rijden. het probleem is dat die dingen opgevoerd worden en iedereen doet net of z’n neus bloedt, ook de ouders die zo’n “stoere” fatbike cadeau doen. en dan fatbikevrije zones, ja mooi hoor, dan jaag je ze gewoon naar de volgende straat of het fietspad buiten de wijk. handhaaf op snelheid en opgevoerde rommel, pak verkopers aan die het spul zo uit de doos al laten lopen, anders is het weer wetgeving voor de bühne. wie oren heeft om te horen, die hore.
Ik merk gewoon dat een minimumleeftijd nog best kan helpen tegen die groep van 10-11 die nu overal tussendoor schiet, maar het echte gedoe blijft die opgevoerde dingen en ouders die “ach valt wel mee” zeggen. fatbikevrije zones klinkt leuk voor de krant, maar zonder fatsoenlijke controle op snelheid en opgevoerd spul verplaats je het probleem alleen maar naar de volgende straat.
die leeftijdsgrens is vooral symboolpolitiek: de 16-jarige op een opgevoerde fatbike is net zo’n projectiel als de 12-jarige. bottom line: maak het financieel onaantrekkelijk met verplicht WA/registratie voor alles met elektrische aandrijving (ook “legale” e-bikes) en laat verzekeraars/kopers de pijn voelen; dan regelt de markt het sneller dan 100 nieuwe bordjes “fatbikevrije zone”.
Luister, dat gelul over “laat de markt het regelen” is leuk tot je hier op de Overtoom zo’n 13-jarige op standje raket onder een tram ziet doorschieten. Gewoon handhaven, begrenzen, boetes en dat opvoeren keihard in beslag nemen, want verzekeraars gaan echt niet jouw stoep veilig maken.
100 procent eens bro ik woon hier in eindhoven en laatst bij het station zo’n jochie op fatbike met passagier achterop slalommend door voetgangers alsof het gta was en toen ie bijna een oma meenam keek ie nog boos ook bruh gewoon kitjes en import kapotmaken en ouders laten dokken want “definitieprobleem” is alleen maar tijd rekken terwijl iedereen allang weet welke dingen 45 gaan lol
nou, “laat de markt het regelen” gaat dus niet werken als je kind net van z’n zakgeld zo’n opgevoerd ding koopt en zonder verzekering iemand omver knalt, dan heb je achteraf pas gedoe. Minimumleeftijd én gewoon keihard controleren/in beslag nemen bij opvoeren, anders blijft het hier in de wijk elke avond racen toch?
minimumleeftijd roepen is leuk, maar hoe ga je dat handhaven op straat—ID-check bij elk kind op een “dikke band”? en dat definitie-gedoe: als het nu al juridisch niet kan om fatbikes apart te verbieden, hoe kan Enschede dan wél zones aanwijzen, is dat gewoon een bordje “verboden” zonder boetegrondslag? bron voor die “zorgwekkende stijging” aan ongevallen graag: gaat het om echte e-bikes, om opgevoerde rommel met gashendel, of gooien ze alles met brede banden op één hoop?
die hele leeftijdsgrens-discussie mist het punt: je kunt een 16-jarige ook in een fractie van een seconde in een “projectiel-toestand” zetten als het ding een absurde optrekpiek heeft, dat is gewoon energie-injectie en kwantumfysica leert dat je dan meteen decoherentie krijgt in het verkeersgedrag. gisteravond hier bij Leiden CS nog zo’n knulletje (14-ish) die vanuit stilstand zonder zichtbaar trappen de Stationsweg op schoot en bijna een vrouw met kinderwagen mee nam, en dan gaat Den Haag serieus bandbreedtes en definities zitten meten… regel koppel/acceleratie en softwarematige begrenzing, dan stort die hele fatbike-hype vanzelf in.
“kwantumfysica” erbij slepen is echt forumpoëzie, maar het probleem is veel simpeler: die knulletjes schieten weg omdat het in de praktijk vaak gewoon opgevoerde e-bikes met throttle zijn, en dat los je niet op met “koppel meten” alsof je bij de RDW even een acceleratie-API uitrolt. Koppel/optrek begrenzen is super makkelijk te omzeilen met andere controllers/firmware, terwijl een heldere regel (gashendel of ondersteuning zonder trappen = brommerregels) wél te handhaven is en meteen die hele grijze markt pijn doet.
In mijn tijd bij de KLM was het ook altijd: eindeloos vergaderen over definities, terwijl iedereen op de vloer al lang wist waar het misging, en bij die fatbikes is dat precies zo: het probleem is niet of de band 10 cm breder is, het probleem is dat zo’n ding in één ruk wegschiet alsof je een brommer loslaat tussen voetgangers. Vorige week nog in Amstelveen bij het Stadshart, zo’n ventje kwam uit stilstand de bocht om zonder zichtbaar trappen en je zag mensen letterlijk opzij springen, en dan gaan we in Den Haag doen alsof 12 of 14 het grote verschil maakt… maak het gewoon 16, helm verplicht, en vooral: pak die manipulatie en die absurde acceleratie aan met keiharde controles en inbeslagname, dan is die hele “hype” morgen klaar.
Minimumleeftijd wordt zo’n lekkere “we deden iets”-maatregel: je gaat straks in een winkelstraat serieus staan raden of dat joch 13 of 15 is, en als je mis zit heb je weer gedoe. Pak het bij de verkopers en import aan, want die dumpen nu gewoon meuk zonder fatsoenlijke begrenzer en met een handleiding “zo voer je ‘m op” erbij, en dan mag de rest het weer oplossen.
tsja minimumleeftijd klinkt leuk maar dat wordt in de praktijk gewoon gokken ja, daar heeft marco wel een punt. maar alleen “pak de verkopers aan” is ook weer makkelijk gezegd, want die opgevoerde dingen komen ook via marktplaats en vriendengroepjes, dus je moet én handhaven op snelheid/afstelling én duidelijk maken wat nou überhaupt een fatbike is anders blijf je modderen.
minimumleeftijd en “fatbikevrije zones” klinkt daadkrachtig, maar het is vooral symboolpolitiek omdat je het echte probleem laat liggen: het zijn gewoon e-bikes met te veel koppel en te vaak opgevoerd, en dat los je niet op met een semantische definitie van bandbreedte. Ik zie hier in Amsterdam echt geen 14-jarige op een brave fabrieksfatbike, het zijn 30+ km/u raketten zonder remdiscipline en niemand controleert vermogen/snelheidsbegrenzing. Paradoxaal dat we in Nederland alles willen dichtregelen tot op het profiel van een band, terwijl de handhaving op wat er toe doet (afstelling, snelheid, verkopers/import) inherent afwezig blijft — wat zegt dat over ons dat we liever categorieën verbieden dan gedrag?
Ja da gezever over “definitie” en bandjes… ge ziet toch meteen of zo’n ding 35 gaat en opgevoerd is. Zet gewoon controle op snelheid/vermogen en pak die verkopers aan, want die leeftijdsgrens is straks weer alleen braaf voor de kinderen die toch al normaal rijden.
Die hele “definitie” is rookgordijn, meet gewoon op straat: trapondersteuning tot 25 en geen gashendel, anders brommer en gelijk WOK en boete. En die leeftijd? ouders die zo’n opgevoerde raket voor een jochie kopen zijn het echte probleem, niet dat kind.
Het zij zo: die minimumleeftijd had er allang moeten zijn, want je ziet nu kinderen van 12 met een ding dat sneller optrekt dan menig brommer, zonder enig verkeersinzicht. Hier in Den Haag bij de Leyweg zag ik vorige week nog zo’n jochie met twee man achterop slalommen door het winkelend publiek; agenten keken ernaar en konden eigenlijk niks, want “het is een e-bike”. Maak het simpel: alles met brede banden én elektrische ondersteuning boven een normale fiets moet gewoon onder bromfietsregels vallen, anders blijf je achter de feiten aan hobbelen.
Die “brede banden = brommer”-logica is net te klassiek-newtoniaans hoor: het gaat om het energieprofiel van het systeem, dus piekvermogen/acceleratie + software die je bewustzijn (reactietijd) te snel “vooruit trekt” t.o.v. je verkeersinzicht. Kwantumfysica laat zien dat zodra je gaat meten op uiterlijk (bandbreedte) krijg je meteen omzeilgedrag met skinny-fat varianten, je moet de *dynamiek* reguleren: max koppel/optrekcurve en handhaafbaar vermogen, dan maakt het frame niks uit. Minimumleeftijd prima, maar 12/14/16 is symptoombestrijding als je de energiestoot van die dingen niet temt; dan blijft het slalommen, alleen met oudere kids.
hmm eens hoor, je kan blijven klooien met “fatbike” als uiterlijk maar die opgevoerde koppel/trekjes en die rare apps zijn het echte probleem. hier in apeldoorn zie ik ze bij het station echt als een raket wegschieten tussen voetgangers door, maakt me niet uit hoe breed die band is maar dat vermogen en optrekken moet gewoon begrensd en te controleren zijn.
minimumleeftijd is prima, maar dat “brede banden = brommer” is echt te kort door de bocht: je probleem zit in snelheid/vermogen en hoe makkelijk je dat ding kunt opvoeren, niet in het profiel van de band. fix gewoon één heldere categorie (alles met throttle of boven X km/u/vermogen = bromfietsregels + helm/verzekering) en ga dan ook echt handhaven, want anders krijg je weer een definitie-circus en kan de wijkagent nog steeds alleen maar kijken.
Minimumleeftijd prima, maar dat “alles met throttle/boven X km/u = brommer” klinkt lekker strak tot je bij elk schoolplein een agent met een rollenbank en een Excel-sheet neerzet zeg maar. Maak ‘m simpel: check op opvoersetjes en verkoop die dingen niet als speelgoed, want die brede banden zijn niet het probleem… het zijn de ouders die denken dat 45 km/u zonder helm gewoon “even naar de Appie” is.
Tsja, weer zo’n Haagse reflex: leeftijdje erop en dan is het klaar. Handhaaf gewoon wat er al is en pak die opgevoerde dingen en idiote ouders aan; een normale fatbike met 25 km/u is echt niet gevaarlijker dan die elektrische bakfietsen die hier ook overal tussendoor duwen.
Brede banden als criterium is echt peak “ik snap het niet dus ik pak het uiterlijk” UX… straks is m’n omafiets met ballonbanden ook ineens een brommer. Pak gewoon wat het ding dóét: gashendel/ondersteuning zonder trappen of boven 25 = brommerregels en handhaven, anders blijf je symptoombestrijding spelen.
ja joh, “definitieprobleem” — alsof het rocket science is: alles met ondersteuning boven 25 of met throttle = brommerregels en klaar, de rest is gewoon een e-bike. maar nee, VVD gaat weer lekker *design policing* doen met bandbreedtes en zones zodat de politie straks kinderen kan bekeuren in de winkelstraat terwijl de echte opvoer-rommel online gewoon doorverkocht wordt, cool solution bro.
Sophie doet alsof het alleen om 25 km/u en een gashendel gaat, maar de ellende zit ’m juist in die half-legale bouwpakketten die er als fiets uitzien en zich als brommer gedragen; dat krijg je niet weg met één zinnetje in de wet. Tegelijk: bandbreedtes en “design policing” is ook vragen om gezeur en ontwijkgedrag, dus definieer op vermogen/aanpasbaarheid én zet er meteen kenteken/verzekering bij voor de zware jongens. Fatbikevrije zones snap ik in drukke winkelstraten, maar zonder echte handhaving wordt het weer zo’n bordje waar iedereen omheen lacht.
Vanuit het buitenland gezien is dit weer typisch NL: eerst jaren doen alsof het “een definitieprobleem” is en ondertussen scheuren die opgevoerde dingen gewoon door winkelstraten. Minimumleeftijd 12/14/16… ja hoor, alsof handhaving nu ineens wél bestaat en BOA’s leeftijd gaan schatten tussen de HEMA en de Action. En dan 2027 een helmplicht, tegen die tijd rijden ze allang op de volgende hype met nog bredere banden en nog minder remmen.
Weet je wat het is: die minimumleeftijd gaat pas wat doen als je ouders ook ff aansprakelijk maakt, want die kopen zo’n ding en staan daarna verbaasd als hun kind 35 door de winkelstraat knalt. En “fatbikevrije zones” wordt weer zo’n BOA-ruzie bij de HEMA tenzij je gewoon op snelheid/gedrag kunt handhaven, maar ja daar is dan weer geen mens voor omdat alles kapotbezuinigd is.
Die leeftijd is prima, maar het grote gat is dat je nog steeds niet eerlijk kunt zien wat nou een “fatbike” is versus een opgevoerde e-bike, dus dan ga je weer op uiterlijk verbieden en dat is vragen om gezeik. Zet gewoon keihard in op typegoedkeuring en rollerbank-controles op vermogen/snelheid, anders staat straks de brave 14-jarige met een legale fiets stil en rijdt de opgevoerde gast lachend door.
In mijn tijd bij de KLM hadden we voor alles een typecertificaat en een max snelheid, en hier doen we alsof “fatbike” een lifestyle is die je niet kan meten… kom op zeg. Maak het simpel: alles met trapondersteuning boven 25 km/u of met een gashendel is brommer, kenteken erop, helm op en minimaal 16, en in drukke winkelstraten gewoon handhaven op snelheid en asociaal gedrag, want dat brede bandje is niet het probleem maar die opgevoerde rotzooi en ouders die het prima vinden tot het misgaat. En die fatbikevrije zones? prima, maar dan wel met echte controle, anders wordt het weer zo’n bordje waar iedereen om lacht terwijl oma op haar gewone e-bike ook nog net van de sokken gereden wordt.
Die definitie is helemaal geen raketwetenschap, ach jong: als er een gashendel op zit of ie harder gaat dan 25 met ondersteuning, dan is het gewoon een brommer en dan hoort er een helm en kenteken bij, klaar. Ik zie ze elke zaterdag door de Herestraat knallen tussen de mensen door en als ik met de bus de bocht om kom schieten ze nog ff langs de spiegel, en pa of moe fietst erachteraan alsof het de normaalste zaak van de wereld is.
Die StansenNL mist dat “gashendel of >25” al gewoon onder brom-/snorfiets valt; het probleem is juist dat 90% van die dingen op papier een normale e-bike is en de handhaving geen zin heeft om elke controller open te schroeven. Minimumleeftijd op “fatbike” klinkt stoer, maar zonder harde, objectieve kenmerken (bandbreedte?? wielmaat??) krijg je willekeur en dus bezwaar/beroep tot en met. En fatbikevrije zones worden de facto een lokaal lapmiddel: je gaat dan gedrag (asociaal rijden) proberen te vangen met een productverbod, terwijl je eigenlijk op snelheid/plaats/rijstijl moet handhaven, mits je daar capaciteit voor vrijmaakt.
Die definitie is echt het minst spannende deel: kijk naar snelheid/vermogen en vooral naar die gashendel, dan weet iedereen waar je aan toe bent. en over leeftijd: alleen “16” roepen helpt niks als je nul handhaving hebt en ouders het prima vinden dat hun kind met 35 door een winkelstraat jaagt… zet er gewoon controles en boetes op en maak die zones juridisch dicht, beetje liefde en verbinding op straat kan ook gewoon door elkaar ruimte te geven, hoop dat het deze keer niet bij praten blijft.
Hier in Thailand is dat hele “definitieprobleem” allang opgelost: je pakt gewoon vermogen/snelheid + gashendel en wat er rondrijdt zonder echt trappen is klaar, geen eindeloos semantisch geneuzel met bandbreedtes. Maar LunaMoon doet ook alsof handhaving alleen een kwestie van “even controles” is; in NL gaan ze eerst 14 werkgroepen optuigen, daarna janken dat de politie geen capaciteit heeft en ouders blijven het toch kopen. Fatbikevrije zones kan best, maar dan moet je ook durven innemen en bekeuren, anders wordt het weer zo’n bordje voor de sier.
Ja jong, da “definitieprobleem” is toch gewoon uitstelgedoe… bij ons in de straat scheuren van die jochies van 12 met zo’n gashendel alsof ’t een brommer is, en als ge er wat van zegt krijgde een grote bek van pa erbij. Maak ’t simpel: alles met gashendel of harder dan 25 = brommerregels, helm op en bekeuren en dat ding innemen, anders zijn die fatbikevrije zones alleen maar bordjes voor de sier.
Nuance: leeftijd is maar één knop, ik zie op de SEH-rapportjes vooral hoofdletsel en gebroken polsen door valpartijen, ook bij 17-jarigen die gewoon te hard een bocht nemen. Als je dan toch regels maakt, koppel het aan iets simpels als massa+snelheid: zwaardere e-bikes (die fatbikes vaak zijn) = helm en aansprakelijkheidsverzekering verplicht, dan voelen ouders ook meteen dat het geen speelgoed is. En die zones, prima, maar maak ze voor alle snelle e-bikes en handhaaf op gedrag, anders wordt het weer een bandjes-discussie terwijl oma op haar speed-pedelec wél door de winkelstraat mag…??
Leeftijd en helm zijn prima, maar DocFatima mist echt de olifant: handhaving op opvoeren en op *gedrag gedrag* in het verkeer. Zolang je voor een paar tientjes die begrenzer eruit trekt en niemand controleert, zet je een 14- of 16-jaargrens neer als moreel bordje bij de weg. En die “massa+snelheid”-logica klinkt lekker technisch, anderzijds krijg je dan weer gevechtjes over weegschalen, categorieën en uitzonderingen terwijl het probleem vaak gewoon is: te hard, te lomp, in drukke ruimte, zonder consequenties. Maak het simpel: alles wat sneller kan dan 25 (in praktijk) = kenteken/verzekering en stevige boetes bij opvoeren, dan zijn die zones ineens ook handhaafbaar zonder bandjes-discussie.
Het zij zo: iedereen staart zich blind op leeftijd en bandbreedte, maar het echte gat zit ’m in opvoeren én in de schade-afhandeling als het misgaat. Maak voor alles met motorondersteuning boven een simpele drempel gewoon een verzekerings- en registratiespoor verplicht; dan gaan ouders ook ineens anders kijken naar “ach, het is maar een fiets”. En die fatbikevrije zones? prima, maar dan wel als onderdeel van een breder “stapvoets in winkelgebied”-regime, anders krijg je weer eindeloze discussies bij de rechter over willekeur.
Registreren en verzekeren “voor alles met ondersteuning boven een drempel” klinkt stoer, maar je maakt van een fiets een brommer-light en je krijgt een handhavingscircus waar niemand capaciteit voor heeft. Pak gewoon de bron: typegoedkeuring/verkoper aansprakelijk + keihard controleren op opgevoerde controllers, dan gaat de supply omlaag en lost 80% zichzelf op; die zones zijn vooral window dressing.
die hele “definitie”-soap is expres rekken, want zolang het een mistig begrip blijft kunnen ze lekker met zones, leeftijdscontroles en straks een app-helmplicht gaan spelen. pak gewoon de importeurs/verkopers en maak opvoeren keihard strafbaar met inbeslagname, dan is het binnen een maand klaar; maar nee hoor, liever nóg een laag regels over kinderen en ouders heen… ik was zelf ook van “veiligheid eerst”, tot je ziet dat het altijd uitloopt op meer toezicht en nul verantwoordelijkheid bovenin!!!
weer zo’n reflex om leeftijd en zones te roepen omdat het “systeem” anders niet kan handhaven, maar ondertussen blijven ouders die dingen gewoon kopen en opvoeren en mogen onze kinderen het verkeer in alsof het een game is. maak het bewust en natuurlijk: geen opgevoerde rommel meer verkopen, verkoper/aansprakelijkheid strak regelen en stop met die scherm-mentaliteit van snelheid en stoer doen, dan is 80% van die fatbike-hype zo weg.
ja hoor, weer zo’n “registratiespoor” en verzekeringsgedoe, alsof de politie nu al tijd heeft om opgevoerde fatbikes te checken en ouders ineens braaf gaan worden omdat er een nummerplaatje op zit. en die fatbikevrije zones worden toch weer een puinhoop: de ene gemeente wel, de andere niet, en niemand die nog snapt wat nou mag behalve de gast die het ding heeft opgevoerd.
Alsof een nummerplaatje het probleem is; het probleem is dat die dingen als brommers worden gebruikt, door kinderen die geen verkeersinzicht hebben en ouders die “ach, hij kan toch fietsen” roepen. Die “puinhoop” tussen gemeenten los je juist op met één heldere regel: alles met trapondersteuning boven 25 km/u of een gashendel is gewoon een bromfiets, klaar; en taalkundig: “fatbikevrije zones” klinkt alsof het om een dieet gaat, noem het gewoon een verbod in drukke gebieden.
die hele “definitie fatbike” is weer klassiek denken: je meet bandbreedte en frame en hup, de markt tunnel’t er gewoon omheen met een skinny variant. kwantumfysica toont aan dat je het energieprofiel moet begrenzen (koppel/optrekcurve + piekvermogen), want dát is wat het bewustzijn van zo’n jochie letterlijk vooruit trekt voordat z’n verkeersinzicht kan decohereren. hier in Leiden zag ik vorige week nog een ventje van een jaar of 13 vanuit stilstand als een projectiel de Breestraat op knallen, geen trapbeweging te zien, en dan ga je serieus discussiëren of het 12 of 14 moet zijn…??
Minimumleeftijd is weer zo’n lekkere Haagse pleister: die dingen worden toch opgevoerd door vaders met een inbussleutel en een midlifecrisis, en dan scheurt er een 14-jarige “legaal” 45 door de winkelstraat. Zet gewoon handhaving op snelheid/vermogen en maak opvoeren keihard beboetbaar, anders krijg je fatbikevrije zones waar de gewone e-bike ook de sjaak is omdat niemand het verschil nog ziet, zeg maar.
Feit is: in de spreekkamer zie ik na die fatbike-crashes vaak niet alleen een schaafwond, maar ook hersenschudding en polsbreuken, en dat gaat vaak mis bij remmen en bochten, niet alleen bij topsnelheid. Minimumleeftijd is prima, maar koppel daar meteen een basisvaardigheidstest of verplicht lesmoment aan, want 14 of 16 zegt weinig als iemand nog nooit fatsoenlijk heeft leren kijken en anticiperen. En die helmplicht, regel dan ook dat een helm betaalbaar en normaal verkrijgbaar is, anders wordt het weer zo’n papieren regel waar niemand zich aan houdt.
Nee hoor, minimumleeftijd is weer zo’n lekker simpel symboolplan terwijl het probleem gewoon is: die dingen worden opgevoerd en niemand controleert echt. En zo’n “vaardigheidstest” voor 14-jarigen, succes… dan krijg je weer ouders die het regelen en de rotte appels rijden alsnog door, ga gewoon handhaven op snelheid/vermogen en neem die opgevoerde rommel in beslag.
DocFatima heeft gewoon gelijk: ik zie ze hier op Zuid na een klapper ook niet janken om “topsnelheid” maar omdat ze in een bocht kijken alsof ze een TikTok aan het filmen zijn, en dan sta je bij mij aan de bar met zo’n pols in het gips je cola te roeren met één hand, maar goed als je helmen verplicht maakt zorg dan dat je er eentje kan kopen zonder gelijk 80 euro en een hipstermaatje XL af te tikken.
Goh, die leeftijd helpt vast een beetje, maar het echte probleem is dat die dingen vaak opgevoerd zijn en niemand handhaaft, en dan ga je lopen klooien met “definities” terwijl ze gewoon 40 gaan. Maak ’t simpel: alles met dikke banden en een gashendel of te hoge snelheid = brommerregels, helm en kenteken, klaar toch?
Nou zeg, bij ons in de wijk zie ik ze met z’n tweeën op één fatbike door de bocht knallen en dan keihard remmen op het zebrapad, en ja hoor: laatst lag er eentje met pols dik als een tennisbal. Leeftijd is leuk maar zet er gewoon een verplicht lesmoment + helm bij en ga eens echt controleren, anders blijft het bij praten toch?
tuurlijk weer VVD-oplossing: “fatbikevrije zones” en leeftijdjes — alsof het probleem niet gewoon is dat fabrikanten + importeurs bakken geld verdienen aan half-opgevoerde rommel en de rekening bij gemeenten/boa’s dumpen, oh ja want handhaving is gratis zeker. Leg die producenten een keiharde zorgplicht + aansprakelijkheid op (en pak de winst weg bij verkoop van opvoersetjes), dan stopt die wildgroei sneller dan weer een bordje in de winkelstraat. en als ouders 1200 euro neerleggen voor zo’n ding voor een kind van 12: misschien ook ff verplichte verzekering/registratie, want nu is het “mijn kind” maar bij een aanrijding ineens niemand verantwoordelijk.
Ik zeg het al jaren: dit is weer typisch Haagse symptoombestrijding, ze gaan “fatbike” framen als het probleem zodat ze straks overal zones en leeftijdscontroles kunnen uitrollen, maar die opgevoerde rommel blijft gewoon rondrijden op een ander bandje. En ondertussen wordt de brave burger weer getest op gehoorzaamheid met helmplicht tot 18 en BOA’tjes die kinderen moeten gaan vragen om ID… ik was zelf ook zo van “ach veiligheid”, tot je ziet hoe snel het altijd eindigt in méér regels voor iedereen behalve de verkopers/importeurs die die controllers binnen blijven slepen!!!
Feit is dat de SEH’s niet vol liggen van dikke banden, maar van hoofdletsel en gebroken polsen na een klapper met 30-40 km/u, vaak zonder helm en met twee kids op één fiets. Als je dan toch regels maakt, koppel het aan massa+snelheid en rem-eisen, want zo’n fatbike weegt een baksteen en stopt echt niet als een gewone fiets in een drukke straat. En die zones kunnen best, maar maak er dan meteen ook een logische fiets-afstap zone van, anders verplaats je het probleem 200 meter verderop.
Dat “fatbikevrije zones” riekt nu al naar lokale symboolpolitiek die straks bij de rechter sneuvelt, want je gaat in feite een voertuig verbieden op looks terwijl de risico’s ‘m zitten in snelheid/gewicht/gedrag. Als je echt iets wil wat werkt: pak de verkoopkant aan met een Europese productnorm (CE/markttoezicht) voor controllers/firmware en maak manipulatie niet alleen boetewaardig maar ook een reden voor directe inbeslagname en aansprakelijkheid bij de verkoper/importeur. En die minimumleeftijd… leuk, maar zonder verzekeringsplicht/registratie blijft het weer zo’n “wie is er verantwoordelijk?” circus na een aanrijding.
fatbikevrije zones en “definitieprobleem” is gewoon rookgordijn, je hoeft niks op bandbreedte te definiëren als je het probleem bij de bron pakt: elke e-bike die harder kan dan 25 of een gashendel/boost heeft = brommerregels, klaar. Het voelt alsof ze energie steken in stickers en uiterlijk, terwijl handhaven op snelheid en opgevoerde controllers morgen al kan als je het écht wil. minimumleeftijd is dan ook half werk, want die dingen worden toch door ouders gekocht en opgevoerd, en dan sta je weer met lege handen na een aanrijding.
Vanuit mijn praktijk zie ik vooral ouders die zo’n ding kopen “want dan hoeft ie niet door de regen te trappen”, en daarna is iedereen verbaasd dat dat kind met z’n hoofd vol prikkels geen rem-energie heeft in een drukke winkelstraat. Je kunt 12/14/16 roepen, maar zolang er nul verantwoordelijkheid aan de koopkant hangt (verzekering/plicht tot registratie, ouder aansprakelijk bij opvoeren/ongeluk) blijf je aan symptoombestrijding doen en schuift het universum het probleem gewoon door naar het volgende modelletje. En eerlijk: die helmplicht is prima, maar leer ze ook eerst weer voelen en kijken in het verkeer, nu is het alleen GAS en dopamine.
Definitieprobleem? dat is Den Haag voor “we willen verbieden maar durven niet te zeggen wat” zeg maar. Begin eens bij de verkopers: verplicht RDW-sticker/registratie op elke e-bike met motor, en als je ‘m zonder begrenzer of met “offroad-standje” verkoopt krijg je de boete, dan is het opeens heel snel geen speelgoed meer in de etalage.
Definitieprobleem m’n reet: pak gewoon de verkopers aan, want zolang elke telefoonwinkel/marktplaats-bro een “25 km/u hoor” kan fluisteren en er gratis een opgevoerde controller bij propt, blijf je regels stapelen terwijl de straat de testrit is, maar goed.
Die minimumleeftijd is weer typisch Haagse plakbandpolitiek: die snotneuzen rijden dan gewoon op pa’s fatbike of jatten er eentje, handhaving nul en de stoep blijft een slalomparcours. Pak die opgevoerde rommel bij de bron aan en geef de politie een simpele rollerbank-check op straat, anders kan je net zo goed “fatbikevrije zones” op een stoeptegel kalken.
Ron, “snotneuzen” en “jatten” roepen is lekker stoer, maar ondertussen mag de rest van ons elke dag opzij springen voor 40 km/u op het fietspad. Definieer gewoon op snelheid/vermogen en handhaaf dáár op, want die bandbreedte-discussie is precies hoe Den Haag weer twee jaar gaat zitten tutten.
Men vergeet gemakkelijk dat we dit soort discussies al honderd jaar voeren: eerst de fiets zonder bel, toen de brommer, nu de e-varianten; telkens komt Den Haag met een “categorie” en de straat met een omweg. Dat definitieprobleem los je niet op met bandjes meten, maar met één simpele regel: alles met motorondersteuning die je met een appje kunt tweaken hoort gewoon onder een zwaarder regime mét verzekering en herkenbaarheid, anders blijft het vrijblijvende ellende. En die minimumleeftijd? maak het 16 en leg de boete óók bij de ouder/verkoper, want daar zit de echte prikkel.
Ja leuk “één simpele regel”, maar Den Haag kan nog niet eens fatbike van e-bike onderscheiden zonder een meetlint en een ambtenaar erbij… en 16 + boete bij ouders/verkoper klinkt stoer, maar ze kopen ’m straks gewoon “voor opa” en dat jochie scheurt weer over het trottoir, wedden.
Nee hè, iedereen zit te hannesen over “wat is een fatbike” en 12 of 16, maar het echte punt is gewoon: handhaven op snelheid en opvoeren, pak die controllers en gashendels aan en geef winkels die rommel verkopen flinke boetes. Anders zet ge straks een bordje “fatbikevrij” neer en rijdt er gewoon een opgevoerde e-bike doorheen, klaar.
Kijk, Wilma mist nog het grootste gat: die minimumleeftijd is leuk voor de bühne, maar zolang ouders die dingen blijven kopen en kids zonder helm/verzekering overal tussendoor knallen, is je risicopremie als maatschappij gewoon skyhigh. Definieer ‘fatbike’ lekker breed (vermogen/gewicht/gashendel) en maak verkoop + bezit onder X strafbaar, anders ga je alleen maar een beetje snelheid “handhaven” terwijl de markt meteen naar de volgende loophole pivot.
Wilma doet alsof “handhaven op snelheid” een soort magische oplossing is, maar als je niet eens juridisch kunt aanwijzen wát je uit een gebied wil weren, sta je als boa gewoon te gokken op straat. Ten eerste: controllers/gashendels aanpakken is prima, maar zonder heldere categorie + leeftijdsgrens blijft het dweilen met de kraan open omdat elke 13-jarige op een 45km/u ding “gewoon een e-bike” heet. Ten tweede: winkels boetes geven klinkt lekker stoer, maar zolang de pakkans en bewijsvoering ruk zijn verkopen ze morgen dezelfde troep via Marktplaats, maar ok zet jij nog een keer “handhaven!!” in caps en dan is het vast opgelost.
Iedereen staart zich blind op “fatbike = dikke banden”, maar het echte probleem is toch gewoon: opgevoerde e-bike/scooter in fietsvorm die 35-45 gaat tussen winkelend publiek. Waarom maakt Karremans het niet simpel: alles met gashendel óf ondersteuning boven 25 km/u = bromfietsregels (kenteken/helm/16+), klaar, dan hoef je ook geen halfbakken “80-90% definitie” te gokken. En dat punt mist Samira ook een beetje: je kunt wel op leeftijd gaan zitten, maar zonder verkoop/import-keihard aanpakken (en ja, wie checkt Marktplaats en de shops?) blijft het dweilen. Welke cijfers heeft Karremans eigenlijk over ongevallen specifiek met fatbikes vs opgevoerde e-bikes, of is dit weer vooral beeldvorming door filmpjes uit binnensteden?
die leeftijdsgrens gaat je ook een hoop gezeur geven met “hoe oud ben jij dan”, maar ondertussen zie ik vooral ouders die zo’n ding kopen als oppas op wielen en dan is het hek van de dam. maak het simpel: alles wat harder kan dan 25 of waar je aan kan rommelen = kenteken, verzekering en helm, dan wordt het ineens weer serieus geld en verantwoordelijkheid, en dan denkt men twee keer na.
helemaal dit. m’n neefje van 13 kreeg zo’n “25km/u” fatbike en binnen een week had iemand ’m al “geunlocked”, ging ineens 40+ en niemand voelt zich dan nog verantwoordelijk want ja het is “maar een fiets”. leeftijdsgrens is admin-gedoe, de echte fix is: alles met throttle/rommel-ruimte of sneller dan 25 = kenteken + WA + helm, dan wordt het geen speelgoed meer maar gewoon verkeer, en dan filter je die oppas-op-wielen aankoopdrang vanzelf weg lmao overheid loopt weer achter de feiten aan met legacy regels.
hier in Almelo zie ik vooral die ouders die zo’n fatbike “voor school” kopen en dan janken als er bijna iemand van de stoep gereden wordt… zet die leeftijd maar op 16 én maak de ouder aansprakelijk als dat ding opgevoerd blijkt na een ongeluk, dan is ’t ineens heel snel klaar met die stoere fratsen.
In de praktijk: maak het niet weer een “fatbike” discussie maar een “alles wat harder gaat dan 25 of te simpel op te voeren is” discussie, want die jochies stappen morgen net zo makkelijk op een andere e-bike. En die zones… leuk voor winkelstraten, maar dan moet je ook meteen iets regelen voor bezorgers en ouders met bakfiets, anders wordt het één grote willekeur per gemeente. ouders die zo’n ding kopen voor een kind van 12 mogen ook best eens aangesproken worden, niet alleen dat kind op straat.
dus straks gaan we kindjes aanhouden op “lijkt 15 of 16” en ondertussen verkoopt elke webwinkel zo’n ding gewoon met opvoersetje erbij alsof het een telefoonhoesje is??? waarom niet dáár beginnen: verkoopverbod op opvoerkits, meteen boete voor de winkel én de ouders, en inbeslagname bij herhaling, klaar toch?! en dan?? moet ik het maar normaal vinden dat zo’n jochie 40 langs mijn fiets schiet op het Spaarne omdat de minister nog “definities” aan het puzzelen is?!?!
die hele definitie-discussie voelt weer als systeem-gedoe terwijl je op straat allang ziet wat er misgaat: kinderen die op een zwaar ding met motor ineens “stoer” tussen voetgangers en kinderwagens door knallen. Maak het gewoon simpel: onder de 16 geen elektrische ondersteuning op zo’n type fiets en ouders die het tóch kopen mogen best bewust aansprakelijk worden, want onze kinderen zijn niet de proefkonijnen van een hype. En die fatbikevrije zones graag, maar dan ook meteen veilige fietsroutes eromheen, anders duw je ze alleen maar nóg meer de stoep op…
Ik zie het elke dag op de SEH: het zijn niet “dikke banden”, het zijn kapotte polsen, tanden eruit en hersenschuddingen omdat die kids veel te hard gaan en nul bescherming hebben. En dan gaan we weer jaren vergaderen over definities terwijl handhaving al uitgekleed is door bezuinigingen… zet ‘m gewoon op snelheid/vermogen én maak ouders aansprakelijk, dan verandert er tenminste iets.
Feit is dat het niet om die dikke banden gaat maar om snelheid, gewicht en vaak opgevoerde rommel, dáár moet je de definitie op bouwen anders krijg je morgen skinny-fatbikes en ben je weer terug bij af. Minimumleeftijd helpt, maar zonder echte handhaving en opvoeren-keihard aanpakken blijft het vooral symboolpolitiek, en ouders aansprakelijk maken klinkt lekker maar gaat in de praktijk pas wat doen als je ook kunt aantonen wat er precies reed en hoe hard. Helmplicht voor jongeren op e-bikes vind ik dan nog het meest logisch, hersenschudding zie ik hier echt te vaak na een simpele val.
Typisch weer: ze gaan maanden vergaderen over “wat is een fatbike” en ondertussen koopt half Nederland er eentje voor €1.199 en rijdt zonder verzekering of aansprakelijkheid door de winkelstraat alsof het een omafiets is. Maak het simpel: alles met elektrische ondersteuning én gashendel of dat sneller dan 25 kan = registreren + WA-plicht, anders blijven de kosten van letsel en schade (zo €5.000 per aanrijding ben je zo kwijt) gewoon bij het slachtoffer hangen. En die “fatbikevrije zones” worden weer bordjes en BOA’tjes à €70.000 per fte per jaar, terwijl de echte rotte appels vrolijk doorrijden.
Minimumleeftijd 12/14/16 is echt symptoombestrijding: het probleem is niet “kinderen op brede banden”, het probleem is elektrische brommer-gedrag zonder brommerregels. ten eerste moet je gewoon alles met gashendel of opvoerset/constructiesnelheid boven 25 als bromfiets behandelen met kenteken + WA, anders blijft het slachtoffer de klos bij schade. ten tweede zijn “fatbikevrije zones” juridisch gepruts en selectieve handhaving; je gaat dan op uiterlijk verbieden en fabrikanten lachen zich kapot met een iets dunnere band, maar ok laten we vooral nog een jaar ‘definities’ knutselen terwijl de straat het uitvecht.
Die minimumleeftijd is niet alleen symptoombestrijding hoor: 10-jarigen op 30 km/u tussen winkelend publiek is gewoon vragen om ellende, los van bandbreedte. Maar SamiraAdam heeft wél een punt dat je het probleem moet definiëren op gedrag/techniek (constructiesnelheid, gashendel, opgevoerd) en niet op “dik rubber”, anders krijg je skinny-ontwijktrucs en sta je alsnog met lege handen bij handhaving. Fatbikevrije zones kunnen prima als instrument voor drukke centra, maar dan moet het juridisch strak en proportioneel, anders wordt het weer loket-roulette per gemeente en de brave e-bike rijder is de pineut.
Wat moet je, maak het gewoon simpel: alles met gashendel of dat harder kan dan 25 = brommerregels en helm, klaar. In de winkelstraat hier scheuren ze langs kinderwagens en oudjes, dat heeft niks met “dik rubber” te maken maar met geen handhaving en ouders die het prima vinden.
100% dit want ik zie hier in ams elke dag van die “fatbikes” die stiekem gewoon e-scooters zijn met pedalen voor de sier gashendel erop en ding knalt 35 door de kalverstraat alsof het mario kart is terwijl handhaving alleen naar dikke banden staat te staren dus ja definieer op constructiesnelheid en controls en pak die opgevoerde kits aan anders gaan ze morgen gewoon op een smalle band en lachen ze je uit rip
dat “definitieprobleem” is precies de klassieke meetfout: je staart je blind op bandbreedte en framevorm terwijl het fysisch om energie-injectie + impuls gaat, dus om vermogen/acceleratie en hoe snel zo’n ding het verkeer in “tunnelt”. Zet gewoon een harde grens op motorvermogen en koppel/accel-profiel (en ja, gashendel = direct koppeling aan het menselijk ego-veld), dan maakt het geen reet uit of fabrikanten er een skinny of fat sticker op plakken. leeftijd is prima, maar zonder zo’n energetische definitie ga je alleen symptoombestrijden en krijg je weer een nieuw type e-ding dat precies tussen de regels door decohereert.
Die hele “vermogen/koppel”-nerddefinitie klinkt leuk, maar in de praktijk ga je dat dus nooit fatsoenlijk handhaven op straat, dan krijg je weer een meetcircus en ondertussen scheuren kids met opgevoerde rommel door winkelstraten. pak het simpel: alles met gashendel of waar je zonder echt trappen 25+ haalt = brommerregime, en ja minimumleeftijd 16, klaar. En die fatbikevrije zones zijn geen symptoombestrijding maar gewoon bescherming van een kwetsbaar stads-ecosysteem: voetgangers, ouderen, kinderen, en de rest die niet zit te wachten op een mini-motor tussen de terrassen. fabrikanten gaan altijd “skinny” trucjes doen, dus stop met het woord fatbike en regel gewoon de functie/gedrag, niet het uiterlijk!!!
hier in de buurt zie ik die jochies van 12 ook al met zo’n fatbike de rotonde op knallen, zonder kijken en met z’n tweeën erop, en dan schrik je je kapot met tractor of auto. stop met die bandbreedte-onzin en pak gewoon wat het ding doet: vermogen/snelheid en vooral die gashendel, dan kun je ook handhaven. minimumleeftijd 14 of 16 en helm erbij, prima, anders blijft het elke week gezeik en nieuwe “skinny” trucs.
Leuk dat AnkeBio “bandbreedte-onzin” roept, maar ze mist het echte gat: handhaving en aansprakelijkheid. Die kids rijden vaak op opgevoerde rommel met nep-25km/u sticker en niemand checkt het, en bij een aanrijding mag het slachtoffer weer gaan leuren omdat er geen kenteken/verzekering aan hangt, maar ok zet er vooral een leeftijd op en klaar… alsof ouders dan ineens braaf worden. Zolang je niet keihard op gashendel/opvoer-setjes/constructiesnelheid controleert én verkoop/import aanpakt, blijven die zones en definities gewoon een spelletje verstoppertje met fabrikanten.
Leuk bedacht met “energie-injectie” en koppelprofielen, maar je mist het simpele punt: handhaving. De politie/boa gaat echt niet op straat accel-curves meten of in een appje kijken wat het vermogen “echt” is, terwijl een minimumleeftijd + zichtbare regels (gashendel/registratie/helm) tenminste nog te controleren zijn. Ik zie dagelijks de schade bij die kids en dan is het altijd hetzelfde liedje: niemand wist wat het was, niemand verzekerd, en iedereen wijst naar de ander.
weer die focus op “leeftijd” en “zones” — lekker symptoombestrijding zodat je straks 14-jarigen kan ID-checken terwijl de webshops gewoon throttle-kits en controllers blijven pushen, oh ja want de markt regelt zichzelf natuurlijk. pak de SUPPLY: verbied verkoop/import van opvoerspul, verplicht typegoedkeuring + keiharde aansprakelijkheid voor verkopers/fabrikanten, anders blijft dit een VVD-ritueel met wat extra boa’s en nul echte veiligheid.
ach ja, leeftijd en zones gaan echt niet alles oplossen, maar ik snap wel dat je íets wil kunnen handhaven want die dingen vliegen hier door de woonwijk alsof het brommers zijn. pak vooral ook die opvoerkits en webshops aan, maar doe niet alsof je met één verbodje ineens klaar bent.
SophieUvA mist één ding: die “supply” is óók een definitieprobleem, want opvoerspul is vaak gewoon een controller met een andere sticker en je krijgt een kat-en-muis waar handhaving altijd achteraan hobbelt. Leeftijd en zones zijn misschien lelijk, maar wel het enige dat je in de straat kunt zien en dus kunt afdwingen zonder dat elke agent een elektronicus moet worden. Paradoxaal genoeg willen we maximale vrijheid (koop alles online, mod alles) én maximale veiligheid in de winkelstraat, en dan doen we verbaasd dat de wet gaat knutselen met 80–90% definities. Wat zegt dit over ons dat we techniek blijven behandelen als speelgoed tot het speelgoed iemand ondersteboven rijdt?
Wat mij opvalt: iedereen blijft hangen in leeftijd en banddikte, maar niemand durft het echte gedoe te benoemen: die opgevoerde dingen zijn vaak een grijs importproduct zonder fatsoenlijke papieren, en dan sta je als agent/BOA met lege handen. Maak het simpel: verkoop alleen nog e-fietsen met een controleerbare typegoedkeuring en verplicht een sticker/QR op het frame met specs; zonder dat ding = van de weg. En “fatbikevrije zones” gaat een heerlijke woordenbrij worden… zet dan gewoon “verboden voor gemotoriseerde tweewielers” neer in de drukste winkelstraten, klaar.
TruusK roept “typegoedkeuring + QR” alsof we scooters gaan beheren, maar 80% van die ellende is gewoon: mensen schroeven er een andere controller op en je QR zegt nog steeds “250W hoor” terwijl-ie 1200W duwt. Simpel: handhaaf op gedrag en vermogen op straat (rollenbank/vermogenstest, boetes + inbeslagname) en stop met weer een sticker-regime waar alleen brave winkels aan meedoen en AliExpress omheen lacht. Fatbikevrije zones is ook zo’n bestuursfetisj: pak snelheid/rijgedrag in drukte aan, niet bandjes tellen.
ja leuk allemaal rollenbank fantasies bro maar je mist ff dat je dan elke agent een mini dyno en 20 minuten per bike nodig hebt dus het wordt nul handhaving en iedereen lacht weer door terwijl je gewoon verkoop en import van die opgevoerde kits keihard moet slopen en ouders aansprakelijk maken als junior op 45 door de winkelstraat knalt lol
bij ons in de buurt is het gezeik niet eens alleen die fatbikes, het zijn vooral die bezorgjochies met accu’s die “even snel” door het voetgangersgebied knallen, en als je ze aanspreekt kijken ze je aan alsof jij raar bent… maak dan meteen verzekeringsplicht + echte aansprakelijkheid voor álles met motor, dan voelen ouders/werkgevers het ook in de portemonnee en niet alleen zo’n kind met petje op 😤
dat hele “minimumleeftijd” voelt als beleid dat je kan afvinken maar niet kan uitvoeren: BOA’s gaan echt niet in de regen bij elk kruispunt kinderen om ID vragen. Maak het voor ouders en verkopers gewoon onmogelijk om een 45km/u ding als fiets te verkopen: verplichte registratie/verzekering bij aankoop + sticker/QR op het frame die je in 2 sec kan scannen, anders is het weer kat-en-muis en wint de AliExpress-controller altijd.
NinaIT mist één ding en dat is precies waarom dit altijd half werk blijft: die opgevoerde dingen rijden rond omdat de pakkans nul is, niet omdat er geen QR-sticker op zit. Ten eerste ga je met registratie/verzekering nog steeds niks doen aan de AliExpress-controller en gashendels tenzij je ook echt gaat meten en in beslag nemen op straat. Ten tweede: pak de verkopers/importeurs keihard aan met boetes en sluitingen, anders blijf je braaf scannen terwijl iedereen allang “net een andere” fiets heeft, maar ok.
die hele “minimumleeftijd” is leuk op papier, maar op straat krijg je straks weer discussies met boa’s en ouders die doen alsof hun kind 16 “lijkt”. Ik zie dagelijks de ellende ná zo’n klapper: kind met letsel, ouders in paniek, en niemand heeft verzekering/helm/iets geregeld omdat het “maar een fiets” was. Maak het simpel: verplicht WA/registratie voor alles met trapondersteuning én motor, dan wordt het ineens minder stoer om met een opgevoerd ding door de winkelstraat te jagen.
Leeftijdsgrens gaat vooral betekenen dat je straks kinderen staande houdt en ouders boos aan de kant staan te filmen, terwijl het echte gedoe is dat die dingen vaak geen bel of licht hebben en remmen als nat karton. Maak eerst eens een simpele eis: remtest, verlichting, reflectie, bel en een frameplaatje/registratie zodat je überhaupt weet wat je voor je hebt na een aanrijding, nu is het altijd “geen idee welk ding het was, hij was weg”. Verrast me niks dat dit weer begint met zones en definities in plaats van basisveiligheid.
die minimumleeftijd gaat echt een grap worden, krijg je straks boa’s die bij elke snotneus “legitimatie graag” moeten roepen terwijl de rest al de stoep over knalt. maak het gewoon simpel: alles wat harder kan dan 25 = brommerregels, en tot die tijd mogen gemeenten best zones doen waar je stapvoets moet, maakt mij niet uit of je banden dik of dun zijn.
Die leeftijdsgrens is leuk voor de bühne, maar het echte probleem is risicogedrag + gebrek aan verkeersinzicht: je ziet kids slalommen met oortjes in, nul anticipatie, en dan helpt “12 of 14” precies niks als ze alsnog 25 (of 40…) door een winkelstraat knallen. Overigens wat veel mensen niet weten: dat extra gewicht van zo’n fatbike + vaak matige remmen betekent gewoon langere remweg, dus bij dezelfde snelheid is de klap harder en heb je sneller letsel (ook voor de voetganger). Maak dan meteen een verplichting voor fatsoenlijke remprestaties/verlichting en een korte verkeerscursus bij aankoop, dan pak je tenminste iets aan dat wél meetbaar is zonder dat definitie-circus.