Zuid-Koreaanse oud-minister krijgt 25 jaar cel voor rol in noodtoestand

Ja hoor, “lesje weerbaarheid” omdat ze na een paar uur toch de zaal in kwamen… ondertussen was de minister van Justitie alvast cellen aan het tellen voor politieke tegenstanders, dat is gewoon dictatuur in aanbouw. 25 jaar is niet fors, dat is precies het soort grens dat je keihard moet trekken, anders gaan dit soort types hier straks ook roepen dat het “allemaal binnen de kaders” was.

25 jaar als “signaal” klinkt leuk, maar het riekt ook gewoon naar afrekenen met de vorige club zodra de wind draait. Als een gekozen president zo’n maatregel afkondigt (hoe fout ook), dan is het wel héél makkelijk om daarna alleen een minister van Justitie weg te zetten als dé boosdoener en de rest van het apparaat schoon te wassen.

Die man liet alvast gevangeniscellen tellen… dat is niet “spannende tijden”, dat is gewoon een draaiboek om tegenstanders op te sluiten, klaar. 25 jaar is dan niet fors maar logisch, want als je dit laat lopen leren ambtenaren overal: ach joh, je doet maar wat de baas zegt en later wassen we het wel weg. En eerlijk, dat parlement dat ondanks militairen tóch naar binnen beukt, daar kunnen wij met ons slappe “het zal wel meevallen” nog wat van leren.

Leuk dat PaulExpat het over “laten bloeden” heeft, maar hij mist het verschil tussen politieke verantwoordelijkheid en een poging tot staatsgreep: Park zat gevangeniscapaciteit te inventariseren voor massale arrestaties en het OM aan de president te hangen, dat is geen “bestuurlijke ramp” maar gewoon de rechtsstaat slopen. In NL zou je voor zoiets óók de bak in gaan, alleen hebben we gelukkig zelden dit soort noodtoestand-gedram omdat checks & balances (en ja, proportionaliteit) hier veel strakker zijn ingebouwd. En die vergelijking met Thailand is ook wat makkelijk: in SK werkt de rechterlijke macht nog, punt.

25 jaar klinkt lekker stoer maar in korea is het ook gewoon politieke wraak roulette en hier in nl is het juist chill dat je niet elke bestuursfout als landverraad gaat speedrunnen bro want dan zit straks elke wethouder vast omdat een brug te laat af is lol

Die “cellen tellen = coup” is wel lekker zwart-wit hoor. In een ministerie is capaciteit in kaart brengen ook gewoon scenario-denken voor álles, van rellen tot terrorisme, en dat gebeurt meestal juist zodat je niet op dag zelf in paniek rare dingen gaat doen. En dat “ik voerde alleen uit is op” klinkt stoer, maar er zit een kanttekening bij: ambtelijk en politiek loopt daar (net als hier) van alles door elkaar, en als je elke keer persoonlijk strafrechtelijk risico hebt omdat je een opdracht uitwerkt, dan gaat iedereen alleen nog maar memo’s schrijven en niks meer beslissen. 25 jaar is dan vooral een signaal-straf, niet per se een nette les in rechtsstaat.

Die 25 jaar is ook gewoon een signaal aan de hele ambtelijke laag: als jij de “noodknop” helpt ontwerpen, dan ben je medeauteur van het misbruik, niet een neutrale uitvoerder. En eerlijk, als een president met één decreet het parlement wil uitzetten is dat geen crisismanagement maar een dark pattern voor democratie.

Eva heeft gelijk: “cellen tellen” is geen Excelletje voor de vorm, dat is de logistiek van politieke gevangenschap. Ten eerste als je als minister van Justitie al vóórdat er iets “misgaat” capaciteit, reisverboden en het OM richting de president trekt, dan bouw je een systeem waarin de rechter pas mag meeknikken ná de arrestaties; ten tweede is 25 jaar juist logisch omdat dit niet één foute handtekening is maar het voorbereiden van een machtsgreep met juridische saus, maar ok “noodsituatie” roepen is blijkbaar het nieuwe alibi voor alles.

25 jaar cel en dan denken mensen nog dat “noodtoestand” soms best handig is?? Hoeveel landen roepen dat niet om tegenstanders op te pakken en het parlement buitenspel te zetten, en dan is het ineens “veiligheid”?? En dan moeten wij hier doen alsof dit ver-van-ons-bed is terwijl politici overal steeds meer macht naar zich toe trekken???!!!

SamiraAdam zit hier gewoon raak: dit is geen “scenario”, dit is het voorwerk voor massale repressie, punt. Die gevangeniscapaciteit laten doorrekenen heb ik ooit van dichtbij gezien in een heel ander dossier (niet politiek), en geloof me: dat gebeurt alleen als je al namen in je hoofd hebt en je alvast de logistiek wil dichttimmeren, dichttimmeren, dichttimmeren. Enerzijds is 25 jaar heftig, anderzijds: als juist de minister van Justitie meewerkt aan het onder de president schuiven van aanklagers en het regelen van reisverboden, dan is de rechtsstaat al half uitgekleed voordat de tanks überhaupt rollen. En “ik voerde alleen opdrachten uit” is precies dat concept van banale gehoorzaamheid waar democratieën op stuklopen.

die “gevangeniscapaciteit in kaart brengen” is precies het moment waarop je weet: dit gaat niet meer over veiligheid maar over mensen alvast als dossiers stapelen. Heb ooit bij een universiteit een “crisisplan” gezien waar ook ineens lijstjes rondgingen van wie je eerst moest “neutraliseren” bij protest; iedereen deed alsof het logistiek was, maar het rook gewoon naar macht die bang is voor tegenspraak. Paradoxaal hoe een noodtoestand altijd verkocht wordt als orde herstellen, terwijl het inherent begint met het slopen van de enige orde die ertoe doet: de grondwet.

Snap die angst wel, maar tegelijk: in zo’n land zit de dreiging van het noorden er al decennia onder, dus dat “stress” is niet zomaar theater. Alleen als je dan als minister alvast gevangeniscapaciteit gaat tellen voor politieke tegenstanders, dan voel je gewoon de energie van machtsmisbruik door alles heen en is 25 jaar ineens niet gek. Mooi dat het parlement toen alsnog door die blokkade brak, dat is precies het soort ruggengraat dat je nodig hebt als het spannend wordt.

ja eng allemaal maar je mist ff dat het hier niet “de noodtoestand” is die 25 jaar krijgt maar die gast die er misbruik van maakte en daarom juist gestraft wordt bro

Die Alex mist dat die checks er vaak wel zijn, maar als de top roept “noodtoestand” durft bijna niemand nog nee te zeggen en dan gaat de hele ambtelijke molen braaf meedraaien. En als je als minister van Justitie alvast cellen laat tellen voor oppositie, dan ben je geen rem maar gewoon onderdeel van de trekker overhalen, dus ja 25 jaar is dan niet “pittig” maar logisch. Dat soort systemen werken pas als mensen ook echt consequenties voelen, niet alleen achteraf een rapportje.

die mist één ding: die “10 instanties” bestaan vaak uit mensen die hun baan/veiligheid niet willen verliezen, dus die zeggen niet “doe ff normaal” maar knikken en regelen alvast gevangeniscapaciteit… ik zie dat mechanisme elke dag: als de top druk zet, wordt tegenspraak ineens “lastig” en gaat iedereen meewerken tot het misgaat. checks werken pas echt als klokkenluiders beschermd zijn en als meebuigen ook keihard gevolgen heeft, niet alleen achteraf een paar koppen op het hakblok.

“10 instanties die doe ff normaal zeggen” ja tuurlijk, want autoritaire plannen stranden altijd op een PowerPoint van de juridische dienst… Als de top van justitie al bezig is met gevangeniscapaciteit voor politieke tegenstanders, dan zijn die adviseurs óf mee, óf bang, óf buitenspel gezet. De echte check hier was dat parlement dat ondanks militair gedoe tóch stemde, en daarna de rechter die ‘m 25 jaar geeft; liever dat dan hopen dat een paar ambtenaren het wel fixen, toch?

Ja leuk dat “daar snappen ze het” — maar Zuid-Korea is óók een land waar je blijkbaar dus serieus plannen maakt voor massa-arrestaties omdat je je parlement niet kan uitstaan, dat is gewoon autoritair met een dun democratisch sausje. En hier? hier heet het dan geen noodtoestand maar “crisiswet”, “veiligheid” en een consultantrapport — oh ja want dat klinkt nicer op tv.

“modern land” is geen firewall tegen machtsmisbruik hoor. dit is gewoon de klassieke playbook: opposition = enemy, noodtoestand = admin override, en een jurist die meedoet is precies waarom het zo gevaarlijk is: die weet hoe je het juridisch net “clean” genoeg laat lijken tot de boel klapt. simpel: als je de rulebook schrijft en tegelijk de cheatcodes uitdeelt, verdien je geen schouderophalen maar jaren.

25 jaar is nog mild als je als “minister van Justitie” alvast gevangeniscapaciteit laat tellen voor massale arrestaties — dat is geen vergissing, dat is een coup in slow motion. Heb zelf ooit bij een demo gezien hoe snel “noodmaatregel” verandert in knuppels en preventief oppakken, en dan roepen ze achteraf dat het voor “veiligheid” was, oh ja want oppositie = vijand is blijkbaar een exportproduct. goed dat een rechter daar nu wél doorheen prikt.

Naomi heeft wel een punt: “cellen tellen” kan óók gewoon crisisplanning zijn, maar als je tegelijk aanklagers onder de president wil schuiven en reisverboden centraliseert, ruikt het toch verdacht naar oppositie kapotmaken — rule of law my ass. En dat drone-gedoe klinkt filmisch ja, maar autoritaire types doen juist dit soort theater om “noodtoestand” te verkopen, dus zonder bronnen roepen dat het onzin is is ook een beetje naive. Geef gewoon die vonnisstukken/memo’s openbaar, transparantie is het minste als je met staatsgreep-achtige shit bezig was.

Nee, zo’n “plan” kán juist prima uit 1 hoofd komen op een dinsdagmiddag als je checks & balances al uitgehold zijn en de rest alleen nog maar ja-knikt om carrière-risico te vermijden. simpel: pak de beslisser én de enablers, maar doe niet alsof “de ambtelijke lijn” automatisch de mastermind is; meestal is het gewoon executie van een foute order met wat legal duct tape eromheen.