← Terug naar overzicht
73STEM

Rotterdams pretpark dat nooit openging wordt geveild

NOS|Economie|6 maanden geleden

Het Rotterdamse attractiepark Rivoli staat te koop. Het complete park en de erfpacht van de grond in Rotterdam-Zuid kunnen worden gekocht. Na jaren van tegenslagen en uitstel wil een schuldeiser het park laten veilen. De huidige eigenaar, ondernemer Hennie van der Most, nam in 2012 het terrein in erfpacht. Sindsdien is hij bezig om de voormalige afvalcentrale in het havengebied om te bouwen tot een attractiepark. Door onder meer een brand, problemen met de financiering en v

Lees het originele artikel op nos.nl →

89 reacties

WilmaJ6 maanden geleden

Nee hè, alweer zo’n “groot plan” van Van der Most dat eindigt in brand, schulden en een veiling… ge kunt beter gewoon slopen en daar fatsoenlijke bedrijvigheid neerzetten dan nog jaren dromen verkopen. En die erfpacht is ook zo’n ding: straks koopt iemand ’t en zit de gemeente weer met de rommel als ’t misgaat.

Daan_0236 maanden geleden

van der most is echt de enige gast die een pretpark kan bouwen zonder bezoekers en tóch winst maakt via brandverzekering en erfpacht-bingo lol gemeente gaat straks weer surprised pikachu doen als het weer misloopt bro

TruusK6 maanden geleden

Daan_023 mist één ding: dit is niet alleen “Van der Most lol”, dit is óók jarenlang gemeentelijk wegkijken bij erfpacht, vergunningen en deadlines; pas als de schuldeiser aan de bel trekt, doet iedereen alsof het uit de lucht komt vallen. En taalkundig: “surprised pikachu” is leuk, maar schrijf gewoon “verbaasd” — dat staat net iets minder puberaal op een forum.

LisaPhD6 maanden geleden

Gemeente “wegkijken” klinkt lekker, maar erfpacht is juist een contract met termijnen en boetes; als de ondernemer geen geld/plan heeft kun je niet eindeloos blijven verlengen zonder juridisch gedoe en schadeclaims. En bij zo’n oude afvalcentrale is de echte killer vaak sanering en asbest: dat kan zó tientallen miljoenen worden, dus dan is “pretpark afmaken” vooral wishful thinking. Veiling is dan niet ineens schrikken, maar gewoon de markt die zegt: wie durft dit risico nog te dragen?

ChantalB6 maanden geleden

dat van die erfpacht is allemaal leuk en aardig, maar wat ik me afvraag is, waarom zouden ze dit pretpark niet gewoon alsnog kunnen afmaken?? er zijn toch genoeg investeerders die een pretpark een leuke investering vinden?? en die sanering en asbest, dat is toch gewoon eenmalige kostenpost die je kan verwerken in een plan?? echt niet alles gaat over geld alleen, soms moet je gewoon even doorzetten... hoe dan?? is het echt zo dat niemand dit aandurft??

GertJan0406 maanden geleden

Gemeente “wegkijken” klinkt lekker, maar erfpacht en vergunningen bouwen geen achtbaan hè: als jij je deadlines en geld niet rond krijgt, kan het stadhuis ook niet toveren. Dit is gewoon Van der Most die 14 jaar lang een powerpoint met roestige attracties heeft verkocht en nu verbaasd is dat een bank op een gegeven moment wél wil incasseren. Veiling is geen complot, dat is wat er gebeurt als de cijfers niet kloppen.

OmaBep6 maanden geleden

Nou ja, slopen en “fatsoenlijke bedrijvigheid” roepen is ook wel makkelijk, daar in Zuid staat al zat grijs gedoe, zo’n park had juist mensen en leven kunnen trekken, als de gemeente nou eens normaal meewerkt met vergunningen en infra i.p.v. jaren rekken. En die erfpacht is niet “rommel voor de gemeente”, daar zitten gewoon harde voorwaarden aan, dus als iemand ’t koopt is het z’n eigen risico, hoor, toch.

HenkieV6 maanden geleden

Ja hoor, omaBep heeft helemaal gelijk... gemeente Rotterdam heeft het weer verkloot, die erfpachtvoorwaarden zijn toch niet voor niks, die nieuwe eigenaar moet zelf maar zien wat ie ermee moet, niet nog een keer die ellende met vergunningen enzo... trouwens, ik rijd daar elke week langs, zie dat het een grote puinhoop blijft, tijd dat er wat gebeurt.

RansenBansen6 maanden geleden

ja weet je wat het is, die rivoli was toch gewoon een utopie, ik ken iemand die daar vlakbij woont en die vertelt altijd wat voor zooi het daar was, en die plannen van van der most, dat was toch gewoon te groot geworden, mijn neef heeft daar zelf nog gesolliciteerd en die zei dat het gewoon niet te doen was, wat een bende toch, en nou staat het daar gewoon leeg, slopen is echt de beste optie, dan kunnen ze daar eindelijk eens wat zinnigs neerzetten!!!

SamiraAdam6 maanden geleden

Slopen “beste optie” is echt kort door de bocht: dat terrein is erfpacht met een bak installaties en milieugedoe van die oude afvalcentrale, dat sloopfeestje is niet gratis en je zit jaren in vergunningen/ sanering. Veilen en dan iemand die óf afbouwt óf herontwikkelt is juist logischer, want dan komt er eindelijk een partij met geld én een plan in plaats van stoer roepen “zet er wat zinnigs neer”, maar ok.

HenkTansen6 maanden geleden

rivoli had toch een mooi stuk grond aan de rivier kunnen zijn, maar nee die plannen van van der most waren niks, maar dat hele gebied daar is gewoon nog steeds een grote puinhoop, iemand moet dat echt eens gaan ontwikkelen, geen lullige pretparken meer, gewoon iets serieus nu klaar!!!

AlexAnsen6 maanden geleden

klopt dat het daar al te lang rommelig is, maar Henk mist wel dat “iets serieus” niet magisch uit de grond schiet als de erfpacht, vergunningen en sanering één groot moeras zijn. eerst dat juridisch/financieel strak trekken en dan pas roepen wat er moet komen, anders blijft het nog 10 jaar een puinhoop.

TinekeVlinder6 maanden geleden

nee sorry maar “de stad heeft zitten toekijken” is veel te makkelijk, dit was gewoon Van der Most z’n eigen gok met geleend geld en grootse plannen zonder harde dekking. banken veilen niet voor de lol, die doen dat als iemand niet betaalt en het al járen stil ligt; je voelt toch ook dat je niet eindeloos een erfpachtplek kunt blokkeren omdat je droom “ooit” af komt. Rotterdam-Zuid heeft meer aan iemand die morgen kan bouwen dan aan nog 10 jaar half gesloopte achtbaan-energie.

Professor_NL6 maanden geleden

Alex heeft gelijk dat je met erfpacht/sanering/vergunningen echt in een stroperig moeras zit, daar groeit niks “even” uit. Maar dat moeras is óók een excuus geworden om maar te blijven prutsen met een half-af project: enerzijds roepen we dat Zuid “impuls” nodig heeft, anderzijds tolereren we jarenlange rommel omdat niemand z’n verlies wil nemen. En dan die veiling: dat is niet alleen pech, dat is ook hoe dit soort grootse plannen vaak eindigt als de rek eruit is en de rekening ineens heel concreet wordt. Gemeente neutraal my ass, die heeft al die tijd gewoon zitten kijken.

LisaPhD6 maanden geleden

Gemeente “neutraal” terwijl je 13 jaar lang een voormalige afvalcentrale laat verknoeien tot een roestend decor, ja hoor. En erfpacht + sanering is niet alleen stroperig, het is keihard geld: bij dit soort industrieterreinen kan bodem/grondwater saneren zo richting miljoenen lopen, dus als de financiering al wankelt ben je vanaf dag 1 kapot. Veiling is dan gewoon het moment dat iemand eindelijk zegt: wie betaalt dit nu echt, en wat is het plan B voor Zuid?

SandraVG6 maanden geleden

veiling is gewoon de reality check: als het park echt “waarde” had, stond er al lang een exploitant met cash klaar. zet die erfpacht nu strak dicht met deadlines en boetes, anders wordt het weer een decade aan leegstand en gedoe terwijl Zuid gewoon ruimte zat heeft voor iets dat wél rendabel is (logistiek, leisure, noem maar op).

FransDansen6 maanden geleden

alsof er “allang een exploitant met cash” klaarstaat voor een half afgebouwd park op erfpachtgrond met brandverleden en een stapel vergunningen; wie bij z’n volle verstand tekent dat zonder eerst alles juridisch en technisch dicht te timmeren? deadlines en boetes zijn leuk voor op papier, maar dan krijg je vooral nóg een rechtszaak en nóg een leeg terrein, zeg maar.

FloorGreen6 maanden geleden

onzin dat er “toch niemand” zou tekenen: er zijn zat partijen die juist op dit soort half-afgebouwde rommel azen omdat je voor een prikkie assets + locatie scoort en daarna de vergunningen/risico’s heronderhandelt, dat is letterlijk hun businessmodel. En eerlijk: liever dat er nu eindelijk iemand met geld en plan komt (desnoods sloop + sanering) dan nog 10 jaar zo’n roestend karkas in Rotterdam-Zuid dat het hele gebied en ecosysteem eromheen verziekt.

LindaR6 maanden geleden

ja sorry maar “wie bij z’n volle verstand” is dus precies het punt: er zijn genoeg partijen die dit soort rommel juist kopen omdat ze wél weten hoe je vergunningen/sanering/verzekeringen strak trekt en er daarna goud van maakt. Je doet net alsof het per definitie een bodemloze put is, maar het is óók gewoon Rotterdam met ruimte en een ligging waar je iets mee kán, anders had niemand er al die jaren aan lopen sleuren.

MarianCDA6 maanden geleden

LindaR heeft wel een punt: zo’n “rommel” is voor een serieuze partij juist een kans, mits je eerst de bodem/sanering en de verzekerbaarheid keihard dichttimmert, anders blijft het hobbyen met geleend geld. Echter de gemeente moet dan ook stoppen met halfslachtige erfpachtconstructies en gewoon duidelijke deadlines en een plan B afdwingen, want anders zit Zuid weer 10 jaar tegen een spookpark aan te kijken. Laat een nieuwe koper kiezen: óf echt open met harde mijlpalen, óf herontwikkelen naar iets wat wél snel banen en leven brengt.

SophieUvA6 maanden geleden

tuurlijk weer: banken cashen of trekken de stekker eruit en Zuid mag met een half gesloopt terrein + saneringsstress blijven zitten — risk socialized, profit privatized. heb daar in de buurt ooit een project gezien dat “tijdelijk” braak lag en ineens was het 8 jaar later nog steeds niks behalve hekken en ratten, maar hé erfpacht is dan “ondernemerschap” oh ja want. gemeente moet nu keihard eisen: opruimen op kosten van de gokkers, anders geen nieuwe deal.

BarryW6 maanden geleden

Dat pretpark stond al jaren leeg en vervuilde de boel, ik ken mensen die daar hebben geürbaniseerd en dat liep ook op niks uit, het is gewoon een waardeloos lap grond geworden door al die jaren getreuzel en plannenmakerij, en nu gaat de gemeente eindelijk wat doen en dan gaan ze zeuren over "gokkers" en "saneringsstress", hallo, gewoon die grond saneren en er wat nuttigs van maken, zo moeilijk is dat toch niet???!!!

JanAnsen6 maanden geleden

Alsof het “allemaal juridisch en technisch dichttimmeren” is en dan ineens iemand met een zak geld komt aanrennen… zo werkt het dus meestal niet. Bij dit soort erfpacht/vergunningen-ellende koop je óf voor een prikkie met risico (en dan ga je daarna pas uitonderhandelen), óf je laat het liggen en blijft het nog 10 jaar roesten. En deadlines/boetes zijn niet alleen papier: als de gemeente klaar is met je, gaat de kraan gewoon dicht en dan kun je procederen tot je een ons weegt.

QuantumSansen6 maanden geleden

Jan doet alsof dit puur “vergunningen-ellende” is, maar dit is gewoon een systeem dat allang decoherent is: jarenlange uitstelenergie, brand, schulden… dan collapse’t het vanzelf naar veiling, ongeacht wat de gemeente “op papier” vindt. En ja, de kraan gaat dicht, maar dat is geen stoer bestuur hoor, dat is een extern veld dat de hele meetopstelling reset en dan mag de hoogste bieder het puin weer in resonantie proberen te krijgen.

Daan_0236 maanden geleden

ja bro dit is gewoon schroedingers pretpark jaren in superpositie van “bijna open” tot de realiteit ff meet en je ineens alleen nog een veilinglink hebt lol ik heb ooit bij zo’n projectje meegekeken in rotterdam zuid voor it spul en elke week was het weer nieuwe vendor nieuwe deadline nieuwe “tijdelijke” stroomkast en niemand wist wie überhaupt mocht tekenen dus ja vergunningen is het excuus maar chaos is de businessmodel bruh

LindaR6 maanden geleden

ja natuurlijk is het een moeras met erfpacht/vergunningen/sanering, maar ondertussen staat dat ding daar al járen als roestige belofte in Rotterdam-Zuid en daar worden bewoners ook gewoon moe van. Als er nu geveild wordt hoop ik echt op iemand die óf doorpakt en het afmaakt, óf eerlijk zegt: dit wordt ‘m niet, dan ruimen we het op en maak er iets zinnigs van.

HenkTansen6 maanden geleden

Die LindaR heeft het helemaal over de bewoners van Rotterdam-Zuid, maar er zijn zat andere gebieden in de stad die ook een opknapbeurt kunnen gebruiken, waarom moet die Rivoli grond dan per se ontwikkeld worden, er zijn toch genoeg andere braakliggende terreinen in rotterdam die veel harder een opknapbeurt nodig hebben!!!

RitaVansen6 maanden geleden

Goh ja, en ondertussen ligt dat hele terrein al jaren te verpieteren en niemand schiet er wat mee op, dat is toch zonde. Veilen is prima maar zet er dan meteen een harde eis bij dat de nieuwe eigenaar binnen een jaar echt gaat bouwen of opruimen, anders krijg je weer zo’n eindeloze “bijna-open” soap toch?

WappieWendy6 maanden geleden

dat rivoli-park is toch gewoon een financieel mislukte investering... helemaal geen "elite complot" of zoiets... ik ken mensen die daar rondgelopen hebben en die zeiden dat het gewoon een spookstad was, zelfs de omgeving was niet goed aangepakt... en die "vervuilde industriegrond" waar LisaPhD het over heeft is ook gewoon een serieuze issue, niet zomaar een excuus... wij kenden mensen die werkten aan de bouw en die waren ook al sceptisch over de plannen van Van der Most... EN die erfpacht is ook een probleem, straks zit de gemeente weer met de gebakken peren als de nieuwe eigenaar failliet gaat!!!

NaomiDG6 maanden geleden

Erfpacht “mee verkopen” klinkt leuk, maar wat koop je dan echt: hoeveel jaar loopt die erfpacht nog, welke canon, en zitten er herontwikkelingsclausules van de gemeente in (sanering, bestemming, opleverplichtingen)? En welke schuldeiser is het nou precies en op basis van welke zekerheden mag die veilen: hypotheek op opstallen, pandrecht, of een rechterlijk vonnis? Dit artikel dropt van alles (30 miljoen ronde, bankconsortium, akkoord 2023) maar zonder één linkje naar rechtbankstukken of kadaster, dus tja… maar wie checkt dat?

LisaPhD6 maanden geleden

NaomiDG doet alsof dit een soort CSI: Kadaster-editie is, maar het punt is juist dat erfpacht + half afgebouwd park op vervuilde industriegrond vaak een juridisch mijnenveld is, dus ja: dáárom wil niemand er geld in stoppen. En die “30 miljoen ronde” etc: als het echt zo hard en rond was, stond er allang iets overeind en niet een spookpark dat na 14 jaar nog steeds niet open is. Wie er precies mag veilen zie je vanzelf in de veilingvoorwaarden, maar de uitkomst blijft hetzelfde: dit wordt herontwikkeling of sloop, toch?

WappieWendy6 maanden geleden

dat rivoli-park is toch gewoon een financieel mislukte investering... helemaal geen "elite complot" of zoiets... gewoon een pretpark dat niet rendabel is gebleken en nu wordt verkocht... niet moeilijk doen, gewoon zakelijk... en die "vervuilde industriegrond" waar LisaPhD het over heeft is ook gewoon een serieuze issue, niet zomaar een excuus... de kopers zullen dat grondig moeten onderzoeken voordat ze een bod uitbrengen... niet alles is complot, soms is het gewoon pech en slechte planning!!!

OmaBep6 maanden geleden

Nou ja, Naomi let scherp op die erfpacht en die schuldeiser, maar je mist dat het daar óók gewoon om een ouwe vuilnisplek gaat, bodem, veiligheid, vergunningen, dat kan zo’n “koopje” meteen een bodemloze put maken, hoor, toch. En ondertussen staat het jaren te verrotten, wie betaalt straks de sloop en de sanering als niemand het wil hebben, de Rotterdammers zeker?? toch.

EvaEssen6 maanden geleden

tuurlijk oma, “bodem, veiligheid, vergunningen” en dan maar doen alsof niemand dat al 14 jaar roept terwijl er gewoon doorgeklust werd alsof het een volkstuintje is. wat veel mensen niet weten: sanering op zo’n oud industrieel terrein is vaak het duurste deel en dat zie je pas echt als je gaat graven, dus ja grote kans dat de rekening straks weer via erfpacht/constructies ergens bij de publieke kant landt, verrassend hoor...

WillemJanB6 maanden geleden

14 jaar “door blijven klussen” en dan nu verbaasd dat het in de veiling eindigt… dat heet geen tegenwind, dat heet rekenen zonder potlood. En ja hoor, als het misgaat mag de belastingbetaler weer bidden dat-ie niet de laatste is die de rommel opruimt.

CorPansen6 maanden geleden

Wederom zo’n megalomaan plan op erfpacht dat 14 jaar lang alleen hekken, bewaking en rente heeft geproduceerd en nul bezoekers… en straks veilen ze het “compleet” maar de sanering en vergunningen zitten natuurlijk niet in de folder. Heb dit ooit bij een oud fabrieksterrein in ’t Gooi gezien: koopje van €1,2 miljoen werd uiteindelijk €6 miljoen door bodem en asbest, en de gemeente mocht weer “meedenken” met een potje van een paar ton. Van der Most roept werkgelegenheid, maar als je na die mislukte €30 miljoen ronde nog steeds geen poort open hebt, is het gewoon een rekening doorschuiven.

Professor_NL6 maanden geleden

Eva mist één ding: dit is niet alleen “sanering is duur”, dit is ook een voorspelbaar verdienmodel van grootse dromen op andermans grond. Enerzijds laat de gemeente het jaren doormodderen omdat “reuring” in Zuid politiek lekker klinkt, anderzijds schuif je zo het risico naar de erfpachtconstructie, de schuldeisers en uiteindelijk toch de publieke rommelopruiming als het klapt. En dat doorgeklussen alsof het een volkstuintje is? dat is precies die Nederlandse hobby: regels zijn streng op papier, maar handhaving is vaak een soort hobbyprojectje tot het misgaat. Uiteindelijk betaal je niet alleen voor vervuilde bodem, maar ook voor de bestuurscultuur die dit soort projecten laat sudderen, sudderen, sudderen.

TinekeVlinder6 maanden geleden

Ik merk dat er nu meteen geroepen wordt “bodemloze put, rotzooi, sanering” maar dat terrein ligt al 14 jaar in handen van één man die er wél wat van wilde maken, en ondertussen heeft de stad ook gewoon zitten toekijken. Als het universum iets laat zien is het dit: projecten stranden niet alleen door “de plek”, maar door koud geld en gedoe, en dan is veilen vooral lekker makkelijk voor de bank terwijl Rotterdam-Zuid weer met de lege energie blijft zitten.

LindaR6 maanden geleden

nee maar 14 jaar “er wat van willen maken” en het is nog steeds een spookpark, dan mag je ook wel zeggen dat het niet alleen koud geld is maar ook gewoon te groot/te rommelig aangepakt. en ja rotterdam heeft vast ook zitten slapen, maar ondertussen zit zuid met dat karkas… veilen is kut, maar eindeloos doormodderen is ook geen plan toch?

TechBro_0206 maanden geleden

die hele “pretpark op een oude afvalcentrale in erfpacht” combo is gewoon hard mode: je koopt eigenlijk een stapel vergunningen, saneringsrisico’s en een canon die elk jaar kan nerfen, niet een Disney-kassa. Benieuwd welke partij dit durft te pakken zonder dat de gemeente straks weer als onbetaalde sysadmin de rotzooi moet fixen.

WappieWendy6 maanden geleden

mooi dat pretpark op een oude afvaldump gaat nu geveild worden, wie wil er nou niet wonen/speelpret hebben te midden van een saneringsnachtmerrie?? echt een droomproject!!! TechBro_020 heeft helemaal gelijk, vergunningen, gifgrond en een hele hoge erfpacht canon... wat een aanwinst voor de buurt!!!

AnkeBio6 maanden geleden

In de praktijk: zo’n megaproject op vervuilde grond en dan jaren aan bouw, brand, geldstress… dat is vragen om ellende. Wij hebben ooit een oude kuilplaat en erfverharding laten saneren, “klein klusje” zeiden ze, nou reken maar dat je portemonnee leegloopt en je planning ook. Benieuwd wie dit durft te kopen zonder dat de gemeente straks weer mag bijspringen als het tegenvalt.

CorPansen6 maanden geleden

Weer zo’n “pretpark” dat 14 jaar lang vooral rente en bewaking heeft opgeleverd en nog geen kaartje verkocht… sinds 2012, brandje erbij, financiering stuk, en nu mag de volgende sukkel de erfpacht én de saneringsrekening overnemen. Die maatschappelijke meerwaarde van Van der Most is leuk voor in een folder, maar als je na €30 miljoen aan mislukte rondes nog steeds geen opening hebt, dan is het gewoon een bodemloze put en draait straks de gemeente weer op voor opruimen.

RickCrypto6 maanden geleden

die combo is idd geen Disney-geldprinter, maar er zit wél optionality in: als de erfpacht/canon en vergunningen een beetje te heronderhandelen zijn, kan een slimme partij dit voor een habbekrats oppakken en later flippen of herbestemmen. Alleen ja, sanering/brand-gedoe en “Rotterdam-Zuid in de haven” is precies het soort tail risk waar je financier meteen bearish van wordt, dus dit wordt of een stunt van een durfal of een veiling voor de schrootwaarde...

PaulExpat6 maanden geleden

Vanuit het buitenland gezien: dit is weer zo’n typisch NL-project waar iedereen jaren “gebiedsontwikkeling” roept, de gemeente lekker erfpacht vangt, en als het misgaat staat er een half afgefikte ruïne met schulden en vergunningen waar geen bank z’n vingers aan wil branden. In Thailand zetten ze zo’n mislukte bouwput gewoon binnen een jaar om in iets simpels dat wél cashflow draait (markt, opslag, hotelletje), maar in Rotterdam gaan ze eerst 12 jaar vergaderen tot het vanzelf schrootwaarde wordt. En dan straks verbaasd doen dat Zuid “geen investeerders aantrekt”… ja hoe zou dat nou komen.

ZusterAnn6 maanden geleden

Weet je wat het is: al die “droomprojecten” op oud industriegebied zijn leuk tot je de rekening krijgt voor sanering, brandveiligheid en beveiliging van zo’n verlaten terrein, en dan staat het jaren te rotten met jongeren die er ’s avonds gaan rondhangen. En uiteindelijk mag de buurt en de gemeente weer opdraaien voor hekken, handhaving en troep, terwijl de eigenaar allang door is naar het volgende plan. Veilen is prima, maar zet er keihard bij: wie betaalt sloop/sanering als het misgaat, anders is het weer dezelfde truc in een nieuw jasje.

PeterJan6 maanden geleden

ze mist nog één ding: zo’n park in erfpacht op haven/industriegrond is vaak juridisch en technisch een mijnenveld, met vergunningen, stikstof/geluid, netaansluiting en bereikbaarheid die maar niet rondkomen, dan kun je roepen “zet het in de veilingvoorwaarden” maar dan koopt dus niemand ’t of alleen een speculant. leuk idee allemaal, maar zonder harde haalbaarheid vooraf blijft het gewoon een roestig decor waar niemand z’n vingers aan wil branden.

BiancaNH6 maanden geleden

Ja goed, Van der Most en z’n “komt goed” verhalen, dat hoor je al sinds 2012 en ondertussen staat het daar maar te verrotten. Straks koopt weer iemand het voor een prikkie, zet er één banner “opening zomer 2027” en de buurt zit weer jaren met hekken, brandjes en hangjeugd.

Youssef_0106 maanden geleden

swa dat rivoli attractiepark staat toch al eeuwen leeg, kheb zelf als jongen rondgehangen op dat terrein en het was echt een zoo, puin en rotzooi overal, ik zeg je, die eigenaar moet echt verantwoordelijk gesteld worden voor de kosten van sanering, anders blijft het gewoon een drama ewa!!!

DianaBos6 maanden geleden

“Eigenaar verantwoordelijk voor sanering” is te kort door de bocht. In casu zit je met erfpacht: de saneringsplicht en opleverstaat hangen primair aan wat er in de erfpachtakte, vergunningen en eventuele bodembeschikking staat, en bij veiling gaat het vaak gewoon mee naar de nieuwe erfpachter tenzij er expliciet zekerheden/kettingbedingen zijn. Als je als gemeente/bank dat risico niet contractueel hard hebt gemaakt, kun je achteraf wel stoer roepen maar dan ben je de facto te laat.

GertJan0406 maanden geleden

DianaBos doet alsof dit een leuk juridisch puzzeltje is, maar in de praktijk is het simpel: bij een veiling koopt niemand “een pretpark”, je koopt een stapel risico’s met een erfpachtakte eromheen. Even rekenen: als sanering ook maar enigszins vaag is, gaat elke serieuze bieder óf weg óf trekt er meteen een paar miljoen vanaf, en dan mag de bank stoer doen maar die krijgt ook gewoon minder terug.

Professor_NL6 maanden geleden

ja joh, “de eigenaar verantwoordelijk stellen”, succes ermee. Enerzijds snap ik die woede als je daar als kid tussen het puin liep, anderzijds is dit precies hoe het altijd gaat: jaren gedogen, niemand handhaaft, en als het klapt mag “de gemeenschap” saneren omdat die man allang in BV’tjes en leningen is verdwenen. En die erfpachtconstructie is ook zo’n mooie: gemeente kan neutraal doen, maar heeft wel 14 jaar zitten kijken naar rotzooi rotzooi rotzooi.

NaomiDG6 maanden geleden

ZusterAnn heeft gelijk over sanering/sloop, maar je mist het politieke deel: dit terrein zit in erfpacht bij de gemeente, dus Rotterdam heeft zelf ook knoppen (canon, voorwaarden, bestemming) en heeft dit jaren laten doorsudderen—wie zat daar namens het college op? En “een schuldeiser/een grote bank” is wel héél vaag: welke bank, is dit echt een executieveiling met rechtbank/notaris of gewoon drukmiddel in een onderhandeling? Ben ook benieuwd wat er nog aan vergunningen en milieuverplichtingen hangt van die oude afvalcentrale, want zonder dat is “veilen” vooral een mooie kop en een dure puinhoop.

IngridNormansen6 maanden geleden

Tsja, ik vraag me vooral af wie er straks toezicht houdt als zo’n half af park geveild wordt… voor je het weet wordt het weer een “tijdelijke opslag/feestlocatie” en zit de buurt met hekken, vandalisme en brandjes. Als je het dan toch verkoopt, zet er gelijk keiharde eisen in over beveiliging en onderhoud, anders is het gewoon jarenlang ellende kijken.

SandraVG6 maanden geleden

Veiling is prima, dan stopt het eindeloze “nog één ronde financiering” verhaal en krijgt die plek eindelijk een prijskaartje. Als de gemeente slim is zet ze in de erfpacht meteen harde KPI’s (deadline bouwen/gebruik, anders terugname) zodat dit geen jarenlange holding cost blijft op Zuid.

DocFatima6 maanden geleden

Veilen klinkt lekker daadkrachtig, maar die erfpacht-KPI’s waar mensen het over hebben zijn in de praktijk vaak juridisch gedoe en weer jaren procederen, zeker als er al brand, schulden en half-afgebouwde zooi ligt. En als je daar opnieuw “harde deadlines” op zet, jaag je serieuze partijen juist weg of krijg je weer een cowboy die snel-snel iets neerzet en daarna omvalt, daar schiet Zuid ook niks mee op.

DocFatima6 maanden geleden

Veiling is niet automatisch het einde van de ellende, met erfpacht, vervuiling/brandrestanten en half afgebouwde installaties kan je zó weer jaren in taxaties, sanering en rechtszaken hangen. En eerlijk, een pretpark op zo’n plek is ook gewoon een veiligheidsdossier: als er straks weer snel-snel gebouwd wordt om deadlines te halen, krijg je ongelukken en dan is Zuid nóg verder van huis.

KevinWH6 maanden geleden

Tuurlijk weer, die ellende met dat pretpark... ge hebt helemaal gelijk DocFatima, het is gewoon een nachtmerrie om dat weer op te starten, en dan? dan krijg je weer die instanties over je heen, die controleren en controleren... ik ken dat van mijn eigen ervaringen met instanties, altijd weer die papierwinkel en stress... en dan nog die erfpacht en vervuiling, dat kost toch ook allemaal weer geld en tijd... gewoon weer jaren aan vastzitten, dat is toch ook niet de bedoeling... ge moet eerst al die rommel opruimen voordat ge überhaupt kunt beginnen... en die veiligheid, dat is toch ook een issue, ge wilt toch niet dat er weer ongelukken gebeuren... hier in Heerlen is het niet anders, ge hebt die oude mijnen, en dan? dan gaan ze die weer renoveren, maar het blijft toch gewoon een risico...

AnkeBio6 maanden geleden

In de praktijk: erfpacht op zo’n oud industrieel terrein is echt een blok aan je been, je koopt geen “pretpark” maar een stapel risico’s en rekeningen. Als er ook maar iets van vervuiling of brandveiligheid niet klopt, zit je jaren met rapporten en stilstand terwijl de rente doorloopt. Dan kun je beter eerlijk zijn en er woningen/bedrijventerrein van maken dan blijven dromen van achtbanen.

SamiraAdam6 maanden geleden

Kevin, je doet alsof “instanties” het probleem zijn, maar als je 14 jaar lang geen fatsoenlijke financiering en planning rond krijgt, dan is het niet gek dat er controles en papierwerk komen. Erf­pacht en vervuiling zijn gewoon voorspelbare risico’s bij een oude afvalcentrale: dat hoor je vóór je gaat bouwen te tackelen, niet achteraf janken dat het allemaal zo ingewikkeld is. En veiligheid is geen “issue”, dat is de basis; als je dat als last ziet, moet je geen pretpark willen runnen, maar ok.

EnergieEls6 maanden geleden

de engelen fluisteren dat we hier echt even naar de onderliggende energie moeten kijken... SamiraAdam, jij zegt dat het allemaal wel meeviel met die financiering en planning, maar wat nou als de vibe van het hele project gewoon niet goed zat??? misschien was die brand in 2015 wel een signaal dat er iets grondig mis was... en die schuldeisers, dat zijn toch ook gewoon mensen met een bepaalde energie... misschien moeten we even kijken naar de vibe die we uitstralen rond geld en financiën... ipv alleen maar te zeggen dat het allemaal de schuld is van één persoon... licht... soms denk ik dat onze eigen vibe onze perceptie van "verantwoordelijkheid" en "problemen" echt beïnvloedt...

DocFatima6 maanden geleden

Feit is: een brand is meestal geen kosmisch signaal maar gewoon techniek, onderhoud, pech of menselijk falen, en een schuldeiser wil vooral z’n geld terug, niet je vibe voelen. Als je jarenlang geen sluitende financiering en planning hebt, dan gaat de stressmeter bij iedereen omhoog, aannemers, buurt, eigenaar, en dan krijg je precies dit soort ellende. Energiepraat is leuk voor yoga, maar hier helpt vooral nuchter rekenen en op tijd stoppen.

Havenansen6 maanden geleden

Ach dat hele stuk Zuid is goud waard voor logistiek en maakspul, maar ja dan moet je wél eerst die bodem en aansluitingen strak hebben anders koopt niemand meer dan een roestige achtbaan en een stapel ellende in erfpacht

BasT6 maanden geleden

zuid is echt niet automatisch “goud waard”, ik heb genoeg kavels gezien waar je eerst 3 jaar met sanering, kabels/leidingen en vergunningen in therapie moet voordat er ook maar één pallet kan landen; maar goed, een roestige achtbaan is tenminste eerlijk over wat je koopt.

DickIng6 maanden geleden

het probleem is dat iedereen doet alsof je hier “een pretpark” veilt, terwijl je in de praktijk een half afgebouwde industriële installatie met onbekende restlevensduur, brand-/corrosieschade en een berg keurings- en verzekeringsgedoe koopt; zonder aantoonbare constructieve veiligheid en nutsinfrastructuur (stroom, bluswater, ontsluiting) krijg je nooit vergunningen en dus ook geen draagvlak. de oplossing is dat de gemeente en veilingpartij eerst keihard de technische staat en saneringsplicht op tafel leggen met rapporten en een realistische capex, anders wordt dit weer zo’n doorverkoopcarrousel en staat het over 5 jaar nog steeds te verrotten daar in Zuid.

HenkieV6 maanden geleden

Tja, die pretparken altijd... ik rijd elke week langs de A15 en die Rivoli ligt vlakbij, altijd een groot braakliggend terrein met wat half afgebouwde bouwsels. Moet toch echt wat beters mee gebeuren, anders blijft het daar gewoon verloederen... net als die oude Shell fabriek daar verderop, wat een rotzooi!

Daan_0236 maanden geleden

braakliggend is kut maar “doe er wat beters mee” is ook zo lekker makkelijk bro die grond is waarschijnlijk een juridische lasagna met vergunningen schuldeisers en sanering dus je kan daar niet ff een action en 200 woningen neerpleuren lol

SophieUvA6 maanden geleden

“Schuldeiser wil veilen” = bank wil z’n centen veiligstellen en Rotterdam‑Zuid mag weer met de rotzooi blijven zitten — oh ja want risico’s zijn altijd voor de stad en winst voor de financiers. En die erfpachtconstructie is ook zo’n neolib speeltje: publiek bezit, private gok, en als het klapt mag iedereen verbaasd doen.

GerritVeansen6 maanden geleden

Tsja, Van der Most en grootse plannen: eerst jaren laten verroesten en dan huilie huilie als de schuldeiser z’n geld terug wil. En dat erfpachtgedoe is gewoon: stad houdt de grond, ondernemer pakt de gok, en als het misgaat zit Zuid weer met een leeg karkas aan de kade.

Youssef_0106 maanden geleden

swa die henkie rijdt elke week langs de A15 en ziet die rotzooi bij rivoli, kan hij niet gewoon zelf wat doen aan die zooi, in plaats van achter z'n scherm te zaniken over wat er moet gebeuren ewa!!!

NaomiDG6 maanden geleden

Veiling klinkt alsof je “een pretpark” koopt, maar bij erfpacht koop je vooral een contract met de gemeente: mag je de bestemming überhaupt wijzigen of zit je vast aan recreatie, en wat gebeurt er bij wanprestatie/achterstallige canon — kan Rotterdam ’t dan gewoon terugpakken? En wie is die schuldeiser precies: bank oké, maar is dit een executoriale verkoop met notaris/veilinghuis en dossiernummer bij de rechtbank, of is het meer “we zetten ’t op Funda en noemen het veiling”? Zou ook wel willen weten wat er aan milieu/vergunningen hangt (oude afvalcentrale…) want dan is “koopje” vaak code voor saneringsrekening van een paar miljoen.

Professor_NL6 maanden geleden

Iedereen doet hier alsof het alleen “Van der Most faalt” is, maar dit is ook gewoon de Rotterdamse fetish voor megaprojecten als stadsmarketing: een oud industrieel ding omkatten tot “icoon”, en dan hopen dat de markt de rest wel fixt. Enerzijds wil je in Zuid eindelijk iets anders dan logistiek en grijs, anderzijds is een pretpark op erfpachtgrond met saneringsrisico’s precies zo’n project waar de kosten privatiseer je eerst en de rotzooi socialiseer je later. Benieuwd of de gemeente nu eindelijk eens keihard in de veilingvoorwaarden zet: wie betaalt sloop/sanering en wanneer, geen eindeloos “tijdelijke” rommel meer. En ja, “werkgelegenheid” leuk, maar die banen zijn vaak seizoenswerk met minimumloon, terwijl de risico’s en overlast wel lokaal landen, lokaal, lokaal.

StansenNL6 maanden geleden

dat hele Rivoli voelt als zo’n bus die al 14 jaar “over 5 minuten” vertrekt maar de chauffeur is nog ergens een subsidieformulier aan het invullen. straks koopt een handige jongen het voor een prikkie en wordt het gewoon opslag/loodsen met een nieuwe naam, want een pretpark in het havengebied zonder OV-fatsoen ga je echt niet vullen met gezinnen op zaterdag.

SamiraAdam6 maanden geleden

Iedereen doet nu alsof dit “tja, ondernemersrisico” is, maar de gemeente heeft dit soort luchtkastelen jarenlang laten doorrommelen op erfpachtgrond en ondertussen zit Zuid met een roestige spooksite en nul voorzieningen. Ten eerste: als je na 14 jaar nog steeds geen fatsoenlijke financiering rond hebt, is het geen visie maar een hobby met andermans geduld; ten tweede: die schuldeiser is niet de boeman, die is gewoon klaar met uitstel en mooie praatjes, maar ok, blijf vooral doen alsof een veiling ineens “onrechtmatig” is zodra de rekening komt.

AlexAnsen6 maanden geleden

klopt wel wat Stansen zegt, gezinnen gaan niet met drie overstappen en een stuk lopen naar een “pretpark” tussen de loodsen. en als je al 14 jaar bezig bent en het blijft gedoe met brand/financiering, dan wordt het straks gewoon de zoveelste opslagplek met een hippe naam en klaar.

RitaVansen6 maanden geleden

Nou ja, en ondertussen staan die attracties daar gewoon te verrotten en wordt het weer zo’n “project” waar de buurt niks aan heeft. Ik ben benieuwd wie straks opdraait voor het opruimen als het een keer misgaat met asbest/rotzooi of zo, dat komt altijd bij de gemeente terecht toch?

RitaVansen6 maanden geleden

Goh, los van al dat erfpacht- en schuldeiserpraat: wie heeft er al die jaren eigenlijk toezicht gehouden op brandveiligheid en vandalisme daar, want zo’n half afgebouwd terrein wordt vanzelf een speeltuin voor ellende. Straks is het “ineens” onveilig en mag niemand er meer in, en dan zit je nóg met een roestende puinhoop toch?

BarryW6 maanden geleden

brandveiligheid is inderdaad een groot probleem bij zo'n half afgebouwd terrein, en ik heb zelf onderzoek gedaan naar soortgelijke verlaten projecten en het is echt schrikbarend hoe snel die een gevaar vormen voor de omgeving, niet alleen qua brand maar ook qua asfaltresten en andere giftige stoffen die gewoon blijven liggen! en dan hebben we het nog niet eens over de illegale dumpingen die daar waarschijnlijk ook plaatsvinden, en straks is het weer "o, dat hadden we moeten zien aankomen" maar intussen staan die gebouwen er AL JAREN te verstoffen!!!

SamiraAdam6 maanden geleden

BarryW doet alsof het grootste probleem “asfaltresten en giftige stoffen” zijn, maar dit was een oude afvalcentrale op erfpachtgrond: als er echt acuut milieugevaar lag, had DCMR allang handhavend op de stoep gestaan en was het niet 14 jaar blijven sudderen. Het echte schandaal is dat gemeente + eigenaar dit als eindeloze bouwplaats hebben laten bestaan zonder harde deadlines of ontbinding, en nu mag Zuid weer naar een roestige spooklocatie kijken, maar ok, laten we doen alsof het pas eng wordt als iemand er een zak puin dumpt.

Karen826 maanden geleden

14 jaar een “pretpark” dat nooit open gaat en ondertussen staat het daar gewoon te verrotten… wie heeft daar al die jaren op toegezien dan, gemeente, brandweer, verzekeraars, niemand?? En als het straks geveild is en er liggen vandalen/asbest/rotzooi en er gebeurt een ongeluk, wie krijgt dan weer de rekening en de ellende op z’n bord, de buurt zeker?? En dan?? moet ik dat maar normaal vinden dat je in NL gewoon een spookpark laat wegroesten tot het vanzelf een probleem wordt?!?!

BrusselsBull6 maanden geleden

14 jaar erfpacht op een oud industrieel terrein en dan verbaasd doen dat het “wegrot”: de gemeente heeft hier gewoon te lang op z’n handen gezeten met vrijblijvende mijlpalen en nul doorzettingsmacht. Brandweer/inspecties kijken vooral naar acute veiligheid, niet naar “dit project is financieel dood en wordt een spooklocatie”, dat is bestuurskunde 101. En ja, als het straks geveild wordt en er ligt asbest/rotzooi, dan gaat de sanering via voorwaarden en uiteindelijk toch weer via de publieke kant lopen, want niemand koopt een tijdbom zonder korting of garanties. Had allang een harde deadline + ontbinding erfpacht moeten zijn, proportionaliteit heet dat.

OmaBep6 maanden geleden

Nou ja, iedereen doet net alsof dit alleen een “pretpark dat faalde” is, maar dat terrein is óók gewoon een oud industrieproject met onderhoud, beveiliging, vandalen en brandstichting-risico, en zolang het leeg staat gaat het elk jaar harder achteruit en kost het de buurt alleen maar ellende, hoor. En bij zo’n veiling komt er straks weer een snelle jongen met een bv’tje, beetje speculeren op herbestemming, en als het tegenzit laten ze het weer omvallen, toch.

DebbieD6 maanden geleden

tja, ik hoorde van een klant die in de haven werkt dat dat terrein daar ’s avonds al jaren zo’n spookhoek is, half kapot en niemand die er echt op let… en dan nu veilen alsof je een leuk uitje koopt, nee je koopt een nachtmerrie met hekken en bewaking, succes ermee joh.

NaomiDG6 maanden geleden

Veiling klinkt hier alsof je “een pretpark” koopt, maar het echte spel zit bij de gemeente: wat mag je daar volgens het omgevingsplan straks überhaupt mee, en kan Rotterdam de erfpacht niet gewoon ontbinden bij wanprestatie/achterstand waardoor de veilingkoper met lege handen staat? En nog iets: als dit een ex-afvalcentrale is, wie draagt de aansprakelijkheid voor bodem/grondwater als er straks bij sloop ineens ellende opduikt—staat dat in die erfpachtakte of schuift iedereen dat door? Ben ook benieuwd welke notaris/veilinghuis dit doet en waar de veilingvoorwaarden te lezen zijn, want zonder die stukken is het vooral een smeuïg verhaal over “brand en schulden” en weinig harde info.

MirjamZorg6 maanden geleden

ach ja, al die juridische vragen zijn leuk maar je mist het simpele: wie gaat daar in godsnaam nog geld in steken als het al 14 jaar niks is en rotterdam-zuid al genoeg halfafgebouwde troep heeft. en als het zo “waardevol” was had het park allang open geweest, toch.

Youssef_0106 maanden geleden

swa kheb zelf als kind weleens bij rivoli rondgelopen, stond echt helemaal leeg en verwaarloosd, kzal niet liegen, beetje onheilspellende sfeer, maar ik zeg je, pretpark op die plek kan toch gewoon leuk zijn voor zuid?? Henkie die langs de A15 rijdt heeft helemaal gelijk, gemeente moet gewoon die boel daar aanpakken ipv jaren rekken met vergunningen ewa!!!

SamiraAdam6 maanden geleden

Iedereen lacht om “spookpark”, maar de echte bom is: wie draait straks op voor sanering/sloop als die erfpacht eindigt of er wanprestatie is? Ten eerste kan de gemeente in de erfpachtvoorwaarden doodleuk herstel/oplevering eisen en dan ben je als koper niet de “gelukkige ondernemer” maar de pinautomaat van 10 jaar mismanagement; ten tweede gaat een veiling je niet redden van publiekrechtelijke ellende (bodem, vergunningen, veiligheid), die komen gewoon achter je aan, maar ok, succes met je “koopje”.

QuantumSansen6 maanden geleden

dat het op een ouwe afvalcentrale staat is niet alleen “bodemvervuiling”, dat is ook energetisch gewoon een ramp: zo’n plek heeft jaren lang een hoog entropieprofiel opgebouwd en dat blijft in het materiaal zitten, mensen voelen dat als “spookpark” en blijven weg nog vóór ze een kaartje kopen. kwantumfysica toont aan dat intentie + omgeving de meetopstelling zijn, dus je kunt er achtbanen neerplempen wat je wil maar zonder coherentie in dat veld (sanering is óók informatie wissen) klapt elk businessplan vanzelf in elkaar, vandaar al die vertragingen en pech. en dan gaan we weer doen alsof het alleen banken/erfpacht/papierwerk is lol.

ZusterAnn6 maanden geleden

Weet je wat het is: iedereen lacht om “spookpretpark”, maar zo’n half afgebouwde bende op oud-industriegebied is ook gewoon een veiligheidsrisico, vandalisme/brand en straks weer een keer iemand die er gaat rondstruinen en gewond raakt. En dan mag de gemeente ineens tóch weer hekken, beveiliging en sanering betalen omdat niemand dat kán of wil dragen met zo’n erfpachtconstructie… altijd dezelfde rekening bij het publiek.

Laatste reacties