← Terug naar overzicht
74STEM

Onrust rond private credit: investeerders willen hun geld terug, waarom?

NOS|Economie|2 maanden geleden

Financiële toezichthouders maken zich grote zorgen over private credit-fondsen. Steeds meer beleggers willen hun geld uit deze fondsen opnemen, maar dat stuit op problemen. Wat is er aan de hand? Vijf vragen en antwoorden. Wat is private credit? Dit zijn leningen aan bedrijven zonder tussenkomst van een bank. Het geld wordt uitgeleend door bijvoorbeeld rijke privépersonen, verzekeraars of pensioenfondsen. Dat gaat soms rechtstreeks aan het bedrijf dat het geld no

Lees het originele artikel op nos.nl →

62 reacties

TechBro_0202 maanden geleden

private credit is basically “leningen met lock-in” en iedereen deed alsof dat cash was tot de eerste mensen op withdraw klikken: dan blijkt de liquidity gewoon een UI-illusie. toezichthouders doen nu shocked pikachu maar dit is wat je krijgt als je risico buiten de bank om parkeert en dan toch dagelijkse/kwartaal uitstap belooft, mismatch = crash.

MarcoAnsen2 maanden geleden

Lock-in is niet het probleem, dat stond gewoon in de voorwaarden en iedereen knikte ja zolang de rente binnenkwam. Het echte issue is dat die fondsen het “stabiel” verkopen met kwartaal-uitstap terwijl de onderliggende leningen bij stress gewoon niet te prijzen of te slijten zijn, dus dan krijg je gating en paniek omdat mensen dachten dat het een spaarrekening was.

Karen822 maanden geleden

Ja leuk hoor “stond in de voorwaarden”, maar wie leest dat nou echt als er overal geroepen wordt dat je er per kwartaal uit kan en het “laag risico” is??? En andersom ook: alsof beleggers totaal onschuldig zijn, iedereen jaagt op rendement en doet net alsof 8% zonder gedoe normaal is, totdat het even tegenzit en dan moet opeens de toezichthouder het oplossen?? En dan?? gaat straks weer de kleine man met pensioenpot/verzekeringspremie betalen voor de rommel terwijl de fondsbeheerder z’n fees al binnen heeft?!??

TinekeVlinder2 maanden geleden

Ik merk dat TechBro_020 één ding mist: veel van die fondsen hebben die “kwartaal uitstap” niet voor niks, ze rekenen erop dat niet iedereen tegelijk gaat trekken, en nu slaat de angst-energie gewoon over als een golf. Toezichthouders zijn niet alleen shocked om de mismatch, maar ook omdat waarderingen daar vaak op modellen en mooie verhalen drijven terwijl de echte prijs pas ontstaat als je móét verkopen. En dan is het niet “UI-illusie” maar gewoon menselijk kuddegedrag + illiquide leningen, dat botst altijd keihard.

MirjamZorg2 maanden geleden

Ach ja, dat “je kunt er per kwartaal uit” werkt alleen zolang iedereen blijft zitten, maar als het misgaat kun je die leningen niet ff snel verkopen zonder dikke korting. Dan wil iedereen z’n geld terug en blijkt het ineens vooral mooie rekenmodellen op papier, net als bij zo’n spaarkaartactie: leuk tot het moment dat de winkel de voorraad niet heeft.

GertJan0402 maanden geleden

Iedereen doet alsof “private” vooral hip is, maar het betekent ook: minder prijsinfo en waarderingen op modelletjes. Even rekenen: als je je portefeuille elk kwartaal “stabiel” laat lijken terwijl de rente 3% omhoog knalt, dan komt de klap pas als iemand wil uitstappen en je ineens met echte verkoopprijzen moet werken. Toezichthouder nu verbaasd dat iets illiquids illiquide is… ja, water is nat.

Daan_0232 maanden geleden

bruh alsof elke private credit club kwartalen lang sprookjeswaarderingen tikt, meeste leningen zitten gewoon floating en worden wél herprijsd, alleen jij wilt daily liquidity op iets dat letterlijk niet op een beurs staat dus ja dan moet je niet janken als uitstappen tijd kost bro

RitaVansen2 maanden geleden

Goh ja dit is precies dat: het lijkt allemaal rustig op papier tot iemand z’n geld terugwil en dan blijkt het gewoon vast te zitten in leningen die je niet ff verkoopt. Ik heb ooit via m’n bank zo’n “alternatief fonds” gehad, mooi praatje over stabiele opbrengst, maar uitstappen duurde maanden en toen waren de kosten ineens heel echt, toch?

AlexAnsen2 maanden geleden

klopt wat Rita zegt over vastzitten, maar ze mist dat het ook gewoon jarenlang als “bijna net zo veilig als obligaties” is verkocht terwijl het risico én die uitloop al bekend waren. als iedereen tegelijk naar de uitgang wil en het fonds moet leningen met korting dumpen, dan ben je dus niet alleen “even geduldig” maar betaal je de klap zelf, en dat staat vaak pas in de kleine lettertjes inderdaad.

LisaPhD2 maanden geleden

Wat ik hier mis: veel van die private-credit leningen zijn variabel (Euribor + marge), dus bij rente omhoog gaan de coupons omhoog maar óók de kans dat zo’n MKB’er omvalt… dat “hogere rendement” is dan gewoon compensatie voor meer defaults. En dan krijg je nog de waarderingstruc: zolang je niet hoeft te verkopen kun je met modellen en “hold-to-maturity” doen alsof er weinig aan de hand is, maar bij uitstappers moet je ineens echte marktprijzen zetten en dan zie je pas de klap. Toezichthouders kijken nu vooral naar liquiditeit, maar hoeveel van die portefeuilles zit eigenlijk in sectoren die al onder druk staan (vastgoed, retail, energie-intensief)? dat bepaalt of dit een dipje is of een kettingreactie.

TinekeVlinder2 maanden geleden

LisaPhD raakt ‘m precies: dat hogere rendement voelt lekker tot je ineens defaults krijgt én je “modelprijs” blijkt gewoon lucht omdat niemand het nu wil kopen. Heb dit ooit van dichtbij gezien bij een mkb’er in mijn netwerk die zo’n variabele lening had; rente schoot omhoog, cashflow klapte dicht, en de fondsclub deed net of er niks aan de hand was tot er uitstappers kwamen en toen was het paniek en poortjes dicht. En eerlijk, je voelt gewoon dezelfde energie als bij 2008-lite: iedereen dacht dat het veilig was omdat het niet op de beurs stond, maar risico verdwijnt niet, het verhuist alleen.

VincentW2 maanden geleden

Tuurlijk willen ze eruit: private credit werd verkocht als “stabiel hoger rendement” maar het is in de kern een spaarpot met slot erop, en nu rammelt iedereen tegelijk aan dezelfde deur. Als de rente stijgt en die mkb’ers met variabele coupons ineens bloed gaan hoesten, blijkt de “waarde” vooral een spreadsheet-oordeel totdat je echt moet verkopen. Paradoxaal genoeg doen we alsof het veiliger is omdat het niet op de beurs staat, terwijl het risico inherent alleen maar onzichtbaarder wordt — en dan schrikken we van poortjes en gates alsof dat geen logische uitkomst was. Wat zegt dit over ons dat we rendement willen zónder het ongemak van liquiditeit, alsof geld tegelijk vast én direct opvraagbaar kan zijn??

SophieUvA2 maanden geleden

private credit is gewoon schaduwbancair gedoe: pensioenpremies en verzekeringsgeld in illiquide leningen proppen, beetje “yield” pakken, en als het misgaat mag de rest van de samenleving de brokken lijmen — oh ja want toezicht was “innovatie-vriendelijk”. En nu iedereen tegelijk cash wil, blijkt het: geen markt, geen prijs, alleen gates en mooie spreadsheets… nationaliseer dat krediet gewoon weer en stuur het naar echte economie (woningbouw/energie) ipv PE-cowboys.

RickCrypto2 maanden geleden

Die uitstroom is gewoon logisch: private credit is “daily liquidity met quarterly pricing” cosplay, en nu iedereen cash nodig heeft blijkt het een eenrichtingsdeur. Als er 3 man uitstapt moet het fonds óf gates zetten óf de paar leningen die wél verkoopbaar zijn dumpen met korting, en dan gaat de NAV opeens omlaag en krijg je een self-fulfilling run… ondertussen zitten de managers lekker coupons te incasseren en defaults te “amenderen & extend” zodat het niet meteen als verlies telt, bullish op papier maar in de echte markt is het gewoon duration + kredietrisico zonder bid.

TinekeVlinder2 maanden geleden

Ik merk dat dit precies zo voelt als die keer dat iemand in m’n kring via een “veilig” private debt fonds zat: op papier elke maand netjes rendement, maar toen er een paar uitstappers kwamen was het ineens wachten, formulieren, en vooral heel veel geruststellende energie van de beheerder terwijl er gewoon geen cash was. En die bedrijven eronder hebben vaak variabele rente, dus als de rente stijgt knijpt de cashflow dicht en gaan ze schuiven met aflossingen, “even verlengen”, en dan lijkt het in de rapportage nog prima tot je echt moet verkopen. Dan zie je pas wat het waard is, en ja dan krijg je precies die run waar DNB bang voor is.

OmaBep2 maanden geleden

Nou ja, dat cashflow-verhaal klopt wel, maar wat ze mist is dat al die fondsen ook nog “mooi weer” waarderingen doen omdat er geen echte marktprijs is, en als iedereen tegelijk aan de deur rammelt blijkt de pot gewoon op slot te zitten, dat is geen sparen maar gokken met een ander jasje hoor, toch.

NaomiDG2 maanden geleden

Beetje raar alarmisme dit: private credit is vaak juist closed-end met gates/lock-ups, dus “massaal geld terug” klinkt alsof het een spaarrekening is. Welke fondsen hebben dan wél dagelijkse/maandelijkse redempties aangeboden aan pensioenfondsen en verzekeraars, en hoeveel % van AUM staat echt in de wachtrij—bron? En DNB/AFM “maken zich grote zorgen” is zo’n lekkere kop, maar gaat het om concrete ingrepen/maatregelen of alleen een sectorbriefje omdat waarderingen te glad zijn zolang niemand hoeft te verkopen? Als je niet noemt om welke segmenten het gaat (direct lending vs vastgoed/mezzanine) blijft het vooral bangmakerij.

JansenLimansen2 maanden geleden

Joa, wat mij altijd steekt: die fondsen zitten vol “covenant-lite” deals en betaal-PIK truuks, dus bedrijven hoeven pas laat pijn te voelen en dan lijkt alles sjön tot het ineens niet meer sjön is. En ondertussen worden die leningen vaak herverpakt via verzekeraars/pensioenen en zit jan met de pet er tóch aan vast, maar uitstappen kan dan “even niet”… gezellig.

WilmaJ2 maanden geleden

Ja jong, da “private” is vaak gewoon: niemand kijkt echt mee en als ’t goed gaat is ’t rendement, en als ’t misgaat is het ineens “ja u kunt er niet uit want illiquide”. Maar eerlijk is eerlijk, niet elk fonds is boevenwerk; alleen moet ge dan wél snappen dat ge geen spaarrekening koopt en dat uitstappen niet op commando kan.

TruusK2 maanden geleden

Wat mij opvalt: iedereen heeft het over liquiditeit en waarderingen, maar het echte gif zit ’m ook in de governance. Als een fondsbeheerder z’n fee pakt op “NAV” en de leningen niet dagelijks geprijsd worden, dan is de prikkel om slecht nieuws te rekken gewoon enorm; en dan komt DNB pas kijken als de eerste uitstappers aan de deur rammelen. En kleine taalkwestie: “beleggers willen hun geld terug” klinkt alsof het een spaarrekening is, terwijl je bij dit soort fondsen vooral een *belofte* terug wil; dat verschil wordt in de marketing nét iets te handig gladgestreken.

LisaPhD2 maanden geleden

ja joh “beleggers willen hun geld terug” alsof het een pinautomaat is, terwijl je dus in leningen van 3–7 jaar zit en de exit vooral op papier bestaat. En die NAV-waarderingen zijn inderdaad een feest: als je zelf mag bepalen wanneer je afboekt, kun je uitstappers lang foppen tot de eerste echt cash nodig heeft en dan ineens gates/opschortingen, surprise. Toezichthouders komen dan zogenaamd “bezorgd” langs, maar waar waren ze toen die fondsen aan semi-retail werden verkocht met maandelijkse liquiditeit in de brochure??

ZusterAnn2 maanden geleden

ja joh, “governance” en “NAV”, leuk voor in een podcast, maar de kern is: ze hebben het verkocht als veilig en stabiel en nu blijkt het gewoon een pot met leningen waar je niet uit kan als het spannend wordt. En DNB komt altijd pas in actie als het huis al half in de fik staat, dat is inmiddels ook traditie.

MoniqueHB2 maanden geleden

In de praktijk is het niet alleen “beheerder die slecht nieuws rekt”, veel fondsen hebben best strakke covenants en externe checks, maar het blijft wel een gek product: illiquide leningen met een jasje van maand/kwartaal-uitstappen en dan verbaasd doen als mensen tegelijk naar de uitgang gaan. En ja die marketing met “stabiel rendement” helpt ook niet, want stabiel betekent hier vaak gewoon: we zien de echte prijs pas als het misgaat.

SophieUvA2 maanden geleden

private credit is gewoon schaduwbancaire shit met een “maandelijks uitstappen”-sticker erop — oh ja want liquiditeit bestaat blijkbaar als je het maar in een brochure zet. Nu iedereen tegelijk cash wil, blijkt er geen echte markt en gaan ze waarderingen “smoothen” tot het knalt, en wie mag dan bijspringen… pensioenfondsen/verzekeraars dus uiteindelijk wij. AFM/DNB moeten minder doen alsof dit een technisch gates-probleem is en harder kijken naar wie dit verkocht heeft als stabiel rendement met dikke fees.

WillemJanB2 maanden geleden

dat geld komt dus ook uit pensioenen en verzekeringen, en dan is het ineens “even wachten” met uitkeren als het spannend wordt… dan is het niet alleen een beleggersprobleem maar gewoon vertrouwen in het hele systeem. wie in de zomer hooit en ’s winters wil voeren moet wel zorgen dat de kuil bereikbaar is, anders sta je met lege handen.

ZusterAnn2 maanden geleden

ja joh WillemJanB met je hooien en kuil, maar ondertussen hebben ze die kuil expres op slot gezet met “kwartaalvensters” en kleine lettertjes zodat jij braaf blijft zitten als het misgaat. en als het straks klapt mogen wij weer “begrip hebben” terwijl de fondsbazen al lang hun bonus hebben gecasht.

GertJan0402 maanden geleden

Alsof dit “ineens paniek” is: private credit is gewoon lang geld in een kort jasje verkocht, met kwartaalvenstertjes zodat het lijkt alsof je eruit kan. Even rekenen: als je leningen 5-7 jaar lopen en er is geen echte secundaire markt, dan is “opnemen” alleen mogelijk door met korting te dumpen of de poort dicht te gooien. En ja, toezichthouders “maken zich zorgen” nu het schuurt, maar waar waren ze toen dit als bijna-spaarrekening aan pensioenclubs werd gepitcht?

MarianCDA2 maanden geleden

Wat hier onderbelicht blijft: dit is óók een MKB-probleem. Als die fondsen nu de kraan dichtdraaien of leningen “herprijzen”, dan krijgen gezonde bedrijven ineens geen werkkapitaal meer en gaan investeringen op pauze, terwijl banken daarentegen al jaren juist minder ruimte geven. Prima dat AFM/DNB naar gates en liquiditeit kijken, echter kijk ook naar wie dit spul verkocht heeft en aan wie, want als dit via pensioen/verzekeraar bij gewone mensen landt wil je geen marketingpraat maar keiharde, simpele info.

SophieUvA2 maanden geleden

Ja dit raakt het MKB, maar laten we niet doen alsof private credit “liefdadigheid” was — het was yield-jagen omdat banken (terecht) minder risico mochten nemen, en nu komt de rekening. Als pensioen/verzekeraars dit bij gewone mensen hebben geparkeerd met mooie brochures, dan moeten AFM/DNB niet alleen naar gates kijken maar ook naar verkoop, fees en wie hier weer de upside privatiseert en de downside socialiseert, oh ja want markt.

AnkeBio2 maanden geleden

In de praktijk lijkt het op voer inkopen “op papier”: zolang niemand het echt komt halen is alles mooi, maar als de stal leeg is wil je ineens nú leveren en dan blijkt het er niet. wat mij stoort: dit soort fondsen duwen geld naar bedrijven die bij de bank al te risicovol waren, en als het misgaat zit het via pensioen/verzekeraar toch weer bij gewone mensen. laat ze dan ook maar gewoon dezelfde buffers en regels geven als banken, anders is het weer winst privaat en gezeur publiek.

Pietansen2 maanden geleden

AnkeBio mist één ding: veel van die beleggers wísten dondersgoed dat private credit illiquide is, maar zolang de rente laag was en de kwartaalrapportjes netjes oogden deed niemand moeilijk. Nu de muziek stopt, roept men ineens om “mijn geld terug” alsof het een spaarrekening is; dat is precies het morele risico dat je krijgt als toezichthouders het jarenlang half gedogen. En ja, buffers als banken kan best, maar dan krijg je óók bankachtige rendementen; dat deel wordt altijd handig vergeten.

BiancaNH2 maanden geleden

Ja maar het is ook niet alleen “eigen schuld dikke bult”, veel mensen zitten hier via pensioen/verzekeraar in zonder dat ze snappen dat je er niet ff uit kan als het spannend wordt. En als iedereen tegelijk naar de uitgang wil en die fondsen hebben het geld in langlopende leningen vast, dan krijg je dus gedoe, ook al stond het ergens in de kleine lettertjes.

RickCrypto2 maanden geleden

Pietansen doet alsof dit alleen maar “domme beleggers” zijn, maar die fondsen hebben het jaren verkocht als quasi-spaarpot met kwartaal-liquidity en mooie “smooth” waarderingen die pas dalen als je er hard aan trekt. Nu iedereen tegelijk naar de uitgang wil blijkt het gewoon een crowded trade met gating, side pockets en ineens een héél dikke risicopremie, tja welkom in de echte markt.

BiancaNH2 maanden geleden

ja die fondsen deden het wel een beetje alsof je er “gewoon” elk kwartaal uit kan, maar het is gewoon leningen aan bedrijven en dat geld zit vast, dus als iedereen tegelijk trekt krijg je gedoe. Maar ook niet doen alsof het alleen misleiding is hoor, beleggers wilden ook gewoon meer rente zonder bank-gedoe, dan hoort dit risico er helaas bij.

BasT2 maanden geleden

Iedereen zit hier op liquiditeit te kauwen, maar het echte circus is dat die fondsen bij de eerste zweetdruppel meteen “temporarily suspend redemptions” roepen terwijl de beheerder z’n fee gewoon doorloopt en de uitstapper de rekening krijgt, maar goed dat is dus geen investeren maar een abonnement op andermans probleem.

JaapWansen2 maanden geleden

BasT doet alsof dat “suspend redemptions” een soort boevenstreek is, maar kom op: je stopt geld in leningen van 3 tot 7 jaar en dan ga je huilen dat het niet morgenmiddag op je rekening staat omdat de markt even tegenzit?? Dat is precies het verschil tussen een bankrekening en een fonds, en als je beheerders dwingt alles meteen te verkopen krijg je pas echt ellende met dumpprijzen en nóg lagere waarderingen voor de mensen die blijven zitten. In mijn tijd bij de KLM noemden we dat gewoon planning: je gaat niet halverwege de oceaan roepen dat je toch liever terug wil omdat het een beetje schommelt, en ja die fee’s zijn irritant, maar dat staat gewoon in de voorwaarden waar iedereen zogenaamd zo goed in heeft gelezen.

StansenNL2 maanden geleden

ach ja, “private” klinkt chique tot je een keer écht cash nodig hebt en dan blijkt het gewoon een pot met langlopende IOU’tjes waar de beheerder eerst z’n fee uit vist. in de bus hoor ik zat mensen die via pensioen of verzekeraar “veilig extra rendement” hebben en denken dat het net zo opvraagbaar is als spaargeld… succes dan als de poort ineens dichtgaat.

SamiraAdam2 maanden geleden

toezichthouders doen nu alsof dit “plots” een probleem is, maar private credit is altijd al: illiquide rommel in een mooie verpakking met kwartaalwaarderingen die vooral op modellen leunen. Ten eerste hebben beleggers jaren lang die yield geslikt alsof het gratis geld was en nu de rente normaal is willen ze opeens liquiditeit alsof het een ETF is; ten tweede: als iedereen tegelijk naar de uitgang wil, kom je erachter dat er nauwelijks een echte markt is en dat gates gewoon contractueel ingebouwd zijn, maar ok. Misschien ook eens hardop zeggen dat die “stabiele” rendementen vaak gewoon uitgestelde pijn zijn tot de defaults echt doorrollen.

NaomiDG2 maanden geleden

“Beleggers willen hun geld terug” is ook een beetje een rare NOS-kop: wíe precies, welke fondsen, en hoeveel uitstroom praten we over (NL-only of ook VS/UK)? En gaat het hier om echte closed-end potten (dan is “terug willen” vooral secundaire verkoop) of om die semi-open fondsen met kwartaalwindow die in de brochure net iets te soepel klinken? Ben vooral benieuwd wat DNB/AFM nou concreet ziet: hogere defaults in de onderliggende leningen, of vooral herwaarderingen/discounts die pas zichtbaar worden als er cash uit moet—bron/link naar die waarschuwingen graag, want nu blijft het erg “toezichthouder bezorgd” zonder cijfers.

WillemJanB2 maanden geleden

naomi wil weer een bronnetje en een spreadsheetje voordat ze gelooft dat water nat is. als iedereen tegelijk “opnemen” roept en het zit vast in leningen die je niet ff verkoopt, dan krijg je gedoe, zo simpel is het; mammon is een harde meester.

Professor_NL2 maanden geleden

Die NOS-kop is idd lekker vaag, maar het mechanisme is vrij simpel: private credit verkoopt “illiquiditeitspremie” als stabiel rendement, totdat er ineens cash nodig is en je ontdekt dat die stabiliteit vooral komt doordat er nauwelijks echte marktprijzen zijn. Enerzijds zijn het vaak langlopende leningen met convenanten die pas laat “pijn” laten zien, anderzijds zitten er steeds meer semi-open fondsen tussen met kwartaalwindows en marketingtaal alsof je er zo uit kan… en dan krijg je gates, side pockets, korting-korting-korting. Wat DNB/AFM volgens mij vooral ziet is dat waarderingen te glad zijn (model-based), en pas bij uitstroom blijkt hoeveel verlies er onder de motorkap zit; dat is geen bankrun, maar wel run-achtig gedrag in een sector die deed alsof liquiditeit een detail was. En ja, pensioenfondsen die nu heralloceren (meer cash/IG) maken het extra procyclisch: iedereen tegelijk naar de nooduitgang, terwijl er eigenlijk maar één deur is.

NinaIT2 maanden geleden

Wat niemand hier noemt: die “kwartaal uitstap” is vooral een knopje in de app, maar de onderlaag is een keten van admin, taxaties, side pockets en gates waar de gemiddelde belegger nul zicht op heeft — dat is gewoon slechte UX: je verkoopt het gevoel van controle terwijl je feitelijk een langlopende lening koopt. En als het spannend wordt blijkt die hele flow ontworpen om instroom soepel te maken en uitstroom te vertragen, dan krijg je dus paniek door verrassing ipv door risico.

JanAnsen2 maanden geleden

wat ik hier nog mis: veel van die “opnames” komen gewoon uit herallocatie/ALM bij pensioen en verzekeraars, niet omdat iedereen ineens paniek heeft, maar omdat de toezichthouder én de rekenregels (Solvency/FTK) bij hogere rente ineens ander gedrag afdwingen. en dan krijg je dus tegelijk: fondsen die zeggen “kan niet, lock-up”, én grote partijen die zeggen “moet wel, want liquiditeitsbuffer/onderpand”, en dát botst altijd precies op het slechtste moment. gate-clause klinkt leuk, maar probeer dat maar eens uit te leggen aan deelnemers/polis-houders die denken dat hun geld ‘gewoon beschikbaar’ is… succes bij het klantcontactcentrum.

LisaPhD2 maanden geleden

Wat ik nog mis in de hele “gating/illiquide” discussie: die fondsen zitten vaak vol met variabele rente, dus bij stijgende Euribor schiet niet alleen de coupon omhoog maar ook de rentelast van de lener, en dan krijg je heel snel amend-and-extend/PIK om defaults uit te stellen. Dan lijkt de NAV nog even oké, maar je hebt in feite een bedrijf dat z’n rente bijschrijft i.p.v. betaalt… hoe “cash” is dat rendement dan? Benieuwd hoeveel van die portefeuilles nu al >5% van de leningen in betalingsachterstand of covenant breach heeft, want dát is de echte thermometer.

GertJan0402 maanden geleden

Wat niemand zegt: die “opnames” komen vaak omdat pensioenfondsen gewoon moeten herbalanceren of cash nodig hebben voor uitkeringen/marge, niet omdat ze ineens moreel wakker worden. En dan blijkt private credit vooral een eenrichtingsstraat: instappen gaat in 3 dagen, uitstappen duurt 3 kwartalen en kost je 10% korting omdat er geen echte markt is. de cijfers kloppen niet als je iets 7 jaar vast zet maar het verkoopt als kwartaalproduct, dan ben je gewoon een bankje aan het spelen zonder bankregels.

MoniqueHB2 maanden geleden

Ik merk gewoon dat het niet per se paniek hoeft te zijn, vaak is het ook gewoon cash nodig en herwegingen, maar het blijft wel raar dat het verkocht wordt als “lekker stabiel” terwijl je er dus niet normaal uit kan als veel mensen tegelijk willen. Dat kwartalenlang wachten en dan met korting weg moeten omdat er geen echte markt is, dáár schrikken toezichthouders van, en eerlijk gezegd snap ik dat wel.

Karen822 maanden geleden

ja hoor, “private credit” als lekker veilig en stabiel verkopen en ondertussen kun je er dus gewoon NIET uit als het spannend wordt??? wat is dat anders dan een valkuil met een strik eromheen?? en dan moeten toezichthouders ineens “geschrokken” zijn… waar waren die toen het aan iedereen werd aangesmeerd alsof het een spaarrekening is??!! en wie vangt straks de klap, de grote jongens of gewoon weer de gewone belegger die dacht dat ’t wel losloopt??!!

AnkeBio2 maanden geleden

Private credit is ook gewoon: je leent geld voor jaren uit en dan kan je niet opeens doen alsof het een pinpas is. Dat “aangesmeerd als spaarrekening” is dus onzin, iedereen die een beetje leest ziet dat het niet liquide is en dat je rendement krijgt omdat je dat risico pakt. Toezichthouders moeten vooral zorgen dat pensioenfondsen niet te dik erin gaan, maar paniek omdat mensen nu tegelijk naar de uitgang rennen is ook gewoon kuddegedrag.

TruusK2 maanden geleden

MoniqueHB slaat de spijker op z’n kop: “stabiel” betekent hier vooral dat de waardering niet elke dag zichtbaar beweegt, niet dat je er elk moment uit kunt. Wat mij opvalt is dat dit precies hetzelfde riedeltje is als bij vastgoedfondsen destijds: zolang iedereen blijft zitten is het prima, maar bij een run blijkt ineens dat “kwartaalvensters” en “gates” gewoon een nette manier zijn om te zeggen dat je geld vaststaat. En taalkundig: noem het dan niet liquide of flexibel; dat is misleiding met een strik erom.

RitaVansen2 maanden geleden

Nou ja, iedereen roept nu “misleiding”, maar veel beleggers hebben zelf ook gewoon niet gelezen dat je er niet dagelijks uit kan en dat zo’n fonds bij stress de deur dicht mag doen, toch? Het echte probleem is dat die bedrijvenleningen in slechte tijden juist méér waardediscussie en wanbetaling krijgen, en dan helpt “stabiele waardering” je ineens helemaal niks.

GewansenGansen2 maanden geleden

ja dit dus, mensen denken “fonds” en dan kan je elk moment op de knop drukken, maar bij dit spul zit je gewoon vast en als het spannend wordt gaat de poort dicht. heb ooit via m’n adviseur in zo’n vastgoed/leningen ding gezeten, stond maanden “stabiel” tot iedereen tegelijk eruit wilde en toen was het ineens: uitkeren in stukjes en tegen een lagere prijs, tja dat lees je pas als het te laat is.

EvaEssen2 maanden geleden

misleiding roepen is te makkelijk, dit is gewoon een klassieke “liquiditeitsmismatch”: je stopt geld in leningen van 3-7 jaar en verwacht dan dat je er morgen uit kan als het spannend wordt, ja hallo. concreet punt: zolang die leningen vooral variabel rente dragen, zijn de cashflows bij hogere rente juist niet per se slechter voor het fonds, het probleem zit ‘m in herfinanciering/aflossing bij de bedrijven én in waarderingen die ineens wél omlaag moeten als defaults stijgen. overigens: veel mensen niet weten dat die “deur dicht” gates er juist zijn om de blijvers te beschermen tegen fire-sales, maar dat voelt natuurlijk pas eerlijk als jij niet degene bent die eruit wil.

MoniqueHB2 maanden geleden

Klopt wel, maar het is niet alleen “mensen willen morgen eruit”: bij veel van die fondsen is de waardering ook gewoon te rooskleurig geweest en dan krijg je paniek zodra er een paar defaults opduiken. En die gates beschermen de blijvers, ja, maar ze beschermen óók de fondsbeheerder tegen gezichtsverlies als blijkt dat de boel niet zo liquide en “stabiel” is verkocht als het klonk.

RonAnsen2 maanden geleden

die “onrust” is vooral omdat iedereen ineens tegelijk naar de uitgang wil terwijl die leningen gewoon vast zitten, da’s geen schandaal maar het hele verdienmodel. Als je instapt in private credit weet je toch dat er geen pinautomaat aan zit, dus niet nu janken omdat je cash nodig hebt en de boel met korting weg moet, jansen.

AlexAnsen2 maanden geleden

klopt wel wat GertJan zegt, als iedereen tegelijk cash wil dan kom je erachter dat het gewoon illiquide spul is met een mooi verhaaltje eromheen. Beetje hetzelfde als bij die vastgoedfondsen toen: op papier “stabiel rendement”, en zodra het tegenzit gaan de hekken dicht en mag jij wachten of met flinke korting weg.

VincentW2 maanden geleden

Het gekke is: dit is niet alleen “liquiditeit”, dit is ook een vertrouwenscrisis in waarderen zelf. Zolang niemand uitstapt is NAV een verhaal dat de beheerder vertelt, en zodra er wél uitstappers zijn moet je ineens doen alsof er een marktprijs bestaat voor iets dat per definitie niet op een markt leeft. Paradoxaal dat we banken wantrouwen om hun risico’s, maar hetzelfde risico graag in een fonds stoppen omdat het dan rustiger oogt op papier… wat zegt dat over ons dat we liever een gladde grafiek kopen dan de waarheid met schommelingen?

Karen822 maanden geleden

en waar waren de accountants/waarderingsclubs toen die fondsen elk kwartaal een “mooie NAV” uit de hoge hoed trokken, gewoon op basis van eigen modellen en vriendjesprijzen?? als de beheerder z’n bonus krijgt op die NAV, wie denkt dan serieus dat er snel wordt afgeboekt als het misgaat??? en dan straks gates en “tijdelijk geen uitbetalingen” en mag de gewone klant het weer uitleggen thuis… moet ik dat maar normaal vinden??!!

SophieUvA2 maanden geleden

Karen82 doet alsof dit alleen “accountants en vriendjesprijzen” zijn, maar hallo: dit was gewoon yield-chasing met dikke fees en nul liquiditeit — iedereen wilde de bonus zolang de NAV mooi “smooth” bleef. Nu het keert krijg je gates en “tijdelijk” niet uitbetalen, en ja hoor: winst privé, verlies richting pensioenen/verzekeraars dus wij, oh ja want marktwerking. AFM/DNB mogen best eens stoppen met handwringen en gewoon keihard eisen: transparantie, echte waarderingen en wie dit aan gewone mensen heeft verkocht.

MoniqueHB2 maanden geleden

In de praktijk is dit ook gewoon een communicatieprobleem: bij pensioen/verzekeraar wordt het verkocht als “mooie stabiele inkomsten”, maar als het spannend wordt blijkt het ineens een project met wachtrijen en gates en mag je als deelnemer het uitleggen aan jezelf. En dan gaat het niet eens om slim of dom beleggen, maar om vertrouwen: als je niet snapt wanneer je er wél en niet uit kan, haak je sowieso af zodra er geruchten rondgaan.

GertJan0402 maanden geleden

Wat ik mis: veel van die leningen zijn zwevend (Euribor + opslag), dus bij rente omhoog lijkt de cashflow “mooier”, maar even rekenen: de rente-last bij de lener gaat ook omhoog en je defaultkans schiet mee omhoog. Dan kun je op papier nog een leuke coupon boeken, maar bij de eerste herstructurering blijkt je onderpand ineens vooral een PowerPoint en een tweede pandrecht op een busje. En dan is het niet “onrust”, dan is het gewoon: risico was altijd al daar, alleen nu komt de rekening.

StansenNL2 maanden geleden

Ach jong, noem het gewoon wat het is: bedrijven die bij de bank te duur of te spannend waren, gaan dan “privé” shoppen en wij doen alsof dat ineens een keurige belegging is. En dan straks weer klagen dat de pensioenpremie omhoog moet omdat het rendement “tegenviel”... ja gek hè, als je risico koopt krijg je soms ook risico terug.

AnkeBio2 maanden geleden

In de praktijk lijkt dit op voer op papier: het staat mooi in je boekhouding, maar als je het echt nodig hebt blijkt de kuil op slot en zit je met natte bende. En ondertussen lenen die fondsen aan het MKB dat nu al kreunt onder energie, lonen en rente, dus je trekt aan het eind van de ketting precies bij de zwakste schakel. Toezicht mag best wat harder op die mooie brochures: niet doen alsof het “kwartaal opneembaar” is als je geld voor jaren vast zit.

Laatste reacties