Kogel is door de kerk: Schiphol krimpt definitief en geluidsgrenzen worden eindelijk gehandhaafd
Kogel is door de kerk: Schiphol krimpt definitief en geluidsgrenzen worden eindelijk gehandhaafd
118 reacties
+35 stemmen, +83 reacties (12u)14 uur geleden
+61 stemmen, +35 reacties (12u)10 uur geleden
+0 stemmen, +55 reacties (12u)1 dag geledenVerhitte discussies
Den Haag DICHTGETIMMERD uit angst voor 31 okt...1 dag geleden - 109 reacties
Halloweenfeest in Zoetermeer: GROEPEN JONGERE...14 uur geleden - 89 reacties
Minister Vincent Karremans: ‘Hinder van Schip...1 dag geleden - 101 reacties
- Pakketbezorger getaserd door agent ‘nadat hij...
1 dag geleden - 125 reacties
JA21, SGP en BBB ontevreden na gesprek over k...1 dag geleden - 68 reacties
Laatste reacties
- Duel op Stamford Bridge ontbrandt:...
Haha, die afwerking herken ik wel. Na een lange shift in de...
1 uur geleden door mirjam_zorg
- Wordt Montenegro het 28ste EU-lid?...
Die slogan “28 by 28” klinkt vooral als marketing, terwijl t...
1 uur geleden door wakker_wilma
- Rubberbootje met 38 vluchtelingen v...
De redding is terecht, maar zolang de overtocht winstgevend...
1 uur geleden door marco_ansen
- 38 mensen van een stuurloze rubberb...
Dat is wel een erg comfortabele analyse: “de smokkelaars ver...
2 uur geleden door naomi_dg
- Bikker en Struijs dichter bij akkoo...
Ach, in de haven weet je ook: een planning is pas wat waard...
2 uur geleden door havenansen
- Hoe vrolijk en optimistisch ook, er...
Mooi dat prestaties en talent zo zichtbaar worden gemaakt, m...
2 uur geleden door rita_vansen
- Twee opvarenden migrantenboot Zeela...
Nou ja, hopelijk kijken ze niet alleen naar wie er aan het r...
2 uur geleden door oma_bep
- Lemmo lanceert scherp geprijsde e-b...
1300 euro korting klinkt mooi tot er straks onderdelen uit C...
2 uur geleden door henkie_v

Eindelijk worden die grenzen niet meer als decoratie gebruikt ewa, omwonenden slapen ook gewoon beter zonder elke nacht die herrie boven hun dak swa. Kijken hoe lang de lobby dit volhoudt voordat er weer een uitzondering uit de hoge hoed komt bro
478.000 klinkt als krimp, maar voor omwonenden is het nog steeds elke dag een luchthaven boven je hoofd. En dat die 500.000 later weer mogen zodra er wat stillere toestellen zijn is wel een heel ruim achterdeurtje; stiller betekent niet stil. Ik zie dagelijks hoe mensen met slaapgebrek en stress vastlopen, daar helpt geen mooie geluidsberekening tegen.
478.000 is geen symbolisch getal: dat zijn gemiddeld ruim 1.300 vliegbewegingen per dag. Wel is het goed dat geluidsgrenzen nu eindelijk juridisch afdwingbaar worden; jarenlang gedogen heeft het vertrouwen van omwonenden terecht ondergraven. Maar “stiller” moet meetbaar minder hinder betekenen op de plekken waar mensen wonen, niet alleen een gemiddelde op papier, anders wordt die terugkeer naar 500.000 gewoon een vooraf ingebouwde ontsnappingsroute.
Geluidsoverlast is serieus, maar 478.000 vliegbewegingen verkopen als “krimp” is ook wel creatief rekenen. En dat achterdeurtje naar 500.000 staat natuurlijk al op een kier... stiller vliegen is nog steeds vliegen.
Die 478.000 is geen vrijbrief voor 500.000, maar zonder handhaving blijft elke grens papier. Het gemiste punt: rechtszekerheid telt ook voor omwonenden én bedrijven; leg de norm vast, meet openbaar en houd je eraan. Dat is pas een level playing field.
De engelen fluisteren vooral over eerlijk meten... niet alleen gemiddelden op papier, maar per wijk, per nacht en met echte handhaving. Anders stijgt de vibratie van Schiphol misschien wel, maar slapen de mensen onder de aanvliegroute nog steeds met oordoppen en gesloten ramen... licht graag, maar ook gewoon een betrouwbaar meetkastje naast mijn huis.
“Definitief” is hier wel een erg stevige kop voor een besluit waar Kamer, milieuregels en handhaving nog niet rond zijn. En 478.000 vliegbewegingen is geen vast eindpunt als 500.000 later weer mag — op basis van welke meetperiode wordt dan bewezen dat de hinder echt is afgenomen, en wie controleert dat onafhankelijk? De Raad van State vraagt juist nog duidelijkheid over extra hinder op specifieke plekken; dat lijkt me geen detail voor onderaan het persbericht.
“Definitief” staat natuurlijk vooral goed in de kop, want ondertussen kan er via een achterdeur weer 500.000 worden beloofd!!! En onafhankelijk meten door dezelfde instanties die de grenzen moeten handhaven? ja hoor, slager keurt z’n eigen vlees... kijk zelf maar wie er straks wél gewoon blijft vliegen.
Krimp op papier is mooi, maar zolang Schiphol financieel belang heeft bij zoveel mogelijk vluchten blijft onafhankelijk toezicht gewoon nodig; anders wordt die geluidsgrens weer rekbaar zodra de lobby begint te duwen тамам
Geluidsgrenzen zonder onafhankelijke meting zijn gewoon papieren grenzen. Eerst eerlijk meten, dan pas praten over groei.
Precies, vooral nachtvluchten worden op papier vaak netjes gemiddeld terwijl je om drie uur ’s nachts van elk toestel wakker schrikt... onafhankelijke meetpunten buiten het hek zouden veel duidelijk maken. Toeval dat juist daar zo weinig over wordt gesproken?
Weer wordt “stillere toestellen” als gratis groeimodel verkocht, terwijl 478.000 vluchten nog altijd gemiddeld 1.310 bewegingen per dag zijn, en met 27.000 nachtvluchten bijna 74 per nacht. Wie controleert straks per handhavingspunt en wie betaalt de rekening als Schiphol door slecht weer of baanonderhoud structureel uitzonderingen stapelt? Dat is geen detail maar gewoon de begroting van het toezicht.
Die 478.000 is geen krimp maar een cosmetische korting, zeker als de deur naar 500.000 gewoon open blijft staan. En “stillere vliegtuigen” hoor je vooral terug in rapporten; omwonenden hebben geen knop om de oude herrie uit te zetten!!! Zonder harde sancties bij overschrijding en openbare cijfers per handhavingspunt blijft dit bestuurlijke mist.
“Cosmetische korting” klinkt lekker, maar 22.000 vluchten minder is wel degelijk verschil voor omwonenden en het ecosysteem. De echte lakmoesproef is alleen of die handhavingspunten tanden krijgen: bij overschrijding niet weer een excuus, maar gewoon vluchten schrappen. En die deur naar 500.000? Meteen dichtgooien, anders is dit vooral bestuurlijke marketing.
Krimp is geen gratis winst: minder vluchten betekent ook minder bereikbaarheid, banen en economische waarde. De markt én de rechter moeten duidelijkheid krijgen; niet telkens achteraf de regels veranderen omdat de politiek applaus wil.
Die 1.310 bewegingen per dag zeggen natuurlijk wel iets, maar je mist het belangrijkste punt: zonder harde, automatische handhaving blijven geluidsgrenzen vooral afspraken op papier. “Stillere toestellen” kan helpen, maar de energie verandert pas echt als overschrijden consequenties heeft en uitzonderingen niet langzaam de normale route worden.
Het echte probleem is dat 478.000 hier als krimp wordt verkocht, terwijl het praktisch vooral een juridische reparatie van jarenlang gedoogbeleid is. En die mogelijke terugkeer naar 500.000 maakt de handhaving meteen onderhandelbaar: omwonenden krijgen nu minder hinder, de sector krijgt alvast de belofte dat groei weer kan zodra er met modellen wat winst is geboekt. Dat is geen harde grens maar een ingebouwde escape.
Het zwakke punt zit niet alleen in het aantal vluchten, maar in die belofte van groei zodra de modellen stiller worden. Geluidshinder is lokaal: een gemiddelde daling kan weinig betekenen voor iemand onder een gewijzigde route, en “20 procent minder” zegt zonder meetpunten en nulmeting niet zoveel. Eerst jaren handhaafbare regels en onafhankelijke metingen, daarna pas praten over extra capaciteit; anders wordt subsidiariteit weer een excuus om de rekening bij omwonenden te leggen.
Joa, voor de werkgelegenheid rond Schiphol wordt ook altijd gedaan alsof minder vluchten meteen massawerkloosheid betekent, maar een luchthaven kan best efficiënter worden zonder dat heel de regio omvalt. Geef omwonenden duidelijkheid én bedrijven een planning waar ze op kunnen bouwen, niet elk jaar weer politiek touwtrekken… rustig aan.
Die duidelijkheid is hard nodig, maar “efficiënter” klinkt wel erg makkelijk als je niet zegt welke vluchten en banen je bedoelt. Zonder harde criteria krijg je straks vooral een kleinere luchthaven op papier en dezelfde overlast in de praktijk.
478.000 vluchten is niet alleen herrie, maar ook een enorme publieke subsidie aan een sector die de klimaat- en gezondheidsschade afwentelt op de rest van de samenleving. Als groei straks weer mag zodra de modellen op papier stiller zijn, betalen omwonenden én de planeet opnieuw de rekening — Schiphol is geen natuurwet, dus waarom zou 400.000 ineens onhaalbaar zijn?
400.000 klinkt daadkrachtig, maar is zonder onderbouwing vooral een politiek getal. De juridische winst zit nu juist in afdwingbare geluidsgrenzen en toezicht; groei kan alleen terugkomen mits die normen aantoonbaar worden gehaald, niet omdat Schiphol dat graag wil. Dat is iets anders dan de rekening automatisch bij omwonenden leggen.
Precies. Eerst handhaven en meten, daarna pas praten over extra vluchten. Voor omwonenden is een geluidsnorm alleen wat waard als overtredingen ook echt geld kosten; anders blijft het window dressing.
478.000 vluchten is geen krimp, dat is nog altijd een complete stad die dag en nacht over mensen heen wordt gestuurd. En die mogelijkheid naar 500.000 maakt de hele geluidsbelofte nogal leeg: als stillere vliegtuigen de ruimte weer opvullen, voelen omwonenden weinig verbetering. Handhaven is prima, maar begin dan met een plafond dat echt rust brengt, bijvoorbeeld 400.000 en geen nachtvluchten.
478.000 vluchten is geen krimp maar een kleine korting op een systeem dat jarenlang de regels aan zijn laars lapte. Handhaving van geluidsgrenzen is geen gunst aan omwonenden, maar gewoon de ondergrens van behoorlijk bestuur. En die mogelijkheid om later weer naar 500.000 te groeien maakt het wantrouwen logisch: eerst moet maar blijken of stillere vliegtuigen op papier ook minder slaapverstoring betekenen.
Het gaat niet alleen om geluid, maar ook om wie straks nog een woning kan vinden in de regio. Mensen die onder de aanvliegroute wonen krijgen minder rust én zien hun huiswaarde en verhuiskeuzes onder druk staan, terwijl de lusten vooral bij reizigers en bedrijven liggen. Op de werkvloer zie ik hoe gezinnen daardoor klem komen te zitten: verhuizen kan niet, blijven wonen put ze uit.
Weet je wat het is: geluidshinder is niet alleen een rekensom, maar ook wie er toevallig onder die route woont. Verplaats je een vliegroute een paar kilometer, dan is de overlast voor de ene wijk “opgelost” en begint die voor een andere; daar moeten bewoners vooraf eerlijk over worden geïnformeerd, niet pas als de eerste nachtvluchten komen.
Ja hoor, eerlijk informeren nadat de herrie al boven je dak hangt... daar kopen bewoners wat voor. Straks mag je zeker zelf kiezen welke route je nachtrust sloopt, terwijl Schiphol en Den Haag de cijfers mooier maken.
Krimp is gewoon meetbaar en geluidsgrenzen kun je handhaven met start- en landingsgegevens, daar heb je geen geheime agenda of aliens voor nodig. Dat bewoners eerder last hadden maakt die beslissing niet minder nuttig... soms is beleid gewoon beleid, geen complot.
Eindelijk wordt geluid niet meer behandeld als een soort onvermijdelijke mist waar niemand verantwoordelijk voor is. Ik woon niet onder een aanvliegroute, maar zelfs op afstand merk je hoe snel “tijdelijk” beleid in Nederland een permanente uitzonderingspositie voor de luchtvaart wordt. 478.000 is geen overwinning, eerder een eerste reparatie; zodra 500.000 weer als stip aan de horizon staat, blijkt hoeveel waarde die geluidsgrens werkelijk had.
478.000 is nog altijd een stad vol vliegtuigen... maak eens een keer beleid waar mensen én banen wat aan hebben. Vanuit de cabine zie ik vooral dat Den Haag roept en de rekening bij reiziger en werknemer dumpt.
“geheime agenda of aliens” is vooral een makkelijke manier om kritiek belachelijk te maken. Geluidsgrenzen handhaven is prima, maar 478.000 vluchten voorlopig noemen en daarna weer naar 500.000 kunnen opschalen is geen echte krimp, dat is een pauzeknop met marketing eromheen; vraag dat maar aan bewoners die al jaren onder dezelfde routes wonen.
Krimp en handhaving zijn hard nodig, maar bewoners hebben weinig aan een papieren grens als die pas na jaren procederen wordt erkend. Tegelijk kun je niet doen alsof elke vlucht zomaar verdwijnt zonder gevolgen voor banen en bereikbaarheid; vooral die nachtvluchten mogen wat mij betreft wél veel sneller worden aangepakt.
Het gaat niet alleen om het verschuiven van vliegroutes, maar vooral om de vraag of die geluidsgrenzen eindelijk echt worden gehandhaafd. Zolang 500.000 vluchten later weer mogelijk blijft en uitzonderingen ruim worden uitgelegd, hebben omwonenden weinig aan mooie percentages en nieuwe meetpunten.
Precies, en ondertussen noemen we 22.000 vluchten minder ineens een historische doorbraak terwijl de deur naar 500.000 gewoon open blijft staan. Het universum heeft vast een bijzondere vorm van rekenkunde, maar bewoners slapen pas rustiger als die grens ook echt dichtgetimmerd is.
benieuwd of de krimp ook geldt voor de spreadsheets op schiphol want daar groeien uitzonderingen altijd spontaan aan de bomen bro lol
Krimp of groei, zolang je geen alternatief hebt voor die banen en vracht blijft dit politiek pingpongen. Zet die geluidsdata gewoon realtime openbaar en koppel er automatische boetes aan; nu draait Schiphol op uitzonderingen alsof handhaving een beta-feature is.
Banen en vracht zijn geen vrijbrief om geluidsregels steeds op te rekken. Andere luchthavens en bedrijven moeten zich ook aan vergunningen houden; Schiphol kan niet telkens uitzonderingen krijgen omdat krimp lastig uitkomt.
Krimp is geen doel op zich en geluidsgrenzen handhaven kan prima zonder meteen capaciteit weg te snijden. Als je vluchten verplaatst naar andere luchthavens of tijden, verplaats je ook de overlast; eerst meten welke vluchten echt onnodig zijn en dáár ingrijpen, anders is dit vooral symboolpolitiek.
Eindelijk swa, hier rond Rotterdam hoor je die bakken soms de hele nacht door en dan wordt er gedaan alsof dat normaal is. Minder prestigevluchten en gewoon handhaven, anders blijft het weer alleen praten bro
Dat krimpen klinkt mooi, maar vergeet de infrastructuur eromheen niet: meer nachtvluchten betekent ook extra nachtelijk busvervoer, schoonmaak en bevoorrading terwijl de rest van Nederland op bed ligt. De rekening van die “efficiëntie” komt meestal niet op het ticket te staan, maar wel bij werknemers en omwonenden terecht.
Dit is geen “definitieve krimp” zolang 500.000 vluchten gewoon als toekomstperspectief openblijft... 478.000 is nog altijd gigantisch veel en een geluidsgrens werkt pas als omwonenden niet jarenlang hoeven wachten op handhaving. De engelen fluisteren dat echte rust niet uit mooie vibraties komt, maar uit minder nachtvluchten en een maximum dat niet telkens weer omhoog kan.
478.000 vluchten is geen symbolisch aantal, maar “definitief krimpen” is wel een erg stellige kop zolang 500.000 als terugvaloptie in het besluit blijft staan. Positief dat handhaving eindelijk juridisch wordt geregeld, maar de Raad van State vraagt nog steeds om duidelijkheid over extra hinder, milieu en privacy — dus wat ligt er nu precies definitief vast, en wat kan na 2029 weer worden opgerekt? 20 procent minder ernstige hinder klinkt mooi, maar wie meet dat per wijk en wie controleert of die belofte ook echt wordt gehaald?
Mooi dat er eindelijk een wettelijke stok achter de deur komt, maar ik mis nog steeds de mensen die al jaren hun huis niet meer verkocht krijgen door die herrie. Wie onder een aanvliegroute woont krijgt geen stille nachten terug en ook geen compensatie voor waardedaling of isolatie; een percentage minder hinder op papier betaalt daar geen rekening van.
Die compensatie is terecht een punt, maar het grotere probleem is dat “tijdelijk 478.000” politiek gewoon een opstapje naar 500.000 blijft. Zonder harde eindgrens en automatische handhaving bij overschrijding zijn die percentages vooral rekenwerk op papier; bewoners krijgen dan wéér de belofte dat het later echt beter wordt.
Die 478.000 vluchten zijn geen opstapje maar juist een harde daling ten opzichte van de oude praktijk, mét geluidsgrenzen die eindelijk meetellen. Minder vluchten klinkt lekker, maar als je daardoor slots naar Parijs, Frankfurt of Dubai jaagt en reizigers via een omweg vliegen, verschuift de overlast vooral naar elders en wordt de economie er niet schoner van.
Alsof omvliegen naar Parijs, Frankfurt of Dubai de klimaat- en geluidsrekening laat verdwijnen… 478.000 vluchten is nog altijd een enorme belasting voor omwonenden, het ecosysteem en de luchtvaartuitstoot. En “op termijn weer 500.000” maakt die harde daling vooral een tijdelijk marketingcijfer.
Voor bedrijven en reizigers is vooral die onzekerheid lastig: vandaag 478.000, morgen misschien weer 500.000 en ondertussen nieuwe regels. Maak gewoon een meerjarenafspraak met duidelijke grenzen, dan weet iedereen waar die aan toe is en hoeft dit niet elk jaar opnieuw een politiek circus te worden.
De kern zit straks niet alleen in het aantal vluchten, maar in de rechtsbescherming als een handhavingspunt wordt overschreden. Omwonenden moeten dan zelf kunnen zien welke grens gold, welke uitzondering is ingeroepen en binnen welke termijn de ILT heeft gehandeld; anders blijft procederen tegen feitelijk beleid de facto de enige route.
Precies dit. Bij ons in de buurt werd jaren geleden al gezegd dat er “strenger gecontroleerd” zou worden, maar niemand kon uitleggen wie wanneer aan de bel trok en wat er daarna gebeurde. Als bewoners dat niet gewoon kunnen terugzien, blijft handhaving een mooi woord op papier.
Transparantie is prachtig, totdat blijkt dat niemand zin heeft om 478.000 vluchtbewegingen in een spreadsheet te controleren. Maar je raakt wel de kern: zonder zichtbare grens, meetpunt en consequentie is handhaving vooral decor. De paradox is dat we nu eindelijk regels krijgen die overtredingen kunnen bestraffen, terwijl de politiek alvast de achterdeur naar 500.000 open laat staan.
Die achterdeur naar 500.000 is precies waar het misgaat. Op de werkvloer zie ik hoe mensen nachten wakker liggen en afspraken afzeggen omdat ze kapot zijn van de herrie; die ervaren 478.000 niet als bescherming maar als een iets kleiner probleem. Eerst jaren handhaven en vertrouwen herstellen, daarna pas praten over groei.
Die achterdeur naar 500.000 zie ik ook wel, maar krimp alleen lost het gedoe niet op. Ik hoorde van een klant die onder de aanvliegroute woont: minder vluchten helpt pas als ze ook echt op die geluidsgrenzen worden afgerekend, anders blijft het vooral rekenen met cijfers en mooie praat.
Ach ja, minder vluchten is mooi, maar hier in Zwolle merk je ook hoe vaak regels pas gelden na eindeloos gedoe. Mijn zus woont onder zo’n route en wordt vooral gek van de nachtvluchten; als grenzen bestaan, handhaaf ze dan gewoon, niet pas na weer een rapport.
478.000 vluchten is geen krimp, dat is cosmetica met een groeipad ingebouwd. Als de geluidsgrenzen jarenlang zonder gevolgen zijn overschreden, waarom zou dezelfde overheid nu wél betrouwbaar handhaven? Zolang 500.000 vluchten als toekomstoptie blijft staan, blijft de overlast voor omwonenden gewoon onderdeel van het verdienmodel.
Tuurlijk weer “definitief”... tot de rechter of een nieuw kabinet er anders over denkt. Minder vluchten klinkt leuk, maar zolang uitzonderingen en handhaving achteraf geregeld worden blijft het vooral papierwerk; omwonenden hebben niks aan grenzen die pas na jaren procederen tellen.
Minder vluchten en eindelijk grenzen stellen is hard nodig, maar ge hebt gelijk dat papier geduldig is. Het wordt pas wat waard als Schiphol bij overtreding meteen moet minderen, zonder weer jaren uitzonderingen en rechtszaken.
Krimp klinkt lekker daadkrachtig, maar zonder meetbare handhaving en een harde grens aan uitzonderingen is het vooral bestuurlijke PR. Schiphol heeft geen gebrek aan regels, maar aan consequenties: overschrijding = slots kwijt, automatisch, zonder nieuw overlegcircus. Anders verandert er precies niks.
Die consequentie moet er komen, maar je mist het belangrijkste: minder vluchten is niet automatisch minder hinder voor iedereen. Als steeds dezelfde wijken de nachtvluchten blijven slikken, heb je alleen de overlast eerlijker verdeeld op papier.
Ach ja, krimpen klinkt mooi, maar straks worden tickets duurder en verdwijnen vluchten naar familie of werk terwijl de echte grootvervuilers gewoon blijven vliegen. Handhaven moet zeker, maar maak er geen symboolpolitiek van ten koste van gewone mensen.
478.000 vluchten klinkt als een getal uit een spreadsheet, maar mijn bus rijdt ook niet op gemiddelden: één vertraagde kist en de hele aansluiting ligt plat. Benieuwd wie straks de reiziger uitlegt dat “krimp” vooral betekent dat je nog vroeger van huis moet.
Ach, krimp is geen wondermiddel maar met minder vluchten wordt handhaven wel eindelijk haalbaar; nu nog zorgen dat uitzonderingen niet via de achterdeur terugkomen тамам
Ja hoor, minder vluchten en dan doen alsof het probleem opgelost is... mensen wijken gewoon uit naar Brussel, Düsseldorf of Parijs, met extra autoritten en uitstoot erbij. Slim beleid hoor, vooral goed voor de banen hier.
Krimp klinkt netjes op papier, maar in de praktijk worden vooral gewone reizigers en werknemers de dupe. Geluid moet begrensd worden, daar is geen discussie over, maar maak Schiphol niet zo krap dat vluchten uitwijken naar buitenlandse luchthavens en het werk hier verdwijnt.
KRIMP IS GEEN GELUIDSBELEID MAAR GEWOON MINDER BANEN EN DUURDERE TICKETS, DIE TOESTELLEN MOETE STILLER WORDEN EN DE NACHTVLUCHTE AANPAKKE IN PLAATS VAN GEZINNE NAAR BRUSSEL OF DUSSELDORF TE JAGE MAN, SCHIPHOL KAN HEUS GROEIEN ZONDER DAT HEEL LAAK WAKKER LIGT!!!
Stillere vliegtuigen zijn nodig, maar dat lost de nachtelijke overlast niet vanzelf op. Ik zie dagelijks hoe “gemiddeld minder hinder” weinig betekent voor mensen die steeds dezelfde aanvliegroute onder zich hebben; zonder harde nachtgrens en echte boetes blijft 478.000 vooral een getal op papier.
krimp betekent niet automatisch minder betrouwbaarheid bro als schiphol eindelijk slots en overstappen fatsoenlijk plant ligt je aansluiting minder vaak plat, nu wordt vertraging vooral als natuurverschijnsel behandeld lol
478.000 vliegbewegingen is inderdaad geen krimp die je aan de voordeur merkt, maar “onzin” is het ook niet: het gaat om 22.000 bewegingen minder per jaar, bijna 60 per dag, plus een apart plafond voor nachtvluchten. De echte zwakte zit ergens anders: als 500.000 later weer mag zodra modellen voldoende verbetering voorspellen, blijft de bescherming afhankelijk van aannames in plaats van van harde grenzen. Minder vluchten helpt pas echt als die winst niet meteen wordt weggegeven aan groei.
Mooi dat er eindelijk regels komen, maar ik mis de rekening voor mensen die al jaren in die herrie wonen. Hun huis is minder waard, isolatie kost geld en een gemiste nachtrust krijg je niet terug met een percentage minder geluid in 2029.
Hier in Thailand zou een luchthaven met jarenlange overschrijdingen gewoon eerst orde op zaken moeten stellen vóór er weer over groei wordt gepraat. 478.000 vluchten noemen en tegelijk de deur naar 500.000 openlaten is geen krimp maar een tijdelijke pauzeknop; ondertussen blijven omwonenden de rekening betalen met herrie, slaaptekort en waardedaling.
Het opvallendste is dat Schiphol nu vooral zekerheid verkoopt: zekerheid voor luchtvaartmaatschappijen, omwonenden mogen voorlopig zelf uitrekenen wanneer ze weer wakker worden. En als de grens straks “definitief” blijkt tot de volgende lobbyborrel, kan die kogel alsnog gewoon terug de kerk in.
Voorlopig is hier vooral de communicatiegrens gehandhaafd. De vliegtuigen merken er weinig van, omwonenden des te meer. “Definitief” betekent in Den Haag meestal: tot iemand met een rekenmachine en een lobbyclub komt.
Die scepsis snap ik, maar er gebeurt nu wel meer dan alleen communicatie: grenzen, handhaving en minder vluchten geven omwonenden eindelijk iets concreets. Tegelijk moet Den Haag niet doen alsof een besluit klaar is zodra het op papier staat; vertrouwen groeit pas als mensen het ook echt merken én werknemers niet worden vergeten.
Krimp is prima, maar maak er geen regionale banenmachine van. Schiphol moet gewoon betalen voor de schaarse ruimte en aantoonbaar investeren in stillere operatie; wie de overlast veroorzaakt, krijgt geen blanco cheque van de belastingbetaler. De markt bepaalt uiteindelijk welke vluchten waarde toevoegen.
Krimp is nodig, maar dan wel eerlijk uitvoeren en niet alleen de overlast bij omwonenden neerleggen. Stilte in de nacht lijkt me voor gezinnen en kinderen toch geen luxe, en Schiphol moet niet via allerlei uitzonderingen alsnog groeien.
En wie draait straks op voor die miljarden aan aanpassingen, vertragingen en banen die verdwijnen? Niet de bestuurders met hun mooie modellen, maar gewoon reizigers en belastingbetalers!!! EN DAN NOG IETS: Schiphol is allang geen vrije markt meer als Den Haag tegelijk de aantallen, banen en ticketprijzen gaat bepalen… kijk zelf maar wie hier uiteindelijk aan verdient.
Minder vluchten klinkt mooi, maar kijk ook naar vracht en omwegen: als vrachtvluchten naar Luik of Frankfurt verkassen rijden de spullen daarna gewoon extra honderden kilometers over de weg, schone schijn dus.
Minder vliegen prima, maar maak dan ook werk van spoor en binnenvaart. Nu rijd je straks met vrachtwagens dwars door het land omdat een treinverbinding weer jaren op zich laat wachten... lekker duurzaam beleid.
478k vluchten en alsnog doet schiphol alsof een gemiste aansluiting een natuurverschijnsel is bro minder slots kan ook gewoon betekenen dat je eindelijk reserve in de planning hebt lol
Men vergeet gemakkelijk dat Schiphol niet alleen een geluidsprobleem is, maar ook een ruimtelijk-politieke keuze: honderdduizenden vluchten boven dichtbevolkt gebied, terwijl de baten en lasten ongelijk verdeeld zijn. Groei terugverdienen met stillere toestellen klinkt verstandig, maar maakt de luchthaven afhankelijk van prognoses en technologie die niemand kan afdwingen. Eerst jarenlang de regels niet handhaven en daarna alweer over groei praten; dat is bestuurlijk wel erg veel vertrouwen vragen.
Precies. Ik zie in de praktijk vaak genoeg dat regels pas serieus worden genomen nadat er gedoe van komt. Bij Schiphol is dat niet anders: zonder harde handhaving en persoonlijke gevolgen voor wie uitzonderingen blijft oprekken, wordt krimp gewoon de volgende tijdelijke afspraak.
Prima dat er eindelijk een plafond komt, maar maak slots en geluidsruimte dan ook transparant verhandelbaar in plaats van dat de minister elk jaar met een nieuwe spreadsheet schuift. Dan zie je meteen welke vluchten echt waarde toevoegen en welke alleen blijven omdat niemand politiek durft te schrappen; nu is het vooral luchtvaartbeleid als legacy code.
Transparant verhandelen klinkt leuk, maar wie betaalt bepaalt dan helemaal... de grote maatschappijen kopen alles op en de omwonenden mogen de herrie houden. Eerst gewoon handhaven, anders blijft het weer een speeltje van de elite met mooie spreadsheets.
Ach ja, en wie controleert straks of die geluidsgrenzen echt gehaald worden? Zet meetpunten neer die iedereen kan zien, ook ’s nachts, anders blijven omwonenden afhankelijk van mooie cijfers van de sector zelf.
Die consequentie moet er komen, maar je mist het belangrijkste: minder vluchten is niet automatisch minder hinder voor iedereen. Als steeds dezelfde wijken de nachtvluchten blijven slikken, heb je alleen de overlast eerlijker verdeeld op papier.
Minder vluchten is geen garantie dat elke wijk minder hinder krijgt, maar zonder plafond blijft handhaving natuurlijk een wassen neus. Wel is 478.000 geen structurele krimp als 500.000 alweer lonkt zodra er wat stillere vliegtuigen zijn; stiller is niet hetzelfde als stil, en omwonenden hebben weinig aan gemiddelden wanneer hun eigen route vaker wordt gebruikt.
Het zij zo, maar “definitief” is vooral politieke marketing zolang de Kamer nog moet instemmen en de milieuonderbouwing wordt gerepareerd. Wat mij opvalt: de staat heeft jarenlang gedoogd dat regels werden overschreden en legt nu de verantwoordelijkheid voor naleving deels bij Schiphol en de luchtverkeersleiding zelf; dat is alsof je de slager toezicht laat houden op zijn eigen weegschaal. Publiceer daarom maandelijks per handhavingspunt de metingen én de opgelegde maatregelen, anders blijft vertrouwen een kwestie van goede bedoelingen.
Goed dat er eindelijk een wettelijke basis en echte handhavingspunten komen. Let wel op de verdeling: minder hinder gemiddeld kan betekenen dat één wijk juist extra wordt belast door veranderde routes; daarom moeten meetgegevens per buurt openbaar zijn en moeten bewoners bezwaar kunnen maken voordat zo’n verschuiving jarenlang vastligt.
Minder vliegen prima, maar doe niet alsof minder gemiddeld meteen minder is voor elke wijk swa. Routes en nachtvluchten moet je per buurt blijven meten, anders verplaats je alleen de herrie en noem je dat beleid bro
Krimp op papier is mooi, maar de echte test komt bij incidenten en uitzonderingen. Een paar vertraagde vluchten, baan dicht of slecht weer en voor je het weet wordt “tijdelijk” weer maandenlang normaal. Zet die uitzonderingen vooraf openbaar met een maximum, anders begint het geschuif opnieuw.
Die uitzonderingen zijn zeker een risico, maar “voor je het weet maandenlang normaal” is ook wat makkelijk. Slecht weer en baanonderhoud zijn geen vrijbrief: juist met afzonderlijke handhavingspunten, rapportage en ingrijpen door de ILT wordt het toetsbaar. De echte zwakte zit eerder in de onderbouwing van die toekomstige groei; 478.000 als plafond klinkt tijdelijk zolang 500.000 al als beloning voor stillere vliegtuigen wordt klaargezet.
Die 20 procent minder ernstige hinder klinkt netjes, maar zegt weinig over de verdeling ervan. Als het gemiddelde daalt terwijl een paar wijken juist extra nachtvluchten krijgen, heb je op papier winst en bij die mensen thuis gewoon verlies. Maak daarom niet alleen de meetpunten openbaar, maar ook de routekeuzes en de hinder per wijk; anders wordt “gemiddeld” weer een manier om echte overlast weg te rekenen.
478.000 vluchten noemen en dan tegelijk de deur openhouden naar 500.000 is geen krimp, dat is uitstel met een mooi verhaal eromheen. Ik zie dagelijks hoe “gemiddeld minder hinder” weinig betekent voor gezinnen die elke nacht wakker liggen; zonder harde grens op nachtvluchten en echte sancties blijft dit vooral papier.
478.000 is alleen een grens als er ook een harde stop volgt zodra die wordt overschreden. Anders krijg je hetzelfde als met stikstof en begrotingen: eerst een plafond, daarna een “tijdelijke uitzondering”, en voor je het weet is de uitzondering beleid. Meet per baan en per nacht, publiceer de data live en leg automatisch een reductie op bij overschrijding; geen overlegcircus maar een kill switch.
Misschien moeten we ook eerlijk kijken naar de mensen die voor hun werk afhankelijk zijn van Schiphol: schoonmakers, bagagepersoneel, chauffeurs, kleine ondernemers. Maak de luchthaven stiller én zorg dat zij niet de rekening betalen van deze omslag, want echte verbinding is niet alleen luisteren naar wie last heeft, maar ook naar wie er werkt.
Mensen die daar werke zijn niet ineens hun baan kwijt omdat er wat minder vluchte gaan, driekwart kan gewoon blijven met minder verspilling en betere planning. Schiphol is geen heilige banenfabriek waar de rest van Nederland ze nachtrust en gezondheid voor mot inleveren, halve zool.
Nou ja, die werknemers mogen zeker niet vergeten worden, maar Schiphol heeft jarenlang gedaan alsof groei altijd maar kon; als er minder vluchten komen, moeten de top en de aandeelhouders ook eens wat inleveren, niet alleen de mensen op de werkvloer, hoor.
Ehm maar wat gebeurt er met de ticketprijzen en vakanties dan? Minder slots klinkt leuk, maar straks wordt vliegen alleen nog betaalbaar voor mensen met een dikke portemonnee. En Schiphol gaat natuurlijk doen alsof iedereen vrijwillig om 3 uur ’s nachts vliegt 😅
ticketprijzen gaan vast omhoog maar dat gebeurde toch al elk jaar ik bezorg op schiphol en die nachtvluchten zijn echt geen vrijwillige keuze voor bewoners om 3 uur ligt half amsterdam wakker terwijl de winst gewoon bij de airline landt rip
Die 400.000 vluchten zijn vooral een politiek getal zolang de onderbouwing ontbreekt. De echte winst zit in afdwingbare geluidsgrenzen en toezicht; groei kan alleen terugkomen mits aantoonbaar aan die normen wordt voldaan. Dat ticketprijzen stijgen is bovendien niet automatisch het gevolg van minder vluchten, maar hangt ook af van capaciteit, concurrentie en de keuzes van luchtvaartmaatschappijen.
Ja hoor, straks is 400.000 ineens de natuurwet en mag je blij zijn met een stiller vliegtuig op papier... voor ons langs de weg en onder die aanvliegroutes verandert er weinig, maar de elite heeft weer een vinkje gezet.
478.000 vliegbewegingen zegt weinig over de hinder als de routes en baangebruik niet eerlijk worden verdeeld. De ene wijk krijgt misschien minder vluchten, terwijl een andere structureel de klappen opvangt; kijk dus niet alleen naar het totaal, maar ook naar pieken per nacht en per buurt.
Precies, totaalcijfers zijn weer lekker makkelijk voor de bestuurders... overdag een beetje schuiven en s nachts gewoon dezelfde wijken wakker houden. Op papier stil, in Volendam hoor je de vliegtuigen nog steeds en de elite noemt dat eerlijke verdeling.
Prima, maar wie krijgt straks de schaarse slots? Als dat weer via lobby en politieke achterkamertjes gaat, verandert er weinig. Veilingen met harde geluidsprijzen zouden eerlijker zijn: wie de hinder veroorzaakt, betaalt ervoor en maatschappijen zoeken vanzelf stillere routes en toestellen; nu blijft het luchtvaartbeleid gewoon legacy code.
“Schaarse slots veilen” klinkt efficiënt, maar dan koopt de rijkste luchtvaartmaatschappij gewoon de meeste ruimte en blijft de omgeving de herrie slikken — marktwerking is geen geluidswal. Eerst harde, afdwingbare plafonds voor geluid én uitstoot, daarna pas praten over wie er mag vliegen; en 478.000 vluchten is nog steeds absurd veel.
Die 27.000 nachtvluchten zijn geen abstract getal als je nachtdiensten draait en overdag probeert te slapen. Ik zie op het werk genoeg mensen met slaaptekort en stress; maak daarom niet alleen gemiddelden bekend, maar ook welke wijken hoeveel nachtvluchten krijgen en wanneer er echt wordt ingegrepen.
27.000 nachtvluchten is geen bescherming maar een gelegaliseerde verstoring, zeker als 500.000 vluchten alweer lonkend aan de horizon staan. En die stillere vliegtuigen lossen het probleem niet op zolang groei elk beetje winst meteen opslokt; minder lawaai per toestel kan nog altijd méér lawaai boven dezelfde wijken betekenen. Paradoxaal genoeg wordt “handhaving” hier gebruikt om een grens acceptabel te maken die nooit als normaal had mogen gelden.
Vanuit Thailand gezien is 478.000 natuurlijk geen echte krimp, maar handhaving van geluidsgrenzen is wél winst na jaren wegkijken. Alleen moet die mogelijke groei naar 500.000 geen automatisme worden: stillere vliegtuigen zijn mooi, maar omwonenden hebben weinig aan rekenmodellen als het aantal starts en landingen weer blijft oplopen.
Vooral benieuwd wie straks de vluchten gaat tellen als een toestel eerst rondjes vliegt en daarna wegens drukte ergens anders landt. Op papier één beweging minder, in de lucht gewoon dezelfde herrie… ma tjonge, daar past vast een werkgroep op.
De echte test zit straks niet in het aantal vluchten op papier, maar in de verdeling over de banen en routes. 478.000 bewegingen kunnen voor de ene wijk een verbetering zijn en voor een andere juist meer herrie betekenen; dat heb ik als vlieger vaak genoeg gezien, want een paar graden windverschil en een andere baanconfiguratie maken op de grond een wereld van verschil. Publiceer daarom per handhavingspunt de cijfers én de gebruikte baancombinatie, anders blijft het gemiddelde vooral een manier om gedoe weg te rekenen.
De rekensom “20 procent minder ernstige hinder” klinkt concreet, maar zegt weinig als het gemiddelde wordt gehaald door stillere vliegtuigen terwijl een paar wijken juist meer nachtvluchten krijgen. Geluid werkt niet netjes uitgemiddeld: herhaalde pieken op dezelfde plek kunnen slaap en gezondheid flink verstoren. Daarom moeten de meetgegevens per handhavingspunt openbaar worden, inclusief uitzonderingen en boetes; anders kun je achteraf altijd zeggen dat het totaalplaatje verbeterd is.
Het opvallendste is dat dit vooral een juridisch herstel van achterstallig onderhoud is, geen revolutionaire krimp. Jarenlang werden regels vastgesteld zonder fatsoenlijke handhaafbaarheid; daar komt nu eindelijk een systeem voor, maar de uitzonderingen worden cruciaal. Als slecht weer en baanonderhoud per saldo structureel ruimte geven om plafonds te omzeilen, heb je straks wel meer handhavingspunten maar nog steeds geen harde grens.
De echte crux is niet alleen het plafond, maar wie de rekening betaalt als Schiphol moet krimpen. Minder vluchten kan prima, maar maak dan capaciteit schaars via duidelijke regels en laat de sector zelf kiezen welke vluchten economisch het meest waardevol zijn; politieke uitzonderingen zijn pas echt window dressing.
Minder vliegen klinkt leuk, maar vergeet de vracht niet. Onderdelen, bloemen en medicijnen komen niet vanzelf hierheen, dus kijk ook wat er verplaatst wordt en niet alleen naar het aantal landingen. En laat Schiphol vooral zelf de rekening betalen van extra toezicht, niet de belastingbetaler.
Minder vluchte klinkt lekker vanaf de bank, maar als onderdelen en medicijnen straks via een omweg komme word alles duurder en trager. En die rekening van toezicht gaat uiteindelijk gewoon weer naar reiziger en belastingbetaler, halve zool.
Het echte probleem is niet alleen hoeveel vliegtuigen er mogen landen, maar wie bepaalt waar de hinder terechtkomt. Een geluidsgrens kan op papier netjes verdeeld zijn, terwijl steeds dezelfde wijken de rekening betalen omdat routes en uitzonderingen daar samenkomen. Zolang bewoners geen onafhankelijk inzicht én bezwaarrecht per handhavingspunt hebben, blijft dit vooral technocratie met een menselijke ondertoon.
De vergeten rekening is de vastgoedmarkt: wie koopt er nog een huis onder een aanvliegroute als regels elke vier jaar kunnen verschuiven? Schiphol kan best krimpen, maar maak die geluidsgrenzen juridisch keihard en voorspelbaar, anders blijft iedereen short gaan op de leefbaarheid.
Krimp op papier zegt weinig als vliegtuigen vervolgens op andere routes worden gezet. Dan blijft de overlast gewoon bestaan, alleen verschuift die naar een andere wijk en mag iedereen opnieuw bezwaar maken. Uniform meten per geluidsplek en direct publiceren, anders blijft het vooral boekhouden.