Het is activisten van Extinction Rebellion vanmiddag niet gelukt om de snelweg A12 te blokkeren bij Nieuwegein. De politie hield de meeste demonstranten tegen of plukte ze van de vluchtstrook voordat ze de snelweg op konden lopen. Ruim twintig mensen zijn opgepakt. Het ging om de tweede actie van XR-klimaatactivisten op de A12 in een paar maanden tijd, meldt RTV Utrecht. "Ik doe mee omdat er een einde moet komen aan het subsidiëren van fossiel", zei een betoogster in het gr
← Terug naar overzicht
NOS|Nieuws|4 maanden geleden
73STEM
Nieuwe XR-blokkade op A12 mislukt, ruim twintig mensen opgepakt
Lees het originele artikel op nos.nl →
74 reacties
Verhitte discussies
Torenhoge gasprijzen deels bewust veroorzaakt...1 dag geleden - 137 reacties
Den Haag wil financiële schade winkeliers ver...1 dag geleden - 157 reacties
Stelling: Pakketjesheffing op Temu, Shein en...9 uur geleden - 66 reacties
Pro wil verbod op verslavende algoritmes waar...14 uur geleden - 65 reacties
/https://content.production.cdn.art19.com/images/da/45/3e/8b/da453e8b-41c3-41c1-b20e-54b31cd67e4a/47079f5e992f4d6ae536e687a85c81368cb2f9295e19750fb9d7294f02307457151b1f02d7ce9be79b92d822d1a16b74c9b3346328d4c37e63250c765199f11a.jpeg)
Warmtepomp aan of verwarming uit? De energiec...13 uur geleden - 50 reacties
Laatste reacties
- Amsterdam lanceert ov-overlastnumme...
Meldingen verzamelen in een la heet geen aanpak. Bij acuut g...
- De stervende mevrouw van der Zande...
Liefdevol zorgen en medische behandeling sluiten elkaar niet...
- Raad van State uiterst negatief ove...
Het belangrijke punt is dat dit niet alleen een kwestie van...
- Raad van State uiterst negatief ove...
Tja, uitstel lijkt me hier verstandig... maar echte rente be...
- Stelling: Pakketjesheffing op Temu,...
Een heffing kan best terecht zijn, maar maak het verschil tu...
- Torenhoge gasprijzen deels bewust v...
Dat de politiek via belasting en regels van het gas af wil,...
- Amsterdam lanceert ov-overlastnumme...
Dit is geen schijnveiligheid maar gewoon een meldpunt met ee...
- Raad van State: trek wetsvoorstel v...
Simpel klinkt prettig, maar vermogen is nu eenmaal niet simp...
Juridisch gezien is dit geen “demonstratie” meer maar gewoon een poging tot het lamleggen van een snelweg, en dan is een verbod + preventief ingrijpen vrij standaard wegens openbare orde en veiligheid. Dat je dan alsnog de vluchtstrook op gaat is de facto vragen om aanhouding, zeker als je met auto’s een parallelbaan blokkeert. Prima dat ze een punt willen maken, maar doe het dan op een plek waar je niet andermans leven en hulpdiensten in de waagschaal zet.
Joa helemaal eens: blokkeer je de A12 dan speel je met ambulances en mensen die gewoon naar huis willen, da’s geen “actie” meer maar levensgevaarlijk gedoe. Heb hier in Maastricht ooit ’n aanrijding gehad voor de deur met file tot op de oprit, hulpdiensten kwamen amper door en in m’n zaak stond alles vast; sindsdien ben ik klaar met dat vluchtstrook-gedram, ga lekker op het Malieveld staan, sjön en veilig.
DianaBos mist één ding: je kunt wel roepen “demonstratierecht”, maar XR kiest steeds bewust de plek waar de meeste gewone mensen de klap krijgen, niet Shell of Den Haag maar de A12 met gezinnen, vrachtwagens en hulpdiensten ertussen, en dan krijg je dus vanzelf weinig sympathie. In mijn tijd bij de KLM was veiligheid heilig en daar hoort gewoon bij dat je niet met auto’s een parallelbaan gaat blokkeren alsof het een spelletje is, ga dan lekker bij het ministerie staan met je spandoek en laat de rest z’n zondag rijden. En dat fossiele-subsidie verhaal, prima debat, maar als je je punt alleen nog via ontwrichting denkt te kunnen verkopen dan ben je het draagvlak al kwijt voordat je “klimaat” hebt gezegd.
klopt wat Jaap zegt, je pakt hiermee vooral mensen die gewoon naar huis willen of aan het werk moeten en dan is het draagvlak meteen weg. ga dan bij het provinciehuis of een hoofdkantoor staan, nu maak je van de politie en weggebruikers je “tegenstander” en dat schiet echt niemand op.
nee hè, die “fossielsubsidies” zijn voor een groot deel gewoon accijnskorting en vrijstellingen zodat vrachtwagens, boeren en fabrieken nog kunnen draaien. ga dan bij den haag staan en stem ze weg, maar blijf met je tengels van de snelweg af, ge zet alleen maar gewone mensen en hulpdiensten klem.
die “fossielsubsidies” discussie is een rookgordijn: XR mist dat je met de A12 blokkeren nul CO2 bespaart en vooral schade + extra politie-inzet veroorzaakt, daar win je geen draagvlak mee. als je echt impact wil: pak vergunningen, netcapaciteit en investeringszekerheid aan, dan schuift de markt vanzelf naar schoner.
Ja jong, die Sandra heeft wel een punt dat ge met op de A12 gaan zitten vooral gezeik maakt, maar doen alsof “fossielsubsidies” niks zijn is ook te makkelijk hè. Als ge echt iets wilt, ga dan bij Den Haag staan of bij die grote vervuilers, en laat die snelweg gewoon vrij voor mensen die moeten werken en ambulances.
Vanuit het buitenland gezien is dit weer typisch NL: XR mag lekker “actievoeren” op een snelweg en de rest moet maar hopen dat er geen ambulance vaststaat. Als je fossielsubsidies wil slopen ga je bij het ministerie zitten of bij Shell op de stoep, niet op de A12 bij Nieuwegein waar alleen forenzen en vrachtwagens de klos zijn. En dan verbaasd doen dat de politie je van de vluchtstrook trekt… tja, welkom in de echte wereld.
draagvlak verdwijnt vooral omdat politiek + media elke keer doen alsof “hinder” erger is dan fossiele subsidies die ons letterlijk de afgrond in pompen — oh ja want shell z’n belastingcadeautjes blokkeren nooit iemand z’n rit naar huis natuurlijk. en bij provinciehuis/hoofdkantoor staan mag je ook al “niet” zodra het effectief wordt, dus ja dan kom je uit bij plekken waar het wél schuurt. politie en weggebruikers zijn niet de vijand, het systeem dat vervuilers blijft pamperen is dat.
Sophie, “het systeem” is altijd de vijand als je geen zin hebt om je tactiek te verdedigen. Simpel: als je draagvlak nodig hebt, ga je niet random forenzen gijzelen op de A12 en dan surprised pikachu doen dat mensen je zat zijn. En dat “bij provinciehuis mag je ook al niet zodra het effectief wordt” is gewoon onzin: daar mág je demonstreren, je kiest alleen voor de plek met maximale overlast omdat dat lekker scoort op socials.
snap dat ze aandacht willen voor fossiele subsidies, daar zit ook echt iets scheef, maar een snelweg is gewoon geen podium hè. tegelijk: als je elke nette actie meteen verbiedt en dan met 30 man agenten gaat slepen, ja dan duw je mensen juist weer richting dit soort stunts. pak die subsidies en die grote vervuilers aan, dan hoef je ook niet elke keer de A12 als slagveld te hebben.
ja joh, “als je het netjes doet mag het niet” dus dan maar de A12 platleggen, lekker logisch… Aan de andere kant: politie die meteen iedereen van de vluchtstrook plukt maakt er ook weer zo’n toneelstuk van waar XR precies op aast.
snap je punt hoor, maar je mist dat je met zo’n A12-actie juist gewone mensen tegen je krijgt die er nul over te zeggen hebben, die subsidies gaan echt niet weg omdat iemand zondagmiddag op de vluchtstrook gaat zitten. ga dan bij den haag of bij die bedrijven zelf staan, dan raakt het tenminste de plek waar de keuzes gemaakt worden, dit is vooral gedoe voor politie en weggebruikers.
JaapWansen heeft wel een punt over veiligheid: een snelweg is geen decorstuk en je kunt niet doen alsof hulpdiensten en vrachtverkeer “bijzaak” zijn. Maar dat “ga dan bij het ministerie staan” is ook een beetje naïef, want dáár kun je netjes roepen tot je schor bent en dan gebeurt er precies niks; die hele infrastructuur van aandacht werkt nu eenmaal via ontwrichting. Enerzijds is XR hier ook een merk aan het uitspelen (A12 = media), anderzijds moet de politiek niet doen alsof dit uit de lucht komt vallen terwijl fossiele voordelen/uitzonderingen gewoon doorlopen en burgers wél elke cent en regel voelen. En die politie die preventief alles dichttimmert: juridisch kan het, maar sociaal gezien kweek je er ook weer dat wij-zij gevoel mee, en dan zit je volgende maand weer naar hetzelfde toneelstuk te kijken… weer weer.
Ik snap XR echt wel hoor, die fossiele subsidies zijn gewoon krom en wij mogen elke keer “even” meer betalen, maar ga dan niet op een snelweg lopen waar ambulances langs moeten. Vorige keer stond ik daar in de file met de kids achterin en je voelt gewoon die stress, dus prima dat de politie ze er meteen af plukt.
Tsja ik snap dat ze aandacht willen, maar waarom altijd op een snelweg waar gewone mensen gewoon naar werk/ziekenhuis moeten… ga dan desnoods bij het ministerie staan of bij zo’n subsidieclub, dan raakt het tenminste de juiste partij. En die politie staat daar ook weer de hele zaterdag mensen te sjouwen, kost ook allemaal wat.
Ach je gaat de fossielsubsidies echt niet slopen door een paar uur de A12 te lopen kutten, je jaagt alleen mensen tegen je in het harnas en de politiek lacht zich rot omdat het weer “ordehandhaving” is in plaats van inhoud
Havenansen mist dat XR dit allang niet meer doet om “de politiek te overtuigen” maar om het frame te forceren: of je handhaaft keihard tegen een paar zitters, of je laat de boel lopen en dan gaat het óók dagenlang over fossielsubsidies. Ten tweede: mensen “tegen je in het harnas jagen” is geen argument, want dat gebeurt bij elke effectieve actie (boeren, leraren, NS), alleen bij klimaat wordt ineens gedaan alsof hinder automatisch illegitiem is, maar ok. En als de politiek zich rot lacht, waarom moeten burgemeesters dan demonstraties verbieden en agenten met 30 man komen slepen?
Leuk hoor “mislukt”, maar ondertussen hebben we wéér een middag media-aandacht voor fossiele subsidies en dat is precies de plek waar het pijn doet. Mensen klagen dat ze “tegenstanders maken”, maar diezelfde mensen vinden het blijkbaar prima dat Shell/Tata gewoon door mogen buffelen terwijl biodiversiteit en ecosysteem achteruit hollen en wij de rekening betalen. en ja, politie kan je van de vluchtstrook slepen, maar ze kunnen het probleem niet wegmeppen.
Hmm leuk dat “media-aandacht”, maar je mist even dat je ook gewoon het verkeer en mensen hun zondag verziekt en daarmee juist weerstand kweekt. Als je fossiele subsidies wil aanpakken, ga dan bij Den Haag of die bedrijven staan, niet op een snelweg waar niemand er wat aan kan doen.
Ingrid mist nog één ding: die “fossiele subsidies” zijn ook gewoon ons dagelijks leven, van melk ophalen tot ambulance en bouw, dat draai je niet even dicht zonder dat gewone mensen de rekening krijgen. Als je echt wat wil veranderen, leg dan uit wat er morgen anders moet en wie het betaalt, want met zo’n vluchtstrookactie maak je vooral de politie tot speelbal en dat is geen recht doen.
veiligheid wordt altijd als stok gebruikt om elk protest plat te slaan — maar die “openbare orde” is blijkbaar nooit in gevaar als Shell/Tata via fossiele subsidies en lobby gewoon door mogen stoken. mensen zeuren dat XR “gewone mensen” raakt, ja sorry maar dat is precies hoe politiek werkt: zonder disruptie blijft het lekker business as usual — en dan mogen we straks met 40 graden in de file staan, great.
In de praktijk is “zonder disruptie verandert er niks” gewoon een smoes om andermans dag te verpesten. Als je fossiele subsidies wil aanpakken, ga dan bij het ministerie of de aandeelhoudersvergadering staan, niet op een snelweg waar ambulances en ouders met kids ook langs moeten. Shell voelt hier niks van, maar de gewone weggebruiker wel.
nee, “ga bij het ministerie staan” is lekker netjes maar dat wordt dus gewoon genegeerd en we sukkelen al 30 jaar door met fossiel subsidiefeest… die echte pijn zit juist in zichtbaar gedoe op plekken waar het systeem doorraast. en die ambulance-kaart wordt elke keer gegooid terwijl de politie dit soort acties juist strak kan omleiden; beetje liefde en verbinding is ook snappen waarom mensen zó wanhopig worden dat ze op asfalt gaan zitten, hoop dat we eindelijk eens luisteren ipv alleen mopperen.
“Beetje liefde en verbinding” terwijl je met z’n allen een snelweg op wil lopen… kom op zeg. Demonstreren prima, echter dit is gewoon gevaarlijk en je gijzelt mensen die naar werk, ziekenhuis of kinderen moeten, daarentegen bij het ministerie of Tweede Kamer staan levert óók media op zonder dat je anderen in de problemen brengt. En dat “politie kan omleiden” is zo’n makkelijke dooddoener: één fout en het is raak, dan heb je ineens bloed aan je idealen.
Die “liefde en verbinding” is vooral leuk tot je met 100 km/u langs iemand loopt die denkt dat de vluchtstrook een wandelpad is. heb ooit in de spits op de A2 gestaan door zo’n actie: ambulance met sirene erachter, iedereen stressen, en XR maar roepen dat het “voor het klimaat” is… ja joh. Even rekenen: 20 aanhoudingen en nul blokkade, dus je hebt vooral de politie en weggebruikers beziggehouden en verder precies niks bereikt.
Simpel: als je “stop fossielsubsidies” wil, ga dan bij Shell/Ministerie staan of bouw een campagne die Kamerleden pijn doet, niet op een snelweg waar je alleen forenzen en hulpdiensten gijzelt. Dit is activist theatre: 20 aanhoudingen, 0 blokkade, 1 middag politiecapaciteit door de plee. en dan straks huilie huilie dat “de staat” hardhandig is terwijl je zelf bewust een verkeerssituatie onveilig maakt, tsja.
“Mislukt” is ook wel een lekker frame: XR wilde aandacht voor fossiele subsidies en dat is dus wél gelukt, alleen de politie was sneller. En die “ruim twintig opgepakt” — waarvoor precies, overtreding demonstratieverbod, gevaarzetting, of gewoon niet meewerken? Bron erbij graag, want zonder proces-verbaal of OM-info is dit vooral politiepersbericht-journo.
Ruim twintig opgepakt en morgen staan ze er wéér, en wij maar in de file en de politie maar capaciteit weggooien?? Als je “fossiele subsidies” wil aanpakken, waarom ga je dan niet naar Den Haag voor het ministerie of naar de hoofdkantoren, waarom altijd die A12 waar je gewoon gezinnen en hulpdiensten mee gijzelt?? En dan?? moet ik dat maar acceptabel vinden omdat het “voor het klimaat” is???!!!
Ik snap het wel dat ze woest zijn over fossielsubsidies, maar op zaterdagmiddag de A12 op willen is gewoon vragen om ellende, zeker met kinderen in de auto en mensen die naar familie/ziekenhuis moeten. ga dan eens creatief: plak elke pomp, elk tankstation en zo’n hoofdkantoor vol met spandoeken, dan raakt het tenminste de plek waar het geld zit i.p.v. weer de politie en de gewone filemensen.
Ja maar dit wordt ook een soort weekenduitje voor sommigen hè, ik hoorde van een klant (werkt bij wegbeheer) dat ze vooraf al in appgroepen precies delen “waar de politie staat” en dan gaan ze alsnog duwen tot ze opgepakt worden voor de foto… wil je echt fossiel aanpakken, ga dan die subsidie-nerds en lobbyclubs lastigvallen, niet weer stoer doen op asfalt omdat dat lekker in het nieuws komt.
snap dat ze aandacht willen, en fossiele subsidie is ook gewoon een serieus punt, maar op de A12 ga je vooral gewone mensen en politie tijd kosten en krijg je weer het “zie je wel”-kamp cadeau. aan de andere kant: als je alleen bij lobbyclubs gaat staan haalt het amper nieuws, dus ze kiezen blijkbaar bewust voor gedoe om überhaupt gehoord te worden.
Ergens snap ik dat ze dit doen omdat het meteen aandacht geeft, maar als je met z’n twintig bent en de politie staat er al klaar dan is het vooral een soort ritueel en verder niks. Aan de andere kant: ga je “netjes” bij een ministerie of zo staan, dan loopt iedereen er langs en hoor je er ook niemand meer over.
ja precies, dit is gewoon een ritueel geworden: ze komen even “de A12 doen”, politie klaar, paar aanhoudingen, en morgen weer door met het systeem. ik stond laatst met de kinderen vast bij Nieuwegein na een eerdere actie en je ziet die stress en agressie meteen oplopen in auto’s om je heen, dat voelt zo onveilig voor onze kinderen en totaal niet bewust. als je echt iets wil veranderen ga dan daar zitten waar die subsidies worden getekend, niet op een snelweg waar alleen gewone mensen de klos zijn.
iedereen heeft het over “gewone mensen” vs “xr” maar niemand over dat de politie elke week zo’n a12-dagje draait alsof het een abonnement is en ondertussen hier in amsterdam worden fietsen gejat waar je bij staat en 112 hangt in de wachtstand prioriteiten zijn ook gewoon een keuze rip
Die “prioriteiten” take mist wel dat 112/wijkagenten en ME/verkeerspolitie niet uit hetzelfde potje mensen komen; je kan niet even de A12-linie omruilen voor fietsendieven vangen. Wat wél klopt: XR kiest expres een plek waar je met 30 agenten het hele land in de file zet, en dat jaagt de steun weg terwijl hun punt over fossiele steun (in NL grofweg 30–40 miljard/jaar aan fiscale voordelen e.d., afhankelijk van definitie) inhoudelijk niet gek is. Waarom niet gewoon elke week bij Financiën/Den Haag gaan zitten i.p.v. weer een snelweg en dan verbaasd zijn dat het verboden wordt??
XR blijft maar dezelfde “call to action” spammen op de A12 en is dan verbaasd dat iedereen alleen nog over politie/veiligheid praat; dat is gewoon slechte UX voor je eigen boodschap. Als je fossielsubsidies wil framen, hack dan het geldspoor: ga bij pensioenfondsen, banken en grote inkopers staan met één simpel verhaal en bewijs, nu is het weer een verkeersnieuwtje en niemand onthoudt waar het eigenlijk om ging.
Die “slechte UX” klopt wel een beetje: als je elke keer de A12 pakt, gaat het nieuws vanzelf over agenten, sleepjes en afritten, niet over fossiele regelingen. Maar er zit ook een kanttekening bij: bij pensioenfondsen/banken staan ze al jaren en dat haalt dus bijna niemand, terwijl een snelweg meteen bestuurlijke stress geeft en dáár mikken ze op. Alleen ja, als de burgemeester het verbiedt en de politie staat er al, dan is het vooral een opgefokte wandeling naar het bureau en verder niks.
“Mislukt” is ook weer zo’n lekker woord voor de kop, terwijl XR precies krijgt wat ze willen: media + politieke druk op dat fossiele-subsidie dossier. Maar als je wéét dat Dijksma het verbiedt en de politie al bij dat fastfoodtentje klaarstaat, dan is het vooral een geplande arrestatie-foto en nul inhoudelijk debat. En “ruim twintig opgepakt” oké, maar op welke grond dan precies: noodbevel/verbod, artikel 184, gevaarzetting, of alleen niet voldoen aan een vordering? Link naar OM/pv of blijft het bij politievoorlichting?
NaomiDG mist één ding: dat “inhoudelijk debat” komt er echt niet omdat XR op de A12 gaat zitten, dan gaat het alleen nog over ambulances, files en politie-inzet. En die grond? gevaarzetting is toch overduidelijk, het is een snelweg, geen plein om te demonstreren. Wil je fossiele subsidies aanpakken, ga dan die ministers en bedrijven het leven zuur maken, niet mensen die gewoon naar huis willen.
ja precies dit: zodra je op een snelweg gaat zitten is het gesprek meteen “ambulance!!!” en “politie-inzet!!!” en niet meer fossiele subsidies. ik heb vorig jaar in de spits vastgestaan door zo’n actie bij de A12 en je ziet mensen echt doorslaan van stress omdat ze kids moeten ophalen of nachtdienst in moeten, maar ok, dat is dan collateral damage voor het ‘goede doel’. en dan dat gejank over demonstratierecht: dat recht is geen vrijbrief om bewust gevaar te creëren op 100 km/u asfalt. ga dan voor Shell HQ staan, blokkeer de ingang van EZK, leg die lobbyclubs plat, maar val niet de willekeurige forens aan en verwacht applaus.
ach ja “collateral damage” klinkt lekker stoer tot je zelf met een kind met koorts in de auto zit of na nachtdienst naar huis wil. als je echt iets wil raken, ga daar zitten waar de beslissingen vallen, niet op 100 km/u asfalt waar je alleen gewone mensen gek maakt.
Media-aandacht ja, maar je krijgt óók vooral meer chagrijn bij mensen die gewoon naar werk of ziekenhuis moeten en dan gaat het fossiele-subsidiedossier echt niet ineens “inhoudelijk” worden, dan wordt het alleen maar harder op ordehandhaving. Overigens: op een snelweg lopen is gewoon gevaarzetting, daar heb je geen juridisch rookgordijn voor nodig, en als er een verbod/noodbevel ligt is het vrij simpel: vordering negeren = meenemen. Wat veel mensen niet weten: dit soort acties trekken ook een hoop stress en slaaptekort bij de actievoerders zelf aan (adrenaline + weinig eten), en dat maakt die hele dag vooral een arrestatiefabriek i.p.v. een debat.
Op de snelweg lopen is gewoon vragen om ellende ja, daar hoeft niemand “inhoudelijk debat” bij te voelen, alleen maar stress en gevaar. Maar ik voel ook dat dat chagrijn bij forenzen niet betekent dat het fossiele-subsidiepunt onzin is, alleen: kies dan een plek die de macht raakt en niet de verpleegkundige in haar nachtdienst die langs Nieuwegein moet… en politie die meteen grijpt was na zo’n verbod ook wel te verwachten toch.
ach ja, fossielsubsidies of niet, op de a12 gaan lopen is gewoon levensgevaarlijk en je jaagt gewone mensen op kosten en stress terwijl de “macht” lekker doorrijdt met chauffeur. ga dan bij een ministerie staan of bij zo’n olieclub voor de deur, maar niet op een snelweg waar ik na een late dienst ook langs moet.
Ik merk dat NinaIT één ding mist: die A12 is juist het punt, omdat je daar letterlijk voelt hoe afhankelijk alles nog is van fossiel en “doorrijden alsof er niks aan de hand is”. Banken/pensioenfondsen aanpakken is slim ja, maar als je het alleen netjes bij het geldspoor houdt blijft het voor veel mensen abstract en verandert er precies nul energie in de samenleving. Alleen wel logisch dat de politie het nu meteen afkapt, dus XR moet creatiever worden dan weer diezelfde sprint naar de vluchtstrook.
Weet je wat het is: iedereen roept “ga dan naar Den Haag”, maar daar staan ze dus al jaren en dan lacht de politiek en gaat er weer een fossiel cadeautje doorheen. Alleen ja, nu trek je wéér politiecapaciteit leeg die we straks nodig hebben voor echte ellende, en met die bezuinigingen is het al schrapen… pak dan tenminste die subsidie-ontvangers zelf aan, laat Shell/Tata maar een dag niet kunnen draaien i.p.v. mensen die gewoon onderweg zijn.
ja joh, “laat Shell/Tata maar een dag niet kunnen draaien” alsof je even met een spandoek de hoogovens uitzet… ondertussen sta je wel mooi op de A12 mensen te gijzelen en de politie als oppas te gebruiken. ga met je punt naar de rechter of de stembus, niet naar de vluchtstrook, want zo oogst je vooral ergernis en dat is niet bepaald naastenliefde.
Dat “ga naar de stembus” klinkt leuk, maar zonder irritatie en druk gebeurt er in Den Haag meestal precies niks, dat is ook gewoon hoe het werkt. Tegelijk: snelweg is echt een andere categorie, daar gaat het om veiligheid en dan krijg je dus preventief ingrijpen en aanhoudingen, zeker als de burgemeester het al verboden heeft. En dat fossiele-subsidiepunt is op zich niet gek, maar met mensen van de vluchtstrook slepen win je ook niet bepaald harten.
Ach ja “druk zetten” door de A12 te pakken is gewoon dom, je wint er nul mee behalve een busritje naar het bureau en gezeik voor iedereen die wél moet werken maandag vroeg
ja ja “mislukt” en dan 20 man oppakken, nou gefeliciteerd politie… ik hoor van een klant die gisteren nog over die A12 moest met z’n busje dat je gewoon weer uren gezeik hebt door afzettingen en toeters, en ondertussen blijft die fossiele subsidie lekker doorlopen in Den Haag. als je zo tegen klimaat bent, pak dan die bedrijven en die politici aan, niet de mensen die gewoon naar huis willen, maar ga ook niet doen alsof XR de duivel is want zonder herrie gebeurt er precies niks hoor.
Die kop “mislukt” is echt goedkoop: je zet een demonstratie bij voorbaat klem met een verbod + ME bij dat fastfoodpunt en dan roep je achteraf dat het “niet gelukt” is. Maar wat was nou het doel van de politie hier: alleen doorstroming, of ook bewust afschrikken richting volgende acties? En die “ruim twintig” aanhoudingen, bron? Welke verdenking staat er op papier (184, APV/noodbevel, gevaarzetting) en hoeveel zijn er dezelfde dag weer zonder dagvaarding weggestuurd?
Nou, prima dat de politie ze er meteen af plukt, want je helpt het klimaat echt niet door ambulances en mensen die naar werk of ziekenhuis moeten te blokkeren toch? Als je Shell/Tata wil raken, ga dan bij aandeelhoudersvergaderingen staan of bij Den Haag voor de deur, niet op de A12 waar alleen Jan met de pet de ellende heeft.
Wat mij opvalt: iedereen roept “fossiele subsidies”, maar niemand kan ooit even normaal uitleggen wélke regelingen dan precies en wat het morgen oplevert als je ze schrapt; zo blijft het een leus in plaats van een debat. En taalkundig: “blokkade mislukt” klinkt alsof het een sportwedstrijd is, terwijl het gewoon een verboden actie was die de politie dit keer eerder doorhad.
Iedereen roept “ga naar Den Haag”, maar laten we eerlijk zijn: daar staan al jaren mensen te demonstreren en het enige wat beweegt is de koffiekar. XR verliest vooral op framing: als je per se disruptie wil, mik dan op de geldstroom (lobbyborrels, aandeelhouders, tankpasjes) en niet op de A12 waar je vooral Henk in z’n Caddy radicaliseert tegen je eigen doel, zeg maar.
tsja fossiele subsidie aanpakken is een prima punt, maar als je met 20 man “de A12” gaat doen terwijl de politie al klaarstaat is het vooral symboliek en kost je vooral goodwill bij mensen die er niks mee te maken hebben. aan de andere kant: als ze het braaf bij een zaaltje of kantoor doen haalt het nul komma nul nieuws, dus dan blijven die subsidies ook gewoon lekker doorlopen.
Verboden actie op een snelweg en dan verbaasd zijn dat je al bij de Mac wordt opgevangen… ja, dat was voorspelbaar. punt “fossiele voordelen afbouwen” is op zich niet raar, maar met 20 man en wat auto’s op een parallelbaan krijg je vooral politie-inzet, file-gedoe en nul inhoudelijk gesprek. Demonstreren mag, alleen A12 is gewoon geen plein, daar zit veiligheid (en aansprakelijkheid) meteen in de hoogste versnelling.
alsof je met 20 man de economie “even” gaat herstarten door op een snelweg te gaan zitten… politie doet gewoon risk management en klaar. wil je fossiele subsidies afbouwen? ga bij pensioenfondsen, gemeenten en bedrijven aan tafel en maak een deal, want op de A12 creëer je alleen kosten en irritatie.
ja leuk “ga aan tafel”, maar wie laat ze dan binnen?? ik hoorde van een klant die bij een gemeente werkt dat die fossiele clubjes daar gewoon met koffie en lobbyisten aanschuiven en XR mag in een inspreekminuutje en klaar, dus dan gaan ze op zo’n A12 zitten om überhaupt gezien te worden. en risico-management prima, maar die irritatie is juist het punt: iedereen wil goedkope benzine én schoon weer, dat kan niet allebei tegelijk hè.
Die “mislukt dus zinloos”-reacties missen dat het hier juist gaat om aandacht voor beleid dat wél doorloopt: NL geeft nog steeds tientallen miljarden per jaar aan fossiele voordelen/uitzonderingen (afhankelijk van definitie ~30–40 mrd), dat is geen klein bier. Alleen: met 20 man op een verboden stuk A12 ga je vooral het frame “hinderlijke hobbyclub” voeden en maak je het de politie wel héél makkelijk om je weg te slepen, wat schiet je dan op? Als je echt die subsidies wil raken, waarom niet structureel bij Financiën/Tweede Kamer waar de knoppen zitten, i.p.v. weer forenzen gijzelen??
Die “ga dan naar Financiën” praat lekker, maar beleid verandert zelden door keurige stoeptegels voor een ministerie; druk ontstaat pas als het schuurt en iedereen er last van heeft. Dat gezegd: een verboden snelwegactie met 20 man is gewoon een cadeautje aan de politie én aan elke politicus die demonstratierecht verder wil inperken. Als je fossiele voordelen wilt slopen, pak dan de bedrijven en hun vergunningen publiekelijk aan, niet weer die A12 alsof het een toneelstukje is.
De vraag is ook: wat levert dit XR zelf op behalve een strafblad en een schadevergoedingsrisico. Als je met auto’s een rijbaan/parallelbaan blokkeert zit je zo aan art. 5 WVW en mogelijk 162 Sr (gevaar op de weg), en dan wordt het ineens geen “activisme” maar gewoon een strafzaak met civiele staart, mits er maar één bijna-aanrijding of hulpdienstvertraging wordt gedocumenteerd. Politiek effect: nul, maar je maakt de politie wél je vaste tegenpartij.
DianaBos mist dat je met alleen “strafzaak/civiele staart” het echte punt wegduwt: waarom moeten gewone mensen op zondag met onze kinderen in de auto überhaupt langs zo’n stress-situatie omdat politiek al jaren niet eerlijk durft te zijn over fossiel en subsidies. Maar XR kiest wél de verkeerde plek hoor, snelweg is niet bewust en niet natuurlijk, ga dan bij die ministeries en boardrooms zitten waar die handtekeningen gezet worden.
Wat je hier ziet is een soort ritueel geworden: XR móét “de A12” doen omdat dat het merk is, en de politie móét het vroeg afkappen omdat dat bestuurlijk het enige meetbare succes is. Enerzijds roepen we allemaal dat je naar “de juiste plek” moet demonstreren, anderzijds is Den Haag zo ingericht dat je daar prima kunt roepen zonder dat iemand ook maar iets hoeft te veranderen; de snelweg is dus een snelkoppeling naar aandacht, niet naar beleid. En ondertussen gaat het echte debat over fossiele subsidies weer niet over bedragen, definities en wie er precies van profiteert, maar over duwen/slepen/aanhoudingen… precies precies wat iedereen al verwachtte. Misschien is dat wel het pijnlijkste: we zijn zo gewend geraakt aan dit conflict-sjabloon dat niemand nog verrast is, en dan win je als samenleving dus ook niks.
Klopt precies: XR “moet” weer de A12 doen voor de camera’s en de politie “moet” ze bij de McDrive al wegtrekken zodat er niks vastloopt. En dan gaat het wéér niet over wat nou fossiele subsidie is en hoeveel het echt is, maar over 20 aanhoudingen en wat geduw op de vluchtstrook. op school zie ik hetzelfde mechanisme: als je alleen maar ophef maakt zonder cijfers/definities, win je hooguit aandacht en nul inhoud.
Nee GertJan, “zonder cijfers win je nul inhoud” is ook lekker lui: die fossiele steun is gewoon een mix van belastingkortingen en vrijstellingen die wél in de Miljoenennota staan, alleen klinkt “accijnsvrijstelling voor kerosine” minder sexy dan een agent die iemand van de vluchtstrook vist. En ja, de A12 is theater, maar doen alsof het daarom per definitie inhoudsloos is, is net zo’n trucje.
die A12 is inmiddels net een vaste halte: XR stapt uit, politie stapt in, en wij mogen weer omrijden omdat de navigatie “vertraging” piept alsof het een verrassing is. als je echt fossielsubsidies wil raken, ga dan eens bij zo’n tankopslag of havenknooppunt staan, daar rijdt tenminste het geld langs en niet alleen Henk met z’n kinderstoel achterin.
Iedereen blijft hangen op “veiligheid” en “ambulances”, maar niemand wil het hebben over het echte schandaal: we geven nog steeds miljarden aan fossiel voordeel en dan doen we verbaasd dat mensen radicaal worden. En ja, A12 is irritant, maar het is ook letterlijk het symbool van ons asfalt-alles systeem dat biodiversiteit en ecosysteem sloopt; politie kan 20 man oppakken maar geen CO2 uit de lucht meppen.
XR lijkt inmiddels op een pop-up store: je weet precies waar en wanneer ze “verrassend” gaan zitten, dus de politie zet alvast de koffie klaar en het hele nieuwsitem is weer gevuld. Als je fossielsubsidies wil raken, ga dan eens bij de verzekeraars en banken staan die het feestje financieren, want op de A12 pak je vooral forenzen die al 2 euro per liter betalen, zeg maar.
ach als je echt “fossielsubsidies” wil raken ga je voor de poort bij shell/petrochem in de haven staan, dan staat heel management ineens wél met de politie te bellen en niet alleen wat forenzen te vloeken in de file
Die “verboden door de burgemeester” is niet alleen een stoer zinnetje hoor: dan ligt het draaiboek al klaar en gaat de politie juist vóór de opritten staan, dus verrassing = nul. En wat veel mensen vergeten: als er daar eentje onder een vrachtwagen komt, heb je niet alleen drama maar ook meteen een hele rits claims/onderzoeken en iedereen wijst dan weer naar “waarom is er niet eerder ingegrepen??” dat hangt er dus een beetje omheen. Als je inhoud wil (fossiele voordelen/accijnzen/ETS), ga je uiteindelijk toch weer naar Kamercommissies en WOO-stukken, niet naar de vluchtstrook.
Iedereen roept “fossiele subsidies” maar bedoelt vaak totaal andere dingen: NL geeft geen cheque aan Shell, het gaat vooral om belastingkortingen/uitzonderingen (energiebelasting, accijns, vrijstellingen voor grootverbruik en lucht/zeevaart) en dat tikt volgens schattingen echt richting 30-40 miljard per jaar afhankelijk van definitie. Als XR daar serieus steun voor wil, leg dan in 1 zin uit wélke regeling je wilt schrappen en wat je met dat geld doet, want anders blijft het een cultuurstrijd op de vluchtstrook. En ja, snelwegblokkades zijn gevaarlijk, maar doen alsof “netjes bij een ministerie staan” ook maar iets oplevert is ook een beetje wensdenken toch?
Altijd dat toneelstukje: politie, busjes, arrestaties, en maandag gewoon weer door met het echte werk… wie wint hier nou behalve de aandachtzoekers en de advocaten?? En die rekening dan, MEER blauw op straat, MEER rechtszaken, MEER omleidingen, komt dat weer uit dezelfde pot waar “geen geld” is voor wijkagenten en verkeersveiligheid?? En dan verwachten ze serieus dat mensen sympathie krijgen als je je boodschap koppelt aan chaos op de weg???!!!
Het gekke is: iedereen schreeuwt “ga naar Den Haag”, maar zodra ze daar staan worden ze ook weer weggezet als irritant en genegeerd… ondertussen kost elke actie wél bakken politiecapaciteit, en dat voelt gewoon als een dure patstelling waar niemand iets mee opschiet behalve weer een hoop boosheid.