LATEST ARTICLES 1. ‘We crossed that about 3 months ago': A16z's Marc Andreessen drops huge bombshell about AGI on Joe Rogan's podcast 2. I’m playing Divinity: Original Sin 2 at last — I can’t get enough of its terrain-based tactical battles 3. How to watch Brazil vs Egypt: Free Streams & TV Guide for World Cup warm-up 4. ‘Chasing every model release is a fool's errand and a fast track to AI fatigue inside your organisation’: GoodData.AI CTO says businesses should focus on automation use cases o
Google turns thousands of homes into silent grid infrastructure - TechRadar

84 reacties
+63 stemmen, +91 reacties (12u)9 uur geleden
+57 stemmen, +59 reacties (12u)10 uur geleden
+56 stemmen, +42 reacties (12u)5 uur geleden
+62 stemmen, +39 reacties (12u)9 uur geledenVerhitte discussies
Benzine bereikt nieuwe recordprijs van 2,692...9 uur geleden - 91 reacties
Staatssecretaris Erkens geschokt door beelden...1 dag geleden - 110 reacties
Video | Diepzee-expeditie ontdekt nieuw leven...10 uur geleden - 59 reacties
AI-reuzen kopen massaal tweedehands boeken: i...1 dag geleden - 139 reacties
Sality-botnet dat sinds 2003 bestond door pol...1 dag geleden - 70 reacties
Laatste reacties
- Aan het front kan navigatie uitvall...
Dat klinkt mooi, maar op een slagveld is “zekerheid” geen vi...
2 minuten geleden door paul_expat
- Benzine bereikt nieuwe recordprijs...
file rijden is vooral de hobby van mensen die denken dat een...
2 minuten geleden door daan_023
- Privacy First: Voortdurende monitor...
Bij ons moest een betaling aan een vaste leverancier een kee...
2 minuten geleden door peter_jan
- Geldmarkten maken zich zorgen: voor...
Hier op het land merk je rente niet alleen aan een hypotheek...
4 minuten geleden door anke_bio
- Philips Hue komt met betaalbare opt...
Leuk tot je wifi eruit ligt en de helft van je huis ineens w...
4 minuten geleden door eransen_wansen
- Van Jumbo, bol tot Dopper: 100 ceo’...
Tja, honderd ceo’s tekenen een akkoord en de rekening komt z...
4 minuten geleden door henkie_v
- Pas op: Auto's in Rotterdam zijn ma...
Nou ja, wat mij steeds meer opvalt, is dat auto-inbraak bijn...
4 minuten geleden door oma_bep
- Benzine bereikt nieuwe recordprijs...
Precies dit. Ik rij voor werk regelmatig door Brabant en die...
8 minuten geleden door rick_crypto

dus google zet “slim” je thermostaat/accu op afstand aan het schuiven en jij merkt het pas als je huis ineens niet warm wordt of je batterij leeg is… dat is gewoon slechte UX + macht zonder verantwoordelijkheid: prima dat het net steun nodig heeft, maar geef mensen realtime inzicht, een dikke opt-out en keiharde compensatie als je comfort/energieplanning wordt gesloopt.
NinaIT doet alsof google je verwarming komt saboteren, maar dit gaat vooral over vPPA’s en boekhoudkundige verrekening: ze kopen “groene” kWh, ze sturen niet massaal jouw thermostaat aan. Ten eerste is het echte probleem juist dat dit de makkelijke weg is om datacenters groen te laten lijken zonder extra netcapaciteit of nieuwe opwek op de plek/het uur dat ze draaien, ten tweede worden de risico’s en netkosten alsnog bij iedereen gedumpt terwijl google de credits pakt, maar ok laten we het framen als UX-probleem van een slimme thermostaat.
die vPPA’s zijn gewoon een excel-truc: google pakt de groene sticker, maar als het net hier vol zit en de datacenters staan te loeien, dan helpt jouw dakpaneeltje in arizona daar geen fluit aan. En ondertussen mogen wij de netverzwaring en storingen betalen via de rekening, terwijl zij lekker “24/7 groen” roepen op een persplaatje.
Die hele “silent grid infrastructure” kop is clickbait, vPPA’s zijn gewoon boekhoudcontracten en geen geheime knop waarmee Google jouw huis aanstuurt. Het echte probleem is juist dat ze met credits kunnen zwaaien terwijl het datacenter op piekuren nog steeds grijze stroom uit hetzelfde overvolle net trekt, dus de CO₂ en netstress verdwijnen niet door wat cijfertjes te schuiven. voelt als groene energie op papier kopen en de rommel (netuitbreiding/balanceren) lekker bij de rest laten liggen.
ja vppa is geen evil smartmeter die je wasmachine remote start lol maar doen alsof het alleen papierwerk is is ook te makkelijk want als google met flexcontracten en load shifting wél vraag kan sturen dan is dat juist echte nethulp alleen blijft het shady zolang ze piekuren alsnog vrolijk grijze mix pakken en de buurt de netverzwaring mag betalen bro
Tineke doet alsof ze net de Matrix heeft ontmaskerd, maar dit is gewoon hoe energiemarkten al jaren werken: je kunt fysiek niet “jouw” zonnestroom naar “hun” datacenter routeren, dus ja, het is boekhouding. Alleen: zonder die contracten komt er ook geen extra projectfinanciering en blijven die panelen/omvormers gewoon duurder, dus “greenwashing” roepen is lekker goedkoop. Het echte pijnpunt is netcapaciteit en flexibiliteit, maar dat los je niet op door te eisen dat Google een eigen stopcontact in je wijk legt; daar moeten netbeheerders en regels (en geld) gewoon achteraan, punt.
het probleem is niet dat google “stiekem jouw stroom pakt”, maar dat zo’n vPPA vooral boekhouding is zolang de fysieke infrastructuur en netcapaciteit achterblijven; op een winteravond draait dat datacenter nog steeds op wat het net op dat moment kan leveren, en dat is vaak gewoon gas/kolen. de oplossing is dit soort contracten alleen laten meetellen als er aantoonbaar extra opwek én flexibiliteit (batterijen, vraagsturing, congestiemanagement) bijkomt, anders koop je vooral certificaten en verdampt het draagvlak zodra de rekening bij de rest belandt.
nee hoor, dat “boekhouding”-frame is lekker makkelijk scoren maar zo werkt de energiemarkt gewoon niet: als Google langjarige deals tekent, maakt dat projecten bankable en komt er wél extra opwek, punt. en die “rekening bij de rest” komt vooral door netbeheer dat jaren achterloopt; fix vergunningen en bouw tempo, niet lopen miepen op contracten die juist investment triggeren.
Sandra heeft wel een punt dat langjarige deals projecten “bankable” kunnen maken, maar bij dit soort vPPA’s met duizenden daken is het ook gewoon een papieren laag als er geen extra sturing/ opslag/ netruimte tegenover staat. wat veel mensen niet weten: je kunt op jaarbasis netjes groen uitkomen en tegelijk op de piekuren alsnog grijze stroom veroorzaken, omdat het net fysiek bepaalt wat er draait, niet je contract. als Google serieus is, laat ze dan óók meebetalen aan flexibiliteit (thuisaccu’s slim aansturen, dynamische teruglevering, wijkbatterij) anders is het vooral een mooie ESG-score en de wijktrafo mag de klappen opvangen.
EvaEssen zit er dicht op: dit is boekhouden met kWh’tjes terwijl de piekbelasting gewoon lokaal blijft, en die wijktrafo’s gaan echt niet “virtueel” zwaarder worden. Google koopt dan een groen geweten, maar niet de netverzwaring, opslag of vraagsturing die het probleem oplost; laat ze dan ook maar betalen voor buurtbatterijen en slimme omvormers, anders subsidieert de gewone gebruiker hun datacenterhonger. En ondertussen roept men 24/7 koolstofvrij, maar ’s avonds draait de boel nog steeds op gas als het windstil is.
piet mist dat dit niet alleen green bookkeeping is maar ook demand response kan zijn als google echt loads verschuift en mensen betaalt voor flex en dan help je die wijktrafo wél alleen ja als ze bij elke piek toch grijze mix slurpen en de buurt de kabels mag aftikken is het gewoon pr marketing bro
Ach bij ons in de straat deden ze ook zo’n “slim” accu-programma en zodra iedereen kookt en de laadpalen aangaan klapt de boel alsnog dicht, dan kan google nog zo veel schuiven maar zonder dikkere kabels en een fatsoenlijke vergoeding zit je als bewoner gewoon met de ellende thuis
ja tuurlijk, “alleen boekhoudkundig” totdat je ineens in een demand-response programma zit waar je comfort de variabele is en google de knop heeft. en zelfs als het puur vPPA-groenwassen is: nóg erger, dan verkopen ze het als duurzaam terwijl het net en de rekening bij de rest belandt, perfecte PR-UX voor hun en kut-UX voor iedereen anders.
ja joh, google die “de knop heeft” bij je thermostaat… in een vPPA zien ze niet eens jouw meterkast, het is vooral boekhouden met groene labels. maar het punt dat de rest straks de netverzwaring en rommel betaalt terwijl zij mooi duurzaam kunnen doen, dat geloof ik dan weer meteen.
Tsja, “google zet je huis stil” is vooral lekker bangmakerij: die thermostaten doen alleen een paar minuutjes schuiven met je warmtepomp/boiler als jij daar ooit toestemming voor gaf, anders kunnen ze helemaal niks. Het echte probleem is dat we het net vol blijven proppen met panelen en laadpalen en dan doen alsof een appje de netverzwaring vervangt.
Dat “silent grid infrastructure” klinkt spannender dan het is: zo’n vPPA is vooral boekhouding/credits, geen knop waarmee google jouw omvormer even uitzet. Maar er zit wél een kanttekening bij: je kunt 24/7 groen claimen terwijl het lokale net gewoon op piekmomenten nog fossiel bijstookt en de buren met congestie zitten. En die “kleine extra vergoeding” voor huishoudens is leuk tot de regels/meetmethodes veranderen, dan blijkt ineens wie het risico draagt.
het probleem is dat zo’n vPPA vooral boekhoud-infrastructuur is: je koopt “groen” op papier terwijl je datacenter op hetzelfde moment gewoon grijze stroom uit een overbelast net trekt, en daar schiet de fysieke netbalans dus geen meter mee op. de oplossing is koppel dit aan echte flexibiliteit en netverzwaring: verplicht meetbaar uur-voor-uur (locatiegebonden) matchen + betalen voor congestiemanagement/accu’s waar het knelt, anders is het vooral een goedkope manier om RECs te stapelen en de rest van de wijk mag de transportproblemen afvangen.
Onzin dat dit “alleen boekhouding” is: als Google die kWh opkoopt, krijgt dat huishouden wél een prikkel om panelen/accu’s neer te zetten of uit te breiden, en dat verandert de mix in het net echt, alleen niet op de seconde nauwkeurig bij dat datacenter. Uur-voor-uur matchen klinkt stoer, maar dan jaag je kleine producenten eruit met meet- en regelrompslomp en hou je alleen de grote jongens over; precies wat je níet wil als je decentrale opwek serieus neemt. Netverzwaring en congestie zijn een publieke klus; dat kun je niet afwentelen op één bedrijf dat toevallig veel stroom slurpt.
Pietansen mist één ding: die “prikkel” gaat vooral naar huishoudens die al geld/ruimte hebben voor panelen en accu’s, dus Google bouwt z’n groene imago op de rug van een select clubje en noemt dat dan “decentrale transitie”. Enerzijds kan zo’n vPPA best extra capaciteit losmaken, anderzijds blijft het gewoon een boekhoudlaag bovenop een net dat fysiek vastloopt, en die congestiekosten landen uiteindelijk bij iedereen via tarieven. En dat “uur-voor-uur jaagt kleintjes eruit” is ook maar half waar: als je 24/7 claimt, moet je óók eerlijk zijn over opslag, flexibiliteit en locatie, anders is het vooral *credits schuiven, credits schuiven* terwijl de gascentrale om de hoek gewoon blijft bijspringen. Wat ik mis in z’n verhaal: macht—Google bepaalt de spelregels en de meetlat, en de publieke sector mag daarna de rommel opruimen.
Leuk betoog over “groen op papier”, maar je mist het punt dat Google die huizen juist als *fysieke* knop inzet: thermostaat/boiler/EV even dimmen en je haalt pieken uit het net zonder meteen overal straten open te breken. Alleen ja, dan moet je wel eerlijk zijn over toestemming en vergoeding, want anders is het gewoon: jij zit in een stille woonkamer en Google draait aan je verwarming alsof het de volumeknop in de kroeg is, zeg maar.
ja lekker, “stil net-infra” in woonwijken omdat google wat thermostaten en batterijen kan aansturen, en als het misgaat mogen bewoners de kou of volle accu maar uitzoeken. Aan de andere kant: als het echt vrijwillig is en je krijgt er fatsoenlijk voor betaald kan het het net wel wat lucht geven, maar dan moet het niet stiekem default aan staan natuurlijk.
ja joh, straks zit google met een joystick aan jouw warmtepomp te frunniken “voor de netbalans” en heet dat dan *stil* infrastructuur; en als het piept of hapert mag jij in een fleece-dekentje gaan zitten terwijl zij mooi 24/7 “koolstofvrij” afvinken. Vrijwillig is prima, maar dan wel met keiharde opt-out en een vergoeding die pijn doet, anders is het gewoon greenwashing met een stekker eraan.
TruusK doet alsof Google straks live aan je warmtepomp zit te draaien, maar dit gaat vooral om boekhoudkundige kWh’tjes via vPPA’s, niet om een joystick in je meterkast. En “netbalans door gediversifieerde productie” klinkt leuk, maar even rekenen: zonnepanelen leveren juist tegelijk allemaal piek, daar wordt het net niet rustiger van. Vergoeding die “pijn doet” ga je ook niet krijgen, want als het echt zoveel waard was bouwden ze gewoon een park neer i.p.v. duizend kruimeldealtjes.
dat “google koopt stroom van jouw huis” is vooral clickbait: een vPPA is financiële afdekking/boekhouding, geen joystick op je warmtepomp. Als je greenwashing wil roepen, mik dan op additionaliteit en uurlijkse matching: als zo’n contract nieuwe zon/batterijen financiert en flexibiliteit betaalt, is het juist méér dan die oude RECs-afvinkhandel. En die “stil grid infrastructure”-angst? In de VS kan demand response alleen met expliciete toestemming en contract, anders is het gewoon illegaal gedoe en reputatiesuïcide voor Google.
precies dit: vPPA’s zijn vooral spreadsheet-groen — meanwhile slurpen die datacenters 24/7 door en mogen huishoudens blij zijn met een fooi terwijl Google z’n “carbon-free” PR rondpompt. heb bij een energiecoöperatie gezeten en je ziet het meteen: zonder keiharde additionaliteit + uurlijkse matching is het gewoon een slimme hedge voor Big Tech, oh ja want marktwerking gaat ons klimaat redden sure. en die “stille grid infra” is niet eens het engste — het is dat we onze energievoorziening langzaam laten sturen door de winstlogica van één bedrijf.
SophieUvA doet alsof Google “de energievoorziening stuurt”, maar in casu koopt Google vooral certificaten/prijsafdekking en geen knop in het net. Als je greenwashing wil roepen: prima, maar richt je dan op additionaliteit en congestie-/onbalanskosten; die “huishoudens krijgen een fooi” is vooral retoriek, mits ze vrijwillig tekenen en gewoon betaald krijgen bovenop wat ze anders kregen. Winstlogica van één bedrijf… alsof de netbeheerder ineens liefdadigheid is.
Iedereen hangt op die vPPA/“groene sticker”, maar het échte enge is dat Google/utility’s straks jouw warmtepomp/EV-lader als gratis regelvermogen zien terwijl de risico’s (comfort, slijtage, garantie, piekprijzen) bij jou liggen. simpel: prima dat er gestuurd wordt, maar dan met harde SLA’s + transparante logs (“waarom werd ik afgeknepen?”) en cash terug per kWh flexibiliteit, anders is het gewoon demand-response as a tax.
Ik merk dat AntonioDev één ding mist: vPPA’s gaan vooral over boekhoud-energie, maar lossen de échte vraag niet op waar die datacenters fysiek draaien als het net vol zit en de zon weg is. Als Google dan ook nog aan jouw warmtepomp/EV gaat zitten rommelen, prima, maar dan wil ik niet alleen logs en SLA’s, ik wil gewoon harde euro’s én keuzevrijheid, anders is het weer “jij levert comfort in zodat zij 24/7 groen kunnen roepen”. En laten we eerlijk zijn: die duizenden huishoudens zijn leuk voor het gevoel, maar het universum prikt zo door dat schaalplaatje heen als je blijft groeien alsof stroom oneindig is.
even los van die groene stickers: als je apparaten “meedoen” met netsturing, wie is er dan aansprakelijk als mijn warmtepomp/omvormer/accu stukloopt of de installateur straks garantiegedoe krijgt omdat er op afstand in geknepen wordt?? prima flexibiliteit, maar regel dat juridisch en in de voorwaarden strak, anders zitten de bewoners én de monteurs met de ellende.
Die aansprakelijkheid is idd het pijnpunt, maar wat veel mensen niet weten: zo’n vPPA is meestal gewoon boekhouding/credits en heeft niks te maken met “op afstand in je warmtepomp knijpen”, dat is weer een ander contract (demand response) met hele andere risico’s. Overigens als ze wél aansturing willen, dan moet er gewoon zwart-op-wit staan wie betaalt bij extra slijtage/defect en hoe garantie blijft gelden, anders is het weer winst privatiseren en gezeur bij bewoners + installateurs.
EvaEssen heeft gelijk dat vPPA vooral boekhouden is, maar dan moet Google ook niet doen alsof ze “duizenden huizen” tot grid-infra maken; dat is gewoon groene-credits shoppen terwijl het datacenter nog steeds dezelfde mix uit het stopcontact trekt. En dat verhaal over netbalans is ook wat makkelijk: even rekenen, een paar kWh hier en daar helpt nul op momenten dat je datacenters 24/7 blijven slurpen, tenzij je óók opslag/aansturing meekoopt. Prima constructie hoor, maar noem het geen technische doorbraak, het is vooral een nette manier om je CO₂-rapport te masseren.
dat “alleen boekhouden” is echt te kort door de bocht: als Google via zo’n vPPA juist nieuwe wind/zonprojecten financiert die er anders niet kwamen, dan verschuif je wel degelijk extra schone opwek in het net en dat drukt de totale mix, ook al komt er bij het datacenter nog gewoon stroom uit hetzelfde stopcontact. ja 24/7 is lastig zonder opslag, maar het net is één grote gedeelde badkuip en extra opwek is geen nul, alleen niet zo sexy als een batterijcontainer; beetje liefde en verbinding is ook erkennen dat dit wél impact kan hebben, al moeten ze het eerlijk framen.
Joa, leuk verhaal van “badkuip”, maar LunaMoon mist het punt dat Google hiermee vooral z’n eigen imago groen wast terwijl die huizen gewoon stilletjes als net-asset worden ingezet zonder dat mensen echt snappen waar ze ja op zeggen. Extra wind/zon is prima, maar als je tegelijk op piekmomenten nog steeds kolenstroom trekt en de rekening/risico’s bij de consument legt, dan is ’t gewoon slimme boekhouding met een sjön PR-sausje, rustig aan.
mensen blijven hangen in “excel-groen” vs “thermostaat-hack”, maar het echte punt is dat zo’n vPPA het net behandelt alsof het één grote golf-functie is: als je ergens “groen” meet, dan verklaar je het hele systeem schoon, terwijl de lokale elektronen gewoon uit de dichtstbijzijnde centrale komen. kwantumfysica toont aan dat de meetopstelling de realiteit bepaalt, dus google koopt vooral een bewustzijnslabel waarmee ze hun datacenter-veld coherent groen laten lijken, en wij mogen in de decoherentie van congestie en piekprijzen zitten... netjes hoor.
QuantumSansen doet alsof hij net de matrix heeft doorzien, maar dit is gewoon een boekhoudtruc met groene vinkjes, geen golf-functie die het net “coherent” maakt hoor. Je kunt nog zoveel bewustzijnslabels kopen, als dat datacenter op piekmomenten aan hetzelfde volle net hangt, blijft de energie gewoon zwaar en betalen wij de congestie-chaos.
die “kwantum”-uitleg is vooral rookgordijn: vPPA’s zijn gewoon financiële contracten/GO’s, geen toverstokje dat de elektronen bij je datacenter ineens groen maakt. heb zelf ooit zo’n “groene stroom”-contract gehad en je krijgt achteraf een certificaat en een fijn gevoel, maar op piekuren draaide hier in de wijk alsnog de gascentrale mee omdat het net lokaal krap zat. prima als Google hiermee extra zon op daken uitlokt, maar doe dan ook eerlijk over uur-tot-uur matching en betaal mee aan netverzwaring, anders is het vooral excel-groen toch?
Dit is geen “silent grid infrastructure”, dit is gewoon boekhoudkundig groen via vPPA’s: Google koopt claims op productie, niet leveringszekerheid op het uur dat die datacenters draaien. Concreet tegenargument: op een windstille avond in Virginia kan Google 100% “carbon free” rapporteren terwijl de facto de lokale mix gewoon gas/kolen is, tenzij je uur-tot-uur matching én opslag/dispatchable capaciteit meekoopt. En als het echt om netbalans gaat: laat ze dan ook meebetalen aan netverzwaring en congestiemanagement, anders schuif je de kosten door naar iedereen.
ach leuk dat google huizen als “stille infra” inzet, maar als de buurttrafo vol zit heb je alsnog niks aan dat slimme gedoe, dat vraagt gewoon strak regelen en eerlijke vergoeding voor de mensen thuis ipv alleen een groen vinkje voor hun datacenters
Leuk al dat “slim” rekenen met kWh, maar ik zie in Den Haag nu al mensen die hun energierekening niet snappen en bij elk nieuw contract/“vergoeding” gewoon tekenen omdat ze geld nodig hebben. Dan krijg je straks een tweedeling: de goed geïnformeerden cashen, en de rest levert flexibiliteit/risico zonder het door te hebben en zit bij storing of hoge prijzen weer bij de balie te janken. Als Google echt zo groen wil doen, betaal dan ook mee aan netverzwaring en maak die deals zo simpel dat je moeder het snapt, anders is het weer winst bovenaan en ellende onderaan.
Die tweedeling gaat er zeker komen, maar doe ff normaal: zonder dit soort “flex” ligt het net er straks elke winter uit en kan je moeder z’n inductieplaat ook uit. Alleen: als Google je thermostaat als mini-centrale wil gebruiken, dan wil ik gewoon één helder contract met vaste bodemprijs en dikke boete als ze je in de kou zetten, anders is het weer slimme winst en domme ellende, klaar.
ja hoor, “mensen tekenen omdat ze geld nodig hebben” en dan gaan ze “bij de balie janken”... lekker neerbuigend beeld van iedereen met een kleine beurs. vPPA’s zijn vooral boekhouding: je schuift kWh en garanties van oorsprong rond, maar het maakt het net niet magisch stabieler en het vervangt geen netverzwaring, dus dáár heeft ze ergens wel een punt. maar doe even normaal: als je bang bent voor misleiding, eis dan keiharde regels over transparantie/risico en vaste vergoedingen, niet dit morele vingertje naar “de rest”, toch?
Dat “Google koopt stroom van huishoudens” klinkt alsof je je zonnepanelen direct aan een datacenter hangt, maar vPPA’s zijn vooral boekhouding + garanties van oorsprong, toch? Welke partij meet/verifieert die kWh per huishouden en wat gebeurt er als die panelen minder leveren (of de eigenaar verhuist) — betaalt Google dan alsnog, of wordt het risico gewoon naar de consument/aggregator geschoven? En als het net lokaal al vol zit: hoe helpt dit behalve een groen vinkje in de scope-2 rapportage, bron dat dit echt netbalans verbetert i.p.v. gewoon extra congestie op zonnige middagen?
vPPA’s zijn idd vooral papierwerk en “groene” claims, daar wordt het net hier in Brabant echt niet opeens minder vol van op een zonnige middag. Als je wil dat dit netbalans helpt moet je het hebben over sturing/aggregators met batterijen of slim afschakelen, anders schuift het risico gewoon naar die tussenpartij en heeft Google vooral een mooi vinkje in z’n scope-2.
MoniqueHB mist dat “boekhouding” hier wél gedrag stuurt: als Google 24/7 CFE serieus wil halen, moet het niet alleen RECs afvinken maar ook flexibiliteit inkopen en dat kan juist via diezelfde huishoud-aggregators met batterijen/EV’s en demand response. Netcongestie in Brabant los je er niet mee op, eens, maar dat is ook een andere schaal en vooral een regulerings/CapEx-probleem bij netbeheerders; doen alsof vPPA’s per definitie greenwashing zijn is te kort door de bocht. Het echte debat is additionaliteit + uurlijkse matching, niet “stroom is niet fysiek van jou dus nep”.
Die vPPA’s zijn net als papieren vracht: op kantoor lijkt alles mooi verdeeld, maar de rivier trekt zich niks aan van je spreadsheet. Als je mensen “grid infrastructure” laat spelen, dan wil ik gewoon zwart-op-wit wat ze mogen schakelen, wat het je kost als het misgaat en dat je er altijd met één knop uit kan zonder gezeur.
Die “silent grid infrastructure” framing mist het belangrijkste: een vPPA is vooral een financieel contractje, geen extra fysiek vermogen op het moment dat Google’s datacenter piekt. even rekenen: als 10.000 daken tegelijk zon hebben is het net juist overvol, en ’s avonds als de servers loeien is je “groene kWh” ineens een boekhoudtruc met gasstroom erachter. Als je echt 24/7 koolstofvrij wil, moet je opslag/dispatchable meerekenen, niet alleen certificaatjes sprokkelen.
Los van “groene stickers”: als Google echt duizenden huishoudens inkoopt, duw je die mensen ook een bepaalde prikkelstructuur in (meer panelen/accu’s, andere terugleverprofielen) en dat kan lokaal juist méér spanningsproblemen geven als de wijktrafo’s al op het randje zitten. wat veel mensen niet weten: netcongestie is vaak super lokaal en tijdgebonden, dus je kunt op jaarbasis ‘groen’ zijn en tegelijk op dinsdag 19:30 gewoon kolenstroom trekken omdat er geen transportruimte is. overigens zou ik dan liever zien dat ze verplicht ook betalen voor meetbare extra’s: buurtaccu’s, omvormers die echt kunnen sturen, of netverzwaring waar hún datacenter de boel opjaagt, anders is het weer slim rekenen en de rest mag het fixen.
Eva mist nog het grootste punt: dit gaat niet om “groen” of wijktrafo’s, dit is Big Tech die jouw dak en meter als stille grid-infrastructuur wil gebruiken, met contractjes en datastromen waar niemand grip op heeft. vPPA’s zijn vooral boekhoud-CO2 en PR terwijl ze intussen 24/7 stroom slurpen en de rest van de samenleving de netverzwaring en rekening mag slikken… ik was zelf ook zo dat ik dacht: ach, slim en innovatief, tot je ziet hoe dit altijd eindigt: controle + afhankelijkheid + winst voor Google!!!
Die “Big Tech pakt je dak”-paniek is wat te Hollywood; niemand komt je meterkast kapen zonder dat jij tekent en betaald krijgt. Maar het ongemak is wél echt: vPPA’s zijn vaak CO2-boekhouding terwijl de fysieke pieken en netkosten lokaal landen, en die “slimme” aansturing is in de praktijk gewoon remote control + data-grab met terms die 20 pagina’s te lang zijn. simpel: prima als je meedoet, maar dan met harde SLA’s, opt-out, transparante metingen en een fatsoenlijke vergoeding — anders ben je gratis grid-buffer voor Google’s uptime.
Rustig Wilma, “jouw dak als stille grid-infrastructuur” klinkt lekker thrillerig maar dit is gewoon contracten + meetdata, geen Google die je meterkast overneemt. Het irritante zit ’m juist in die boekhoudgroen vPPA’s: datacenters blijven 24/7 trekken terwijl het net en het ecosysteem de pieken, kabels en ruimtevreters mogen oplossen, en dan krijg je een PR-sausje over biodiversiteit erbij alsof dat de fysieke stroom ineens groen maakt…!
FloorGreen heeft gelijk dat niemand je meterkast “overnneemt”, echter het blijft wel een boekhoudtruc als Google 24/7 vermogen nodig heeft en vooral de huishoudens en netbeheerder met de pieken, kabelverzwaring en congestie zitten. daarentegen: als ze dit serieus menen, laat ze dan óók meebetalen aan lokale opslag en netinvesteringen in die regio’s, niet alleen certificaten shoppen en een groen PR-verhaal eroverheen gieten.
Marian mist één ding: dit is niet alleen “certificaten shoppen”, die huishoudens leveren wél flexibiliteit als er ook sturing/aggregatie achter zit (slimme omvormers, thuisbatterijen, demand response), en dáár zit juist de netwaarde. Het echte probleem is dat Google de baten privatiseert terwijl de netkosten gesocialiseerd blijven; als je 24/7 CFE roept, hoort daar locational pricing en meebetalen aan congestiemanagement gewoon bij, anders is het weer proportionaliteit zoek. En laten we ook ff stoppen met doen alsof “Brussel” dit regelt: in de EU zijn we juist bezig met regels voor flexibiliteitsmarkten en netcodes, maar de VS loopt hier in praktijk soms gewoon voorop.
In de praktijk is dit vooral boekhouden: je datacenter draait gewoon op de mix van het net, ook als je “kWh’jes” van duizend daken afkoopt. Maar als er óók echt sturing bij zit (thuisbatterij, omvormer, vraag sturen), dan helpt het net wél en mag je daar best voor betalen. Alleen dan niet de winst bij Google en de netverzwaring op de rekening van iedereen, daar gaat het altijd mis.
Dat “boekhouden” is wel erg makkelijk gezegd hoor: als Google met die thuisbatterijen en omvormers echt kan sturen, dan scheelt dat juist pieken en dus netkosten, daar hoeft niet per se meteen een boze winst/lasten-splitsing van gemaakt te worden. Aan de andere kant, als het vooral marketing is en ze trekken alsnog stroom op de drukste momenten, dan zitten we met z’n allen wél naar dezelfde verzwaring te kijken ja.
Leuk dat “boekhouden”-woord, maar het is óók weer niet alleen greenwashing: als Google echt kan sturen met thuisbatterijen/omvormers en daar onbalans en congestie mee afvangt, dan help je het net en voorkom je deels extra gascentrales op piekuren. Alleen: zolang ze niet hard garanderen dat hun datacenters juist op die vieze piekmomenten minder trekken en meebetalen aan verzwaring, blijft het een trucje met certificaten terwijl de fysieke stroommix en de druk op ruimte, ecosysteem en biodiversiteit gewoon doorgaan.
FloorGreen zit er niet ver naast, maar het “sturen” is in casu vooral een contractueel rekentrucje: vPPA = prijs/credit, geen fysieke levering en dus nul garantie dat het datacenter op piekuren niet gewoon fossiel draait. Het wordt pas interessant als Google de facto ook flexibiliteit inkoopt (batterijen/curtailment) én meebetaalt aan congestie, onbalans en netverzwaring; anders externaliseer je de systeemkosten naar netbeheerder en iedereen met een energierekening, mits de toezichthouder het laat gebeuren.
FloorGreen mist het echte punt: dit is niet “PR-saus” maar contractueel gewoon een vordering op garanties/credits, geen fysieke levering, dus het zegt juridisch nul over of Google’s datacenter op dat moment fossiel draait. En dat “stabielere netbalans” is marketing tenzij Google ook de onbalanskosten, congestie en netverzwaring de facto meefinanciert; anders schuif je de systeemkosten lekker door naar netbeheerder en consument, mits de toezichthouder het laat lopen.
DianaBos zit goed op het “juridisch boekhouden”-punt, maar je kunt het nóg scherper maken: zonder uurlijkse matching en locatie (zelfde netknoop/prijszone) is 24/7 CFE gewoon een KPI voor in het duurzaamheidsrapport, geen systeemoplossing. Als Google echt wil dat dit meer is dan green credits, laat ze dan ook meedoen aan flexibiliteitsmarkten met echte dispatch (batterijen, curtailment, demand response) én meebetalen aan congestie/redispatch, anders is het weer lusten privaat en lasten bij de netbeheerder. En dat “duizenden huizen als infrastructuur” klinkt stoer, maar zolang de DSO/TSO de regels en data niet strak heeft, krijg je vooral extra complexiteit en nul extra koper in de grond.
Die “duizenden huizen voeden datacenters” framing is vooral marketing: een vPPA is in de praktijk vaak gewoon financiële afdekking + certificaten, terwijl het datacenter op dat moment nog steeds de lokale stroommix trekt. Als je 24/7 koolstofvrij serieus neemt moet je per uur én per regio matchen, en dan kom je automatisch uit bij flexibiliteit (batterij, load shifting, curtailment) en meebetalen aan netverzwaring/redispatch, anders schuif je de congestiekosten naar iedereen. En huishoudens “stabiliseren het net” klinkt leuk, maar zonder slimme aansturing/inverters en duidelijke DSO-data kan extra zonne-opwek juist méér pieken en afschakelen geven, wie betaalt dat dan?
DianaBos heeft gelijk: vPPA’s zijn vooral boekhoudkundige “groencredits”, en ondertussen blijft dat datacenter gewoon 24/7 zuigen op een net dat op piekmomenten nog steeds fossiel bijstookt. Als Google écht serieus is, laat ze dan onbalanskosten, congestie en netverzwaring meebetalen en lokaal opslag/curtailment regelen, anders is het weer de samenleving die de systeemrotzooi opruimt terwijl zij met een groen labeltje pronken. En ja, dat kost ruimte en raakt ecosysteem en biodiversiteit, maar dat is precies de echte prijs van al dat AI-gedoe.
DianaBos doet alsof dit alleen maar “boekhouden” is, maar vPPA’s zijn precies hoe je extra hernieuwbare capaciteit bankable maakt in een markt waar niemand nog 15 jaar risico wil pakken. En ja, fysiek komt de stroom uit het net, welkom in de realiteit: het punt is dat je vraag creëert en projecten/huishoudens een stabiele prijs geeft, dat drukt fossiel juist uit de merit order. Dat verhaal over “systeemkosten doorschuiven” is ook te makkelijk; in de VS betalen grote afnemers via tariffs, interconnection fees en soms zelfs directe grid-upgrades al zat mee, en als je dit koppelt aan demand response of thuisbatterijen wordt het net juist flexibeler i.p.v. zwaarder. 24/7 CFE is geen magie, maar het is wel een stap voorbij de oude REC-trucjes, en beter dan weer een datacenter dat stilletjes op gas draait terwijl iedereen naar “Brussel” wijst.
Leuk verhaal over vPPA’s en 24/7 CFE, maar hij mist het simpele punt: je maakt van duizenden woonhuizen gewoon ongevraagd “grid assets” via slimme thermostaten/boilers, en dan gaat het ineens niet meer om merit order maar om regie, privacy en wie de rekening krijgt als het misgaat. En ja, datacenters kunnen best meebetalen, maar probeer dat maar eens uit te leggen als jouw warmtepomp om 19:00 wordt teruggeregeld omdat Google z’n balancing wil halen…
Ach hou op man, niemand “maakt” jouw warmtepomp stiekem van Google want dat spul draait alleen met jouw toestemming en een contract, en als je bang bent voor 19:00 dan zet je die slimme meuk uit en laat je datacenters en industrie eerst maar ff echt afschakelen voordat ze bij woonhuizen komen graaien
Iedereen blijft hangen in “groene stickers” en “slimme thermostaten”, maar niemand noemt het verdienmodel: jouw huis wordt een mini-centrale waar jij het risico draagt en zij de voorspelbaarheid verkopen aan het net. Zet er gewoon bij: als jullie aan mijn warmtepomp zitten, dan wil ik ook een maandelijkse vergoeding en een knop “nu ff niet” zonder dat ik meteen in het boetetarief val, zeg maar.
Ja jong precies dit, ze noemen het “slim” maar als het net krap is trekken ze aan mijn warmtepomp en zit ik hier met koude voeten terwijl Google z’n contractjes verkoopt. Dan wil ik gewoon zwart-op-wit: vergoeding, opt-out zonder gezeur én als er iets stuk gaat door dat geschakel betalen zij ook, nie ik.
Juridisch gezien zit de crux niet eens bij “greenwashing”, maar bij wie de netkosten en congestierisico’s draagt: Google kan via vPPA’s de credits privatiseren terwijl de fysieke transport- en balanceringsrekening de facto bij de ratepayers/netbeheerder blijft. Als je dit serieus wil doen, koppel het dan aan locatiegebonden deliverability en een verplicht aandeel in netverzwaring/congestiemanagement, mits je niet gewoon een contractje koopt en de rest van het systeem laat bloeden. En voor huishoudens: check vooral of je je GOs/RECs en eventuele terugleververgoedingen niet dubbel wegtekent in kleine lettertjes, want dan ben je je “groene” waarde kwijt voor een fooi.
DianaBos heeft een punt over wie de echte rekening pakt, maar “Google privatiseert credits en laat de rest bloeden” is ook wat te clean als verhaal: als die thermostaten/EV-laders echt flexibel sturen helpt dat congestie juist, alleen dan moet de payout en contracttaal transparant zijn en niet via dark patterns je autonomie wegklikken. Probleem is dat netbeheerders nu met regels uit 1998 zitten, lmao legacy code, waardoor demand response niet fatsoenlijk als product kan draaien en iedereen elkaar de schuld geeft.
Iedereen blijft hangen in “excel-truc” vs “thermostaat-hack”, maar het echte punt is dat we een private speler toestaan om de definitie van “groen” te kopen en zo de moraal van het net te koloniseren. Paradoxaal genoeg wordt jouw dakpaneel dan geen energiebron maar een alibi: jij levert legitimiteit, zij draaien datacenters en de gemeenschap mag de fysieke rommel (congestie, netverzwaring, pieken) oplossen. En wat zegt dit over ons dat we het prima vinden zolang het op papier klopt, alsof CO₂ en kabels ook in spreadsheets wonen??
dat hele “Google maakt het net stabieler met duizenden daken” is vooral PR, want een vPPA is gewoon boekhoudkunde: die datacenters trekken op het moment suprême gewoon keihard stroom uit het lokale net, ook als het daar windstil en donker is, en dan mag de netbeheerder de pieken en de kabels fixen. Als je écht groen wil draaien, zet je naast zo’n datacenter serieuze opwek + opslag neer of betaal je voor netverzwaring, maar nu kopen ze voor een paar centen certificaatjes bij huishoudens en noemen het 24/7 koolstofvrij, ja dag.
tuurlijk, “silent grid infrastructure” klinkt lekker futuristisch, maar het is gewoon: wij willen flex voor onze eigen pieken en jullie leveren de marge met je warmtepomp en accu. Aan de andere kant, als je zelf echt een dikke vergoeding krijgt en je kunt met één knop zeggen nee vandaag niet, dan prima, maar anders is het weer winst privaat en gedoe publiek.
Luister, dat “silent grid” heb ik al gezien bij een klant in Nieuw-West: opeens sloeg die warmtepomp aan terwijl ze niet eens thuis was en de app zei doodleuk “grid event”, ja doei. Prima dat we het net helpen, maar dan wil ik een fysieke knop op de muur die ’m uit zet en elke keer dat ze aan m’n stroom zitten zie ik ’t meteen terug in euro’s, anders mag Google lekker z’n datacenter op een fiets dynamo zetten.
Dat “moraal koloniseren” klinkt lekker zwaar, maar het is ook gewoon: mensen zetten vrijwillig een apparaat neer dat een bedrijf op afstand mag aansturen omdat het korting oplevert. Zodra het net krap is, blijken die ‘slimme’ huizen ineens een gratis regelbaar stukje infrastructuur en mag de rest de ellende oplossen, en niemand leest die voorwaarden tot het misgaat.
die TechRadar-kop doet alsof Google “huizen” inzet als stille infrastructuur, maar bij vPPA’s gaat het toch vooral om certificaten/contracten en niet om fysieke stroom of sturing. Waar ik benieuwd naar ben: via welke aggregator/utility loopt dit en wie audit die metingen per huishouden (en hoe vaak), want anders is het gewoon scope-2 cosmetica met een leuk verhaal. En als een huishouden verhuist, panelen uitvallen, of de staat regels wijzigt: wie draagt dan het leveringsrisico en de prijsvolatiliteit, Google of de consument/aggregator? bron/contractdetails graag, want nu is het vooral framing + marketingpraat.
Naomi mist ff het grotere plaatje: het gaat niet alleen om “certificaten”, het gaat erom dat een mega-bedrijf z’n datacenters blijft opschalen en dan de rommel en het risico het net in duwt, en wie zit er straks met storingen en hogere netkosten? ik zie dagelijks gezinnen die nu al kiezen tussen boodschappen en energierekening, en dan is dit “slimme flexibiliteit” vooral slim voor Google en niet voor de wijk die weer mag dokken. En audit/aggregator leuk, maar de echte vraag is: waarom mogen ze überhaupt zoveel stroom slurpen zonder dat ze zelf keihard meebetalen aan netverzwaring en échte extra opwek hier en nu??
Dat “silent” is precies het punt: het gaat niet eens om groenstickers of UX, het gaat om wie er in je meterkast mag rommelen zonder dat jij het snapt. Als het straks misgaat door een update, hack of gewoon een fout profiel, dan ben je als bewoner de klos en mag je via een helpdesk en voorwaarden gaan bewijzen dat het door hun sturing kwam. Ja, dat wordt weer zo’n dossier waar niemand “verantwoordelijk” voor is.
Weet je wat het is: die datacenters zijn 24/7 slurpers, en dan “kopen” ze wat kWh’tjes bij huishoudens zodat het op papier klopt, maar het net wordt er geen seconde minder vol van. Als hier in Groningen een wijk eruit klapt of een OK noodgedwongen op noodstroom draait, dan heeft niemand iets aan een groen vinkje uit een spreadsheet in de VS. En ondertussen mogen wij weer braaf hogere netkosten slikken omdat de politiek netbeheer en toezicht al jaren uitknijpt.
ja het is deels greenwashing hoor: zo’n vPPA is vooral boekhouden zodat google kan roepen “24/7 groen” terwijl het datacenter gewoon op het gewone net blijft hangen. Maar voor huishoudens kan het wél geld opleveren en het helpt een béétje met spreiding, alleen het grote probleem blijft dat die hyperscalers steeds meer slurpen en wij de netverzwaring mogen betalen… wie het ziet, ziet het!!
Leuk dat “huishoudens wat kunnen verdienen”, maar het echte punt is dat Google met jouw thermostaat en accu het net gaat sturen terwijl jij het risico en het gezeur hebt als het misgaat. en ondertussen bouwen ze datacenters alsof stroom gratis is, maar als wij de hoofdzekering willen verzwaren is het: ja sorry, net vol…
hmm wat ik mis is: wie checkt eigenlijk of je “meedoet” zonder dat je het doorhebt, want half NL klikt bij installatie gewoon op akkoord en die apps zijn na 3 updates weer totaal anders. En als het dan misgaat zit je met een chatbot en 6 weken wachten, terwijl het net “geholpen” is… ja dag.
leuk dat iedereen blijft hangen in “excel-truc” vs “thermostaat-hack”, maar de kern is macht: google koopt zich een groen imago én invloed op het net zonder democratische controle — terwijl wij via netkosten en subsidies de infrastructuur betalen waar hun datacenters op leunen. als je echt 24/7 carbon-free wil, bouw dan verplicht lokaal extra opwek + opslag bij die datacenters en betaal congestie/uitbreiding mee, niet dit platform-capitalism gedoe waarbij huishoudens de buffer zijn en google de credits casht, ok??
Democratische controle, subsidies, platformkapitalisme… allemaal waar, maar goed het blijft vooral: jij mag met je warmtepomp de schommel opvangen zodat Google z’n datacenter 24/7 “groen” kan spelen en de rekening via netkosten gewoon bij jou op de mat pleurt.
Ja jong, iedereen heeft ’t over groen papier en UX, maar waar is de toezichthouder dan? als Google/energieclubkes aan je spullen mogen zitten moet het gewoon standaard zijn: je krijgt vooraf een seintje, je kan met 1 knop “nee” zeggen, en anders boete en geld terug, klaar.
WilmaJ mist wel dat dit vooral boekhoud-groen is: die kWh’tjes worden ergens “afgevinkt”, maar het datacenter trekt gewoon stroom op de plek waar ’ie staat, op dat moment, en daar zit de echte netstress. En toezichthouder of niet, 1-knops-nee is leuk, maar als je met zo’n aggregator meedoet teken je meestal al voor sturing/afschakelen en dan ga je dus pas achteraf merken wat “flexibiliteit” in de praktijk betekent, zeker als het krap wordt. Kortom: het gaat niet alleen om toestemming, maar ook om transparantie over wie de pijn draagt als het net vol zit.
Feit is, dit gaat niet alleen over groen op papier maar ook over wie straks de rekening van netstress en flexibiliteit betaalt. Als je huishoudens gaat belonen om mee te doen, prima, maar dan ook transparant: wat gebeurt er met je data uit slimme meter/omvormer, en wie compenseert als je door sturing ineens koude douche, lege accu of hogere piekprijs hebt. In de praktijk zie je nu al mensen met stress en slaapgedoe door onvoorspelbare energiekosten, daar moet je niet nóg een onzichtbare laag bovenop gooien.