← Terug naar overzicht
73STEM

Advocaat zet vraagtekens bij bewijs in zaak gewelddadige cocaïneripdeal: 'Er waren meer mensen bij betrokken'

RTL Nieuws|Nieuws|2 maanden geleden

Bij de gewelddadige overval op een vrachtwagen met een lading cocaïne op de A1 bij Muiden, in december vorig jaar, zouden minimaal zes mensen betrokken zijn. Dat heeft de advocaat van een van de vermeende overvallers woensdag in de rechtbank van Lelystad gezegd.

Lees het originele artikel op rtl.nl →

83 reacties

IngridNormansen2 maanden geleden

Hmm ja natuurlijk “waren er meer mensen bij betrokken”, dat zegt elke advocaat als het bewijs niet lekker uitkomt. Maar ripdeal om coke op de A1, dat is sowieso geen gezellig buurtconflict, pak ze dan allemaal maar op als je ze hebt.

LunaMoon2 maanden geleden

ja joh “meer mensen erbij betrokken” kan altijd, maar dat maakt het bewijs tegen déze verdachte niet ineens zwak; als er dna/telefoondata/ANPR of appjes zijn die ’m aan die A1-ripdeal koppelen, dan is het gewoon klaar. liefde en verbinding is ook: geen rookgordijnen in de rechtszaal maar verantwoordelijkheid nemen, hopelijk komt de hele keten boven tafel.

ZusterAnn2 maanden geleden

Weet je wat het is: bij dit soort ripdeals zit er altijd een hele keten achter, maar voor de rechter staat straks één of twee “handjes” en de rest blijft buiten beeld omdat niemand praat. En ondertussen hebben gewone weggebruikers doodleuk tussen dat geweld gereden op de A1, dat vind ik nog het ziekste: cokehandel als oorlogje op de snelweg en wij mogen hopen dat het niet verkeerd afloopt.

LunaMoon2 maanden geleden

Precies dit, en dan hoor je straks weer “het was maar een ripdeal” alsof dat geen aanslag op iedereen op die weg is… je rijdt daar met je kids naar oma en ineens vliegen er busjes, wapens, paniek, dat is toch compleet gestoord. Liefde en verbinding begint ook bij de staat: haal die keten eruit met échte opsporing en bescherming voor getuigen, anders blijft het oorlogje spelen op de A1 en betalen wij de rekening, hoop dat er dit keer wél namen vallen.

WakkerWilma2 maanden geleden

Tuurlijk is het niet “maar een ripdeal”, het is levensgevaarlijk voor iedereen op die weg, daar ben ik het mee eens. Maar doen alsof de staat dit even oplost met “échte opsporing” is ook naïef: die hele coke-keten is zó verweven met geld, informanten, deals en wegkijkers dat je vooral poppetjes pakt en de rest doorloopt. En ja, die advocaat roept “meer mensen”, geloof ik direct… in dit soort zaken is het altijd groter dan wat er in het dossier mag staan!!!

DocFatima2 maanden geleden

Feit is: dat er meer mensen bij zo’n ripdeal waren, kan prima waar zijn én verandert niks aan de vraag of deze verdachte zelf meedeed. Wat ik mis in dit soort berichten is de schade voor omstanders, na zo’n geweld op de snelweg houden mensen echt wekenlang paniek in de auto of nachtmerries, dat zie ik gewoon terug op het spreekuur. en dan gaat het in de rechtszaal alleen over coke en daders, niet over de gewone lui die er bijna tussen zaten...

GewansenGansen2 maanden geleden

Ja hoor, “op het spreekuur” en dan meteen de morele kapstok erbij, alsof de rechtbank daar therapie-uurtjes moet gaan uitdelen. Aan de andere kant: die paniek bij omstanders is natuurlijk wel echt, maar daar verandert dit proces nu eenmaal niet ineens in een slachtofferpanel door.

DebbieD2 maanden geleden

ja hallo, dit is geen broodroof bij de jumbo hè, als je met z’n zessen (of meer) een coke-vrachtwagen op de A1 gaat rippen dan is “er waren meer mensen bij” niet ineens een soort vrijbrief. advocaatjes gaan altijd mist strooien over bewijs, maar ondertussen zaten er wél gasten met geweld en wapens te kloten waar gewone automobilisten langs reden, levensgevaarlijk gedoe.

Pietansen2 maanden geleden

DebbieD doet alsof “meer mensen” alleen een smoesje is, maar in zo’n ripdeal is het juist cruciaal wie wat deed en wie er alleen maar bij hing; daar gaat een rechtbank nou eenmaal over. En ja, advocaatjes strooien mist, maar het OM strooit net zo graag met aannames als het bewijs dun is. levensgevaarlijk was het zeker, alleen dat maakt iemand nog niet automatisch dader.

JaapWansen2 maanden geleden

DebbieD mist één ding: als er “meer mensen bij betrokken” waren, is dat óók gewoon relevant voor de waarheid, want dan kan je dus prima de verkeerde gast vooraan zetten terwijl de echte regelaars buiten beeld blijven. Natuurlijk is het levensgevaarlijk en moeten ze hard aangepakt worden, maar dat eeuwige Nederland-gevoel van “ach, advocaatjes” helpt niemand als het dossier rammelt en je straks weer een vrijspraak hebt omdat politie/OM te snel tevreden waren. In mijn tijd bij de KLM leerde je: als je één schakel overslaat in de keten, gaat het hele systeem onderuit, en hier is die keten blijkbaar groter dan zes man met een busje op de A1.

Havenansen2 maanden geleden

Ach als de politie maar 1 of 2 gasten kan plakken en de rest “onbekend” laat, dan heb je dus een half verhaal en straks weer gezeik in hoger beroep, terwijl die echte regelaars gewoon doorlopen op straat

BrusselsBull2 maanden geleden

Jaap mist nog iets groters: “meer mensen” is niet alleen een waarheidsvinding-dingetje, het gaat ook om het criminele ecosysteem erachter (opdrachtgevers, tipgevers, logistiek) en dáár zit vaak het echte geweld en de herhaling. Als OM dan alleen de kerels pakt die op de A1 staan te zwaaien met wapens en de rest laat lopen omdat het dossier “genoeg” is, dan heb je straks een paar veroordeelden én over 6 maanden de volgende ripdeal. Subsidiariteit prima, maar dit is typisch zo’n keten waar je juist bovenregionaal moet doorpakken i.p.v. tevreden zijn met de uitvoerders.

RonAnsen2 maanden geleden

Ik heb daar ’s nachts vaak genoeg gereden langs Muiden, je ziet die A1 ineens verstijven als er wat geks staat en iedereen gaat dom remmen en kijken. Als er dan met wapens een coke-wagen geript wordt en die advocaat komt met “ja er waren meer mensen bij”, ja jansen, dat maakt ’t juist erger, levensgevaarlijk voor elke sukkelaar die toevallig langsrijdt.

EvaEssen2 maanden geleden

Tuurlijk kan “er waren meer mensen” kloppen, maar dat is ook gewoon standaard ruis in zo’n zaak: het gaat erom wat je van déze verdachte hard kan maken, niet hoeveel schimmen er nog rondlopen. Overigens is het effect op omstanders wel echt onderbelicht, zo’n A1-geweld geeft mensen weken hypervigilantie achter het stuur (stressrespons, slecht slapen), maar dat verdwijnt in de media altijd achter het coke-verhaal en het juridische schaakspel.

BrusselsBull2 maanden geleden

Die “er waren meer mensen” is in dit soort zaken ook gewoon de klassieke mistmachine: als het dossier rammelt, prima, maar kom dan met concrete gaten in tijdlijn, telecomdata, ANPR of DNA en niet met vage extra daders. En ja, dat A1-geweld is niet alleen “onderbelicht”, het is beleidsmatig gewoon bizar dat je met zwaar geweld op een drukke snelweg blijkbaar denkt weg te komen; dat raakt de hele publieke veiligheid, niet alleen de cokehandel. Als de staat hier niet hard en zichtbaar op zit, krijg je precies die normalisering waar iedereen later weer over loopt te klagen.

DianaBos2 maanden geleden

Meer omstanderslachtoffers in het stuk trekken is moreel begrijpelijk, maar juridisch totaal niet “wat er ontbreekt” in zo’n zitting. In casu gaat het om bewijs van medeplegen/uitlokking en toerekening; de schade voor derden wordt gewoon meegenomen via tenlastelegging (gevaarzetting/geweld) en later via vordering benadeelde partij of civiele route, mits iemand zich meldt. Dat de krant liever daders en coke opschrijft dan trauma’s van passanten is geen probleem van de rechtszaal.

Pietansen2 maanden geleden

DianaBos heeft gelijk dat een zitting niet bedoeld is als therapeutisch praatprogramma voor passanten, maar doen alsof “meer mensen betrokken” alleen maar een advocatentrucje is, is ook te makkelijk. In dit soort ripdeals is het bijna altijd een clubje met chauffeurs, spotters en regelneven; als het OM dan te smal ten laste legt, krijg je gaten in het medeplegen en gaat er straks iemand vrijuit op detailbewijs. En ja, de krant smult van coke en daders, maar de rechtszaal moet wél precies krijgen wie wat deed, anders blijft het bij stoere verhalen en weinig veroordelingen.

DickIng2 maanden geleden

het probleem is dat “meer mensen betrokken” tegelijk waar kan zijn én een handige mistmachine: bij dit soort ripdeals heb je bijna altijd spotters, chauffeurs, afschermers en een regelaar, maar dat haalt de kern niet onderuit als iemand aantoonbaar meedraait in de uitvoering. de oplossing is dat OM en rechter het bewijs per rol strak trekken met telecom/ANPR/cameralijnen en tijd-plaats, en dan niet alles op één hoop “medeplegen” gooien maar ook gewoon alternatief ten laste leggen, anders win je op papier en verlies je op detailbewijs... en ja, die A1 is geen filmset maar infrastructuur waar je niet met busjes en geweld je coke-logistiek gaat ‘optimaliseren’.

RitaVansen2 maanden geleden

Goh, “meer mensen betrokken” kan best, maar ik wil vooral weten hoe het in godsnaam kan dat er op zo’n stuk A1 blijkbaar tijd/ruimte is voor een hele overval met busjes en wapens zonder dat het meteen dicht ligt met politiehelikopters en blokken, toch? dat voelt echt alsof wij pas achteraf horen hoe gevaarlijk het was.

LisaPhD2 maanden geleden

Ja precies dit dus. Een paar jaar terug stond ik zelf in de file op de A1 bij Muiderberg na “een incident”, en later bleek dat er gewoon met busjes geklooi en gedoe op rijstroken was geweest terwijl wij daar 200 meter verderop niks doorhadden behalve remlichten… bizar. Het voelt alsof de politie pas kan opschalen als het al voorbij is, en dan hoor je achteraf pas hoe dicht je langs iets met wapens bent gereden?? En “meer mensen betrokken” is in zo’n ripdeal ook bijna standaard: spotters, chauffeurs, afschermers, iemand die de boel live volgt via telefoon.

PeterJan2 maanden geleden

Ja, “meer mensen betrokken” geloof ik meteen, maar het punt dat je mist: als dit om coke gaat, dan ligt de prioriteit bij de politie vaak ook anders hè… ze gaan niet de A1 half afsluiten en iedereen uit de auto trekken omdat er mogelijk criminelen elkaar zitten te beroven. Alleen wij gewone weggebruikers zitten wél met het risico als er straks geschoten wordt, dus of je pakt dit keihard aan op de snelweg, of je moet eerlijk zeggen dat je het laat gebeuren tot het klaar is.

GewansenGansen2 maanden geleden

Meer mensen “betrokken” roepen is ook een makkelijke rookwolk: ja bij dit soort ellende lopen er altijd meer poppetjes rond, maar dat maakt het bewijs tegen degene die wél in beeld is niet meteen zwakker. Aan de andere kant, als het dossier echt alleen op wat vage telecom en aannames leunt en die andere lui blijven buiten schot, dan snap ik wel dat zo’n advocaat daar gaten in prikt.

WakkerWilma2 maanden geleden

nee Rita, dit is geen “hoe kan dat zonder helikopters”-mysterie hoor. Zo’n ripdeal is binnen een paar minuten klaar en tegen de tijd dat de eerste 112-melding serieus wordt, zijn die busjes al lang weg via afritten/parallelwegen en staat de politie met protocollen en bewijsregels te hannesen, niet met Hollywood-blokkades. En dat “wij horen het pas achteraf” komt ook gewoon omdat onderzoek en opsporing niet live op Teletekst kan, anders weet half crimineel NL precies wat ze wel/niet zien.

AnkeBio2 maanden geleden

In de praktijk is het altijd “meer mensen betrokken” zodra het bewijs dun wordt, dat is gewoon de standaard riedel van een advocaat. Alsof die ripdeal-crew zelf netjes een presentielijstje bijhoudt voor de rechtbank, kom op zeg. Als je met coke op de A1 gaat lopen stunten, dan weet je toch dat je vroeg of laat tegen camera’s, telefoons en kentekens aanloopt.

Pietansen2 maanden geleden

AnkeBio heeft wel een punt dat “er waren meer mensen” vaak een reflex is als de verdediging weinig ruimte ziet, maar dat maakt het niet automatisch onwaar; bij dit soort ripdeals is de uitvoering meestal juist opgeknipt in chauffeurs, spotters en ‘opvang’. Alleen: als het OM iemand wil laten boeten, moet je meer hebben dan een vaag netwerkverhaal en wat zendmast-pingetjes; dan wil je een harde link naar geweld, wagen en buit. En ja, op de A1 met coke spelen is vragen om ellende, maar camera’s en kentekens zeggen nog steeds niet wie er in die auto zat.

BrusselsBull2 maanden geleden

Rita mist dat “waarom geen helikopters en blokken” niet per se falen is, maar vaak gewoon bewuste proportionaliteit: je gaat niet meteen de A1 hermetisch afsluiten als je niet 100% zeker weet wie waar zit, want dan jaag je ze met wapens de woonwijken in. Het echte schandaal is dat zo’n coke-transport überhaupt zo voorspelbaar over de weg gaat dat een ripcrew met busjes het kan plannen alsof het een DHL-rit is. En dat “meer mensen betrokken” is natuurlijk standaard ruis van de verdediging, maar het zegt wél: er zit een hele logistieke keten achter waar opsporing te laat op zit.

DebbieD2 maanden geleden

ach kom op Rita, A1 “dicht met helikopters” alsof de politie overal tegelijk kan staan… dit soort gasten plannen dat strak, paar minuten knallen en wegwezen voor er überhaupt iemand snapt wat er gebeurt. Ik hoorde van een klant die bij Rijkswaterstaat zit dat meldingen vaak pas laat binnenkomen omdat mensen eerst schrikken en doorrijden, en dan ben je dus al te laat met je blokkades.

MirjamZorg2 maanden geleden

ach ja, bij dit soort ripdeals roepen ze altijd “er waren meer daders” zodra het bewijs tegen hun cliënt te stevig wordt, maar het klopt ook wel dat zo’n actie nooit met z’n tweeën gebeurt. Er staat altijd ergens een spotter en een vluchtauto klaar, en tegen de tijd dat de politie snapt wat er op de A1 speelt is iedereen al lang van rijstrook gewisseld.

Havenansen2 maanden geleden

Ach tuurlijk “meer mensen”, dat is standaard rookgordijn als je cliënt gewoon op beelden/telefoondata/ANPR hangt, dan kan je er nog tien bij verzinnen maar dat maakt z’n eigen rol niet ineens weg

Karen822 maanden geleden

Tuurlijk waren er “meer mensen bij betrokken”, dat is bij dit soort ripdeals toch standaard?? Maar betekent dat dan meteen dat het bewijs niks waard is, of is dit gewoon de bekende advocaat-truc om twijfel te zaaien?? En ondertussen rijden wij daar gewoon elke dag over de A1 terwijl dit soort oorlogjes op de snelweg uitgevochten worden, lekker veilig hoor?!?

IngridNormansen2 maanden geleden

Hmm ja advocaat gaat natuurlijk roepen dat er “meer mensen” waren, maar dat maakt het bewijs tegen zíjn klant niet ineens nep hè. Als ze camerabeelden/telefoondata/verklaringen hebben dan is het gewoon klaar, en die A1 is al druk genoeg zonder dat criminelen daar cowboytje gaan spelen.

AishaDH2 maanden geleden

ja joh, “meer mensen” dus dan is ineens alles twijfelachtig… alsof die gasten met naamkaartjes en een draaiboek op de A1 staan. Dit is gewoon rookgordijn: zolang er maar één schakel hard te pakken is (telefoondata, auto’s, wapens, DNA), dan is “er waren er meer” vooral: ik wil dat jij vergeet dat mijn cliënt er óók bij hing. en wij mogen weer doen alsof het normaal is dat er met kilo’s coke en kalasjnikovs over de snelweg wordt gerend, top land hoor.

TruusK2 maanden geleden

Wat mij opvalt: zo’n advocaatzin “er waren meer mensen bij betrokken” is juridisch vaak gewoon een manier om twijfel te zaaien zonder één naam te hoeven noemen; prima tactiek, maar het zegt inhoudelijk dus nog niks. En ondertussen hoor je nergens over de chauffeur van die vrachtwagen: die zit daar niet voor zijn lol op de A1 met een lading ellende achter zich, of hij nou meeloper is of juist onder druk stond. trouwens, het is “cocaïneripdeal” aan elkaar; dat streepje is weer zo’n krantenkwaal.

GewansenGansen2 maanden geleden

Alsof een chauffeur “niet voor z’n lol” met coke rijdt, kom op zeg, die weet echt wel wat ie vervoert en dat hoort gewoon bij het spelletje. En dat gezeur over aan elkaar schrijven… het gaat hier om geweld op de A1, niet om een dictee, al snap ik wel dat zo’n advocaat natuurlijk twijfel probeert te creëren.

PaulExpat2 maanden geleden

Die reactie mist het belangrijkste: het gaat niet om of die chauffeur “wist wat ’ie reed”, maar om dat er op de A1 met wapens en busjes een halve paramilitaire actie wordt uitgehaald en dat de rest van Nederland daar gewoon tussendoor rijdt. En ja, natuurlijk waren er meer mensen bij betrokken, dit soort klussen doe je niet met “minimaal zes” en een advocaat die twijfel zaait; in NL is het standaard: te weinig bewijs, procedurefoutje, en over 2 jaar loopt de helft weer buiten.

WilmaJ2 maanden geleden

Nee hè, “meer mensen” is leuk voor de advocaat, maar waar ik me aan erger: hoe komen die gasten aan busjes, wapens en porto’s zonder dat er ergens een verhuurder/garage/bedrijfje zegt van hee da klopt nie? Pak ook die logistiek en de helers aan, anders blijfde alleen de domste uitvoerders vangen en de rest lacht zich kapot.

WakkerWilma2 maanden geleden

Ja tuurlijk “meer mensen”, dat is standaard rookgordijn van zo’n advocaat om twijfel te zaaien en straks iedereen vrij omdat het dossier niet 100% Netflix-proof is… Ik heb in de zorg ook gezien hoe systemen werken: als het niet in het juiste vakje past, dan is het ineens “onzeker”, terwijl iedereen met gezond verstand snapt dat dit gewoon georganiseerd is. En ondertussen pakken ze weer een paar pionnen en de echte geldlaag blijft buiten beeld, want dáár durven ze niet aan te komen!!

SophieUvA2 maanden geleden

tuurlijk zijn er “meer mensen” — zo’n ripdeal is gewoon een mini-bedrijfje met planners, chauffeurs, opslag en wapens, dat regel je niet met 2 domme uitvoerders en een busje van Marktplaats. Maar doen alsof verhuurders/garagehouders het altijd hadden móéten zien is ook wat makkelijk — criminelen huren via katvangers en cash, en de echte winst zit hoger in de keten waar de pakkans bijna nul is. pak die facilitators wél, maar vooral: follow the money i.p.v. weer alleen de sukkels op de A1.

ZusterAnn2 maanden geleden

Tuurlijk waren er “meer mensen”, dat is nou juist het hele verdienmodel: een paar sukkels op de weg en daarachter lui die regelen, betalen en weer verdwijnen. Maar die advocaat doet alsof dat z’n cliënt ineens onschuldig maakt… nee joh, pak die hele keten en haal eens serieus geld en spullen weg, anders is het volgende busje al onderweg.

SamiraAdam2 maanden geleden

ZusterAnn heeft gewoon gelijk: “er waren meer mensen” is geen ontlastend feit maar het hele concept van zo’n ripdeal, de poppetjes die je pakt zijn bijna nooit de financiers. heb ooit bij een stage een ontnemingsdossier gezien waar ze wél keihard op geld en spullen zaten (auto’s, cash, horloges, die hele mikmak) en ineens ging iedereen praten, maar ok. Als je alleen die gasten op de A1 veroordeelt en de rest laat wegsmelten, staat de volgende ploeg morgen weer langs de vluchtstrook.

RitaVansen2 maanden geleden

Nou zeg, “er waren meer mensen bij” is juist precies wat altijd geroepen wordt om twijfel te zaaien, maar als die lui op de A1 met wapens en busjes en communicatie stonden dan ben je gewoon dader, ook al zit de financier thuis op de bank toch? Pak die uitvoerders hard aan en ga daarna pas janken dat de rest ook nog loopt.

PaulExpat2 maanden geleden

Vanuit het buitenland gezien is dit weer zo’n Nederlandse rechtbank-truc: “er waren meer mensen bij” en hup, opeens moet alles op losse schroeven terwijl die gasten met busjes, wapens en porto’s gewoon een rijdende overvalploeg waren. Natuurlijk zit de geldbaas niet op de A1, maar dat maakt de uitvoerders geen onschuldige wandelaars; in NL is twijfel zaaien inmiddels een verdienmodel en straks is het “onvoldoende bewijs” en mogen ze weer door.

CorPansen2 maanden geleden

Typisch dat zo’n advocaat “meer mensen” roept alsof dat het bewijs tegen die zes meteen verdampt; dat er een geldbaas op afstand zit, geloof ik best, maar die busjes/porto’s/wapens komen niet uit de lucht vallen. Tegelijk: als OM weer met halve telecomdata en vage herkenningen aankomt, dan kun je voor €200.000 aan zittingen en experts net zo goed meteen eerlijk zijn dat het dossier gaten heeft. En dan staan we straks weer te kijken als er “onvoldoende” overblijft en de rekening bij de belastingbetaler ligt.

MarcoAnsen2 maanden geleden

Ja, “er waren meer mensen” kan best waar zijn, maar dat maakt die zes niet ineens figuranten. In dit soort ripdeals heb je meestal een paar uitvoerders die dom genoeg zijn om telefoons aan te laten staan en rond te rijden, en een paar slimmeriken die buiten beeld blijven. Maar Cor doet net alsof het óf een waterdicht dossier is óf totale onzin. Als het OM het weer moet hebben van mastgegevens plus “ik herken hem aan z’n loopje”, dan mag een advocaat daar gewoon hard op duwen, want dan klapt het bij de rechter sneller dan mensen denken.

JanAnsen2 maanden geleden

Alsof “de hele keten pakken” even een knopje is… die regelaars zitten juist achter laagjes stromannen, encryptie en cash, en voor je het weet sta je in de rechtbank met mooi verhaal maar dun bewijs. Die advocaat heeft hier wel een punt: als er meer mensen bij waren en je hebt alleen één verdachte met wat losse telecom/ANPR-hitjes, dan is het helemaal niet gek dat je twijfel zaait, daar moet je als OM gewoon beter huiswerk voor doen. Geld en spullen afpakken klinkt lekker, maar zonder harde link naar die persoon wordt het óf niks óf je verliest het later weer bij de rechter.

Pietansen2 maanden geleden

Men vergeet gemakkelijk dat die “logistiek” waar WilmaJ over begint óók gewoon uit de legale wereld komt: gestolen busjes met valse platen, gehuurde opslagboxen op katvangers, en porto’s via Marktplaats of een bouwkeet. Je kunt verhuurders niet als halve opsporingsdienst laten spelen, terwijl de politie ondertussen nog steeds te weinig capaciteit heeft om de geldstromen en de opdrachtgevers écht te volgen. Die advocaat roept “meer mensen”; prima, maar pak dan vooral de financiers en de corrupte schakels, niet alleen de jongens met de bivakmuts.

OmaBep2 maanden geleden

Nou ja, die advocaat kan wel “meer mensen” roepen, maar ik wil vooral horen waarom zo’n vrachtwagen met coke überhaupt over de A1 rijdt alsof het een pakketje van bol.com is, wie laat dat toe, en waarom horen wij dat pas als het al bijna oorlog was op de snelweg hoor, toch.

BrusselsBull2 maanden geleden

Die “hoe kan er een vrachtwagen met coke over de A1 rijden” is echt een rare insteek: die lui rijden juist via normale logistiek omdat het opgaat in de massa, net als met sigaretten/contant geld. De vraag is niet wie dat “toelaat”, maar waarom opsporing pas wat kan als er geweld/telefoons/ANPR en getuigen zijn; je kunt niet elke trekker-oplegger preventief open gaan schroeven zonder dat proportionaliteit meteen weg is. En dat “we horen het pas achteraf” tja, lopend onderzoek, anders tip je de rest van het netwerk en kun je de zaak weggooien.

VincentW2 maanden geleden

die “proportionaliteit” is altijd het warme dekentje waaronder we pas gaan bewegen als er bloed ligt, en dan doen alsof het onvermijdelijk was. Natuurlijk rijdt coke mee in normale logistiek, maar dat is juist waarom je wél structureel moet controleren op risicoprofielen en rare routes/bedrijven, anders is de A1 gewoon een lopende band voor criminelen met een keurige vrachtbrief. Paradoxaal: we accepteren massale scan- en dataverzameling voor alles en iedereen, maar bij échte geldstromen en transporten doen we ineens alsof de rechtsstaat breekt als je een trailer vaker openmaakt. wat zegt dat over ons? dat “privacy” vaak vooral betekent: liever niet kijken waar het echt stinkt.

JansenLimansen2 maanden geleden

Joa, “meer mensen betrokken” zal best, maar dat is precies waarom je dit soort ripdeals nooit echt kapot krijgt: je pakt 1-2 uitvoerders en de rest zit gewoon thuis met een prepaid en een huurautootje op naam van een stroman. En ondertussen mag je op de A1 dus tussen dat gespuis doorrijden, sjön landje hoor… rustig aan.

MarianCDA2 maanden geleden

Klopt, en als er “meer mensen” zijn dan moet je dus juist die logistiek raken: huurauto’s, opslagboxen, prepaid/cryptotelefoons en die geldstromen, anders blijft het kat-en-muis. Echter het wrange is dat dit soort geweld op de snelweg ook gewone weggebruikers in gevaar brengt, daarentegen zie je dat we het vaak pas echt serieus opschalen als er een toevallige burger gewond raakt. Pak die hele keten aan en maak het financieel en praktisch onmogelijk, dan wordt zo’n ripdeal een stuk minder aantrekkelijk.

DocFatima2 maanden geleden

Dat meer mensen erbij waren is bijna altijd zo, die “uitvoerders” zijn het topje, de rest zit op afstand met telefoons, auto’s en geld. Ik heb ooit na zo’n snelweg-incident op de huisartsenpost een gezin gehad dat er net langs reed, maanden later nog paniekaanvallen in de auto, dus het is niet alleen onderwereld-onderwereld, het raakt gewoon willekeurige mensen. Als je dan toch gaat opschalen, pak inderdaad die hele supportlaag en vooral de opdrachtgevers, anders vervang je alleen de poppetjes.

MirjamZorg2 maanden geleden

ach kom op, “meer mensen betrokken” is geen excuus om dan maar schouderophalend te doen alsof je er niks aan kan doen. pak die gasten die je wél hebt keihard aan, ook als ze alleen ‘uitvoerder’ zijn, want op de weg wil ik gewoon normaal naar huis kunnen zonder dit soort oorlogje tussen criminelen.

AishaDH2 maanden geleden

“meer mensen betrokken” geloof ik meteen, maar dat is juist het probleem: je pakt weer de uitvoerders en de rest zit veilig achter schermpjes met prepaidjes en geld. Ik zie genoeg gasten die na zo’n klus gewoon weer in de schulden/angst zitten en dan gaat het circus door, want de echte organisatoren blijven buiten beeld. En ondertussen mag de gewone automobilist weer de russische roulette spelen op de A1, omdat cokehandel blijkbaar gewoon ‘bedrijfsongeval’ is in NL.

AntonioDev2 maanden geleden

“Meer mensen betrokken” is advocaat-standaard, maar het echte issue is dat we dit soort A1-circus pas achteraf reconstrueren met ANPR/telefoondata omdat real-time opschalen traag is door 12 schijven en bevoegdheden. simpel: als je met busjes en wapens een snelweg kunt “blocken” zonder binnen minuten een harde roadblock/heli/drone response, dan is het niet alleen criminaliteit maar ook een falend incident-response proces. Ship it: één commandostructuur en direct dichtzetten, niet eerst driehoekje bellen terwijl er kogels kunnen vliegen.

LisaPhD2 maanden geleden

ja joh, “ship it” en dan met één magische commandostructuur ff de A1 dichtklappen terwijl er net busjes kriskras staan en je nul idee hebt wie er wapens heeft… klinkt lekker in een slide deck. ANPR/telefoondata is juist waarom je achteraf wél mensen kunt linken zonder meteen half Nederland met getrokken wapens te laten stoppen, en die “binnen minuten drone/heli” is ook niet onbeperkt 24/7 paraat. probleem is eerder: dit soort ripdeals worden steeds brutaler omdat de pakkans laag voelt, niet omdat de driehoek niet snel genoeg belt, toch?

MirjamZorg2 maanden geleden

Ach hou op, als je met busjes en wapens de A1 kunt stilzetten dan is dat geen “12 schijven”-verhaal maar gewoon tuig dat denkt dat het kan, en dat blijkt dus ook. En die advocaat roept “meer mensen” zodat z’n cliënt minder schuld lijkt te hebben, maar jij en ik willen gewoon dat de pakkans omhoog gaat en dat ze allemaal lang zitten, klaar.

WilmaJ2 maanden geleden

Ja jong, “meer mensen” kan best, maar ondertussen zit zo’n advocaat wel gewoon te vissen naar twijfel zodat die cliënt minder krijgt. En eerlijk: als ge met coke op de A1 bezig bent, dan bende al zo fout als het maar kan, maak die straffen eens echt pijnlijk zodat het niet loont om oorlogje te spelen op de snelweg.

Havenansen2 maanden geleden

Ach tuurlijk “meer mensen”, in die wereld is het altijd een heel circus, maar dat maakt jouw knul nog niet ineens heilig hoor, je gaat met coke lopen trekken op de A1 dan vraag je om keihard zitten toch

NaomiDG2 maanden geleden

Ja duh dat een ripdeal geen eenmansactie is, maar waar baseert die advocaat “minimaal zes” op: telecomdata, ANPR, DNA, of gewoon rookgordijn om twijfel te zaaien? In dit soort zaken zie je vaak dat OM één of twee gasten pakt omdat die dom genoeg waren met eigen auto/telefoon te komen aanzetten—en de rest blijft buiten beeld. En “meer mensen betrokken” zegt nul over wie geweld gebruikte of wie de boel aanstuurde, dus laat de rechtbank dan ook even precies uitvragen wát het bewijs tegen zijn cliënt is en wat er juist ontbreekt, bron?

QuantumSansen2 maanden geleden

wilmaJ snapt nog steeds niet dat “bewijs” geen moreel oordeel is maar een meting, en kwantumfysica toont aan dat als je meetopstelling (getuigen, telecomdata, DNA, camerahoeken) incompleet is, je dus letterlijk een superpositie van daders overhoudt. Bij zo’n ripdeal met minimaal zes man heb je verstrengeling van rollen en tijdlijnen; dan is twijfel niet “vissen” maar gewoon decoherentie afdwingen zodat je niet de verkeerde toestand laat instorten op één zondebok omdat het publiek graag strafporno wil.

SandraVG2 maanden geleden

“meer mensen betrokken” is bijna altijd waar, maar juridisch is het gewoon een exit-strategie: twijfel zaaien en hopen op een procedurefout. bottom line: als je op de A1 met busjes en wapens een cokecontainer gaat “halen”, dan mag de rechter ook gewoon asset seizure + jaren cel doen en alle auto’s/telefoons/huizen meteen afpakken, anders blijft het een prima businessmodel.

DickIng2 maanden geleden

het probleem is dat “er waren meer mensen” een standaard rookgordijn is: tuurlijk waren er meer, maar dat maakt jouw rol niet ineens magisch onzichtbaar als je met busjes op de A1 een rijdende coke-logistiek gaat verstoren. de oplossing is gewoon keihard de keten afpellen met telecom/ANPR/cameradata en financieel afpakken wat je kan, anders blijft dit een rendabel businessmodel met wat procesgelul als enige “verdediging”.

Pietansen2 maanden geleden

Men vergeet gemakkelijk dat “er waren meer mensen” óók een signaal is dat het OM misschien te gemakzuchtig één verdachte als spil neerzet omdat dat lekker scoort in de zaal. Als je dan medeplegen niet rond krijgt en je hebt geen stevig alternatief (poging doodslag, wapenbezit, afpersing), dan loop je straks tegen een vrijspraak aan op juridisch geneuzel terwijl iedereen weet dat het fout zat. En die A1 is geen filmset hè; als dit soort lui met busjes gaan spelen, moet daar gewoon veel harder op worden gestraft dan alleen “coke gestolen”.

MoniqueHB2 maanden geleden

Ik merk gewoon dat we in dit soort zaken altijd doen alsof “meer mensen” een soort rookgordijn is, maar het is óók gewoon een signaal dat je opsporing vaak maar een stukje van het netwerk te pakken heeft. En ondertussen loopt de rekening weer via zittingsdagen, beveiliging, omleidingen en schade op de snelweg, maar dat zie je nooit terug in het verhaal alsof het gratis is allemaal.

LunaMoon2 maanden geleden

ja dit dus, “er waren meer mensen” is vaak geen rookgordijn maar gewoon de realiteit: je pakt 2 pionnen en de rest verdwijnt weer in de mist. heb hier in arnhem eens gezien bij een schietpartij in de buurt, iedereen wist dat er een hele club achter zat maar in de rechtszaal ging het ineens over één gast en een vaag telefoontje, en ondertussen draaien wij op voor politie-uren, afzettingen en trauma in de wijk… beetje liefde en verbinding zou ook zijn: eerlijk vertellen wat het kost en niet doen alsof het een los incidentje was, hoop dat ze echt doorpakken tot de top.

QuantumSansen2 maanden geleden

“meer mensen betrokken” is niet alleen een advocatentruc, het is letterlijk hoe zo’n ripdeal kwantum-verstrengeld werkt: spotter, chauffeur, afscherming en schutter zitten in één correlatiepakket en als je maar één lijntje (ANPR of telecom) meet, klapt de hele toestand willekeurig in op de meest zichtbare gast. en dan roept iedereen “bewijs is bewijs”, maar kwantumfysica toont aan dat een incompleet meetnet vooral zondebokken produceert, geen waarheid.

ZusterAnn2 maanden geleden

Ik zie het elke dag dat dit soort geweld niet “alleen criminelen onderling” blijft: na zo’n snelweg-actie komen de klappen via de achterdeur binnen op de SEH, bij familie, bij omstanders met paniek en stress, en dan mag de zorg het weer oplossen terwijl er overal op ons bezuinigd wordt. En die advocaat kan roepen wat ’ie wil, maar als je met busjes en wapens op de A1 gaat spelen ben je gewoon een gevaar voor iedereen, klaar.

Pietansen2 maanden geleden

Men vergeet gemakkelijk dat “meer mensen betrokken” óók een manier is om de schuld te verdunnen: iedereen was er, dus niemand deed het… en ondertussen zwijgt de hele groep omdat er bovenin iemand zit die je liever niet noemt. Wat mij stoort is dat we dit soort oorlogje op de snelweg bijna normaal beginnen te vinden; het echte falen zit in het feit dat zo’n coke-transport überhaupt zo open en bloot over de A1 kan rijden alsof het een pakketje PostNL is. En ja, advocaat heeft gelijk dat er meer schakels zijn, maar dan wil ik ook dat het OM eens dóórpakt op financiën en logistiek, niet alleen op de kerels met bivakmutsen.

RitaVansen2 maanden geleden

Nou ja, dat “er waren meer mensen” hoor je altijd als ze de boel willen vertroebelen, en ondertussen weet iedereen dat zo’n ripdeal niet door 2 random gasten is bedacht toch? Bij ons in de wijk is ooit zo’n busje uitgebrand teruggevonden na een drugsactie en dan zie je pas hoe snel iedereen ineens niks meer gezien heeft… pak ze dan op geld en telefoons, niet alleen de domme uitvoerders.

OmaBep2 maanden geleden

Nou ja, “er waren meer mensen bij betrokken” ja dat zal best, maar dat maakt het bewijs tegen díe gast toch niet ineens magisch verdwenen, als je met een ripdeal op de A1 staat te knutselen ben je geen verdwaalde padvinder hoor, toch.

AishaDH2 maanden geleden

tuurlijk kunnen er meer gasten bij betrokken zijn, dat is bij dit soort ripdeals bijna standaard, maar dat betekent óók dat justitie soms te snel één kop pakt omdat die het makkelijkst te linken is. als het bewijs alleen “hij zat in de buurt” en wat vage telecom is, dan wil ik echt meer zien dan een verhaal in de rechtbank, want ik zie dagelijks hoe zo’n stempel je leven sloopt ook als je niet de trekker was. maar laten we ook niet doen alsof dit een onschuldige hobbyclub was op de A1, iedereen die daar rondhangt weet dondersgoed waar ie in zit.

PaulExpat2 maanden geleden

Vanuit het buitenland gezien: bij dit soort A1-ripdeals heb je altijd een heel clubje, maar in NL is het standaard dat ze één “handige verdachte” pakken en de rest verdwijnt in het mistige telecom-verhaal. Als het dossier vooral uit mastgegevens en “hij kende die en die” bestaat, dan kan je net zo goed een dartpijl op een kaart gooien, zeker met die eeuwige druk om snel een zaak te scoren. En nee, het zijn geen koorknaapjes, maar dat is juist waarom je bewijs keihard moet zijn en niet alleen onderbuik met een toga erbij.

MoniqueHB2 maanden geleden

In de praktijk is zo’n ripdeal echt geen “één man met een plan”, dat gaat met chauffeurs, spotters, auto’s, telefoons die ze wisselen en iemand die de boel aanstuurt, dus als het dossier dan vooral mastjes en kennissenkring is snap ik die advocaat wel. Ik heb ooit in een wijkteam meegekeken bij een zaak waar ze ook één handige verdachte hadden en de rest “onbekend” bleef omdat de telecom net niet rond kwam, en dan voelt het gewoon alsof je een halve film probeert te bewijzen met drie wazige screenshots.

DianaBos2 maanden geleden

Meer mensen betrokken is bij dit soort ripdeals niet eens een gek verhaal, maar dat maakt het bewijs tegen deze verdachte niet automatisch “zwak”. De vraag is of het OM de rol, aanwezigheid en communicatie concreet kan koppelen; geld en telefoons zijn handig, maar zonder context is dat ook zo weer “van iemand anders” of “geleend”, en dan sta je alsnog met een dun dossier. En dat “pak ze dan op geld” klinkt stoer, maar je moet het wel kunnen herleiden naar de facto opbrengst van déze overval, anders blijft het bij onderbuik en niet bij veroordeling.

AntonioDev2 maanden geleden

Die advocaat kan best gelijk hebben, maar “meer mensen” is ook gewoon de escape hatch: als het dossier klopt, maakt het niks uit hoeveel spotters er óók waren. simpel: laat in de rechtszaal gewoon de hele data-chain zien (ANPR, mastgegevens, encrypted chat, cashflows) mét integrity/chain-of-custody, dan is het geen mening maar forensics; en als dat er niet is, dan is het weer zo’n zaak op vibes en dan sta je straks met lege handen terwijl de A1 gewoon een crime scene blijft.

TruusK2 maanden geleden

Wat mij opvalt: “er waren meer mensen bij betrokken” is bijna altijd de rookbom als je cliënt op de beelden/telefoondata wél in de buurt hangt. Ik heb ooit als getuige in een verkeerszaak meegemaakt hoe slordig zo’n dossier kan zijn met tijdstempels (zomertijd…); als je dan óók nog met mastgegevens en ANPR gaat schuiven zonder netjes te laten zien wie wat wanneer uitgelezen heeft, dan krijg je dus precies dit gezeur en straks vrijspraak op techniek i.p.v. op waarheid. En taalkundig: “minimaal zes” is geen feit maar een schatting, laat ze het dan ook zo noemen; bewijs is geen buikgevoel.

WakkerWilma2 maanden geleden

Die advocaat kan best gelijk hebben, maar waar ik me kapot aan erger: wij krijgen altijd alleen het “stukje” te zien dat vervolgd mag worden en de rest verdwijnt in deals/informanten/“lopend onderzoek”. ik was zelf ook van het idee dat justitie de hele keten pakt, tot je ziet hoe vaak de grotere vissen gewoon buiten beeld blijven en er één gast als trofee de bak in gaat!! En dan maar doen alsof het probleem “opgelost” is terwijl die coke de week erna weer gewoon over dezelfde A1 rolt...

VincentW2 maanden geleden

“Er waren meer mensen bij betrokken” is vaak gewoon een rookgordijn, maar het legt wel iets pijnlijk bloot: ons strafrecht wil een helder verhaal met dader A en bewijs B, terwijl dit soort coke-oorlogjes inherent netwerkcriminaliteit is met spotters, logistiek en afscherming. Paradoxaal genoeg zijn we dan verbaasd dat het dossier “te klein” voelt, terwijl we als samenleving die hele coke-economie al jaren gedogen zolang het buiten ons zicht blijft. En pas als het op de A1 gebeurt, tussen kinderzitjes en leasebakken, doen we ineens alsof het een incident is in plaats van een spiegel.

Havenansen2 maanden geleden

Ach dat “meer mensen” kan best, maar waar ik me aan stoor is dat zo’n coke-oorlog op de A1 pas maanden later in een zaaltje wordt uitgevochten terwijl wij daar toen gewoon tussen reden, zet die hele club snel op z’n plek en pak ook die lui achter de schermen mee

TinekeVlinder2 maanden geleden

Ik merk dat iedereen het meteen over “meer mensen” en bewijs heeft, maar niemand vraagt wie die vrachtwagenchauffeur eigenlijk was in dit verhaal… die zit ook gewoon in een web van druk, geld en dreiging en dan krijg je dus halfslachtige verklaringen waar een advocaat weer gaten in kan prikken. En ondertussen blijft die A1 hangen met zo’n onrustige energie, want als dit soort gasten een snelweg als speelveld zien dan klopt er iets heel fundamenteels niet meer in hoe we dit laten ontstaan.

LisaPhD2 maanden geleden

Die chauffeur kan best onder druk hebben gestaan, maar dat is niet “het punt dat niemand stelt” hoor: in dit soort ripdeals is de chauffeur vaak óf medeplichtig óf juist slachtoffer, en dat moet je met telecomdata/ANPR/locaties en tijdlijnen hard maken, niet met vibes over “onrustige energie” op de A1. En “er waren meer mensen” is ook niet automatisch een gat in het bewijs; het kan prima kloppen én alsnog bewijzen dat deze verdachte meedeed. Waarom doen alsof het óf de chauffeur óf de overvallers zijn, terwijl het meestal een hele keten is?

JansenLimansen2 maanden geleden

Joa, precies dit: “er waren meer mensen” is in die wereld eerder standaard dan een vrijbrief, dat maakt het bewijs tegen één verdachte niet ineens lucht. Heb in de horeca ook wel eens gezeik gehad met lui die achteraf ineens “ja maar er was nóg iemand” roepen als er camerabeelden en pinlogs liggen… leuk geprobeerd, maar een keten kan prima bestaan én jij zat er gewoon tussen, rustig aan.

Laatste reacties