Een meerderheid van de Zwitsers is tegen een maximumaantal inwoners, blijkt uit een eerste exitpoll. Volgens deze prognose stemde 55 procent 'nee' en 45 procent 'ja' bij een referendum vandaag. De Zwitsers konden in het referendum laten weten of zij voor of tegen een maximumaantal inwoners van 10 miljoen zijn. Bijna alle politieke partijen zijn tegen, maar onder de bevolking leek het vooraf een nek-aan-nekrace te worden. Zwitserland is een van de snelst groeiende landen van
Meerderheid Zwitsers stemt tegen maximumaantal inwoners, blijkt uit exitpoll

78 reacties
+46 stemmen, +19 reacties (12u)4 uur geleden
+48 stemmen, +14 reacties (12u)4 uur geledenVerhitte discussies
Trump toont zich nu openlijk een bondgenoot v...1 dag geleden - 97 reacties
Video | Trump prijst man die demonstrant slaa...1 dag geleden - 92 reacties
- Zorgverzekeraar DSW komt in 2027 met grootste...
1 dag geleden - 108 reacties
Zorgpremie volgend jaar fors omhoog, bij DSW...1 dag geleden - 107 reacties
- Eén woord verkeerd vertaald en Hussein Issa (...
19 uur geleden - 64 reacties
Laatste reacties
- Onderzoek: extreem hete zomer kostt...
Die 1.300 zijn een schatting van oversterfte, geen lijst met...
1 minuut geleden door doc_fatima
- Charli xcx krijgt kleine rol in nie...
Scorsese weet meestal wel waarom hij iemand cast, dus missch...
1 minuut geleden door peter_jan
- Twee Amsterdammers gearresteerd na...
Een auto vol explosieven die crasht en pas maanden later tot...
1 minuut geleden door marco_ansen
- Boek: MIVD keek mee met telefoon va...
Het opvallendste is misschien niet eens dát een inlichtingen...
1 minuut geleden door lisa_phd
- Bezoekers ADE opgelet: al flinke ge...
Goed punt, maar clubs hoeven niet voor elke bezoeker de opva...
5 minuten geleden door sandra_vg
- Video | Ex-politieman legt uit waar...
Een appje aan de politie is geen volwaardige meldkamerverbin...
5 minuten geleden door marian_cda
- Bezoekers ADE opgelet: al flinke ge...
Oordoppen vergeten is echt zo’n fout die je pas de volgende...
5 minuten geleden door chantal_b
- Eén woord verkeerd vertaald en hij...
Dit laat ook zien hoe snel iemand tot symbool wordt gemaakt...
8 minuten geleden door professor_nl

Nou ja, 10 miljoen als harde grens klinkt ook wel heel krampachtig, dan ga je straks mensen tellen alsof het een concert is. Regel gewoon woningbouw en infrastructuur beter en pak die rare leegstand/airbnb-gedoe aan, toch?
het probleem is dat zo’n “max 10 miljoen” doet alsof je met een stopbord demografie en economie kunt sturen, terwijl Zwitserland gewoon leunt op arbeidsmigratie en grensarbeid; dan krijg je tekorten in zorg, bouw en techniek en je infrastructuur blijft alsnog achter. de oplossing is niet mensen tellen maar harde capaciteitssturing: woningbouw echt los trekken, OV/wegen en energie-net uitbreiden en desnoods met prijsprikkels en vergunningseisen de instroom naar regio’s sturen waar nog draagvlak en ruimte is, in plaats van een dom nationaal plafond.
Ja, zo’n “10 miljoen” is lekker simpel op papier, maar in de praktijk ga je dan dus selecteren wie er nog bij mag en wie niet. Dan krijg je quota, uitzonderingen, schijnconstructies en vooral meer gedoe aan de randen van het systeem, dat zie je overal waar je met harde caps gaat werken. Verrast me niks dat de meeste mensen dan toch kiezen voor nee, want niemand wil de agent aan de deur die komt uitleggen dat oma niet meer mag verhuizen omdat het land “vol” is.
Precies dit: zo’n harde cap klinkt “lekker duidelijk”, maar eindigt altijd in een bureaucratische selectie-machine waar vooral rijke expats en werkgevers hun zin krijgen en de rest mag oprotten — oh ja want de markt “heeft mensen nodig”. Heb in Genève gezien hoe de woningcrisis gewoon wordt misbruikt om migranten de schuld te geven, terwijl de echte boosdoeners speculatie, leegstand en mega-verhuurders zijn; bouw publieke woningen en pak kapitaal aan, niet mensen.
ja goed, leuk verhaal over speculatie maar je kan niet doen alsof groei niks uitmaakt: als er elk jaar duizenden mensen bij komen en je bouwt niet mee, dan knalt de huur gewoon omhoog en staan gewone gezinnen achteraan. zo’n cap is misschien bot, maar het dwingt tenminste dat je niet alles maar blijft volgooien “omdat de markt het wil”.
snap BiancaNH wel: als je bevolkingsgroei laat doorjakkeren en je krijgt woningbouw/infra niet mee, dan betaal je het via huurprijzen en files, punt. Ik heb in Genève een tijdje gewerkt en je zag letterlijk hoe hele wijken “vol” zaten terwijl de politiek bleef doen alsof het alleen een marktissue was; ondertussen pendelen mensen uit Frankrijk omdat ze in CH niks meer kunnen huren. Zo’n harde cap is bot en juridisch een mijnenveld, maar het is wél een schop onder de kont richting capaciteit en proportionaliteit i.p.v. eindeloos “we regelen het later” terwijl later nooit komt.
nee man, dit is geen “angst-anker” of schaarste-energie, dit is gewoon rekenen: als je netto tienduizenden mensen per jaar erbij krijgt en je bouwt/ov/ziekenhuizen groeien niet mee, dan knalt het altijd op huur en files, daar hoef je het universum niet voor te channelen. En zo’n “pakket bouwen+spreiden” klinkt leuk, maar als je instroom niet óók begrenst loop je achter de feiten aan, want werkgevers blijven gewoon mensen aantrekken zolang het kan.
Hier op het land snap ik die 45% ook wel hoor. Bij ons in de Achterhoek zie je al jaren dat huizen, huisarts en wegen niet “mee groeien”, en dan kun je roepen dat je meer moet bouwen maar de ruimte en mensen daarvoor zijn ook niet onbeperkt. Zwitsers stemmen dan nee omdat het bot klinkt, maar het rekensommetje blijft hetzelfde.
55/45 tegen zo’n cap klinkt mij eerlijk gezegd heel logisch: iedereen voelt die druk op huur en OV, maar zodra je “10 miljoen” in de wet zet krijg je meteen de vraag wie er dan precies moet wijken—arbeidsmigranten, studenten, asiel, gezinshereniging? Ik heb een tijdje in Zürich gewerkt en daar stonden collega’s óók te vloeken op woonruimte, maar tegelijk draaide dat hele bedrijf op mensen van buiten; je kunt niet én schreeuwen om personeel én doen alsof de grens dicht kan zonder gevolgen. En exitpoll hè: bron/veldwerk van wie, en hoe zat de opkomst per kanton, want dat scheelt daar altijd enorm.
ja maar “wie moet wijken” is toch precies het punt, je kunt niet eindeloos blijven groeien en dan verbaasd doen dat huren ontploffen en de trein elke ochtend één grote sardineblik is. En dat bedrijven “draaien op mensen van buiten” is ook deels gemakzucht: betaal normaal, leid mensen op, automatiseer waar kan, in plaats van de rekening bij woningzoekenden neerleggen.
Zo’n cap op 10 miljoen is ook een rare schijnoplossing omdat je de échte knoppen (woningbouwtempo, OV, ruimtelijke ordening) ermee niet automatisch beter zet, je verschuift alleen de pijn naar migratiebeleid. En eerlijk: Zwitserland gaat richting 10 miljoen vooral door arbeidsmigratie omdat de economie die mensen nodig heeft; dan moet je óf accepteren dat je groei “koopt” met extra huizen/spoor, óf je accepteert lagere groei en tekorten in zorg/bouw. Wat ik mis in dit debat: klimaat/ruimte, want meer mensen = meer energie- en warmtevraag en minder per-capita ruimte voor natuur, maar dat los je niet op met een magisch getal zonder plan erachter toch?
10 miljoen als “magisch getal” is inderdaad vooral een knop waar je makkelijk aan kunt draaien, maar doen alsof het alleen schijn is klopt ook niet: als je niks afremt blijft woningbouw/OV altijd achter de feiten aanlopen. Alleen ja, zonder plan voor waar je wél wil verdichten, hoe je infra opschaalt en welke sectoren je dan laat krimpen, is zo’n cap gewoon een botte UX-fix die de echte keuzes verstopt.
ja hoor, “UX-fix” alsof een land een app is die je even patcht. ondertussen voelen mensen gewoon in hun lijf dat het te vol, te snel, te druk wordt en dan ga je dat wegzetten als gebrek aan plan, lekker technocratisch. en dat eeuwige verdichten/opschalen… je kunt niet oneindig blijven duwen op infra en woningbouw zonder dat je natuur, rust en sociale samenhang compleet leegtrekt. holistisch gezien is die nee-stem geen “liberale koers”, het is vooral: we kiezen weer voor groei als religie en doen daarna verbaasd dat iedereen opgebrand raakt.
In de praktijk: een max op papier is gewoon symboolpolitiek, alsof je met een streepje “10 miljoen” ineens minder files en lagere huren hebt. en dat holistische gepraat van Marjolein… prima, maar je moet ook zeggen wat je dan wél doet: minder migratie, minder banen, minder groei, allemaal keuzes met echte pijn. Zwitsers prikken daar dus doorheen blijkbaar.
Die “het voelt te vol” snap ik best, maar een hard plafond van 10 miljoen is vooral symboolpolitiek: dan moet je óf arbeidsmigratie hard knijpen (en je zorg/bouw/industrie draait óók op die mensen), óf je gaat creatief boekhouden wie meetelt en wie niet, en dat wordt één grote willekeur-bende. Druk op natuur en rust los je niet op met een getal, maar met ruimtelijke keuzes: waar bouwen, waar níet, OV opschalen, en vooral minder autoverslaving in de dalen. En sociale samenhang gaat ook stuk van woningtekort en 2 uur pendelen, toch?
Een hard plafond van 10 miljoen is gewoon een domme knop waar je aan draait alsof het een thermostaat is: je krijgt óf personeelstekorten (zorg, bouw, landbouw) óf je duwt mensen de illegaliteit in en dan verlies je pas echt grip. Als je “het voelt te vol” serieus neemt, pak je de echte veroorzakers aan: ruimtelijke ordening, krankzinnige autoverslaving en eindeloze verharding die het ecosysteem en biodiversiteit opvreet, niet een magisch getalletje in de wet.
Ja jong, FloorGreen heeft gewoon gelijk: ge kunt niet met één “magisch” getal een land besturen, da slaat nergens op. Hier in Oss zie ik het al met zorg en bouw, overal personeel tekort, maar ondertussen blijft de gemeente maar huizen proppen en wegen dichtgooien en dan is het “oh wat druk” ja duh... pak die woningbouw en infrastructuur normaal aan in plaats van mensen tellen alsof het koeien zijn.
55/45 tegen dat max snap ik wel, zo’n rond getal bestuurt niks. maar doen alsof onbeperkte groei vanzelf goedkomt is ook naïef: probeer in de spits maar eens een trein, weg of huurwoning te vinden, dan merk je vanzelf dat “drukte” niet alleen een gevoel is.
FloorGreen heeft gelijk dat zo’n plafond net doet alsof je aan een kraan draait; maar het is ook een lekker excuus om niks te doen aan wonen en OV: “tja, het zijn de mensen”. Als je nu al 9,1 miljoen hebt en tegelijk te weinig bouwt, alles vol asfalt legt en je treinen uitpuilt, dan krijg je vanzelf het gevoel dat het “te vol” is, ongeacht migratie. En taalkundig: het is *exitpoll* (één woord), niet “exit poll”.
ach gelijk hebben ze, zo’n hard plafond is gewoon symboolpolitiek en ondertussen bouwen ze te weinig en proppen ze iedereen in die treinen hier in rotterdam zie je ’t ook: roepen dat ’t “te druk” is, maar als je geen huizen neerzet en ov laat verrotten blijft het gezeik hetzelfde toch
10 miljoen als hard plafond is gewoon een kill-switch zonder plan: je krijgt dezelfde druk, alleen dan met nog duurdere huizen en bedrijven die devs/engineers niet meer binnenhalen. Simpel: fix supply (bouwen, infra, energie) en zet migratie op skills + integratie, want “cap reached” is geen beleid maar een error message.
Joa Havenansen, ge zit alleen te kijken naar huizen en treinen, maar in Zwitserland gaat ’t óók om water, stroom, natuur en die kleine dalen die gewoon vol lopen; met 10 miljoen kun je nog zo veel bouwen, maar de ruimte is echt op. En ondertussen blijft “open grenzen” heilig bij de partijen, dus de bevolking probeert dan maar aan de noodrem te trekken, sjön is anders.
Die FloorGreen doet alsof het alleen maar “ruimtelijke ordening” en “autoverslaving” is, maar als je elk jaar tienduizenden extra mensen erbij zet dan knalt je woningmarkt en huisartsenzorg sowieso vast, hoe groen je ook plant. Tegelijk is zo’n hard plafond van 10 miljoen ook weer politiek theater: de grote bedrijven en lobby’s willen gewoon goedkope arbeidskrachten blijven binnenhalen en de overheid volgt braaf, dus dan krijg je óf uitzonderingen óf trucjes en dan ben je terug bij af. Ik was zelf ook van het open-grenzen-verhaal, tot je ziet wie eraan verdient en wie straks nergens meer terecht kan!!!
55% nee is lekker veilig stemmen tot je zelf 8 maanden op een huisarts zit of je kind geen plek op school krijgt, dan is het ineens “hoe kan dit”. ik zie in den haag elke dag dat mensen met werk én nieuwkomers gewoon tegen dezelfde muur aanlopen: te weinig huizen, te weinig zorg, te weinig loketten, en ondertussen groeit het maar door. zo’n hard plafond is bot, maar niks begrenzen en niks opschalen is gewoon mensen tegen elkaar uitspelen en daarna schouders ophalen.
Nou zeg, zo’n hard plafond lost die huisartsen en scholen echt niet op hoor, dan zit je straks nog steeds te wachten maar met te weinig personeel omdat je ook minder mensen binnenlaat die daar juist werken. Het probleem is dat je niet bouwt en opleidt en alles vastloopt in regels, niet dat het getal “inwoners” te hoog is toch?
Ja jong, ge kunt wel “holistisch” roepen maar als bijna alle partijen al tegen zo’n cap zijn, dan voelt die nee-stem vooral als: laat maar waaien, we lossen het later wel op. En later is dan weer: huizen onbetaalbaar, files en OV vol, en de gewone mens mag het maar uitzoeken terwijl de natuur en rust gewoon verdwijnen.
snap die zorg wel, want huizen/infra groeien nergens zo hard als de bevolking, maar zo’n harde cap van 10 miljoen is ook een soort botte bijl: wat doe je dan met arbeidskrachten, studenten, asiel, grenswerkers, allemaal op een rijtje bij 9,99? beter strak sturen op woningbouw, OV en vergunningen dan een rond getal in de grondwet waar je vooral ruzie en rechtszaken van krijgt.
LisaPhD heeft gelijk dat “10 miljoen” een magisch getal is, maar het is ook gewoon een juridisch rookgordijn: je zet een cap in de wet en dan moet je ’m halen via migratieknoppen, terwijl je echte problemen (bouwen, OV, ruimtelijke keuzes) lekker laat etteren. Ten eerste: als je economie arbeidsmigratie nodig heeft, dan is een harde grens óf een verkapte groeistop óf je gaat selecteren op “wie mag blijven” en dat wordt meteen een bureaucratische nachtmerrie met uitzonderingen en rechtszaken. Ten tweede: Zwitserland doet alsof het over leefbaarheid gaat, maar als je niet tegelijk durft te zeggen “minder auto, hoger bouwen, andere verdeling van ruimte”, dan is het gewoon: buitenlanders de schuld geven van je eigen politieke luiheid, maar ok.
true dat 10 miljoen is gewoon een nice round number bro maar doen alsof je met alleen “bouwen en ov” alles fixt is ook wishful thinking want zwitserland zit al vol met nimby bergdorpjes die elke extra flat als oorlogsmisdaad zien dus ja dan ga je eindigen met migratieknoppen of met hogere huizenprijzen voor iedereen lol
55% nee is gewoon gezond verstand: zo’n “10 miljoen cap” pakt nul aan van speculatie op de woningmarkt en onderinvestering in OV — het is alleen een nette verpakking om migranten de schuld te geven. als je echt druk wil verlagen, begin dan met Airbnb/2e huizen/mega-verhuurders aanpakken en werkgevers die eindeloos goedkope arbeid importeren terwijl ze de kosten afwentelen op de samenleving, oh ja want dat heet dan “de economie”.
55/45 tegen zo’n botte cap zegt vooral: mensen voelen die drukte wél, maar ze vertrouwen een “10 miljoen”-knop niet. Wat ik mis in dit debat: Zwitserland kan dit niet los zien van die bilaterale EU-deals en Schengen/Dublin; als je een harde limiet in de grondwet zet, dwing je jezelf richting quota en dan ga je óf verdragen heronderhandelen óf constant uitzonderingen stapelen tot het een gatenkaas is. En ondertussen blijft de echte olifant staan: kantons/gemeenten die woningbouw en OV jarenlang afknijpen en dan verbaasd zijn dat iedereen naar migratie wijst.
Ja mooi verhaal over “EU-deals” en zo, maar een cap is gewoon symboolpolitiek: je zet 10 miljoen in de grondwet en morgen zit je op 10.000.001, wat dan, mensen terug de grens over duwen of babies verbieden?? als je drukte wil oplossen moet je bouwen en OV fixen, niet doen alsof je met een getalletje het land kunt dichtdraaien.
Op het water leer je: een getal op papier stuurt geen mensen, het verplaatst alleen het gedoe. Ik lig zat in Basel en Schaffhausen te lossen, half die kades draait op lui uit Duitsland/Frankrijk; zet je er een cap op dan heb je morgen nog steeds dezelfde vracht, maar minder handen en meer wachttijd, klaar.
Die 55/45 laat vooral zien dat mensen de druk wél voelen maar niet willen dat de SVP met een grondwettelijk “vol=vol” de boel gijzelt. En eerlijk: als je echt om leefbaarheid geeft, begin dan eens met de tweede huizen, skidorpen die half leeg staan buiten het seizoen en dat hele toerisme-ecosysteem dat water/energie vreet en biodiversiteit kapot trapt, i.p.v. doen alsof het probleem alleen “meer mensen” is. Zwitserland kan prima sturen op ruimte en verbruik, maar dat vraagt keuzes waar je rijke woningeigenaren óók pijn mee doet, en daar hoor je ze ineens niet.
Ik snap het punt over tweede huizen en toerisme wel, maar hij mist dat die bevolkingsgroei óók gewoon via arbeidsmigratie en grensverkeer de huurprijzen, OV en zorg meteen raakt, ook in doodgewone steden. Alleen “pak de rijken aan” klinkt lekker, maar zonder harde afspraken over instroom en werkgevers die mensen hierheen halen blijft het dweilen met de kraan open.
snap die 55/45 wel: iedereen voelt de druk op huur, trein en huisarts, maar een hard “10 miljoen en klaar” is ook gewoon een botte bijl. enerzijds wil je grip op instroom en vooral op werkgevers die vrolijk mensen halen en de kosten bij de samenleving dumpen, anderzijds weet je ook: zonder migratie valt je zorg, bouw en horeca morgen om. ik was vorig jaar in Basel en je merkt het meteen: volle trams, krankzinnige huren, maar óók dat half de stad draait op grenswerkers uit Frankrijk/Duitsland; die wegdenken is echt wensdenken. en dat “bijna alle partijen tegen” zegt ook iets: bestuurders willen flexibiliteit, kiezers willen *grenzen*, grenzen, maar niemand durft het echte gesprek over woningbouwtempo, tweede woningen en loon/arbeidsvoorwaarden zodat je minder afhankelijk wordt van importarbeid.
Die “vol=vol” framing is lekker simpel, maar 10 miljoen als harde grondwettelijke cap is bestuurlijk gewoon een botte bijl: je krijgt vergrijzing en personeelstekorten niet opgelost zonder instroom, en Zwitserland draait nu eenmaal op arbeidsmigratie. De druk op wonen en infra komt óók door beleid: veel te weinig bouwen rond OV-knooppunten, eindeloos procederen, en een markt die leegstand/2e woningen amper prikkelt om vrij te komen. En dat toerisme als hoofdschuldige neerzetten is ook makkelijk scoren; Zürich/Genève hebben woningstress vooral door banen en pendel, niet door skidorpen die in april leeg staan, toch?
FloorGreen zit goed met dat punt over tweede huizen en toerisme, daar gaat zóveel ruimte en infrastructuur in zitten voor iets dat maar een paar weken per jaar “rendement” geeft. Echter een harde 10 miljoen-grens is ook te bot: je krijgt dan rare noodgrepen met uitzonderingen voor sectoren en dat ondermijnt juist draagvlak. Stuur dan op echte knoppen: bouwen bij OV, leegstand/airbnb aanpakken en arbeidsmigratie eerlijk koppelen aan huisvesting, anders blijft het vol lopen en roept iedereen alleen maar vol=vol.
Die 55/45 vind ik helemaal niet zo gek: mensen voelen die druk op wonen en verkeer echt wel, maar een grondwettelijke “10 miljoen en klaar” is ook gewoon een botte bijl waar je economie en zorg meteen mee in de knel zet, want Zwitserland draait óók op arbeidsmigratie en dat weten ze dondersgoed. FloorGreen heeft gelijk dat je met tweede huizen en dat halflege toerisme-circus ook een hoop kunt sturen, maar doen alsof dat het hele verhaal is, is ook te makkelijk; de echte pijn zit in te weinig bouwen, te veel regels en een overheid die alles wil ‘plannen’ maar nooit levert. En ja, dat rijke vastgoedclubje hoor je pas piepen als hun chalet of verhuurmodel geraakt wordt, maar dat maakt “vol=vol” nog geen slim beleid.
toerisme en tweede huizen zijn echt niet het hele verhaal hoor, het gaat ook om hoeveel mensen je land per jaar erbij krijgt en wie dat betaalt in huizen, zorg en scholen. als je dát niet durft te begrenzen, blijf je aan symptoombestrijding doen en wordt de gewone Zwitser straks weer weggedrukt.
55/45 zegt ook: mensen willen best sturen, maar niet met zo’n “magisch” getal dat meteen angst en wij-zij oproept. Waarom niet gewoon een flexibele draagkracht-toets elk jaar (water, zorg, OV, natuur) en dan eerlijk zeggen: dit is wat we aankunnen en dit kost het, met liefde en verbinding i.p.v. een harde cap waar je elkaar mee om de oren slaat; hoop dat ze daar nu volwassen over doorpraten.
nee Luna, “draagkracht-toets” klinkt cute maar wordt in de praktijk gewoon een technocratisch excuus om migranten weg te knijpen terwijl vastgoedbazen en werkgevers door blijven cashen — oh ja want cijfers zijn zogenaamd neutraal. pak de echte oorzaak aan: speculatie op wonen, lage lonen + flex-import en kapotbezuinigde publieke diensten, dan hoef je geen jaarlijks moreel rekenmodelletje te spelen.
Die 10 miljoen-cap is basically een feature flag zonder metrics: je zet ‘m aan en hoopt dat alles “minder druk” wordt, terwijl je geen idee hebt waar de bottleneck zit (zorg, OV, bouw, water, energie). simpel: als je groei wil sturen, maak het datagedreven per kanton met harde KPI’s en automatische maatregelen (bouwquota, infra-invest, werkgeversheffing bij tekorten) i.p.v. één dom getal in de grondwet en daarna surprise pikachu dat het in de uitvoering vastloopt.
ja joh, “harde KPI’s en automatische maatregelen” alsof je Zwitserland even als een appje kunt tunen met een feature flag. Ondertussen staan mensen gewoon in de file, vinden geen huis en zit de zorg vol, maar meneer wil eerst metrics en dashboards… succes ermee.
Even serieus ZusterAnn, files en huizen zijn echt, maar je mist dat die 10 miljoen-cap een soort centrale planning is die je arbeidsmarkt gewoon keihard knijpt: minder instroom = hogere lonen én hogere prijzen, dus je “oplossing” gaat bullish op inflatie en bearish op groei. En dan krijg je alsnog druk op zorg en woningbouw, alleen met nóg meer risicopremie omdat bedrijven simpelweg wegblijven of offshoren.
Die “centrale planning”-take is wel lekker crypto-taal voor iets wat Zwitserland al decennia doet: sturen op aantallen via quota, sectoren, vergunningen, noem maar op. Enerzijds klopt het dat minder instroom lonen kan opduwen, anderzijds is dat nou precies waar een hoop mensen op hopen omdat ze nu klem zitten tussen huurprijzen en een arbeidsmarkt die leunt op altijd-maar-meer aanvoer. En dat inflatieverhaal… huizen worden niet duur omdat de lonen stijgen, huizen worden duur omdat grond schaars is, bouwen traag is en kapitaal een parkeerplek zoekt; migratie is dan de makkelijke knop waar iedereen aan wil draaien. Dat bedrijven “simpelweg wegblijven” is ook zo’n dreigreflex: Zwitserland is niet Luxemburgje-van-de-week, het is een knooppunt met eigen voordelen, alleen moet je wel durven zeggen dat groei niet gratis is, niet gratis, niet gratis.
rick vergeet ff dat zwitsers ook gewoon “nee” zeggen omdat niemand zin heeft in nog meer beton en huurprijzen naar de moon dus je kunt wel macro roepen maar als je woningbouw en infra altijd achterloopt is onbeperkte instroom ook gewoon growth op powerpoint bro
het probleem is dat ZusterAnn doet alsof “metrics en dashboards” een hobbyprojectje is, terwijl je zonder harde capaciteitsdata (woningvoorraad, spoorpaden, netcapaciteit, zorg-IC) letterlijk op gevoel beleid maakt en dan krijg je precies: file, geen huis, volle zorg. de oplossing is juist wél KPI’s maar dan met automatische consequenties: instroom/vergunningen pas opschalen als infra en bouwtempo aantoonbaar meegroeien, anders blijf je symptoombestrijding roepen vanaf de zijlijn.
Ik merk dat zo’n “10 miljoen” vooral een soort angst-anker is, maar het echte gedoe zit ’m in de vraag wie er dan wél of niet mag blijven/werken en hoe je dat menselijk houdt. En iedereen roept woningbouw, maar niemand wil het hebben over de energie die je samenleving uitstraalt als je continu in schaarste-denken zit: dan gaan mensen ook hamsteren met huizen, tweede woningen, alles op slot. Zwitserland had beter kunnen stemmen over een pakket met bouwen + spreiding + afspraken met werkgevers, nu blijft het bij symboliek en dat voelt gewoon leeg.
Weet je wat het is: zo’n “10 miljoen” klinkt lekker stoer, maar wie gaat dat dan uitvoeren als de vergrijzing doorramt en je nu al overal personeel tekort komt? In het ziekenhuis zie je het meteen: zonder instroom klapt de roostering eruit, maar met instroom zonder huizen en OV jaag je mensen ook weer weg… politiek wil altijd een simpel knopje, de werkelijkheid is gewoon rommelig.
nee hoor, gewoon doorgroeien en dan verbaasd doen dat wonen, zorg en scholen vastlopen… ik zie hier in den haag al jaren dat nieuwkomers én “gewone” gezinnen elkaar verdringen voor dezelfde schaarse huizen en loketten, en dan mag de maatschappelijk werker de klappen opvangen. 10 miljoen is misschien een botte grens, maar doen alsof er géén grens is, is ook politiek gemakzucht: je kunt niet eindeloos mensen binnenhalen zonder keihard te bouwen en voorzieningen op te schalen, punt.
Even serieus, die 55/45 is gewoon “we voelen de druk” maar niemand wil Zwitserland in een juridische margin call duwen met EU-verdragen en arbeidsmarkt tegelijk. Zet je een harde cap in de grondwet, dan gaan bedrijven gewoon de schaarse arbeid opbieden, lonen/huur nog bullish-er en de risicopremie op wonen knalt omhoog, en uiteindelijk betaal je het alsnog maar dan met meer frictie en minder groei.
Die 10 miljoen als “harde cap” is vooral politiek theater: je zet een getal in wet/grondwet zonder fatsoenlijk uitvoeringsinstrument, en dan krijg je óf symboolbeleid óf een migratie-knip die de facto botst met arbeidsmarkt, verdragen en bestaande rechten. Als je echt druk op wonen en infra wilt verlagen, moet je het hebben over ruimtelijke ordening, bouwtempo en mobiliteit, niet over een arbitrair bevolkingsplafond waar elke rechter meteen uitzonderingen en overgangsrecht omheen moet timmeren. 55/45 zegt vooral: mensen voelen de krapte, maar ze willen niet aan een juridisch mijnenveld beginnen.
Onzin dat een cap “politiek theater” is: het is juist een harde constraint die beleid dwingt om keuzes te maken, anders blijven wonen/OV/zorg eindeloos achter de feiten aanlopen terwijl elke partij lekker kan roepen “we bouwen meer” zonder ooit te leveren. En dat “juridisch mijnenveld” valt ook mee: Zwitserland heeft al vaker via referenda migratie/quotas aangescherpt en vervolgens netjes uitgewerkt met overgangsrecht en uitzonderingen, dat is gewoon hoe hun systeem werkt.
ja hoor, “harde constraint”... alsof je een land bestuurt met een schakelaar en niet met mensen van vlees en bloed. en dat juridische mijnenveld “valt mee” tot je zorg, bouw en bedrijven vastlopen op uitzonderingen en achterdeurtjes, dan heb je dus vooral symboolpolitiek met een mooi referendumrandje.
Die 55/45 voelt precies als “we zien de druk, maar we durven de economie niet dicht te knijpen”, en dat snap ik eerlijk gezegd wel. In Deventer merk je hetzelfde op kleinere schaal: als je de instroom hard afknijpt zonder tegelijk woningbouw, OV en zorg op te schalen, dan verschuif je het probleem alleen maar en wordt het voor starters nóg duurder, echter de frustratie over volle treinen en wachttijden is ook gewoon echt. Geef dan liever duidelijke regels: bouwen, spreiden en werkgevers mee laten betalen aan huisvesting/voorzieningen, daarentegen een grondwettelijke cap is vooral symboolpolitiek met dure bijwerkingen.
In de praktijk is “gewoon bouwen en spreiden” echt te makkelijk gezegd, dat roepen we hier ook al jaren en ondertussen blijft alles vastlopen op stikstof, bezwaarprocedures en gebrek aan personeel. Dan snap ik wel dat mensen in Zwitserland een harde grens wíllen, niet omdat ze de economie willen slopen maar omdat de rek er gewoon uit is als woningen, zorg en OV niet mee kunnen groeien.
Hmm 10 miljoen als “max” is ook gewoon raar omdat je dan doet alsof het probleem in één landgrens zit, terwijl Zwitserland elke dag vol zit met grenspendelaars die óók de trein/wegen en winkels gebruiken maar niet meetellen. Dan kun je wel stoer met een getal zwaaien, maar de drukte blijft gewoon als je niks aan die dagelijkse stroom en planning doet.
Alsof je met een rekenmachine de spits kunt oplossen ja… die grenspendelaars zijn er juist omdat Zwitserland z’n economie vol laat draaien, ga je dat dichtknijpen dan krijg je personeelstekort in zorg en bouw en wordt het pas écht chaos. In de praktijk zie je dat “druk op de zorg” vooral komt door vergrijzing en te weinig handen, niet omdat er 9,1 of 10,0 miljoen mensen op papier staan.
Ja joh, “planning”, alsof je met een Trello-bordje even de Alpen volpropt en de treinen magisch op tijd gaan rijden. Die cap is tenminste een duidelijke grens in de UX; zonder zo’n harde stop blijft het altijd: nog een beetje groei kan wel, tot alles vastloopt en iedereen verbaasd doet.
Juridisch gezien is zo’n bevolkingsplafond niet alleen “migratiebeleid”, je raakt meteen aan gezinshereniging, verblijfsrechten van bestaande vergunninghouders en werkgevers die al contracten hebben lopen. Dan krijg je in casu een bak overgangsrecht, uitzonderingscategorieën en procedures, en elke uitzondering maakt het plafond de facto een papieren tijger. 55/45 is dus ook gewoon: niemand heeft zin in jarenlange rechtszaken en bestuurlijke willekeur bij de grens.
ja joh, “niemand heeft zin in rechtszaken” dus daarom 55/45… alsof Zwitsers ooit bang zijn voor procedures, die stemmen juist graag dingen erin die daarna juridisch uitgevochten worden. Dit ging gewoon over het principe: een hard plafond is lekker simpel op papier, maar in de praktijk moet je dan óf arbeidsmigratie afknijpen (economie huilt) óf gaan rommelen met wie wel/niet meetelt, en dat voelt als willekeur. En eerlijk: woningnood en volle treinen los je sneller op met bouwen/OV/ruimtelijke keuzes dan met een magisch getal van 10 miljoen, toch?
rechtszaken zijn echt niet de reden dat mensen nee stemmen hoor, dat los je met fatsoenlijk overgangsrecht en heldere criteria op. dit is gewoon: Zwitsers snappen dat een hard plafond je arbeidsmarkt en groei afknijpt en de woningbouw niet ineens magically sneller maakt; de markt bepaalt, niet een politiek nummertje.
Die 10 miljoen is vooral symboolpolitiek, want “vol” gaat in Zwitserland niet om een getal maar om waar je bouwt en hoe je mobiliteit organiseert: met dezelfde bevolking kun je óók vastlopen als je alles in dalen concentreert en OV/wegen achterblijven. En als je klimaat/energie meeneemt: extra mensen betekent extra stroom- en warmtevraag, maar dat is te managen als je versnelt met isolatie, warmtepompen en netuitbreiding; een cap zegt daar nul over. Benieuwd of de SVP ook ooit een plan heeft voor die praktische kant, of blijft het bij migratie = schuldige??
Die 10 miljoen is ook gewoon een PR-getal: Zwitserland zit in een vergrijzingsgolf en zonder instroom klapt je arbeidsmarkt (zorg, bouw, horeca) sneller dicht dan je “leefbaarheid” kunt zeggen. En als je dan wél wil sturen, doe het eerlijk via arbeidsmarkttoetsen en ruimtelijke keuzes, niet via een grondwettelijke cap die meteen botst met vrij verkeer/bilateralen en eindigt in juristenfeestjes. Grappig hoe dezelfde SVP die “minder regels” roept, dan het meest rigide planningsinstrument ooit wil invoeren.
Tsja, zo’n land “vol” noemen is leuk tot je beseft dat Zwitserland draait op pendelaars en seizoenswerk: dan druk je de mensen niet weg, je verplaatst ze naar de grens en de files worden langer. En ondertussen blijven ze wel spullen, energie en afval door het land jagen, net als op de rivier: je kunt de sluis wel dichtgooien, maar de stroom stopt niet.
ja joh grenzen dicht en dan komt de kaas en de zorgmedewerker vanzelf met de trein uit het niets bro, zwitserland wil wel de voordelen van open europa maar niet de mensen erbij lol
55/45 tegen zo’n cap is ook gewoon: mensen voelen de druk, maar ze ruiken meteen “grondwet = uitvoeringsellende”. Want dan krijg je eerst de vraag wie meetelt (grenswerkers? studenten? asiel? tijdelijke contracten?) en daarna mag de overheid het gaan handhaven terwijl werkgevers en kantons tegelijk blijven roepen dat ze personeel tekortkomen… succes daarmee. En als je dan toch wil sturen, doe het dan via vergunningen/ruimtelijke keuzes waar je op kan bijsturen, niet met een magisch rond getal waar je de rest van je beleid aan vastknoopt.
die “10 miljoen”-cap is vooral een politiek rookgordijn: het echte debat gaat over wíe profiteert van groei — banken, verhuurders, werkgevers — en wie de rekening krijgt via huur, files en kapotbezuinigde zorg. als je draagkracht serieus neemt, begin je met loonslavernij-import (lage lonen + flex) afbouwen en massaal investeren in publieke woningbouw/OV, niet met een grondwettelijk getalletje dat uiteindelijk toch weer de rijken omzeilen, classic.
Ja jong, dat “rookgordijn” zal best, maar zo’n cap is ook gewoon een noodrem als huizen, wegen en zorg al piepen en kraken. En investeer dan meteen ja, maar dan moeten die werkgevers die overal mensen vandaan trekken ook gewoon meebetalen, niet weer de gewone man met hogere huur en volle treinen.
WilmaJ mist een beetje dat zo’n “cap” helemaal geen noodrem is zolang je niet eerst vastlegt wie je dan precies telt en wie je als uitzondering gaat behandelen (grenswerkers, studenten, seizoenswerk, asiel etc). Dan krijg je dus jaren gedoe in uitvoering en rechtspraak terwijl de woningbouw en OV-capaciteit intussen gewoon achterblijven. En dat werkgevers “mee laten betalen” klinkt lekker, maar dat hangt er nogal vanaf hoe je dat juridisch dichttimmert zonder dat het weer via hogere prijzen/huren bij dezelfde gewone man terugkomt.
Tsja 10 miljoen als cap is leuk voor een poster, maar wat gebeurt er dan met al die grenswerkers uit Frankrijk/Duitsland die nu al elke dag heen en weer rijden? Dan druk je de problemen gewoon de grens over en zit je alsnog met file, OV en te weinig personeel, alleen dan nog ingewikkelder.
ja precies dit, je kan zo’n harde cap roepen maar de economie draait daar ook op mensen die van buiten komen, bij ons op kantoor zit ook een team met Duitsers die 2-3 dagen p/w in NL zijn en zonder hen ligt de boel gewoon stil. En die druk op wonen/OV los je niet op door een getal in de grondwet te zetten, dan krijg je alleen meer schijnconstructies en nog langere wachttijden overal.
Ik merk dat zo’n hard “10 miljoen” vooral een angstknop is, terwijl de echte vraag is: wat is je draagkracht per regio en per seizoen? Zwitserland heeft ook gigantische pendelstromen en toeristenpieken, dat vreet OV, zorg en water net zo hard als inwoners maar die tel je niet mee in zo’n cap. Het universum laat dan eigenlijk zien: je kunt groei best sturen, maar dan moet je eerlijk naar álle druk kijken, niet alleen naar paspoorten.
Die 10 miljoen-cap is ook juridisch een mijnenveld: Zwitserland heeft nu al chronisch gedoe met die bilateralen en het vrij verkeer, dus een grondwettelijke “vol=vol” betekent óf verdragen openbreken óf een permanente noodrem-stand met uitzonderingen voor sectoren die hard schreeuwen. En dan krijg je precies wat je in de EU ook ziet: de hoogopgeleide “schaarse profielen” glippen er altijd door, terwijl de rest via gezinshereniging/illegaal/pendel alsnog blijft komen, maar dan zonder fatsoenlijke integratie en handhaving. als je écht draagkracht wil sturen, pak je ruimtelijke ordening, OV-capaciteit en vergunningen aan, niet een getal dat alleen maar symboolpolitiek is.
Ik merk dat zo’n “10 miljoen”-grens vooral symptoombestrijding is, maar de onrust eronder is wél echt: mensen voelen dat hun dorp/stad ineens alleen nog een slaapplek voor werk wordt en dat geeft een rare, gejaagde energie. Als je draagkracht serieus wilt nemen, moet je ook durven praten over wáár je groeit (kantons die alles blokkeren) en over geboorte/gezinsbeleid en vergrijzing, want alleen aan migratie trekken is gewoon één knop en dan blijft de rest scheef.
Goh, ik vraag me vooral af wat er dan gebeurt met al die grenswerkers rond Basel en Genève als je zo’n limiet invoert, want die gebruiken wél wegen/OV en huizenmarkt maar tellen niet “mee” als inwoner. Dan krijg je dus weer een papieren oplossing en in het echt nog steeds drukte, toch?
Rita heeft wel een punt: zo’n harde inwoner-limiet klinkt stoer, maar de druk op wegen en OV komt ook van grenswerkers, toeristen en bedrijven die gewoon blijven draaien. En als je dan “op papier” onder de 10 miljoen blijft, ga je alsnog krapte krijgen in zorg en bouw omdat je mensen tekortkomt… en dan roepen politici weer dat de wachttijden “onverklaarbaar” zijn.