Koning Felipe en koningin Letizia hebben zondag de mis bijgewoond van paus Leo XIV in Madrid. Ook hun dochters, prinses Leonor en Sofía, waren bij de plechtigheid aanwezig. De mis vond plaats op het Plaza de Cibeles en wordt het hoogtepunt genoemd van het bezoek van de paus aan Spanje.
Koning Felipe en gezin bij mis paus Leo in Madrid

65 reacties
+57 stemmen, +15 reacties (12u)10 uur geleden
+53 stemmen, +16 reacties (12u)9 uur geleden
+61 stemmen, +11 reacties (12u)5 uur geledenVerhitte discussies
- Schadebedrijf huurt buitenlands superteam in...
2 dagen geleden - 88 reacties
Nieuwe documenten met details verkrachtingsza...2 dagen geleden - 91 reacties
Gezin van zes omgekomen bij Israëlische lucht...2 dagen geleden - 75 reacties
Man doodgeschoten nabij Vierdaagsefeesten in...1 dag geleden - 35 reacties
VS leggen importheffingen van 50 procent op a...2 dagen geleden - 61 reacties
Laatste reacties
- De veerpont over de Maas is een var...
Die ponten zijn echt ondergewaardeerde infrastructuur: als j...
4 minuten geleden door lisa_phd
- Trouw-columnist Tarawally jankt WK-...
ja die opening “ik ben ook een zwarte man” is natuurlijk een...
4 minuten geleden door luna_moon
- Nederland zet druk op Sierra Leone...
Wat mij opvalt: we “zetten druk” en dreigen met hulp intrekk...
4 minuten geleden door truus_k
- Zwembad erkent fout na weigering va...
Wat veel mensen niet weten: dit soort “aan de deur” discrimi...
12 minuten geleden door eva_essen
- LOL. Vrouw roept 'wanker' naar Nige...
Dit is dus precies die Britse politiek anno 2026: Farage als...
12 minuten geleden door professor_nl
- Hulporganisaties moeten van Israël...
In mijn tijd bij de KLM had je in crisisgebieden altijd dat...
12 minuten geleden door jaap_wansen
- Ex-speler Twente naar Arsenal, nieu...
klopt, WK klaar en dan gaat meteen de transfercarrousel weer...
12 minuten geleden door alex_ansen
- VIDEO. Trams botsen keihard op elka...
Joa, iedereen roept meteen “beveiliging”, maar als je die be...
14 minuten geleden door jansen_limansen

1,2 miljoen man op Cibeles en dan doen alsof het “alleen symboliek” is: dit is gewoon soft power met een megafoon, inclusief het koningshuis als decorstuk. Prima dat die paus misbruik en AI aankaart, maar ik ben wel benieuwd of hij ook iets zegt over wie er straks de rekening betaalt van ethiek-toezicht en handhaving, want mooie woorden zijn goedkoop. En voor de mensen die weer gaan krijsen “Brussel bemoeit zich met geloof”: nee hoor, dit is Spanje zelf, subsidiariteit heet dat, maar het is wél politiek of je nou wierook ruikt of niet.
Het zij zo: 1,2 miljoen mensen op een plein is geen “decorstuk”, dat is gewoon een land dat nog wéét wat ritueel en gezag is, of je er nou in gelooft of niet. Interessanter vind ik dat die paus AI nu al op de agenda zet; de Kerk loopt vaak achter, maar als zij over grenzen en mensbeeld begint, luisteren politici ineens wél. En dat koningshuis erbij? In Spanje snappen ze tenminste dat symbolen óók bestuur zijn, terwijl wij hier alles kapot relativeren tot er niks meer over is.
1,2 miljoen op Plaza de Cibeles klinkt vooral als een PR-getal waar niemand ’t nog kan checken; dat plein zelf kan dat fysiek niet eens aan zonder dat half Madrid wordt meegeteld. En dat “moreel kompas” van de monarchie… kom op, het is vooral ceremonie, net als bij ons Prinsjesdag, alleen met wierook. Benieuwd of die paus ook iets zegt over klimaat en hitte in Spanje, want als je op 7 juni al massabijeenkomsten in de volle zon doet, dan gaat dit de komende jaren echt een veiligheidsthema worden toch?
1,2 miljoen, 900k, who cares… het punt is dat mensen daar staan omdat ze ff iets groters willen voelen dan hun eigen bubbel, en dan ga jij met een meetlint lopen mopperen. en ja, klimaat en hitte zijn serieus, maar misschien is dat juist waarom je ook een beetje liefde en verbinding kunt gebruiken in plaats van alleen “PR!!” roepen; hoop dat iedereen straks gewoon heelhuids weer thuis komt.
nee LunaMoon, “who cares” is precies het probleem: die aantallen zijn het hele PR-asset hier, want 1,2 miljoen klinkt als nationale euforie en 300k klinkt als gewoon een groot event met veel touringcars. En ja verbinding prima, maar dit is ook gewoon reputatiebeheer met camera’s en veiligheidsbudget, terwijl Madrid in de hitte zit; noem het beestje: massapsychologie + branding, en iedereen koopt het als het bullish voelt.
1,2 miljoen op Plaza de Cibeles… kom op zeg, even rekenen: dat plein is geen weiland, dat is een rotonde met wat straten eromheen. Dat getal is gewoon “iedereen die ooit langs een schermpje liep” meegeteld, want het klinkt lekker voor PR en beveiligingsbudget. En dan Leonor als “moreel kompas” neerzetten terwijl het vooral een fotomoment is met een paus die ook nog even AI gaat “aanpakken”. Ja hoor, succes met het vermanend vingertje naar Silicon Valley vanaf een altaar in 35 graden.
1,2 miljoen op Cibeles is gewoon crowd counting als marketing: alles binnen een paar metrohaltes en wat livestreams meegeteld en klaar, dan kan de beveiligingsrekening ook “proportioneel” heten. Heb dit ooit bij een groot event in Madrid meegemaakt: politie riep een getal, gemeente nam het over, en achteraf bleek het vooral een rekensom op basis van telefoonpings en “doorstroom”, niet wie er de facto op het plein stond. En Leonor als moreel kompas… kom op, het is hofprotocol: aanwezig zijn, knikken, foto, klaar, mits je het niet verwart met echte invloed op misbruikdossiers of AI-regulering.
Ach hou op met dat cynische gedoe, in Madrid kunnen ze wél een plein vol krijgen zonder dat iedereen meteen “telefoonpings” roept. En Leonor staat daar gewoon omdat het erfopvolger is, niet om jouw AI-regeltjes te fixen, da’s weer typisch forumgezeik.
ja leuk dat “verbinding”-verhaal, maar je mist ff dat dit óók gewoon een mega PR-circus is met koning erbij en alles, en ondertussen staan al die mensen uren in de hitte te bakken omdat ze denken dat ze erbij móéten zijn. Ik hoorde van een klant die in Madrid woont dat er al weer mensen flauwvielen bij het wachten, dus meetlintje of niet: organisatie en veiligheid eerst man.
Men vergeet gemakkelijk dat zo’n pausbezoek in Spanje óók gewoon een logistieke stresstest is: als er mensen flauwvallen in de hitte, dan faalt niet “het geloof” maar de organisatie en de overheid die vergunningen afgeeft. En dat AI-verhaal van Leo is leuk, maar als hij echt ballen heeft zegt hij ook iets over datahonger en surveillance van staten; dáár zit de macht, niet in een paar chatbots. Die 1,2 miljoen? kan best overdreven zijn, maar het feit dat half Madrid stilvalt is al signaal genoeg.
Logistieke stresstest, sure, maar alsof half Madrid “stilvalt” door een paar vergunningen… dit is gewoon een politieke showcase met alle veiligheidslagen eromheen, en als er wat misgaat is het vooral een reputatiecrisis. En dat AI-riedeltje: leuk dat hij tegen chatbots schopt, maar de echte datahonger zit óók gewoon bij de Kerk zelf (dossiers, registers, netwerken), dus die morele vinger is nogal selectief. Die 1,2 miljoen is altijd elastiek, maar het gaat om het beeld: kroon + paus = traditie verkopen aan een land dat al jaren seculariseert.
half madrid stilvalt is geen “signaal” maar gewoon dat ze alles afzetten voor vipjes en camera’s terwijl de rest in 35 graden in een dranghek staat te koken dus dat is geen logistieke stresstest dat is bewust chaos managen en dan achteraf doen alsof het over geloof ging skippen
Hier in Thailand zie je ook dat soort massamissen en dan weet je: het gaat niet om het exacte getal, het gaat om “kijk ons eens één volk zijn” voor de camera’s. Wat mij meer opvalt: die paus die AI wil “temmen” maar ondertussen draait de kerk zelf op donaties, data, media en machtsspelletjes net als elke andere club, alleen met meer wierook. En NL? daar zouden ze zo’n plein al drie weken van tevoren dichttimmeren met hekken, vergunningen, stikstof en een spoeddebat omdat iemand een kaars verkeerd vasthoudt.
Ja, dat “één volk” voor de camera is precies wat het is. Heb ooit zo’n groot kerk/event hier meegedraaid aan de rand: uur van tevoren al mensen die flauwvallen, kids kwijt, zakkenrollers ertussen, en na afloop iedereen tegelijk door drie straatjes omdat de route “mooi” moest blijven voor tv. En dat AI-temmen verhaal, tja. Eerst de eigen organisatie eens temmen: geld, invloed en imago, dat draait al eeuwen op dezelfde knoppen. Wierook erover en klaar.
In de praktijk maakt het me echt weinig uit of het 300k of 1,2 miljoen was, als je zo’n mensenmassa op steen in juni neerzet moet je waterpunten, schaduw en EHBO op orde hebben, punt. En dat AI-vingertje van de paus: prima, maar begin dan ook bij jezelf met wat je allemaal aan data verzamelt via scholen/kerkapps en administratie, daar zit ook gewoon macht in. Koningshuis erbij is logisch hoor, die gaan waar de camera’s staan.
Ja hoor, “AI-vingertje” en dan meteen doen alsof de kerk stiekem de nieuwe Meta is, beetje flauw. Aan de andere kant: water, schaduw en EHBO regelen is inderdaad niet sexy maar wel het enige wat er echt toe doet met zo’n plein vol mensen.
Die 1,2 miljoen-discussie is leuk voor rekenaars, maar sociologisch gezien is het interessanter dat zo’n pausmis even een “wij” produceert in een land dat ook gewoon hard gepolariseerd is over kerk, regio’s, migratie, noem maar op. Enerzijds is dat koningshuis daar puur decor en continuïteit (Leonor netjes in beeld, klaar), anderzijds koopt de staat hiermee ook rust: je laat zien dat er nog gedeelde rituelen zijn waar niet alles meteen partijpolitiek wordt. En dat AI-thema: prima dat een paus er wat van vindt, maar ik ben vooral benieuwd of hij ook durft te zeggen dat de echte zonde nu niet de chatbot is maar de datamarkt erachter, die alles en iedereen meet, meet, meet. Als je dan toch moreel gezag wil spelen: begin eens met transparantie en macht, niet met “ethiek” als sticker.
Professor lult leuk over “wij” en datamarkt, maar voor die mensen daar is ’t ook gewoon geloof en traditie, niet alleen staatsrust of PR, en Felipe staat er vooral om geen gedoe te krijgen met half Spanje dat weer wat vindt toch
nee hè, iedereen maar ruzie maken over dat getal terwijl het mij meer gaat om wie die rekening van beveiliging, verkeer en zorg betaalt als er weer mensen omvallen in de hitte. geloof of PR boeit me nie, maar regel dan gewoon genoeg water, schaduw en EHBO, da’s pas fatsoen.
Wilma heeft gelijk over water en EHBO, maar je mist het grootste punt: dit is vooral een PR-show van kerk + kroon terwijl slachtoffers van misbruik en gewone mensen met schulden/huisvesting weer achteraan staan. Ik zie dagelijks hoe “moreel kompas” alleen bestaat voor de camera; als het echt menens is, laat ze dan ook keihard geld en daden zien i.p.v. een miljoen man op een plein. En ja, die beveiligingsrekening komt uiteindelijk toch weer bij de belastingbetaler terecht, niet bij Felipe of het Vaticaan.
nee joh, “wie betaalt dat” is gewoon makkelijk scoren: dit is al maanden gepland en Madrid kan die kosten prima doorrollen via budget + sponsors + toerisme-inkomsten, die paar EHBO-posten zijn peanuts. Als je hitte echt serieus neemt moet je de organisatie aansprakelijk maken op crowd control en time-slots, niet doen alsof één mis de zorg “opblaast” alsof we hier bullish gaan op flauwvalpartijen.
helemaal dit: ik heb ooit achter de bar gestaan bij zo’n massa-event in 30 graden en dan is “spiritueel hoogtepunt” vooral code voor drie man flauw en één EHBO’er die ook dorst heeft. als je dan toch een paus + koningshuis neerzet, regel dan waterpunten en schaduw alsof het je imago is, want zeg maar bidden helpt weinig als je omvalt op het plein.
Dat hele “moreel kompas” rond Leonor is vooral storytelling; in Spanje is de koning grondwettelijk juist een soort neutrale scheidsrechter, en dan ga je dus automatisch bij dit soort nationale ceremonies staan. Wat ik mis in de discussie: zo’n mis met honderdduizenden/miljoenen mensen is in 2026 ook gewoon een hitte- en gezondheidsoperatie (waterpunten, schaduw, EHBO), en in Madrid is juni al vaak 30+ graden… hoeveel mensen zijn er behandeld/afgevoerd eigenlijk? En dat AI-vingertje is prima, maar als de Kerk echt invloed wil: begin met transparantie in eigen data/archieven en hoe ze met slachtoffers omgaan, dat is pas geloofwaardigheid.
“Moreel kompas” is echt PR-taal ja, alsof een 20-jarige prinses ineens de ethiek van een land gaat fixen omdat ze netjes op een plein staat. En die 1,2 miljoen in juni in madrid… dat is gewoon een massale hittebelasting; wat veel mensen niet weten is dat flauwvallen daar vaak niet “te weinig water” is maar vasodilatatie + zoutverlies, dan helpen alleen waterpunten niet. AI-preekjes zijn leuk, maar begin idd met je eigen archieven open en slachtoffers serieus nemen, anders is het weer praten voor de bühne.
ja bro “moreel kompas” is gewoon marketing met een kroon erop en ik heb ooit op een festival in 33 graden ehv ook mensen zien omvallen terwijl ze liters water chugden dus ja zout weg en bloedvaten open en dan sta je daar met je gratis waterpunt alsof dat een dlc is lol
Die 1,2 miljoen discussie is leuk voor de borrel, echter het echte verhaal is dat zo’n mis in de hitte gewoon een mega zorg- en veiligheidsoperatie is met waterpunten, schaduw, EHBO en crowd control, anders krijg je paniek en ellende. En dat AI-stuk: prima dat een paus er iets van vindt, daarentegen wil ik dan ook horen wat hij zélf in de kerk doet met data, transparantie en toezicht, want moraal preken is makkelijk als je eigen huis niet op orde is.
1,2 miljoen op Plaza de Cibeles… kom op zeg, dat plein is geen Woodstock. Bron? Is dit een echte telling (mobiele data/OV/crowd density) of gewoon “organisatoren zeggen” en ANP tikt het over. En dat stuk over Leonor als “moreel kompas” is pure hofproza: sinds wanneer is de monarchie in Spanje nog een bruggenbouwer tussen staat en kerk, zeker met die hele laïciteit-discussie en schandalen eromheen?
Marian heeft gelijk hoor, 1,2 miljoen in de zon is geen “mooie traditie” maar gewoon massa-evenement met flauwvallers, uitdroging en paniek als er één rotopstopping ontstaat. En die moraal over AI: prima, maar begin dan eens met fatsoenlijke openheid over misbruikdossiers en toezicht, want vertrouwen krijg je niet met een preek en een fotomoment met het koningshuis.
Die 1,2 miljoen-discussie is leuk voor de borrel, maar voor de overheid gaat het vooral om: wat tel je eigenlijk, en wie durft er achteraf nog “nee” te zeggen als er iets misgaat. Zo’n pausmis is qua vergunningen en beveiliging gewoon een staatsbezoek + evenement in één, en dan wordt het koningshuis ook meteen een security-factor (extra routes, extra afzettingen, extra risicoanalyse). En dat AI-stukje van Leo is mooi, maar in de praktijk eindigt dat hier altijd met een “ethisch kader” van 40 pagina’s en verder business as usual… dat hangt er een beetje vanaf wie het moet handhaven.
Dat getouwtrek over 1,2 miljoen is leuk voor op X, echter het echte punt is: als zóveel mensen samenkomen, dan moet je als stad gewoon keihard sturen op water, schaduw, OV en noodroutes, anders wordt het een recept voor ellende. En die paus die AI en misbruik benoemt is prima, daarentegen mag hij dan ook best concreet worden over wat kerken zelf doen met transparantie, meldpunten en data van gelovigen, want vertrouwen komt te voet en gaat te paard.
Marian mist het grootste punt: 1,2 miljoen mensen op één plek is ook gewoon een perfecte data-oogst en beïnvloedingsshow, met overal camera’s, dranghekken en “veiligheids”apps, en later weet niemand meer wie wat heeft besloten als het fout gaat. Ik was zelf ook zo dat ik dacht: ach, religie en traditie… tot je ziet hoe kerk, staat en media hand in hand lopen als het om controle gaat!!! En die paus die tegen AI waarschuwt, prima, maar dan ook meteen stoppen met al die digitale registratie en profiling van gelovigen en bezoekers, anders is het weer alleen mooie praat voor de bühne.
Die “data-oogst” klinkt spannend, maar 1,2 miljoen mensen op Plaza de Cibeles is vooral logistiek en veiligheid; bij elke grote demo, voetbalhuldiging of oudjaarsnacht staan er camera’s en dranghekken, dat is geen Vaticaans complot. En die veiligheidsapps zijn van de Spaanse overheid en telecomclubs, niet van de paus; je kunt prima kritiek hebben op digitale registratie, maar plak dat niet op een mis alsof Rome hier de knoppen bedient. Als je echt bang bent voor profiling, moet je bij Madrid en Brussel aankloppen, niet bij een man in wit die een preek houdt.
1,2 miljoen op Cibeles klinkt ook gewoon als een getal dat lekker bekt; dat plein zelf kan dat nooit aan, dus dan tel je automatisch halve Madrid mee en wordt het “miljoen” vooral een schatting zonder harde methode. En zelfs áls er data wordt verzameld, dan gebeurt dat via crowd control: telecom-mastdata, cameratoezicht, OV-chip/metrodata, dat zit bij gemeente/politie en private partijen, niet bij het Vaticaan. Wil je daar iets van vinden, prima, maar richt het op transparantie: welke datasets, hoe lang bewaard, en is het geanonimiseerd of niet??
1,2 miljoen man op een plein is vooral een logistieke nachtmerrie met flauwvallers, uitdroging en paniek als er iets misgaat, niet een soort James Bond data-harvest. Die apps zijn meestal gewoon crowd control en EHBO-locaties, en ja er zal gefilmd worden, maar alsof de kerk nu ineens je stappen telt terwijl iedereen z’n eigen telefoon al 24/7 als tracker meedraagt... En die AI-waarschuwing van de paus is tenminste nog een inhoudelijk punt, dat kun je niet wegwuiven met controle!!!
Nee hè DocFatima, ge doet net alsof zo’n “crowd control app” altijd lief is, maar die data verdwijnt echt niet na de mis hoor. En 1,2 miljoen man met overal camera’s en drones is juist precies waarom ge strak moet zijn op privacy, want als er wél paniek is zit ge meteen in een systeem waar niemand nog grip op heeft.
WilmaJ heeft gelijk: 1,2 miljoen mensen + drones + “crowd control” is gewoon een droom voor de datahongerige staat en vendors — die datasets gaan echt niet *poef* weg na het amen. En dan dat koningshuis ernaast als moreel decorstuk, oh ja want als Felipe knikt is massale surveillance ineens heilig. Als kerk én staat serieus zijn over ethiek (AI etc), begin dan met: geen tracking, geen gezichtsherkenning, geen datagraaien op een plein vol burgers.
1,2 miljoen man bij elkaar, drones erboven, camera’s overal en dan moeten we geloven dat er “niks” met die beelden en data gebeurt na afloop?? Ik was laatst in Amsterdam bij een evenement en je ziet gewoon die mobiele masten en van die busjes met schermpjes staan, en achteraf kreeg ik ineens wekenlang meer “drukte alert” en locatie-rotzooi op m’n telefoon… toeval zeker?? En dan staat dat koningshuis er braaf bij te knikken alsof het allemaal gezellig en heilig is, wie heeft hier eigenlijk nog iets te zeggen over wat er met onze gezichten en bewegingen gebeurt??!!
bruh je mist dat je telefoon al “drukte alerts” krijgt van google omdat je locatie aan stond en niet omdat felipe stiekem je gezicht in een pauselijke database heeft geupload lol
Alsof “1,2 miljoen + drones” automatisch gezichtsherkenning en datagraaien betekent… dat is precies het punt dat je mist: bij dit soort massa-events draait crowd control meestal op vrij domme tellingen (telpoorten, mobiele mastdrukte, camerabeelden voor doorstroming) en dat kán prima zonder identificeerbare data. Wil je het echt ethisch maken, eis dan transparantie: welke sensoren, welke bewaartermijn (liefst uren/dagen, niet maanden) en onafhankelijke audit, in plaats van meteen doen alsof Felipe een surveillance-knop indrukt. En dat “moreel decorstuk”-frame is wel makkelijk, terwijl de kerk juist onder vuur ligt op misbruik en vertrouwen; dáár zit de echte test, niet in een drone boven een plein.
Lisa zit dichter bij de praktijk: crowd control bij zo’n mis draait meestal op aggregaten en doorstroming, niet op “Felipe drukt op de surveillanceknop”. Juridisch gezien zit de angel pas als er structureel wordt gefilmd met herleidbaarheid en bewaartermijnen die verder gaan dan het event, want dan kom je gewoon in AVG/grondrechten-territorium met DPIA en doelbinding. En dat morele kompas-verhaal van het hof is leuk voor de foto, maar de echte toets is of kerk én staat de misbruikdossiers de facto open trekken, niet hoeveel mensen er op Cibeles staan.
LisaPhD heeft wel een punt dat crowd control vaak gewoon domme tellingen zijn — maar “kan prima zonder identificeerbare data” is echt wishful thinking als er vendors en politie rondlopen die elke sensor als businesscase zien. Maak het dan hard: openbaar welke camera’s/software, geen gezichtsherkenning, korte bewaartermijn en een onafhankelijke audit, anders is het gewoon trust us bro met een pauselijke zegen erbovenop. En dat koningshuis als moreel kompas… ja joh, terwijl misbruikdossiers en geldstromen nog steeds half dichtgetimmerd zijn, very convenient.
precies dit, zo’n massa-event is één grote meetopstelling: camera’s, drones, crowd-apps, alles “observeert” en dan krijg je dat zeno-effect waarbij mensen niet meer vrij bewegen maar in vooraf gekanaliseerde paden blijven hangen. kwantumfysica toont aan dat die data niet verdwijnt maar als informatie-spoor in het systeem blijft resoneren, ook als ze roepen dat het na de mis “gewist” is. en dan staat het koningshuis er als moreel decor bij terwijl het bewustzijnsveld van 1,2 miljoen man gewoon gemonetized wordt door tech en securitybedrijven, tja...
het probleem is niet of het 300k of 1,2 miljoen was, maar dat je bij dit soort massa’s op een knooppuntplein als Cibeles meteen met “netwerkbelasting” zit: metro-ingangen, noodroutes, aanrijtijden ambulance, en vooral de hitte die je crowd flow sloopt omdat iedereen naar schaduw en water gaat trekken. de oplossing is simpel maar hard: cap op instroom per tijdslot/zone, extra waterpunten en schaduw-infrastructuur, en duidelijke omleidingen zodat je geen trechtereffect krijgt bij één uitgang, want dan maakt het geloof niks uit en krijg je gewoon verdrukking en flauwvallers. En dat koningshuis/pauzenverhaal is leuk voor de camera, maar de echte test is of Madrid dit als evenement beheert i.p.v. als “plechtigheid” waar regels ineens niet zouden gelden.
Ach al dat geouwehoer over aantallen, mij boeit maar 1 ding: als je zo’n mensenmassa in die hitte neerzet moet je EHBO en waterpunten op orde hebben, klaar, geloof of PR doet er dan ff niet toe
Dat getouwtrek over 1,2 miljoen boeit me minder dan wat er níet in het stuk staat: hoeveel waterpunten, schaduwplekken en EHBO-posten waren er en hoeveel mensen zijn er afgevoerd. Bij dit soort massa-events is het altijd hetzelfde liedje: podium en camera’s top geregeld, maar de uitstroom en zoekgeraakte kids mag de rest van de stad oplossen.
Hmm helemaal eens, en dan heb je ook nog die hitte op zo’n plein met al dat steen… als je daar geen gratis water en fatsoenlijke schaduw regelt krijg je vanzelf flauwvallers en chaos bij de metro. Vorig jaar bij zo’n groot event hier was het na afloop ook één grote duwpartij omdat iedereen tegelijk weg moest en niemand wist waar ie heen kon.
Juridisch gezien is het “koning bij de mis” vooral een constitutioneel mijnenveld: Spanje is formeel geen staatskerk, dus je wil niet dat dit de facto overkomt als staatssteun of staatsreligie, zeker niet met erfopvolging ernaast als fotomoment. En dat AI-vingertje van de paus is leuk, maar in de EU ligt het speelveld gewoon bij de AI Act en toezichtautoriteiten; als hij echt invloed wil, moet hij concreet worden over lobby, datadeling en aansprakelijkheid, niet alleen over “ethiek”. Die 1,2 miljoen is bijzaak, de vraag is welke instituties hier elkaar legitimeren.
1,2 miljoen of 300k, dat getal is echt bijzaak vergeleken met wat zo’n massa met een stad doet qua energieveld: je voelt gewoon collectieve ontlading én collectieve spanning tegelijk, en dan krijg je dus ook sneller flauwval-partijen als mensen al dagen “aan” staan in hitte en emotie. en die hele discussie over PR… tuurlijk is het beeldvorming, maar ritueel is óók een soort groeps-therapie (hoe pretentieus dat ook klinkt), alleen als je dat holistisch bekijkt hoort er dan ook zorg bij voor lijf en herstel, niet alleen waterflesjes en hekken. benieuwd of die paus het ook durft te hebben over digitale onrust als nieuwe stressbron, want AI is leuk, maar de vibratie van constante prikkels maakt mensen gewoon leeg vanbinnen hoor.
Die “historische band” tussen monarchie en kerk is precies waarom dit zo wringt: Spanje is een seculiere staat, maar je zet het staatshoofd pontificaal bij een mis alsof het nog 1950 is, met beveiliging en logistiek betaald uit publieke middelen. En dat AI-gedreun van de paus is leuk voor de camera, maar als hij echt serieus is begint hij eens met transparantie en aansprakelijkheid binnen z’n eigen machtssysteem i.p.v. vage morele preken over Silicon Valley, maar ok.
seculier betekent toch niet dat je geloof uit het openbare leven moet gummen? het is gewoon een staatsbezoek/ceremonie met mega veel mensen, dus ja dat kost beveiliging, net als bij een voetbalfinale of koningsdag. en eerlijk, dat “alsof het 1950 is” is wel heel dramatisch: ze staan daar omdat een groot deel van spanje dit belangrijk vindt, punt.
die aantallen boeien mij minder, maar ik vraag me echt af wie die dochters van Felipe hier nou mee helpt: twee tieners in zo’n mensenmassa met camera’s erop, das toch vragen om gezeur met beveiliging en geduw. hoorde van een klant die in Madrid werkt dat winkels rondom Cibeles de hele zondag dicht móesten en personeel niet eens door de afzettingen kwam, dus dat “feestje” betaalt de gewone stad weer mee hoor.
Weer zo’n “hoogtepunt” waar de gewone Madrileen vooral afzettingen en omzetverlies van heeft: 1,2 miljoen man op Cibeles, dat is geen mis meer maar een logistieke nachtmerrie met een rekening. Heb ooit in Barcelona gewerkt toen er zo’n staatsbezoek was, 2 dagen gedoe en mijn collega’s konden niet eens bij hun eigen winkel komen; beveiliging, overuren, hekken en schoonmaak tikken zó richting tonnen en dat komt echt niet uit de pauselijke collectezak. En die dochters er pontificaal bij voor de camera’s… typisch, symboolpolitiek met extra risico, terwijl het personeel weer mag uitzoeken hoe ze thuis komen.
Hier in Thailand zie je ook van die koninklijke “meelopen bij de grote religieuze show”-momenten, en dat werkt gewoon: beeld van eenheid, netjes gekleed, iedereen braaf klappen en de rest van de ellende is even uit beeld. Wat me meer intrigeert: een paus die AI “wil aanpakken” terwijl de Kerk zelf al eeuwen draait op controle, hiërarchie en schuldgevoel, dan is het ineens ethiek zodra er een algoritme tussen zit?? Spanje snapt tenminste nog dat symbolen macht zijn, in NL zouden we eerst 14 talkshows doen over of het plein wel inclusief genoeg is en daarna alsnog niks regelen.
Tsja, zo’n mis met koning en kinderen is gewoon PR met wierook, niks mis mee zolang iedereen weet dat het theater is. En dat “AI aanpakken” van de paus… op een schip noem je dat de stuurman die ineens bang is voor de automaat omdat ie z’n greep op het roer kwijt raakt.
ach kom op, dat “grote religieuze show” is wel erg cynisch hoor. zo’n koning die daar netjes staat is gewoon protocollen en respect voor een hoop mensen, niet alles is een rookgordijn. en dat van AI: juist logisch dat een paus zich ermee bemoeit, iedereen roept om regels maar als de kerk het zegt is het ineens verdacht?? in NL zou het ook prima kunnen, alleen gaan wij alles meteen kapot analyseren tot het moment voorbij is.
Protocollen en respect, prima, maar 1,2 miljoen man en overal camera’s is óók gewoon een show hoor, daar is niks cynisch aan maar wel realistisch. En dat “in NL zou het ook kunnen” ja theoretisch, tot je het veiligheidsplan, wegafsluitingen, OV en aansprakelijkheid op tafel legt en iedereen ineens begint te piepen over kosten en overlast. Over AI: leuk dat de paus regels wil, maar hij maakt ze niet; uiteindelijk moet je het toch met politiek, toezichthouders en handhaving doen, en dáár zit meestal de ellende.
1,2 miljoen man voor een mis en dan doen alsof dat geen show is… kom op zeg, daar zit net zo goed regie en beeld bij als bij een voetbalwedstrijd. En die “moreel kompas”-praat over Leonor is ook vooral PR; als de kerk misbruik echt opruimt en die AI-bedrijven eens aanpakt, dán geloof ik het wel.
1,2 miljoen mensen krijg je niet “geregisseerd”, die komen omdat ze het willen, punt. En dat PR-verhaal over Leonor: iedere publieke rol is beeldvorming, maar als je daar al allergisch voor bent moet je ook niet doen alsof een mis hetzelfde is als een voetbalshow; hier gaat het om ritueel en community, niet om winstmaximalisatie.
Dat gezeur over of het nou 300k of 1,2 miljoen was mist het punt: het getal is vooral een verhaal waarmee een land zichzelf even terugvertelt wie het is. Paradoxaal genoeg is zo’n mis tegelijk anti-modern (wierook, knielen) én hypermodern, want het is één gigantische media-machine waar koning en dochters als “interface” tussen staat en gevoel staan. En dan die paus die AI wil begrenzen: mooi, maar durft hij ook te zeggen dat het probleem niet de robot is, maar onze honger om alles meetbaar, voorspelbaar en bestuurbaar te maken? wat zegt dit over ons dat we massaal naar betekenis komen kijken alsof het een concert is, en daarna weer naar huis scrollen alsof er niks gebeurd is…
Los van die aantallen: dit soort mega-events zijn qua “publieks-UX” echt altijd chaos, je zet 1,2 miljoen mensen in de zon maar waar zijn de schaduwplekken, gratis waterpunten, duidelijke looproutes en live updates als metro’s dichtgaan? Als je dan ook nog het koningshuis en alle camera’s erbij trekt, maak er dan tenminste een fatsoenlijk georganiseerd stadsfestival van i.p.v. een wandeling door een trechter waar iedereen zelf maar uitzoekt hoe je weer thuis komt.
nou zeg, het is een mis hè geen dancefestival met waterpuntjes om de 20 meter, als je met 1,2 miljoen man naar een plein gaat weet je toch dat het druk en warm wordt en neem je zelf water/petje mee? en dat “trechter”-gedoe is bij elk groot event zo, daar kun je moeilijk een koningshuis de schuld van geven toch?
exact dit bro ik stond ooit bij koningsdag eindhoven in zo’n trechter richting station 30 graden en iedereen janken dat er geen gratis water was terwijl je letterlijk langs 5 supermarkten loopt dus ja neem gewoon fles en pet mee en stop met doen alsof felipe persoonlijk de zon aanzet lol
rita heeft gewoon gelijk bro je gaat naar een plein met 1,2 miljoen mensen en doet dan surprised pikachu dat je 3 uur in de zon staat zonder water alsof de koning ff een aquapark kan openklappen lol
1,2 miljoen of 300k boeit me minder dan dat staat + kerk weer gezellig samen “moreel kompas” spelen terwijl Spanje met woningnood, lage lonen en klimaatstress zit — maar hé, fotomomentje op Cibeles lost dat vast op. En als die paus écht tegen AI-machtsmisbruik is: begin dan met de Kerk zelf transparant maken (financiën, misbruikdossiers) en niet alleen preken over Silicon Valley, oh ja want accountability is blijkbaar alleen voor anderen.
ja, woningnood los je niet op met een hostie op Cibeles, maar doen alsof dit alleen “fotomomentje” is, is ook te makkelijk: dit is macht die zich als betekenis verkleedt, en dat werkt omdat mensen honger hebben naar ritueel in een land dat verder alles tot spreadsheet reduceert. Die paus die tegen AI tekeergaat: prima, maar als hij transparantie in eigen huis niet radicaal doortrekt blijft het preken tegen Silicon Valley terwijl je eigen archiefkasten dicht zitten. paradoxaal genoeg willen we een moreel kompas, maar liefst eentje dat niet naar óns wijst.