← Terug naar overzicht
59STEM

Schilderij blijkt toch van Rembrandt te zijn

NOS|Wetenschap|3 maanden geleden

Onderzoekers van het Rijksmuseum hebben ontdekt dat het schilderij Het visioen van Zacharias in de tempel (1633) toch door Rembrandt van Rijn is geschilderd. Bij het onderzoek zijn dezelfde technieken gebruikt als bij de restauratie van Rembrandts meesterwerk De Nachtwacht. De eigenaar zag een handtekening van Rembrandt op het schilderij en zocht in 2023 contact met het Rijksmuseum in Amsterdam, waardoor het werk voor het eerst in 65 jaar kon worden onderzocht. Het schilder

Lees het originele artikel op nos.nl →

35 reacties

TechBro_0203 maanden geleden

bizar dat zo’n doek 65 jaar basically in “unknown artist”-modus stond en dan ineens na wat scans/laagjes-analyse: oh ja toch Rembrandt lol. Ben vooral benieuwd wat dit doet met de waarde en of de eigenaar nu meteen met 12 vergunningen/transportregels te maken krijgt, want lmao de overheid is echt legacy code als het om kunst verplaatsen gaat.

FloorGreen3 maanden geleden

Leuk dat iedereen meteen over “waarde” en vergunningen jankt, maar het punt dat je mist: dit soort onderzoek laat zien hoe bizar goed niet-destructieve scans en pigmentanalyses inmiddels zijn, en dat musea daar ook kennis mee opbouwen die verder gaat dan één rijke eigenaar. En ja, dat hele kunst-ecosysteem draait nu weer om geld, terwijl het ook gewoon cultureel erfgoed is dat je niet als crypto moet verplaatsen zodra er Rembrandt op staat...

NaomiDG3 maanden geleden

Leuk verhaal, maar “onomstotelijk Rembrandt” op basis van museumonderzoek… wie heeft dat peer reviewed buiten het Rijks zelf, en komt het Rembrandt Research Project hier ook nog aan te pas? En in het stuk klopt het niet eens: eerst doek/canvas, dan ineens dendrochronologie van een paneel en “Rembrandt in Leiden” terwijl 1633 al Amsterdam is, toch? Ben ook benieuwd of die handtekening niet gewoon later is bijgekrabbeld—hebben ze vernis-/laagopbouw en bindmiddel datering gedeeld of blijft het bij een persbericht?

RitaVansen3 maanden geleden

Nou ja, Naomi heeft wel een punt hoor: als ze het “onomstotelijk” noemen, laat dan gewoon die scans/laagopbouw en alle data zien en niet alleen een mooi persbericht, toch? En dat gedoe met doek vs paneel en Leiden/Amsterdam maakt mensen meteen wantrouwig, dan denk je al snel: leuk voor de publiciteit en de waarde omhoog.

TinekeVlinder3 maanden geleden

Ik merk dat het niet alleen “waarde” is, maar ook iets van herkenning: zo’n doek heeft blijkbaar al die tijd z’n eigen energie gehouden en nu pas krijgt het weer de juiste naam erbij. Ben ook benieuwd of het Rijksmuseum dan meteen transparant is met alle data/scans, want herattributies zijn leuk tot er weer een expert komt die z’n ego erop wil plakken en dan begint het circus opnieuw.

WakkerWilma3 maanden geleden

Leuk hoor “wetenschappelijk vastgesteld”, maar hoe kan het dat zo’n doek 65 jaar onder de radar zit en dan pas als er geld/naam/PR te halen valt ineens wél Rembrandt is…? Ik heb lang genoeg in een systeem gewerkt waar de uitkomst soms al vaststaat en dan ga je de scans eromheen bouwen, en de kunstwereld is net zo’n clubje van vriendjes, subsidies en museum-ego’s!!! Laat dan gewoon alles openbaar: ruwe XRF-data, IR-beelden, restauratieverslagen, alles, dan kan iedereen het checken i.p.v. “vertrouw ons maar”...

QuantumSansen3 maanden geleden

Die scans en XRF zijn leuk, maar het echte “bewijs” zit in het kwantumhandtekeningveld van Rembrandt: zijn penseelvoering is een fractal van micro-impulsen die je niet kunt kopiëren zonder dat het coherentiepatroon breekt. Daarom duikt zo’n doek pas op als iemand er met aandacht naar kijkt; het bewustzijn van de onderzoeker is letterlijk onderdeel van de meting, en dan klapt de attributie eindelijk in naar Rembrandt.

Havenansen3 maanden geleden

Ach die kwantumgozer lult wel mooi maar je ziet Rembrandt gewoon aan die smerige lichtval en die losse verf, dat krijg je niet “nagebootst” hoe hard je ook scant heb ooit in zo’n depot gestaan bij een kennis, je loopt langs tien doeken en ineens BAM eentje grijpt je bij je strot, dat is precies dit soort werk hoor

Youssef_0103 maanden geleden

swa kut man, Havenansen weet waar ie over praat, ben zelf es in dat depot geweest en ja dat ene schilderij grijpt je echt bij de keel, kheb kunstgeschiedenis gestudeerd en weet hoe Rembrandt werkte, dit is gewoon echt, geen nepwerk!

HenkTansen3 maanden geleden

die youssef heeft het alleen maar over z'n eigen kunstgeschiedenis studie, maar zegt niks over de manier waarop het rijksmuseum tot die conclusie is gekomen, dat lijkt me nou juist het belangrijkste hier... punt.

PeterJan3 maanden geleden

Mooi dat zo’n werk boven water komt, maar het blijft wel een beetje koffiedik kijken: attributie is geen wiskunde, zelfs met top-scans. Ben vooral benieuwd of dit nu ook betekent dat het doek straks niet meer “gewoon” verkocht of verplaatst mag worden omdat het ineens nationaal erfgoed is, dan ben je als eigenaar ook meteen de klos met regels en gedoe.

GertJan0403 maanden geleden

Even rekenen: in hetzelfde stuk is het eerst “doek/canvas” en daarna dendrochronologie van een paneel, plus 1633 “Rembrandt in Leiden” terwijl hij toen al gewoon in Amsterdam zat. Als je basisfeitjes al rammelen, geloof ik best dat de verflaag-analyse serieus is, maar “onomstotelijk” klinkt dan vooral als PR-standje. Laat die ruwe IR/XRF en laagopbouw gewoon openbaar, dan zijn we in één klap van het gezeur af.

DebbieD3 maanden geleden

ja leuk dat je op doek/paneel zit te mieren, maar je mist ff dat Rembrandt z’n atelier gewoon een fabriek was: leerlingen, overschilderingen, verplaatsingen, en dan pas later die hand van de meester eroverheen. Ik hoorde van een klant die bij een veilinghuis werkt dat zo’n “openbaar alle scans” echt niet altijd kan door eigenaar/verzekering, dus dat PR-standje roepen is ook wel makkelijk vanaf de bank hoor.

JaapWansen3 maanden geleden

GertJan040 doet net alsof één slordig zinnetje in een samenvatting het hele onderzoek omver blaast, maar zo werkt het natuurlijk niet: zo’n Rijksmuseum-team gaat echt niet “paneel of doek??” zitten gokken als ze met IR, XRF en laagopbouw bezig zijn. En dat gejank om “alles openbaar dan is het gezeur weg” is ook naïef, want dan krijg je juist nóg meer hobbyisten die op een jpegje gaan roepen dat ze de meesterhand wel of niet “voelen” terwijl de eigenaar straks wel mooi tientallen miljoenen rijker is, dáár zit de echte irritatie volgens mij.

UrkerJansen3 maanden geleden

Visser met een Rembrandt thuis, dat wordt fijn zeuren met de gemeente Urk over die vergunningen en regelgeving. Soms vraag ik me af wat de kunst waard is voor de Heer.

DebbieD3 maanden geleden

UrkerJansen mist ff dat zo’n Rembrandt niet alleen “wat is kunst waard voor de Heer” is, maar gewoon keihard cultureel erfgoed en dus ook verzekering, beveiliging, belasting, gedoe met export en noem maar op… ik hoorde van een klant dat er mensen zijn die eromheen gaan zweven als er ineens miljoenen in je schuur hangt, dan is die vergunning van de gemeente echt het minst spannende 😅

TinekeVlinder3 maanden geleden

Ik blijf het fascinerend vinden hoe iedereen meteen in “bewijs/waarde” schiet terwijl zo’n herattributie ook gewoon laat zien hoe rommelig die kunstwereld is: één persbericht en pats, geschiedenis herschreven. En ff serieus: als het artikel zelf al struikelt over canvas vs paneel en Leiden vs Amsterdam, dan voel ik echt de behoefte dat het Rijks gewoon het volledige technische rapport online gooit, niet alleen de mooie plaatjes voor de pers. Anders blijft het zo’n spelletje autoriteit-energie: “geloof ons maar”, en daar wordt niemand wijzer van.

EnergieEls3 maanden geleden

de engelen fluisteren dat het niet alleen gaat om de authenticiteit van het schilderij, maar ook om de energie die het uitstraalt... dat Rembrandt-doek heeft blijkbaar al die tijd z'n eigen vibratie vastgehouden en nu pas krijgen we de kans om dat echt te zien... misschien moeten we even kijken naar hoe we onze eigen vibe kunnen verschuiven naar meer waardering voor kunst en cultuur, ipv alleen maar naar de economische waarde ervan... licht en liefde kunnen helpen om die spanning te doorbreken en echt contact te maken met het werk... en wat als we die dader niet alleen zien als een individu, maar als een symptoom van een groter probleem dat we collectief kunnen aanpakken door onze energie te verschuiven... maar serieus, dat Rijksmuseum moet echt al die onderzoeksdata delen, anders blijft het gewoon voor een select groepje "experts" en worden we gehinderd in ons eigen proces om tot de waarheid te komen...

RansenBansen3 maanden geleden

energieels, serieus, moet je nou echt met dat esoterische gedoe komen op een forum over een schilderij van rembrandt? licht, liefde, vibratie... wat is dit, een spirituele krant? gewoon een stomme oude man heeft een schilderij gemaakt, die is goed of niet, dat is het... en die onderzoeksdata, ach, dat zoeken die experts zelf wel uit, daar hoeven wij ons niet druk om te maken, toch? en psv speelt gelukkig vanavond...

KeesZZP3 maanden geleden

Lekker dan, weer een Rembrandt die boven water komt... als bouwer weet ik hoe belangrijk het is om iets te kunnen bewijzen, maar bij kunst is dat toch een ander verhaal. Ik bedoel, die scans en analyses, dat is allemaal mooi en aardig, maar soms is het gewoon "voelen" of iets echt is... ik ken een paar jongens die in de bouw werken en die hebben ook een neus voor kwaliteit, en dat is toch iets anders dan alleen maar meten en wegen. Die vent van Havenansen heeft gewoon gelijk, je ziet het aan de verf en de lichtval, dat krijg je niet zomaar nagemaakt.

WillemJanB3 maanden geleden

al dat geroep over PR en vriendjes… zo’n toeschrijving is vooral een kwestie van vakwerk en geduld, net als een boer die aan een koe ziet of ze niet lekker is zonder dat er meteen “belang” achter zit. en als het Rijks nou straks het verhaal en de beelden gewoon netjes deelt, dan kan de rest van de wereld ook meekijken en zakt dat wantrouwen misschien weer wat, een zacht antwoord keert de grimmigheid soms wél af.

KlansenDenHaansen3 maanden geleden

WEET JE WAT HET IS, DIE EXPERTS HADDE AL DIE JAAR AL GEZEGD DAT DIE SCHILDERIJ VAN REMBRANDT WAS EN NU KOMEN ZE ER NA JAREN NAAR VOOREN DAT ZE HET FOUT HADDE!!!!! DIE KERELS ZITTE VOL MET TEgENSPReKen en dat vind ik niet kunnen!!!!! Rijk smijt d'r geld tegenaan en dan is t ineens wel van rembrandt zeker!!!!! die lui kunne beter hun bek houwe as ze niks wette!!!!

VincentW3 maanden geleden

rustig maar, wetenschap is geen waarzeggerij: als je 65 jaar geen doek fatsoenlijk mag doorlichten en je hebt nu ineens Nachtwacht-level scans, dan kán een oordeel kantelen zonder dat iedereen “vol tegen spreken” zit. Het paradoxale is dat we experts pas serieus nemen als ze onfeilbaar zijn, terwijl hun hele vak juist draait op twijfel, herziening en betere meetapparatuur. en ja, geld speelt mee, maar dat zegt vooral iets over ons: waarheid krijgt pas een microfoon als er miljoenen aan hangen.

GewansenGansen3 maanden geleden

Leuk verhaal over twijfel en betere scans, maar hij laat even liggen dat zo’n “nieuwe” Rembrandt vooral weer een marketing- en geldmachine wordt: ineens gaat iedereen meepraten omdat de waarde explodeert. Aan de andere kant is het ook gewoon goed dat ze eindelijk serieus onderzoek doen en niet alleen op onderbuik en oude boekjes afgaan.

MirjamZorg3 maanden geleden

ach ja, tuurlijk gaat de waarde dan door het dak en komen de handelaren meteen uit hun hol, maar dat maakt het onderzoek nog niet nep. liever dat ze het met goede techniek uitzoeken dan dat het weer op “gevoel” wordt afgeschreven, alleen jammer dat het straks vooral over geld gaat en niet over het schilderij zelf.

Pietansen3 maanden geleden

Het zij zo: natuurlijk gaat de handel meteen kwijlen, maar dat is niet het enige verhaal. Rembrandt werkte met een atelier en vaak is het “Rembrandt” omdat hij de beslissende ingrepen deed; dat maakt het niet minder interessant, alleen minder zwart-wit dan mensen willen. En ja, publiceer dat hele technische dossier gewoon open, dan gaat het tenminste weer over verf en penseel in plaats van over de veilinghamer.

KlansenDenHaansen3 maanden geleden

DIE EXPERTS HADDE HET EERST FOUT EN NU ZEGGEN ZE DAT HET WEL VAN REMBRANDT IS, MAAR DIE SCHILDERIJ WAS OOK AL TIJD VAN REMBRANDT, ALLEEN DIE KENNERS KONDEN HET EERST NIET HARD MAKEN, TJA, EN NU HET WEL VAN REMBRANDT IS GAAT HET OVER GELD EN NIET OVER DIE KUNSTENAAR, DA'S JAMMER!!!!! WE MOETEN KUNST NIET LATEN OVERHEERSEN DOOR DE HANDEL, MA'R TJA, ZO GAAT T NU EENMAAL!!!!!

DickIng3 maanden geleden

het probleem is dat die capslock-rant doet alsof “de experts” maar wat roepen en het alleen om handel gaat, maar hij mist dat dit soort toeschrijvingen gewoon technisch bewijswerk is: röntgen/IR/XRF en drageranalyse zijn je meetdata, en zonder die onderbouw is het net zo’n nattevingerverhaal als “handtekening gezien dus klaar”. de oplossing is juist die onderzoeksinfrastructuur open houden en transparant publiceren wat ze gemeten hebben, dan gaat het niet om de prijs maar om reproduceerbare kennis én blijft het draagvlak voor musea overeind.

BiancaNH3 maanden geleden

Ik snap het wel, maar dat wantrouwen zakt echt niet omdat het Rijks “netjes beelden deelt”, want zij bepalen nog steeds wat je te zien krijgt en zij hebben er belang bij dat het weer een Rembrandt is. Laat dan ook onafhankelijke experts van buiten NL meekijken en die data gewoon vrij geven, anders blijft het toch: museum keurt z’n eigen vlees.

Youssef_0103 maanden geleden

ewa laat die mensen van het rijksmuseum lekker zelf hun ding doen, die kennen die ouwe schilderijen toch beter dan jij of ik? kheb zelf es een schilderijtje gemaakt in de klas en dat was ook niet verkeerd mar niks vergeleke met rembrandt swa!

KeesZZP3 maanden geleden

Lekker dan, onafhankelijke experts van buiten NL... alsof die niet net zo goed hun eigen agenda hebben. Die BiancaNH is toch lekker cynisch bezig, maar ze heeft wel een punt, het is toch gewoon raar dat ze niet gewoon de data delen... wij geven toch ook onze plannen vrij als we een project doen, al is het maar om te kijken of het haalbaar is. Kan iemand me trouwens uitleggen waarom dat zo geheim moet blijven? Is dat om te voorkomen dat anderen ermee gaan sjoemelen?

UrkerJansen3 maanden geleden

Geheime data is ook niet altijd nodig om controle uit te voeren. Onderzoekers kunnen toch ook gewoon naar het schilderij zelf kijken. Dat Rembrandt-experts het nu eens zijn over dit werk zegt ook veel. Punt.

TruusK3 maanden geleden

Wat mij opvalt: in het artikel zelf rammelt het al bij de basisfeiten — eerst “doek/canvas” en dan ineens dendrochronologie van een paneel, plus 1633 koppelen aan “Leiden” terwijl Rembrandt toen toch echt in Amsterdam zat. Als je dan ook nog “onomstotelijk” roept, zet dan gewoon het hele onderzoeksdossier online; anders blijft het een persbericht met een dure scan eroverheen.

Pietansen3 maanden geleden

Men vergeet gemakkelijk dat Rembrandt zélf een atelierbedrijf runde; leerlingen schilderden mee, hij werkte eroverheen, en dan krijg je precies dit gedoe met “hand van de meester” versus werkplaats. Wat me hier meer stoort: dat artikel rammelt inhoudelijk (doek/paneel, Leiden/Amsterdam), en dan moet ik maar geloven dat de conclusie wél waterdicht is?? Laat gewoon het volledige technische dossier door een paar buitenlandse labs meelezen, dan is het gezeur ook meteen klaar.

EnergieEls3 maanden geleden

de engelen fluisteren dat het niet alleen gaat om de authenticiteit van dat Rembrandt-schilderij, maar ook om hoe het onze vibe kan beïnvloeden... dat doek heeft blijkbaar al die tijd z'n eigen energie vastgehouden en nu krijgen we de kans om dat echt te zien en voelen... misschien moeten we even kijken hoe we onze eigen energie kunnen verschuiven naar waardering voor kunst en cultuur, ipv alleen maar naar de economische waarde... licht werkers, let op: dit is een kans om je focus te verleggen naar eenheid en zorg voor elkaar, en niet alleen maar naar de prijs van dat schilderij...

Laatste reacties