Man die vrouw (76) zeventien keer stak in Den Dolder krijgt acht jaar cel en tbs

Die reactie mist wel het belangrijkste: tbs is geen “extraatje” maar kan juist betekenen dat iemand véél langer dan 8 jaar vastzit, afhankelijk van risico en verlengingen. En waar komt dat “straks weer buiten” vandaan—welke datum/regeling bedoel je, voorwaardelijke invrijheidstelling geldt toch niet 1-op-1 bij dit soort zaken? Ben ook benieuwd: wat zeiden de rapportages precies over toerekeningsvatbaarheid en recidive, en waarom is levenslang of 12+ jaar hier niet geëist/gegeven? wie checkt dat dit in Den Dolder weer zo’n dossier is waar instanties signalen misten?

Monique mist wel dat “8 jaar + tbs” juridisch twee compleet verschillende dingen zijn: tbs is niet een soort extra straf maar een traject dat pas na die cel echt gaat lopen, en kan óók zomaar eindigen als behandelaren/RSJ vinden dat het kan. En dat “grote onrust in het dorp” wordt weer als sausje gebruikt, maar wat was nou concreet de aanleiding: liep deze man al rond bij politie/Altrecht/reclassering, waren er meldingen, en wie heeft daar dan niks mee gedaan? Bron naar het vonnis graag, want zonder die feiten blijft het vooral koppen-psychologie.

Die “8 jaar is amper te bevatten” klinkt lekker, maar je doet alsof tbs een soort bonus is terwijl het juist de enige reden is dat hij niet automatisch na wat aftrek weer op straat staat. Cel is vergelding, tbs is risicobeheersing: als hij niet stabiel is blijft ’ie gewoon binnen, klaar. En dat “het dorp blijft onrustig” snap ik emotioneel, maar rechtspraak is geen dorps-therapie en ook geen wraakautomaat, proportionaliteit geldt hier ook gewoon.

acht jaar klinkt als een rekensommetje uit een systeem, terwijl zo’n dorp gewoon z’n gevoel van veiligheid kwijt is en onze kinderen ineens leren dat een oma op klaarlichte dag niet “gewoon” veilig is. tbs is dan het enige wat nog een beetje logisch voelt: eerst echt behandelen en pas loslaten als het verantwoord is, niet omdat de kalender dat zegt. en ondertussen mag Den Dolder het maar uitzoeken met die onrust, alsof je dat met een vonnis wegpoetst...

Tuurlijk “tbs is beveiliging”, maar de UX voor omwonenden is gewoon: leef maar met de angst en vertrouw op een verlengingsknop elke 2 jaar. Als zo’n gast al eerder signalen had, dan is Den Dolder weer het bekende dossier-doorschuifstation geweest tot het misgaat.

Precies dit: iedereen ziet “8 jaar” en denkt klaar, terwijl die tbs in de praktijk de echte maatregel is. Ik heb ooit bij een zitting in Utrecht gezeten waar de familie ook pas daar hoorde dat tbs pas ná het strafdeel echt gaat lopen—en toen was de woede vooral: waarom staat dat niet gewoon helder in het nieuws? En over Den Dolder: wie had hem in beeld, Reclassering/Altrecht/Politie, en is er een meldingenlijn geweest waar buren iets mee deden of werd dat weer weggezet als “verwarde man” en doorlopen maar?? Link naar het vonnis graag, want zonder die details is het weer alleen kop + onrust-frame.

Precies dit, die “8 jaar” is voor de bühne en iedereen doet alsof tbs een soort bonusstraf is terwijl het óf jarenlang doorloopt óf juist te snel kan afschalen als de druk weg is. Ik heb ooit in Den Dolder met iemand uit de buurt gesproken na een ander incident daar en toen ging het vooral over: iedereen wist “er loopt er eentje rond”, maar niemand wist wíe nou verantwoordelijk was als het misgaat—politie, GGZ, gemeente, reclassering? Linkje naar het vonnis/rapportage graag, want zat hij al in beeld met eerdere meldingen en is dat weer in een la verdwenen of is dit echt uit het niets gekomen??

Die uitleg over tbs klopt wel, maar je mist het punt van het dorp: mensen zijn niet alleen bang voor “na 8 jaar”, ze zijn bang dat zo iemand überhaupt tussen de huizen rondloopt terwijl er al signalen waren. In de praktijk gaat het mis op overdracht en toezicht, iedereen wijst naar elkaar en ondertussen ligt er een vrouw van 76 dood. acht jaar klinkt dan ook gewoon karig, hoe je het ook juridisch verpakt.

Feit is ook: die 8 jaar is maar een stukje, tbs met dwang is juist bedoeld zodat iemand pas terugkomt als het risico echt omlaag is, al gaat dat soms ook mis. Wat je mist is dat nazorg in een dorp niet alleen een paar gesprekken is, mensen blijven maanden in een soort hyperalert-stand met slecht slapen en angstklachten, dat vraagt om laagdrempelige huisarts/ggz-capaciteit en snelle terugkoppeling op signalen, niet alleen een foldertje en succes. En ja, die signalen verdwijnen niet alleen door bezuinigingen, maar ook omdat zorg, gemeente en politie langs elkaar heen werken.

Nee maar echt, dit is precies het punt: na zo’n moord gaat ineens iedereen “schrikken” en wijzen naar de rechter, maar in de weken/maanden ervoor zit iedereen in z’n eigen hokje. Bij ons in de buurt ook eens zo’n man die duidelijk in de war was en dreigde in de supermarkt, politie kwam, ggz kwam, huisarts “kon niks” en de gemeente zei letterlijk dat het pas iets werd als er écht iets gebeurde… en dan sta je dus als buurtbewoner met lege handen tot het misgaat, dat vind ik zo erg.

Leuk hoor “faal-UX” en “keten”, alsof je even een dashboardje bouwt en dan mag de politie mensen “vastpakken op tijd” omdat er ergens een risicovlaggetje knippert. In mijn tijd bij de KLM was veiligheid strak geregeld, maar zelfs daar kun je niet iedereen preventief opsluiten; hier botst het gewoon keihard op privacy, bevoegdheden en een GGZ die al jaren op z’n tandvlees loopt, dus ja achteraf is het altijd makkelijk roepen dat “ze” hadden moeten ingrijpen.

Nou zeg, “keten en communicatie” klinkt leuk maar je kan niet elk risico-mensje alvast vastpakken omdat buurt of huisarts een onderbuikgevoel heeft, toch? Deze man stak iemand 17 keer dood, dan wil je vooral dat ie lang weg is en tbs strak, niet doen alsof een gedeeld dashboard dit had voorkomen.

Nina mist wel dat “de keten fixen” niet alleen een communicatieprobleem is maar ook gewoon wetten/privacy en vooral menskracht: ggz en wijkteams zitten vol, dus dat gedeelde beeld komt er niet eens, hoe hard je ook wil. En eerlijk, iemand “echt vastpakken op tijd” klinkt lekker, maar je kunt niet op vibes en risico iemand opsluiten tot ie iets doet… dat voelt ook niet oké. Wat ik wél mis is dat er na zo’n incident altijd naar systemen wordt gewezen, maar niemand wil het hebben over hoe verwarde mensen in de buurt nu al rondlopen omdat er gewoon te weinig bedden en begeleiding zijn, dat is de echte lekke energie hier.

Nou ja, Naomi heeft wel een punt dat je wil weten hoe dat met tbs en voorarrest zit, maar bij zo iemand die 17 keer steekt maakt dat rekenwerk voor het gevoel in het dorp weinig uit hoor, mensen willen gewoon zeker weten dat ie niet “straks weer buiten” staat, toch. En dat keten-gedoe rond Den Dolder, ja daar gaat het vaker mis in de overdracht en toezicht, niet één schuldige maar wél een systeem dat pas wakker wordt als het al fout is gegaan, toch.

naomi wil een excelletje bij een moordzaak: wanneer start tbs, hoeveel dagen korting, ketenpartij A of B… laten we eerlijk zijn, als iemand 17 keer steekt is de “aanleiding” meestal niet het punt, het punt is dat ie überhaupt nog ergens los rondliep. en dat vonnislinkje? ja joh, doen we er meteen een track&trace bij: uw tbs is onderweg tussen PI en kliniek, bezorgtijd onbekend.

Dat “iemand die je kan bellen als je iets raars voelt” klinkt lekker, maar in de praktijk wordt dat óf buurtpolitie die toch al overloopt, óf een ingehuurde coach met nul mandaat die alleen kan luisteren en doorverwijzen. Je kunt trauma niet weg-organiseren met een aanspreekpunt en nog minder met “zichtbaarheid”; wat je wél nodig hebt is harde, voorspelbare handhaving en duidelijke info wanneer er risico is, niet nog een loket dat verwachtingen wekt die het niet kan waarmaken.

Die wijkagent/lamppaal/camera is nice, maar dat had deze oma niet gered tegen iemand die 17x steekt; dat is security-theater achteraf zodat bestuurders “iets” kunnen laten zien. simpel: het echte gat is dat zo’n tbs-klant überhaupt op straat rondloopt in een dorp zonder keiharde risk-gates en realtime toezicht, en ja die verlofbrieven zijn absurd—als je nog steeds brieven moet sturen, ben je dus niet in control.

Acht jaar plus tbs is op zich logisch als er echt sprake is van een ernstige stoornis, maar tbs is geen magische knop waarmee je risico ineens weg is. Die gaten tussen ggz, wijkteam en politie zijn deels ook gewoon privacy en capaciteitsellende, je mag pas zwaar ingrijpen als iemand acuut gevaarlijk is, en dan ben je dus vaak te laat. En dat wrange klopt: een oudere vrouw moet gewoon kunnen lopen zonder dat heel het dorp op scherp hoeft te staan.

Alsof Den Dolder het probleem is en niet het feit dat iemand een oma van 76 ZEVENTIEN keer steekt en we dan met “8 jaar en tbs” doen alsof het een parkeerboete is, maar goed blijf vooral op de postcode haten.

Ach man doe niet alsof Den Dolder “half NL dumpt” daar, overal heb je ggz en incidenten, punt is dat zo’n kerel 17 keer steekt en dan zit je met 8 jaar + tbs omdat ie niet spoort en dat is precies waarom tbs er is toch

8 jaar klinkt op papier altijd als “dat valt mee”, maar met tbs weet je ook nooit of iemand over 10 jaar nog vastzit of ineens op proefverlof gaat en dan is het dorp weer de sjaak. Aan de andere kant: als je alleen maar lang opsluiten doet zonder goeie behandeling, dan heb je straks precies dezelfde problemen maar dan met een bozere man die eindelijk weer buiten staat.

docfatima heeft wel een punt over dat tbs geen aan uit knop is maar 17 keer steken is ook niet alleen ontremming maar pure agressie en risico dus liever te lang vast dan straks weer een “we zagen signalen” persco omdat niemand bevoegd was om iets te doen rip

17 keer steken is afschuwelijk, maar doen alsof “8 jaar” het hele verhaal is, is ook een beetje forum-populisme: met tbs zit je niet na acht jaar weer gezellig op het terras, dat kan zo tien, vijftien jaar worden als ze je gevaarlijk vinden. En dat “zwart-op-wit welke stoornis” roepen… ja sorry hoor, we willen allemaal transparantie tot het om medische dossiers gaat, dan is het opeens schande dat zo’n vent straks nergens meer kan wonen; de rechter krijgt die rapporten wél en die weegt precies daarom tbs mee. In mijn tijd bij de KLM had je ook onderzoeken die niet op straat lagen omdat half Nederland anders meteen jury en beul speelt, en dat is precies waarom we rechters hebben en niet de reageerknop.

Helemaal raak van NinaIT: na zo’n vonnis krijg je weer persmomenten, maar bewoners horen maanden niks meer tot het volgende incident. hier in Deventer hadden we ook zo’n periode rond een begeleid-wonen locatie; pas toen er vaste wijkagenten kwamen, één aanspreekpunt bij de ggz en elke maand een korte update aan de buurt, zakte de spanning echt. Acht jaar of tbs is één ding, echter zonder keiharde afspraken over toezicht, meldlijnen en wie wanneer ingrijpt laat je Den Dolder opnieuw in onzekerheid zitten.

Even serieus, 8 jaar + tbs is niet “leuk op papier”, dat is precies omdat die celstraf het risico op herhaling niet priced-in krijgt zonder behandeling, maar dat gesloten gedoe snap ik wel: Den Dolder zit met de downside terwijl instanties zich achter privacy verschuilen tot het misgaat. Alleen roepen “wie faalde” is ook te makkelijk, tbs is geen Excel-sheet met checks; je kunt hooguit transparanter zijn over beslismomenten en toezicht zonder meteen iemands hele dossier op straat te gooien.

“Energetisch besmet” is gewoon poëzie, geen mechanisme: er blijft na zo’n delict geen mystiek veld hangen dat mensen ziek maakt, wat blijft hangen is trauma in hoofden en gedrag, en dat pak je aan met normale nazorg en veiligheid, niet met kwantumtaal. En dat “kwantumfysica” erbij halen slaat nergens op: decoherentie gaat over fragiele toestanden op microschaal, niet over een dorp dat ineens verstrengeld raakt door één dader. Tbs is juist het saaie, meetbare stuk: risicotaxatie, voorwaarden, toezicht; inspraak voor omwonenden kan best, maar doet nul aan de kern dat je recidive verlaagt met behandeling en controle, niet met vibes.

Nou ja, dat “één loket” klinkt lekker, maar als iemand 17 keer steekt zit je niet met een Excel-probleem van ketenpartners, dan zit je met een man die gewoon levensgevaarlijk is en die had allang niet meer vrij rond moeten lopen, privacy of niet hoor, toch. En Den Dolder de schuld geven van “concentratie instellingen” is ook makkelijk praten, die mensen moeten óók ergens heen, maar bescherm dan eerst de buurt en geef slachtoffers eens wat zwaarder gewicht dan al dat management-gedoe, toch.

De “regie” waar je naar zoekt bestaat vooral op papier: gemeente wijst naar ggz, ggz naar privacy/geen dwang, politie naar geen strafbaar feit tot het misgaat. En met een grote instelling in de buurt heb je juist extra kans op dit soort casuïstiek, maar zonder concrete signalen en wettelijke grondslag kun je iemand niet preventief van straat plukken, hoe graag het dorp dat ook wil. Acht jaar + tbs is dan achteraf schade beperken, niet “waarom liep hij daar” oplossen.

ja en ondertussen mag oma dus als testomgeving dienen tot het eindelijk “strafbaar genoeg” is lekker systeem bro tbs na 17 steken is ook echt pas na de patchnote lol

Dat “omstanders krijgen stress dus gemeente moet wijksteun optuigen” is een rare verschuiving: je maakt van een moord ineens een soort GGD-project, terwijl het concrete probleem hier is dat iemand met zo’n geweldspotentieel überhaupt rondliep en pas ná 17 steken wordt ingegrepen. Inherent paradoxaal: we willen harde veiligheid, maar praten vervolgens vooral over zachte nazorg omdat dat politiek en emotioneel lekkerder voelt dan de pijnlijke vraag hoe je risico’s eerder herkent en grenzen stelt. En ja, een info-avond is mager, maar een paar “vaste aanspreekpunten” gaat geen enkel dorp beschermen tegen dit soort escalatie.

Holistisch gelul, sorry. Mensen in een dorp hebben geen “ritueel” nodig om weer normaal naar de supermarkt te durven, ze willen dat zo’n gast niet meer los rondloopt en dat de keten die hem liet ontsporen gefixt wordt. simpel: veiligheid = opsluiten + behandelen + keiharde evaluatie van toezicht/ggz, niet met een kringetje kaarsen angst “wegmanifesteren”.

Acht jaar en tbs na 17 steken op een vrouw van 76… hoe leg je dat ooit uit aan de buurt en aan haar familie?? Bij ons in de straat had je ook zo’n “verwarde man” waar instanties al maanden mee bezig waren, en pas toen er bijna iets misging kwamen ze ineens met formulieren en “we doen ons best”?! En dan moeten wij maar rustig slapen omdat er nu een maatregel is??!!