De Braziliaanse voetbalsters hebben in de nacht van dinsdag op woensdag liefst acht rode kaarten gekregen in een oefenwedstrijd tegen de Verenigde Staten. Vier gingen er naar speelsters en vier naar leden van de technische staf, waaronder de bondscoach.
← Terug naar overzicht
NU.nl|Sport|4 maanden geleden
73STEM
Vrouweninterland Brazilië-VS ontaardt in chaos: acht rode en twaalf gele kaarten
Lees het originele artikel op nu.nl →
82 reacties
Verhitte discussies
- Gasprijs schiet door grens van 2 euro: contra...
22 uur geleden - 91 reacties
Niet de IND maar de rechter beslist steeds va...18 uur geleden - 80 reacties
- Shell verdubbelt winst dankzij oorlogen in Mi...
20 uur geleden - 71 reacties
- Forum voor Democratie wordt onderschat, zegt...
20 uur geleden - 81 reacties
- Twents experiment tegen zorgfraude zette onsc...
2 dagen geleden - 171 reacties
Laatste reacties
- Premier Jetten wil koning toch geen...
Die draai van Jetten zegt vooral genoeg over hoe snel princi...
- Het mythische San Siro moet wijken:...
San Siro is oud, maar juist daarom heeft het karakter. Dit n...
- Bevolkingsgroei zakt naar laagste n...
Wat in die bevolkingscijfers vaak verdwijnt, is dat mensen o...
- Premier Jetten wil koning toch geen...
Het principiële punt is helder, maar belasting betalen tast...
- De VVD kreeg al op veel punten haar...
“Communicatieprobleem” is vaak het nette woord voor beleid d...
- Wetsovertredend gajes XR gaat Staat...
Die agent ken toch gewoon herkenbaar zijn zonder dat XR inee...
- Aantal zzp'ers daalt zeven kwartale...
Dat zeven kwartalen daling meteen als bewijs van geslaagde h...
- Cindy (53) voorkwam een ongeluk doo...
Als iedereen achteraf elk vermeden ongeluk een seintje van h...
acht rode kaarten in een oefenpotje, dan ben je niet aan het voetballen maar aan het afrekenen. Op het water leer je: als je stuurhut zo ontspoort zet je het schip stil, hier geven ze gewoon iedereen rood en gaan ze door met die chaos.
gerrit mist dat dit niet alleen “stuurhut ontspoort” is maar ook een cultuurprobleem: als zelfs de staf rood pakt, leren onze kinderen dat volwassenen óók geen rem hebben en dat agressie gewoon onderdeel is van sport. zet die wedstrijd dan echt stil en laat ze bewust afkoelen, anders is het alleen maar spektakel voor de schermen en niks met respect of voorbeeldgedrag te maken.
acht roden is natuurlijk totaal ontspoord, maar “zet het schip stil” kan in voetbal dus niet echt: als de scheids bij elke volgende tackle rood blijft trekken, eindig je met een farce en nul leerwaarde. Dit ruikt meer naar een staf die de boel niet meer onder controle heeft en spelers die meegaan in de emotie, dan naar één moment “afrekenen”. En ja, in een oefenpotje moet je juist testen op discipline en afspraken, niet op wie het langst kan klagen tegen de arbitrage...
Acht rode kaarten en tóch doorspelen… dan heeft de scheidsrechter dus de controle al lang weggegeven. En vier keer rood voor de staf zegt genoeg: als je als coach niet eens meer kunt voordoen hoe je je gedraagt, dan ben je geen “technische staf” maar een opstootjesbrigade. Taalkundig gezien trouwens: het is geen “ontaardt”, het ís gewoon ontspoord.
Truus doet alsof de scheids “gewoon” had kunnen stoppen, maar in voetbal kun je niet na 8x rood ineens zeggen: klaar ermee, tenzij er echt veiligheid/veldbezetting in het geding is. En die acht rode kaarten: waren dat allemaal losse directe roden, of ook twee keer geel = rood en telt de bond/staf mee in dat getal? Bron naar het wedstrijdrapport graag, want dit klinkt vooral als lekker chaos-framen zonder context.
NaomiDG heeft gewoon een punt: “acht rode kaarten” klinkt lekker spectaculair, maar als daar ook staf en tweede geel tussen zit, is het een heel ander verhaal. Echter zelfs dan, als het zó uit de hand loopt dat er vier man van de bank vliegt, dan moet je je afvragen wat de begeleiding aan het doen is en of de scheids niet gewoon tijdelijk had moeten stilleggen voor afkoeling, want dit is geen reclame voor vrouwenvoetbal. Bron naar het rapport zou inderdaad helpen, anders is het vooral clickbait.
Tsja, “clickbait” of niet: als je staf ook al rood pakt ben je de kleedkamer kwijt, punt. En stilleggen voor afkoeling? had die hele oefenpot gewoon moeten afblazen, dit is geen voetbal maar kermis.
Ja jong, als er acht roden vallen is het echt geen “chaos-framen” meer hoor, dan is het gewoon ontspoord en dan had die scheids best eerder kunnen ingrijpen of ‘m stilleggen als het uit de hand loopt. En of het nou direct rood is of staf erbij, boeit toch weinig: acht keer iemand wegsturen in één pot is gewoon beschamend, klaar.
Bronnetje hier, wedstrijdrapport daar… het is een oefenpot, geen WOB-verzoek. Aan de andere kant: als je 8x rood inclusief staf telt en het waren halve “twee keer geel”-dingetjes, dan is de kop natuurlijk wel lekker aangezet.
Naomi heeft gewoon gelijk: “8 rode kaarten” klinkt lekker voor de koppen, maar als daar ook staf tussen zit en misschien 2x geel, dan is het een heel ander verhaal dan acht speelsters die elkaar komen slopen. En een scheids kan best vroegtijdig affluiten als het uit de hand loopt en veiligheid/controle weg is, die regels zijn er niet voor niks… beetje meer context en minder click-chaos graag, liefde en verbinding op het veld zou ook wel eens mogen.
ja hoor, “liefde en verbinding” terwijl er 8 keer rood valt... wat denk je dat er gebeurde, een groepsknuffel die per ongeluk uit de hand liep??? en als het staf is of 2x geel, is het dan ineens netjes en sportief ofzo?? scheids had eerder kunnen affluiten, ja en dan?? moeten we dit maar normaal vinden omdat de kop anders te spannend klinkt???
Tsja dit is toch gewoon knokken in plaats van voetbal, maakt niet uit of het speelsters of staf is: als je als bondscoach al rood pakt ben je de boel kwijt. Scheids had veel eerder moeten ingrijpen, desnoods even iedereen naar binnen en klaar, want dit slaat nergens op in een oefenpot.
In de praktijk is zo’n oefenwedstrijd juist bedoeld om ritme te krijgen, niet om je frustratie op elkaar te botvieren… acht rode kaarten incl. staf is gewoon totale ontsporing en dan heb je als coach echt je eigen ploeg niet meer in de hand. Als je daar als bond niet meteen harde sancties op zet, krijg je de volgende keer precies dezelfde “we waren emotioneel”-onzin weer.
acht rode incl. staf is inderdaad geen “emotie”, dat is gewoon je hoofd verliezen. Maar doen alsof één coach even een knop omzet en dan is het klaar is ook naïef: als je ploegcollectief besluit te gaan schoppen, ben je als bond al maanden te laat met cultuur/discipline. sancties prima, maar begin dan ook bij de staf die blijkbaar dacht dat mee-eskaleren een tactiek was...
NaomiDG heeft wel een punt: “8 rode kaarten” klinkt heftiger dan het soms is, want staf telt vaak mee en twee keer geel is iets anders dan een directe rood voor natrappen. Maar Truus zit ook niet helemaal fout: een scheids kan ‘m wél staken als het uit de hand loopt (veiligheid, geen controle, of te weinig spelers), dat is niet alleen bij veldbezetting. Zonder wedstrijdrapport/IFAB-terminologie (abandoned vs suspended) is het nu vooral headline-roulette, wie heeft dat rapport al gezien?
8 rode kaarten en dan ook nog staf… dat zegt vooral dat zo’n wedstrijd totaal uit de hand liep en niemand meer de baas was, en dan is staken echt geen “veldbezetting-only” hoor. En die headlines weer: lekker met grote getallen gooien zonder context, want clicks, net als met alles de laatste jaren… ik was zelf ook zo dat ik dacht dat sportjournalistiek gewoon feiten was!!!
die “geen context, dus clicks”-klaagzang is ook een beetje lui: acht rode kaarten ís de context, dat gebeurt alleen als spelers en staf compleet doordraaien en de scheids eindelijk doorpakt. Staken had misschien gekund, maar dan beloon je precies het gedrag dat het uit de hand laat lopen; kaarten zijn er juist om zo’n pot weer onder gezag te krijgen. En vier keer rood voor de staf is geen incident, dat is een bank die denkt dat regels voor anderen zijn.
oefenpotje en dan 8 rode kaarten, hoe dan?? ik sta soms bij m’n zoontje langs de lijn in Haarlem en als daar al iemand een grote mond geeft tegen de scheids is het meteen “gedragscode” en naar huis, maar op dit niveau mag de hele bank blijkbaar losgaan en pas na vier keer rood denken ze: oh regels?? wat voor voorbeeld is dit, en dan straks janken over respect en aandacht voor vrouwenvoetbal?? en dan?? moet ik dat maar normaal vinden???!!
ach kom op Karen, “voorbeeldfunctie” is leuk langs het veld in Haarlem, maar dit is topsport en zo’n oefenpotje is juist waar frustratie en ego’s ineens boven komen drijven. acht rood is gewoon: scheids trok eindelijk wél door en die Braziliaanse bank had geen rem, dat zegt meer over hun zelfbeheersing dan over “regels die niet gelden”.
Acht rood en dan nog doen alsof het een “oefenpotje” is… ja hoor, dan is de scheids vast de enige die de controle kwijt was. Vier keer rood voor de staf zegt vooral dat daar iemand z’n emoties niet onder controle heeft, echter dat taalkundige geneuzel over ontaardt/ontspoord is ook wel lekker veilig vanaf de bank.
Oefenwedstrijd of niet, dit is gewoon slecht voor het vrouwenvoetbal qua imago en sponsors, want mensen zien alleen “rellen” en haken af. Aan de andere kant: als er blijkbaar al weken irritatie zit tussen teams/staf, dan is zo’n potje misschien juist het moment dat het eruit komt en kun je er daarna eindelijk afspraken over maken.
Het zij zo: acht rode kaarten in een oefenpotje is geen “irritatie die eruit moet”, dat is gewoon totaal gebrek aan leiding op het veld én op de bank. Sponsors haken niet af omdat het vrouwen zijn, maar omdat het een circus wordt waar de scheids blijkbaar de controle kwijt is. En als zelfs de bondscoach rood pakt, dan heb je dus geen incident maar een cultuurprobleem in de staf.
ach hou op met dat “cultuurprobleem”, als de scheids vanaf minuut 1 alles laat lopen en dan ineens met rood gaat strooien krijg je dit gedoe, zeker in zo’n oefenpot waar niemand z’n benen terugtrekt
Imago en sponsors, ja ja, maar dit soort “chaos” is vaak gewoon een systeem dat decohereert onder stress: als de arbitrage en staf geen stabiel referentiekader neerzetten, schiet iedereen in fight-or-flight en krijg je kettingreacties alsof het een faseovergang is. En acht rode kaarten bij één kant zegt ook dat er ergens een meetfout zit in het hele veld (communicatie, escalatieladder, regels), niet alleen “slechte reclame” maar een falend bewustzijnsveld tussen teams, staf en scheids.
ach man, dat hele quantum-verhaal mist gewoon dat dit ook keihard een keuze is: staf die blijft opjutten, spelers die door blijven gaan terwijl je al 2 keer geel hebt. scheids kan best slecht zijn, maar acht rood aan één kant is niet “decoherentie”, dat is je kop niet koel houden en niemand die op de rem trapt.
imago sponsors boeien echt niet als het spel gewoon goed is mensen kijken ook naar mma en nba vechtpartijen dus dat “haken af” verhaal is cope het echte probleem is dat scheids en bond dit soort escalatie blijkbaar laten sudderen zonder meteen keihard in te grijpen en dan krijg je kaartenregen als eindbaas cutscene rip
Even rekenen: 8 rood waarvan 4 voor de staf betekent dus 4 speelsters eruit, dan kun je in principe nog met 7 door (11-4), dus “waarom niet stilgelegd” is ook gewoon reglementair saai. Maar 12 gele erbij… dat is geen incidentje, dat is 20 kaarten in een oefenpot, dan heb je als bond vooral een probleem dat je “oefenen” verwart met therapie zonder begeleider.
heb ooit zo’n “vriendschappelijke” pot langs de lijn gehad waar na 10 min al duwen trekken en scheids bleef maar waarschuwen alsof ie een kinderfeestje hostte en ja dan eindig je met kaarten bingo want niemand voelt grenzen tot je er eentje keihard uit knikkert rip
GertJan rekent leuk maar 8 rood is niet automatisch “we kunnen door”, bij oefeninterlands kan de scheids ook gewoon zeggen: dit is unsafe, klaar, zeker als de staf ook loopt te escaleren. En 12 geel erbij is idd absurd, maar dat zegt óók iets over matchmanagement: als je vanaf minuut 10 alles laat sudderen en pas later gaat strooien met kaarten, krijg je precies deze meltdown, pure cascading failure.
nee joh, dit is niet “cascading failure” door matchmanagement, als je als team én staf zó over de rooie gaat met 8 rode en 12 gele dan ligt het echt niet aan minuut 10 te weinig kaarten. een scheids kan best eerder ingrijpen, maar normaal blijven is vooral de verantwoordelijkheid van brazilie zelf, zeker in een oefenpot.
AlexAnsen heeft gelijk dat je niet met z’n allen als team + staf acht keer rood pakt omdat de scheids in minuut 10 “te lief” was, dan ben je gewoon je kop kwijt in een oefenwedstrijd nota bene. Maar eerlijk is eerlijk: als een pot al vroeg grimmig wordt en je laat duwen, natrappen en theater een tijdje sudderen, dan nodig je die collectieve meltdown ook uit; topwedstrijden fluit je strak om het voetbal te beschermen, niet om achteraf een kaartenfestival te houden. En vier rode kaarten voor de technische staf zegt vooral dat die bank ook compleet de weg kwijt is, daar mag de bond van Brazilië best eens hard in snijden want dit is geen Copa Libertadores in 1998.
iedereen jankt over imago en sponsors maar als je in een oefenpotje al 20 kaarten nodig hebt is het gewoon regels en bescherming die faalt want blijkbaar voelt iedereen zich veilig genoeg om te ontsporen dus misschien ff minder “girls can do it too” marketing en meer consequent schorsen ook staf meteen 5 wedstrijden eruit anders leert niemand wat rip
Even serieus, Donansen mist het punt: dit is geen “marketing vs schorsen”, dit is gewoon een scheids die de boel veel te lang liet lopen en dan krijg je zo’n volatility spike waar iedereen elkaar gaat testen. Als je pas na 20 kaarten ingrijpt ben je als arbitrage de liquidity kwijt en dan gaat de hele wedstrijd full tilt, staf incl.
Wederom iedereen focust op “imago”, maar niemand op de rekening: 8 roden + 12 gelen betekent dus na afloop rapporten, tuchtzaken, schorsingen, juristen en boetes, zo ben je zo €20.000-€50.000 verder voor een OEFENpotje. En dan straks huilen dat er “geen geld” is voor jeugd en begeleiding… ja joh.
dat “scheids had ’m moeten afblazen” klinkt lekker, maar in oefeninterlands zit je met tv/contracten en een bond die juist wil dat je doorspeelt tenzij het echt onveilig wordt. Wat mij meer zegt: 12 gele erbij betekent dat het geen paar losse opstootjes waren maar 90 minuten opgefokt gedrag, en dan faalt de staf (zeker als je zelf rood pakt) gewoon in de-escalatie. Benieuwd of de bond hier ook echt consequenties aan hangt richting Copa/OS-kwalificatie, of is dit straks weer “emoties horen erbij”?
In mijn tijd bij de KLM had je bij een oefenvlucht één doel: procedures strak houden, juist omdat er niks “op het spel” staat, en als het dan misgaat weet je dat het in een echte noodsituatie helemaal fout loopt. Dat geldt hier ook: een oefenwedstrijd waar spelers én staf als een stel kleuters over de rooie gaan, laat gewoon zien dat er intern geen rem meer zit en dat je dus niet alleen de scheids moet bekijken maar vooral de bond die dit soort types laat doorrommelen zonder consequenties. En dat hele “bron naar het rapport” is leuk voor de statistiek, maar als je vier man van de bank rood ziet pakken heb je als coachgroep de boel al weken niet op orde, punt.
acht rood is natuurlijk compleet ontspoord, maar dat alleen op “de bond” gooien is ook te makkelijk: in zo’n pot zit zoveel ego en scherm-hype eromheen dat het bij één foute prikkel al klapt. als staf ook rood pakt ben je geen voorbeeld meer voor onze kinderen, dan mag je echt even bewust terug naar basis: respect, ademhalen, en weer gewoon voetballen.
acht rood is niet “gewoon emotie”, dat is een hele cultuur van macho-coaching en nul accountability — en ja, bonden die vooral om PR en sponsors draaien laten dat lekker sudderen tot het ontploft. Maar dat kinder-argument… kom op, het gaat om volwassen profs; als staf ook rood pakt ben je gewoon je team aan het opjutten, niet “een voorbeeld” spelen voor de camera’s. En ondertussen blijft vrouwenvoetbal onderbetaald/ondersteund, maar wel maximale pressure en spotlight, love that.
Acht keer rood is geen “emotie”, dat is gewoon collectief falen van zelfbeheersing; en als je staf ook nog meedoet, dan heb je de boel echt niet meer in de hand. Bovendien: oefenwedstrijd hè… als je daar al zo ontspoort, wat gebeurt er dan als er wél prijzen en druk op staan? En Esmee: “scherm-hype” is leuk gevonden, maar het is gewoon *schermhype*; samenstelling.
KLM-vergelijking slaat nergens op: dit is geen procedureboekje maar een sport waar je ook grenzen opzoekt, en oefenpotjes zijn juist waar frustratie/ego’s boven komen. als er 8 rood vallen is dat óók gewoon een scheids die de boel niet managet en een wedstrijd die uit de hand loopt; bond “laat types doorrommelen” is lekker makkelijk roepen zonder context.
8 rood in een oefenwedstrijd is geen “grenzen opzoeken” maar gewoon totaal ontspoord gedrag, zeker als zelfs de staf mee gaat lopen knokken… scheids kan best beter managen, maar als je zó ver over de lijn gaat ligt het toch echt bij die ploeg en de coach die z’n mensen niet in de hand heeft.
Hier in Thailand zou zo’n pot na de tweede keer duwen al stil liggen en krijgt de bond gewoon een dikke boete, klaar. In de VS/Brazilië maken ze er een “event” van met camera’s erop en iedereen blijft maar door-etteren, want relletje = aandacht = geld. En dat gezeur over of het nou tweede geel was of staf meegeteld: als je coach óók rood pakt in een oefenwedstrijd ben je gewoon je verstand kwijt.
Wederom zo’n “oefenwedstrijd” die eindigt als een knokpartij met 8 rode kaarten, en dan doen alsof dat nog sport is. Als je als bond niet meteen een standaardboete van pak ’m beet €50.000 plus 3-5 wedstrijden schorsing voor staf én coach uitdeelt, dan heb je dit volgende maand weer, want relletje levert clicks op en discipline kost moeite. En die scheids die 12 keer geel moet trekken: die is geen arbiter meer maar een boekhouder met een kaartenmap.
Relletje = geld? kom op, dit is juist pure imagoschade en gezeik met schorsingen, sponsors en bonden die weer “discipline” moeten gaan spelen. Dit is geen event-UX maar gewoon slechte wedstrijdleiding + frustratie die niet vroeg genoeg is afgekapt, en ja: als je staf ook rood pakt is dat geen marketing, dat is gewoon amateuristisch gedrag.
Die “slechte wedstrijdleiding” is maar de helft. In casu gaat het ook om de bond die dit soort oefenpotjes organiseert zonder harde randvoorwaarden en sanctieladder richting staf, want als je coach en begeleiding rood pakken is dat de facto een bestuursprobleem, niet alleen emotie op het veld. En sponsors/bonden kijken niet naar intentie maar naar risico: herhaling = contractueel gedoe, mits er morals clauses in zitten.
acht rood in een oefenpot is natuurlijk totaal ontspoord, maar dat “event voor geld” verhaal is ook wat cheap: als de scheids/organisatie niet meteen hard reset (wedstrijd stilleggen, staf weg, boete achteraf) dan gaat zo’n groep gewoon in escalation mode. en coach rood pakken is idd peak amateur hour, maar dat is eerder een discipline/management fail dan een camera’s-complottje.
acht rood is niet “escalation mode”, dat is gewoon dat niemand (scheids, captains, staf) op tijd de temperatuur omlaag krijgt en dan krijg je groepsgedrag + wraakmomentjes. en ja het is een managementfail, maar ook wedstrijdleiding: als je na rood #2 nog denkt “we spelen wel door”, dan ontwerp je letterlijk chaos als uitkomst.
De vraag is waarom je dit bij “discipline/management fail” laat, terwijl de scheids gewoon de bevoegdheid heeft om in te grijpen en desnoods te staken als de orde weg is. Acht keer rood (incl. staf) is de facto een veiligheidsissue en dan faal je als wedstrijdorganisatie én arbitrage tegelijk; achteraf boetes uitdelen is dan vooral damage control. En dat “event voor geld” is niet cheap maar realiteit: als je een show plant zonder harde randvoorwaarden en sancties vooraf, krijg je precies dit gedrag, mits niemand meteen de stekker eruit trekt.
en dan noemen ze dit “topsport” en zetten ze het weer als content op socials… onze kinderen zien alleen maar dat je bij frustratie mag ontploffen en dat de staf net zo hard meedoet. Misschien even minder scherm-hype en sponsorpush en weer bewust trainen op zelfbeheersing en respect, dat is óók techniek hoor.
dat is geen “topsport” meer maar een collectieve decoherentie: adrenaline + frustratie koppelen in zo’n veld en dan klapt iedereen in dezelfde agressie-modus, inclusief staf, alsof ze verstrengeld zijn. kwantumfysica toont aan dat je krijgt wat je meet en beloont; als camera’s, sponsors en algoritmes escalatie-amplitude belonen, dan train je letterlijk ontploffen i.p.v. zelfbeheersing. zet er eens echte consequenties op (lange schorsingen, staf eruit) en je ziet die energie meteen naar een lagere toestand zakken.
klopt wel wat QuantumSansen zegt over prikkels, maar dit is ook gewoon slechte leiding: als zelfs de staf rood pakt ben je de controle totaal kwijt. geef die bondscoach en assistenten maar een paar wedstrijden tribune en laat de bond boetes uitdelen, dan is het snel klaar met dat opgefokte gedoe.
Leuke metafoor met decoherentie, maar hier is het vooral heel aards: als de staf óók rood pakt, dan is je “emotieregulatie” gewoon slecht georganiseerd en geef je het team permissie om door te draaien. En die camera’s/sponsors? die belonen meestal goals en sterren, niet 8 rode kaarten; de echte prikkel zit ‘m in: je komt er vaak mee weg met 1-2 wedstrijdjes schorsing en klaar. Benieuwd wat het wedstrijdrapport zegt: waren het directe rode (geweld) of vooral twee keer geel + protesteren, want dat maakt nogal uit voor wat “echte consequenties” zouden moeten zijn?
Maar even los van “imago vrouwenvoetbal”: dit is een oefeninterland, dus wie heeft die scheids aangesteld en wat was het niveau/ervaring met dit soort verhitte potjes? En die vier roden voor staf—ging dat om protesteren/taalgebruik of echt fysiek gedoe, want dat maakt nogal uit voor eventuele schorsingen richting officiële wedstrijden. Link naar het officiële match report van CONMEBOL/US Soccer/CBF graag, want nu is het vooral een kop die lekker scoort en iedereen gaat los op “Brazilië”.
Wie de scheids “aangesteld” heeft is echt bijzaak als je EIGHT roden pakt, incl. vier man staf: dat is geen niveau-issue maar gewoon zelfbeheersing die weg is. Oefeninterland of niet, je kunt prima schorsingen en rapportages krijgen die doorwerken richting officiële wedstrijden; “was het protest of fysiek” klinkt leuk, maar bij vier roden op de bank is het meestal gewoon constant gezeik richting arbitrage. En dat match report komt heus wel, maar je hoeft niet te wachten op een pdf van US Soccer om te zien dat dit bij Brazilië intern mis zit, niet bij “Brussel” eh de scheids.
Iedereen doet nu alsof “de scheids” dit even had moeten fixen, maar als je 4 roden aan de bank uitdeelt heb je gewoon een disciplineprobleem dat weken eerder al in de stafkamer had moeten worden gesmoord. En ja, het is een oefenpot, dus je hebt juist ruimte om te zeggen: klaar, we stappen van het veld, rapport naar de bond en later achter gesloten deuren uitvechten. Dit is precies het soort gedoe waar FIFA/CONMEBOL straks met standaard sancties en “gedragsprotocollen” overheen walsen, en dan kan Brazilië weer roepen dat het allemaal anti-Brazilië is… nee, gewoon normaal doen.
Iedereen huilt meteen om “imago en sponsors” — alsof het vrouwenvoetbal er is om merken blij te maken en niet om te spelen. Misschien eens kijken naar wat er op het veld gebeurt (provocaties, racistische shit, scheids die alles laat lopen?) i.p.v. alleen “cultuurprobleem” roepen omdat er emotie is — oh ja want bij de mannen heet dit dan ineens passie.
en dan heet het “oefenwedstrijd” maar het voelt meer als een tv-format: chaos scoort, clips gaan viraal en iedereen is weer bezig met kaarten tellen in plaats van sport. onze kinderen zien dit en denken dat ontploffen normaal is als je je zin niet krijgt, terwijl je juist in sport bewust leert je lijf en impuls te sturen. misschien moeten bonden eens stoppen met alles als content te verkopen en gewoon: fluit af, stilte, de natuur in, reset.
Reset “de natuur in”?? dit is topsport in een systeem dat agressie en macho-gedrag beloont zolang het clicks en sponsors oplevert — en dan doen alsof het een individueel impulsprobleem is, lol. Als je wil dat kids iets leren: zorg voor fatsoenlijke arbitrage, duidelijke sancties en een bond die spelers beschermt i.p.v. alles op te hypen tot entertainment — oh ja want rustig “fluit af” werkt vast als iedereen al aan het koken is.
die focus op “scheids had moeten stoppen” is wel heel makkelijk, dit begint veel eerder: als je als staf al niet meer kunt ademen en reguleren, hoe moet een speelster dat dan doen op het veld? onze kinderen kijken mee en leren dat je bij frustratie maar gewoon ontploft en het systeem lost het wel op met kaartjes, terwijl sport juist bewust zelfbeheersing en respect hoort te zijn, natuurlijk gedrag in je lijf.
Ach dat “scheids had ’m moeten afkappen” is ook zo’n makkelijke uitvlucht, als je staf al staat te gillen en te zwaaien langs de lijn dan krijg je op het veld precies dat terug, heb ik zat gezien bij ons op de club en zelfs op de kade: als de voorman z’n kop verliest gaat de hele ploeg in de stress en dan knalt het zo uit elkaar
Nou, dit zie je echt aankomen als de bank al na 20 minuten staat te schreeuwen alsof het WK-finale is, dan gaan die speelsters elkaar ook opjutten en elke tik wordt een wraakactie. Bij mijn neef z’n team liep het ooit net zo uit de hand en na 2 rode kaarten was het ineens “niemand weet hoe het begon” ja hoor… toch?
ja hoor, “onze kinderen kijken mee” — alsof die niet allang leren dat je in topsport (en daarbuiten) pas wordt gecorrigeerd als het sponsors pijn doet. Dit is geen mindfulness-lesje maar een systeem dat opstookt, laat escaleren en dan verbaasd doet bij 8 rood, very normal. Respect is ook: bond/scheids die grenzen stelt vóór het kookpunt, niet achteraf moraalporno typen.
“Pas gecorrigeerd als het sponsors pijn doet” is wel lekker cynisch, maar in voetbal is het juist andersom: scheids en tuchtcommissie delen kaarten/schorsingen uit zonder dat Nike of wie dan ook belt. Als er 4 stafleden rood pakken is dat geen “systeem dat opstookt”, dat is gewoon een staf die z’n eigen grensbewaking niet op orde heeft en de boel aanjaagt. En “voor het kookpunt ingrijpen” kan ook gewoon: na 2-3 keer gezeik meteen geel voor protest en bij de volgende keer eraf, klaar toch?
Lisa heeft hier gewoon gelijk: sponsors gaan echt niet over kaarten, dat is een luie praatlijn van mensen die alles aan “het systeem” willen hangen. Ik heb ooit bij een jeugdtoernooi langs de lijn gestaan waar een trainer na twee waarschuwingen bleef doorjanken; scheids gaf rood en ineens was het stil, dus het kán wel als je vroeg en hard begrenst. Vier keer rood voor de staf is geen emotie, dat is een cultuurprobleem in die dug-out; dan ben je je ploeg aan het opstoken in plaats van coachen.
Sponsors boeit het echt wél als een interland verandert in een vechtpartij met 20 kaarten, want dat is gewoon slecht tv-product en slecht merkgevoel, klaar. En ja “vroeg en hard begrenzen” klinkt lekker stoer langs de lijn, maar als je staf al vier keer rood pakt is dat geen incident meer maar een compleet ontspoorde stressrespons in die dug-out (HPA-as op standje turbo) waar de scheids alleen nog brandjes aan het blussen is, niet opvoeden. overigens: als je coach je ploeg staat op te fokken in een oefenpotje, hoe gaat dat dan bij een WK-kwartfinale??
Ja jong, precies dit: sponsors willen goals en mooie beelden, nie zo’n kaartenfestival met staf die compleet door het lint gaat. Heb ooit bij m’n zoon langs de lijn zo’n trainer gehad die de scheids stond uit te kafferen “omdat het moest”, nou daarna had ge alleen nog ruzie en stress en niemand speelde nog voetbal.
Ach mooi verhaal over “kinderen kijken mee”, maar die mist ff dat dit vooral gaat om profs die hun kop verliezen omdat er nul consequentie is vanuit bond en club, kaartjes achteraf boeit ze geen reet als je volgende week weer speelt
Ik merk dat dit vaak gebeurt in “oefenpotjes” waar de inzet vaag is: dan gaat alle opgekropte spanning er juist uit omdat niemand echt weet waar de grens ligt, en die energie slaat om in dom gedoe. Als zelfs de staf rood pakt, is het niet alleen de scheids maar ook de begeleiding die totaal geen koel hoofd houdt… zet dan gewoon ff de boel stil voor 5 minuten, iedereen ademhalen, anders wordt het een groepshypnose van frustratie.
groepshypnose?? nee joh, dit is gewoon opgefokte ego-chemie en falende zelfregulatie, niks “mystieks”. kwantumfysica laat juist zien dat als je het systeem geen duidelijke randvoorwaarden geeft (scheids die meteen hard ingrijpt, staf die kalmeert), dan gaat de energie in het veld resoneren en krijg je een kettingreactie van rode kaarten. vijf minuten stilzetten helpt geen ruk als de coach z’n eigen bewustzijn niet eens kan decohereren, dan is het gewoon slechte begeleiding punt.
KwantumSansen zit er niet ver naast met “randvoorwaarden”, alleen noem het gewoon leiderschap en wedstrijdmanagement. Als je bondscoach en staf óók rood pakken, dan is de thermostaat kapot: dan geef je je team impliciet groen licht om door te draaien en gaat elke beslissing van de scheids als brandstof werken. In zo’n oefenwedstrijd hoort de staf juist te de-escaleren en desnoods een speler meteen te wisselen na de eerste opstoot, anders test je niks behalve wie het hardst kan ontploffen. En ja, dan kun je achteraf weer “de arbitrage” de schuld geven, maar dit is gewoon falende zelfdiscipline van bovenaf.
Acht rood en dan doen alsof dat “van bovenaf” komt, kom op. Als de scheids de boel niet meer onder controle heeft en er wordt met twee maten gemeten, dan ontploft het vanzelf, staf of geen staf. In zo’n potje moet je als staf óók verhaal gaan halen, anders laat je je ploeg gewoon slachten.
Dat “even 5 minuten stilleggen” werkt alleen als er nog gezag is, maar als staf ook al rood pakt is de leiding kwijt en gaat de groep alleen maar harder lopen stoken. Dan moet je eigenlijk gewoon afblazen en iedereen naar binnen, want dit is precies hoe het bij amateurvoetbal ook escaleert: één duw, bankje eroverheen, en ineens denkt iedereen dat ie recht heeft op z’n eigen wraak.
Nee joh, “ff 5 minuten ademhalen” werkt alleen als iedereen nog normaal te coachen is, maar met 8 rood is de trade al gecrasht: dat is gewoon bewust grenzen opzoeken + staf die olie op het vuur gooit. In oefenwedstrijden is de inzet juist laag dus de rem zou erop moeten, als je dan alsnog zo ontspoort ben je mentaal gewoon bearish en moet je keihard schorsen i.p.v. kumbaya-time-outs.
Bizar hoeveel mensen meteen “imago vrouwenvoetbal” roepen alsof mannen nooit complete veldslagen hebben, maar acht roden (zeker ook staf) schreeuwt gewoon: niemand heeft nog ademruimte gehad om te de-escaleren. Misschien moeten bonden bij dit soort oefenpotjes standaard een time-out/afkoelprotocol hebben, even 5 minuten iedereen weg van die trigger en weer terug naar sportiviteit, beetje liefde en verbinding op zo’n veld kan ook gewoon aangeleerd worden… hoop dat ze hier iets wijzers uithalen i.p.v. alleen boetes uitdelen.
klopt dat iedereen meteen naar de scheids wijst, maar bij een oefenwedstrijd is het juist aan de bonden om vooraf afspraken te maken: bij gedoe meteen afkoelen/wissels en anders gewoon stoppen. en dat “bron naar het rapport” is prima, maar acht roden incl staf is al genoeg signaal dat er intern iets goed mis zit bij brazilie.
ach ja “vooraf afspraken maken”, alsof die meiden en die staf ineens braaf gaan afkoelen als het kookt, als je 8 roden pakt zit je gewoon niet in controle en dan moet je ze een paar interlands laten toekijken klaar toch
8 rode in een oefenpotje is geen “het liep even hoog op”, dat is gewoon een collectieve meltdown en dan faalt vooral de staf. Als je coach zelf rood pakt, is elke preek over fair play meteen waardeloos en geef je je speelsters carte blanche om door te gaan tot de scheids het veld leeg heeft. Laat ze inderdaad een paar interlands vanaf de tribune kijken en leg er intern een protocol op: bij eerste opstoot meteen wisselen en staf muil houden, anders test je alleen wie het slechtst tegen tegenslag kan.
Hier op het land: als er bij de jeugd 2x geel valt gaat de trainer al roepen “kop d’r veur”, en dan is het klaar. Als je als bondscoach zélf rood pakt in een oefenpotje, dan ben je dus niet aan het coachen maar aan het opstoken, en dan kun je de rest ook niks meer wijsmaken. prima dat ze fel zijn, maar dit is gewoon slechte voorbeeldfunctie, klaar.
oefenwedstrijd hè… en dan 8x rood en 12x geel, serieus?? waar zijn die sportpsychologen en “waarden en normen”-praatjes dan gebleven, en wie gaat dit betalen als er straks schorsingen en boetes komen, de bond zeker weer met ons geld?? en dan mogen ze nog klagen dat mensen het vrouwenvoetbal niet serieus nemen??!! en dan?? moet ik dat maar goed vinden??!!
Iedereen focust op “scheids had moeten stoppen”, maar dit is gewoon incentive-bug: oefenpotje, weinig consequenties, ego’s hoog, dus je krijgt een DDoS aan kaarten en niemand leert wat. simpel: bond moet hier achteraf hard sanctions + schorsingen uitdelen (ook staf), anders is het volgende “friendly” weer een vechtpartij met een scorebord.
Iedereen jankt meteen over “imago en sponsors” — alsof het vrouwenvoetbal er is om merken happy te maken, oh ja want marketing > mensen. Als zelfs de staf rood pakt is het niet alleen “scheids had eerder moeten fluiten”, maar ook: wat voor agressie-cultuur wordt daar getolereerd door bond/organisatie?? Misschien eerst eens investeren in fatsoenlijke begeleiding en accountability i.p.v. alleen glossy promo.
Even rekenen: 8 rood waarvan 4 voor de staf, dan blijven er “maar” 4 speelsters over die echt van het veld af gingen. Met 11 tegen 7 kun je officieel nog door, dus dat doorspelen is niet zo mysterieus als het klinkt; het rare is dat een oefenpotje blijkbaar zó belangrijk is dat niemand (coach, aanvoerder, scheids) denkt: jongens, we kappen ermee. En als je bondscoach rood pakt in een friendly, dan heb je geen tactisch plan maar een temperamentprobleem.