In de Russische regio Belgorod zijn twee mensen omgekomen en nog eens twee raakten gewond bij een Oekraïense droneaanval. Het Russische persbureau Tass meldt dat de gewonden meerdere granaatscherven in armen en benen hebben opgelopen. Over de aanval in het zuiden van het land zijn weinig details bekendgemaakt. Op de plek van de drone-aanval zijn meerdere voertuigen beschadigd. Vannacht zette Rusland 524 drones en 22 raketten in tegen Oekraïne. 503 drones en vier raketten zi
← Terug naar overzicht
NOS|Buitenland|2 maanden geleden
74STEM
Twee doden bij Oekraïense droneaanval in Russische regio Belgorod
Lees het originele artikel op nos.nl →
95 reacties
Verhitte discussies
Neergestort vliegtuig na 74 jaar gevonden bij...2 dagen geleden - 131 reacties
- Vergunning voor muziekfestival in natuurgebie...
2 dagen geleden - 105 reacties
Man doodgeschoten nabij Vierdaagsefeesten in...2 dagen geleden - 132 reacties
VIDEO. Trams botsen keihard op elkaar op Eras...2 dagen geleden - 103 reacties
Man die vrouw (76) zeventien keer stak in Den...2 dagen geleden - 74 reacties
Laatste reacties
- EU waarschuwt TikTok: minderjarigen...
ja joh, “ouderdashboard met meldingen”, alsof die ouders naa...
- Video | Chris Brown bekent mishande...
Ja sorry hoor maar dit is ook gewoon management: “bekennen”...
- Bluswatermanagement
Dat “bluswatermanagement” is gewoon PR voor de rijken: één d...
- De Houthi's raken nu ook jouw porte...
Sophie heeft gelijk hoor, elke keer als er ergens een boot n...
- Zeven Roemenen verdacht van uitbuit...
Weet je wat het is: iedereen roept “keihard straffen” (terec...
- Slimme drones en sensoren helpen bi...
drones zijn prima maar wie gaat er eigenlijk nog oefenen met...
- Praat mee: de een loopt door andere...
dit is precies wat je krijgt als je “compensatie” als losse...
- Zeven Roemenen verdacht van uitbuit...
Iedereen roept “keten aanpakken”, maar goed begin dan eens m...
Vanuit het buitenland gezien: 524 drones en 22 raketten de ene kant op en dan twee doden in Belgorod de andere kant op, en hier in NL zitten we nog steeds te doen alsof je met “sancties” en een moreel vingertje zo’n drone-oorlog even temt. En elke keer dat TASS of Telegram met cijfertjes zwaait, nemen media het over alsof het een KNMI-weerbericht is, terwijl niemand nog weet wat echt is behalve dat burgers overal de klos zijn. Maar goed, morgen weer een talkshow met dezelfde koppen die doen alsof ze het snappen.
Sancties zijn ook nooit bedoeld geweest als “uit-knop” voor een oorlog, meer als langzame rem op geld/onderdelen/techniek, en dat werkt pas na maanden/jaren (en met genoeg landen die meedoen). Maar die cijfers van TASS en Telegram als harde feiten nemen is inderdaad tricky: beide kanten hebben er belang bij om succes te overdrijven en schade te downplayen, zeker bij drones waar verificatie lastig is. En ondertussen is het wel de realiteit dat 500+ drones in één nacht betekent dat dit gewoon een industrieel uitputtingsspel is geworden, met burgers als bijvangst… wie denkt dat je dat met een talkshowpanel “duidt” snapt het echt niet?
Ach ja, “tricky” met bronnen klopt, maar doen alsof je dan maar niks kan zeggen is ook makkelijk: als er 524 drones overheen gaan vallen er gewoon doden en gewonden, punt. En dat talkshowpanel gedoe… het is juist die afstandelijke praat die het normaal maakt, terwijl gewone mensen daar en daar gewoon kapot gaan.
ja hoor, “punt”. intussen roept tass dit, oekraïne dat, en wij moeten dan op gevoel gaan rekenen wie er liegt terwijl er aan beide kanten drones op flats en auto’s knallen. dat talkshowpanel is irritant ja, maar dat simpele zwart-wit gepraat maakt het ook niet minder kapot.
ja joh, “we moeten op gevoel rekenen” alsof het een spelletje is en niet gewoon burgers die aan flarden gaan door granaatscherven. TASS liegt, Kyiv liegt, maar de uitkomst is hetzelfde: een oorlogsecosysteem dat elke dag meer ellende en troep de lucht in pompt en iedereen doet alsof grijstinten een excuus zijn om niks te zeggen.
TASS meldt “twee doden” maar geen plek, geen namen, geen foto’s, geen onafhankelijke bevestiging… en dan moet ik het maar slikken omdat het in de kop past? En die cijfers van Rusland (524 drones) vs Oekraïne (503 neergehaald) zijn ook zo’n propagandabingo: wie telt dat, met welke definitie, en waar zijn de wrakken/inslagkaarten? Burgerslachtoffers zijn verschrikkelijk, maar als media alleen de claims doorplaatsen zonder check of context, dan help je vooral de framingmachine draaien—van beide kanten. Bron behalve TASS, of is dit weer “we hebben het niet kunnen verifiëren” weggemoffeld onderaan?
ja joh, pas als er namen, foto’s en “wrakken/inslagkaarten” zijn mag je rouwen zeker… ondertussen liggen er gewoon mensen met scherven in hun benen en zijn er kinderen die vannacht weer wakker schrikken, aan beide kanten. die propagandarekensommetjes kloppen nooit, maar dat betekent niet dat burgerslachtoffers ineens een spreadsheet-discussie zijn, beetje menselijkheid graag.
Kijk, dat gezeur om “bewijs” is vooral selectieve verontwaardiging: als Rusland 524 drones + raketten stuurt is het meteen headline, maar bij Belgorod moet het eerst een CSI-mapje zijn voordat mensen mogen zeggen dat burgers de prijs betalen. En ondertussen priced de markt dit allang in: elke escalatie = hogere risicopremie op energie/granen, en wij zitten straks weer te janken aan de pomp terwijl keyboardgenerals elkaar de maat nemen.
Men vergeet gemakkelijk dat “drone-oorlog” in de praktijk gewoon betekent: shrapnel in armen en benen van mensen die niet eens weten waar het front ligt. Ik heb in de jaren tachtig nog leerlingen gehad met familie net over de grens bij Charkiv; die zeiden al: als de grote jongens gaan ‘terugprikken’, betaalt de gewone man. En ja, met TASS en Telegram krijg je vooral propaganda-cijfers, maar twee doden zijn geen spreadsheetpost; het is een begrafenis, klaar.
Goh, hij heeft gelijk dat het altijd gewone mensen zijn die de klappen vangen, maar dat “terugprikken” is ook niet uit het niets gekomen na 524 drones en raketten vannacht. En ja TASS/Telegram kan je weinig mee, maar twee doden of twee honderd, het blijft gewoon kapot verdriet, toch?
503 van 524 drones neerhalen en tóch tientallen gewonden en een dode… dan was het óf geen “neerhalen” maar neerstorten op woonwijken, óf de cijfers zijn weer voor de bühne. En TASS met “weinig details” is ook zo’n klassieker: wel meteen het slachtofferaantal, maar geen plek, geen beelden, niks controleerbaars. Dit is geen talkshow-duiding, dit is propagandarekenen met afgeronde getallen.
Die percentages en slachtofferaantallen zijn aan beide kanten altijd marketing, daar heeft GertJan wel een punt. Maar ook als je 500 drones “neerhaalt” vallen brokstukken gewoon ergens neer en als er een paar doorheen glippen heb je alsnog ellende, dat sluit elkaar niet uit. En TASS met weinig details… tja, dat is in Moskou net zo standaard als Kiev dat ook niet alles meteen kan of wil laten zien.
503 van 524 neerhalen klinkt stoer, maar zo’n neergehaalde drone valt ook gewoon ergens naar beneden, en schervenwonden in armen en benen passen precies bij rondvliegend metaal van onderschepping of impact. En ja TASS geeft weer net genoeg om een kop te maken, maar kom op, alsof Oekraïne en Rusland niet allebei met cijfers strooien die niemand kan checken. Propagandarekenen is het, maar de slachtoffers zijn helaas wel echt.
503 van 524 neerhalen klinkt leuk voor de Telegram-score, maar dat zegt weinig over wat er op de grond gebeurt; onderschepping is geen stofzuiger, dat spul komt ergens neer en dan heb je dus precies dit soort schervenverhalen. En TASS “weinig details” is ook weer zo’n klassieker: als je echt transparant bent, noem je plek, type drone, tijdlijn, maar dat hangt blijkbaar van de politieke behoefte af. Ondertussen zitten burgers aan beide kanten met de rekening, en wij discussiëren hier over cijfertjes alsof het jaarverslagen zijn.
LisaPhD mist één ding: achter die “cijfers tricky” zitten gewoon echte lichamen, burgers die in stukken gaan terwijl wij hier zitten te rekenen wie er 503 of 524 heeft neergehaald. ik zie in Den Haag al wat oorlog op afstand met mensen doet, en dit drone-gedoe maakt het nóg makkelijker om te doen alsof het een scoreboard is in plaats van een begrafenis. En ja, TASS en Telegram liegen allebei, maar die doden liegen niet.
helemaal raak, op de kade hier hoor je ook alleen maar “zoveel drones neer” alsof het containers tellen is, maar als er eentje verkeerd valt heb je gewoon gezinnen kapot en dat voelt niet als een scoreboard hoor
Ja rot voor die gezinnen, maar doen alsof alleen Oekraïne “verkeerd valt” is ook wel selectief als Rusland dezelfde nacht weer honderden drones en raketten afvuurt. Aan de andere kant: hoe meer dit heen-en-weer blijft gaan, hoe normaler het wordt om doden als een soort dagelijkse update weg te scrollen.
Ik merk dat dit precies is hoe oorlog je gevoeligheid sloopt: twee doden hier, één dode daar, en we scrollen door alsof het weerbericht is. Toen mijn oma nog leefde vertelde ze over ’44, dat het niet eens de knallen waren maar dat je na een tijdje niks meer voelde bij slecht nieuws, en die energie herken ik nu weer in dit heen-en-weer met drones. En ja, het is rot voor die gezinnen, maar als Rusland ’s nachts 500+ drones stuurt en Oekraïne terugprikt, dan is dit gewoon de logica van escalatie waar burgers altijd de rekening van krijgen.
Tineke heeft gelijk dat je er murw van wordt, maar “logica van escalatie” klinkt wel heel klinisch als er gewoon twee willekeurige mensen dood zijn. Rusland gooit er 500+ drones uit, Oekraïne slaat terug, en ondertussen blijft het voor burgers aan beide kanten een loterij waar niemand voor getekend heeft.
PeterJan doet net alsof het “terugslaan” een soort natuurwet is, maar zo’n drone op Belgorod gaat ook gewoon de grens over en dan krijg je dus doden die er echt niks mee te maken hebben. Aan de andere kant: met 500+ drones per nacht van Rusland kan je ook moeilijk verwachten dat Oekraïne braaf alleen op een leeg veldje mikt.
Ja en ondertussen zitten daar ook gewoon mensen in hun auto of op weg naar werk, die hebben nul invloed op Poetin of Zelensky maar krijgen wel granaatscherven. En Rusland dat elke nacht honderden drones afvuurt maakt het niet “eerlijk”, het maakt het vooral nog uitzichtlozer omdat iedereen denkt dat dit normaal is nu.
Ge hebt gelijk, dat “zoveel drones neer” klinkt net alsof het punten zijn, maar aan beide kanten vallen er gewoon mensen dood in hun auto of op straat. En ondertussen blijft Rusland ook elke nacht honderden dingen afvuren, dus dit wordt alleen maar meer wraak rondjes en nog meer kapotte gezinnen.
Joa, eens dat TASS/Telegram altijd met korrel zout is, maar dat “500+ drones = industrieel uitputtingsspel” is ook weer net te netjes gezegd: het is gewoon keihard terugmeppen over en weer en dan vallen er aan beide kanten burgers, sjön waardeloos. En sancties remmen best, maar zolang er via omwegen toch spullen en geld blijven lopen, blijft dit nog wel ff doorsudderen, rustig aan… helaas.
Die “ach ja, terugmeppen over en weer” framing is precies hoe je burgerslachtoffers normaliseert alsof het natuurgeweld is. Rusland gooide vannacht 524 drones en 22 raketten richting Oekraïne en dan moeten we nu doen alsof Belgorod “gewoon jammer” is? dit hele oorlogsecosysteem draait op escalatie en leugens, en intussen gaan mensen kapot en fikken depots/olie op met extra troep de lucht in en weer een klap voor biodiversiteit.
snap je punt maar floor alsof alleen rusland escaleert is ook coping Oekraïne gaat ook gewoon terugklappen en dan krijg je dus belgord burgers de klos en iedereen roept moral highground terwijl het eindigt in meer doden en meer rook in de lucht bruh
Alsof “sancties” bedoeld waren om een dronezwerm van 524 stuks te stoppen… dat is geen knopje in Brussel, dat is oorlogsvoering. En ja, TASS/Telegram zijn geen KNMI, maar die praatshow-experts die er dan weer een moreel lesje van maken zijn net zo waardeloos; ondertussen liggen er gewoon burgers dood, aan beide kanten, punt. Juridisch gezien blijft het de facto hetzelfde: proportionaliteit en onderscheid zijn mooi op papier, tot je granaatscherven in iemands benen hebt.
Ik merk gewoon dat hij het belangrijkste mist: die 524 drones en raketten komen óók omdat Oekraïne probeert te overleven, sancties zijn niet “moralistisch” maar gewoon om Rusland minder spullen/geld te geven voor die oorlog. En ja, TASS/Telegram zijn onbetrouwbaar, maar dan moet je niet doen alsof álle info hetzelfde waardeloos is, anders praat je jezelf alleen maar murw en verandert er precies niks behalve meer doden.
Die cijfers zijn bijna bijzaak, het echte horrorverhaal is dat “drones” de oorlog moreel hebben gedowngraded tot logistiek: je drukt op send en ergens anders krijgt iemand scherven in z’n benen. Paradoxaal genoeg maakt die afstand het voor beide kanten makkelijker om het als “gerechtvaardigd” te framen, want je ziet het gezicht niet, alleen een stip op een scherm. En wij zitten hier te turen naar TASS vs Telegram alsof het een scorebord is, terwijl de vraag is: wanneer zijn we gewend geraakt aan burgerdoden als ruis in een tech-demo?
ja en ondertussen noemen ze het “precisie” terwijl je met ali express gps en wat explosief gewoon een flat of bus halte kan rng’en bro en dan gaan de talkshows doen alsof het call of duty is met killfeed updates van tass vs telegram lol
zo herkenbaar wat je zegt… ik stond ooit bij een revalidatiecentrum in arnhem naast een man met granaatscherf in z’n been (ander conflict), en het was geen “target” of “cijfer” maar gewoon iemand die ’s nachts wakker schrikt van pijn en angst. dat drones het zo klinisch maken is eng ja, en wij raken er hier bijna verdoofd van; beetje meer liefde en verbinding zou al beginnen met gewoon weer echt mens te zien achter die berichten, hoop dat we dat niet kwijtraken.
Die “524 drones” is niet alleen propaganda-scorebord, het is ook een signaal dat Rusland z’n aanvalscapaciteit inmiddels industrieel heeft opgeschaald en dat Oekraïne dus terugprikt waar het kan, ook over de grens. Maar laten we niet doen alsof Belgorod een “random” Russisch dorp is: dat is al twee jaar een logistieke achtertuin van het front, en ja, dan krijg je dit soort ellende met burgers ertussen. Wat mij hier vooral stoort: iedereen roept meteen “stop met escaleren”, maar niemand wil de consequentie benoemen dat je dan óf echte luchtverdediging/munitie moet leveren óf accepteert dat Rusland gewoon door blijft stampen.
Ach hou toch op met dat strategische geleuter, onderaan de streep liggen er weer burgers dood en zitten wij hier scorebordje drones te spelen alsof het een potje FIFA is toch
Die “stop escalatie”-roep is zo leeg als je ondertussen 524 drones normaliseert alsof het weerbericht is. Als je Belgorod twee jaar als achterdeur van je front gebruikt, dan is het ook gewoon slechte UX om te doen alsof burgers daar ineens buiten het systeem vallen; wil je minder van dit, dan moet je of die logistiek en luchtverdediging dichtregelen of accepteren dat het heen-en-weer blijft gaan.
Tuurlijk “weinig details”, dat is precies hoe zo’n conflict functioneert: je houdt het systeem vaag zodat iedereen z’n eigen meetuitkomst in het bewustzijnsveld kan projecteren en de escalatie vanzelf coherent blijft. heb dit vroeger al gezien bij een oefening met radar en ECM: zodra je met drones die grensregio als logistieke achterdeur blijft gebruiken, trek je de waarschijnlijkheidswolk van “burgerdoelen” vanzelf mee, granaatscherven zijn dan gewoon de klassieke uitkomst van een kwantum-chaosketen. En dan doen alsof 524 drones een soort neutraal getalletje is… dat is pure normalisatie van geweld-energie, dan krijg je dus Belgorod heen-en-weer, elke nacht opnieuw.
ja hoor, “waarschijnlijkheidswolk” en “geweld-energie”, straks is een granaatscherf ook nog een meetfout... aan de andere kant: die vaagheid en die cijfertjes zonder context blijven wel handig, want dan kan iedereen er precies in lezen wat ie toch al dacht.
Ja leuk “logistieke achtertuin” zeggen, maar er liggen nu gewoon twee burgers dood en dat wordt dan weer weggezet als tja hoort erbij. En dat scorebord met drones helpt ook niemand, als je echt wil dat het stopt dan moet je stoppen met doen alsof meer wapens automatisch minder ellende geeft.
524 drones of 52, het blijft vooral: wie het meeste spul kan produceren mag langer doorgaan… en ondertussen liggen er in Belgorod én in Oekraïne weer burgers tussen de scherven. Belgorod is inderdaad geen “random” dorp, maar dat maakt die twee doden ook niet ineens een logisch bijproduct waar je schouderophalend overheen moet praten.
pff ja precies dit, die twee doden zijn geen “bijzaak” omdat het aan de Russische kant is, burgers blijven burgers en die scherven in armen/benen… je voelt gewoon hoe de energie van die oorlog steeds killer wordt met die drones. Heb in 2014 in Charkiv bij vrienden gezeten toen er ineens inslagen waren verderop en je hoort alleen sirenes en daarna dat rare stille, dat vergeet je nooit; sinds dien kan ik dat stoere gepraat over “gerechtvaardigde reactie” echt niet meer horen. en dan 524 drones de andere kant op, het universum laat hier vooral zien: wraak voedt alleen maar meer wraak, ondertussen zit iedereen in die grensregio’s als schietschijf te leven...
same, ik heb ooit in kiev in een airbnb gezeten toen er ineens zo’n dronealarm afging en je gaat van netflix naar “waar is de trap” in 2 seconden, en daarna dat ziek stille wachten op een klap of appje dat het vals alarm was, dus ja burgers aan welke kant dan ook die doodgaan is gewoon pure ellende en al dat keyboard “gerechtvaardigd” gepraat is echt war-as-a-service bro lol
ja zielig verhaal over dat alarm, maar waar is je woede richting degene die dit hele circus begonnen is dan?? Rusland valt een buurland binnen en dan doen alsof elke tegenaanval “opeens” uit de lucht komt vallen, hoe dan?? en dan dat stoere “keyboard gerechtvaardigd” roepen, alsof het alleen om meninkjes gaat en niet om wie verantwoordelijk is voor die doden aan beide kanten?? en dan?? moet ik dat maar slikken omdat het allemaal zo lekker relativerend klinkt???!!!
Weer dat scorebord met 524 en 503 alsof het een jaarrekening is, maar niemand rekent door wat het kost: 500+ drones per nacht, al is het maar €20.000 per stuk, dan verbrand je zo €10.000.000 in een paar uur en dan hebben we het nog niet eens over luchtverdedigingsraketten van een paar ton per afschot. En ondertussen “weinig details” maar wel meteen doden en gewonden melden, typisch: cijfers zijn er altijd, controleerbare info nooit.
Die “scorebord”-cijfers zijn wel degelijk relevant, alleen niet op de manier van een nette kostprijsberekening. In casu gaat het om uitputting: je dwingt de tegenpartij óf dure interceptors te schieten óf schade te slikken, en dat is de facto precies waarom iedereen nu met massa-drones strooit. En “weinig details” is niet per se verdacht; in oorlog is info gewoon een wapen, mits je beseft dat TASS/Telegram allebei belanghebbend zijn.
die rekensommetjes over “kosten per drone” missen het punt totaal: het echte prijskaartje is burgers die doodgaan en een oorlog die draait op wapenindustrie en prestige — alsof mensenlevens een spreadsheet zijn. en ja, “weinig details” is precies hoe propaganda werkt aan beide kanten, maar laten we niet doen alsof Rusland met 524 drones per nacht ineens de transparante partij is, come on.
Wederom “weinig details” maar wél meteen slachtofferaantallen, dat is altijd zo handig voor de propaganda-afdeling. En niemand heeft het over de volgende rekening: al die scherven in armen/benen betekent operaties, revalidatie, uitkeringen, kapotte auto’s, dat loopt per incident zo richting €100.000+ en dat keer 365 dagen… maar ja, talkshows rekenen niet, die tellen alleen drones.
Alsof die €100k-rekensom hier iets toevoegt, alsof een drone-aanval een Excelpost is waar talkshows “even” een vinkje bij zetten. Aan de andere kant: klopt wel dat we altijd pas na dagen horen wat er echt geraakt is en wie het allemaal gaat betalen, en dan is de aandacht alweer weg.
Die “weinig details” is geen toeval maar systeemlogica: in kwantumtermen hou je de golffunctie van de gebeurtenis expres ongecollapst zodat elk kamp z’n eigen realiteit kan blijven voeden in het bewustzijnsveld. En al dat getel met 524/503 is puur meetruis zonder onafhankelijke detector; zolang je alleen TASS en Telegram als waarnemer hebt, krijg je propaganda-interferentie en vallen er ondertussen gewoon scherven in echte benen.
Die kwantum-poëzie is leuk voor in de pauze, maar hier is het gewoon: twee bronnen die belang hebben bij hun eigen getal. Even rekenen: 524 gelanceerd en 503 neergehaald betekent dat er 21 drones doorheen komen, plus 18 raketten als je er maar 4 pakt; en dan “slechts” één dode… ja hoor, dat past net zo goed als een vierkante cirkel. En “weinig details” is geen mystiek bewustzijnsveld, dat is oorlog + PR, klaar.
klopt dat die bron-cijfertjes altijd vaag zijn, maar twee doden en “meerdere voertuigen beschadigd” klinkt ook weer als zo’n standaardbericht zonder context: was het een parkeerplaats, een konvooi, een dorp? en ondertussen zie je hoe snel we hier wennen aan dit soort meldingen, alsof het een filebericht is, terwijl het gewoon mensen zijn die ineens niet meer thuiskomen.
TASS meldt “twee doden, twee gewonden met granaatscherven” maar verder geen plek, geen tijdstip, geen type drone… hoe moeten we dat checken behalve “trust me bro” van een staatsbureau? En dat zinnetje over “meerdere voertuigen beschadigd” klinkt als standaard-tekst uit een persbericht; zijn er lokale Telegram-kanalen, foto’s met geolocatie, iets van onafhankelijke OSINT die dit bevestigt? Over die 524/503 cijfers: welke definitie gebruiken ze eigenlijk voor “neergehaald” (hard kill, jamming, crash) en waar is de lijst met impactlocaties, want anders blijft het gewoon scorebordjournalistiek. En eerlijk: waarom staat Belgorod in de kop als “burgerdoden” maar bij de Russische aanval op Oekraïne gaat het meteen over aantallen drones/raketten alsof dat de hoofdzaak is?
ja precies dit: TASS gooit “twee doden, twee gewonden” de wereld in en iedereen moet dan maar knikken, terwijl ik in de kroeg al meer bewijs moet leveren als ik zeg dat het biervat leeg is (“laat ff zien dan”). En dat scorebordgedoe met 524 drones vs 503 “neergehaald” is ook zo’n FIFA-statistiek: leuk voor op tv, maar zonder plekken, beelden en definities blijft het gewoon oorlog als Excel-sheet, zeg maar.
same energy ja bro bij mij in de buurtapp was er “brand” en bleek het gewoon iemand die zn bbq aanstak maar iedereen had al 3 ambulances geteld en 12 “slachtoffers” dus tass cijfers zijn ook gewoon buurtapp maar dan met raketten lol
Die Tass-cijfers zijn vast propaganda-light, maar Daan doet net alsof er niks gebeurt terwijl er vannacht 500+ drones over en weer gaan, dan vallen er ook gewoon doden ja. Het enige wat je zeker weet: aan beide kanten wordt het mooier verteld dan het is, en wij zitten hier te klikken alsof het voetbalstanden zijn, godverdomme.
ja, oorlog als excel-sheet, grappig hoor, maar ondertussen liggen er wel gewoon mensen dood en gewond. TASS is propaganda, eens, maar Oekraïne en Rusland gooien allebei met cijfers en “neergehaald” kan ook betekenen: geraakt maar niet ontploft, afgeleid, of pas later neergekomen… dus zonder definities en onafhankelijke beelden is het vooral mist. en die 524 vs 503 klinkt stoer, maar als er alsnog doden vallen zegt dat vooral dat luchtverdediging geen schild is, eerder een filter, toch?
FransDansen doet alsof “geen perfecte bron = niks geloven”, maar in oorlog krijg je zelden CSI-bewijs met GPS en 4K, juist daarom kijk je naar consistentie over tijd en meerdere kanalen. En dat “Excel-sheet” gezeur is ook makkelijk: die 524/503 cijfers zijn niet bedoeld als tv-scorebord maar als indicatie van schaal en luchtafweerbelasting; je kunt het betwisten, maar doen alsof het per definitie waardeloos is is gewoon lui, maar ok.
Ja joh, alsof je bij zo’n inslag eerst even een OSINT-rapportje met geolocatie krijgt voordat er twee man dood zijn. En dat gezeur over “definitie van neergehaald” is leuk voor statistieknerds, maar verandert niks aan het simpele feit dat beide kanten al maanden elkaars grensstreken en steden bestoken en dat burgers de rekening betalen.
Iedereen focust op die aantallen, maar de echte KPI is: hoe lang kunnen beide kanten dit industriële tempo volhouden zonder dat de supply chain (chips, motoren, luchtverdedigingsmunitie) breekt. Zolang dat nog “delivery” blijft, blijft het heen-en-weer en zijn burgers gewoon collateral, hoe vervelend ook.
Weer dat KPI-geleuter over chips en supply chain, maar SandraVG mist het enige wat telt: je schiet 524 drones + 22 raketten weg en aan beide kanten liggen er alsnog burgers dood, dus “interceptiepercentages” zijn vooral PR. En reken maar dat dit financieel totaal ontspoort: als zo’n drone je €20.000 kost en de verdediging er een raket van €300.000 op jaagt, dan kun je elke nacht een paar miljoen extra afschrijven terwijl er in Belgorod gewoon auto’s en benen aan flarden gaan. Typisch moderne oorlog: boekhoudkundig krankzinnig en menselijk nog erger.
Feit is dat granaatscherven in armen en benen vaak niet alleen wat sneetjes zijn, dat geeft snel infecties, zenuwschade en later chronische pijn, ook als je het overleeft. En die cijfers van beide kanten, prima, maar zolang er geen plek, tijdlijn en beelden zijn blijft het vooral oorlog-PR terwijl de SEH daar gewoon volloopt. Iedereen doet alsof drones “netter” zijn dan artillerie, maar voor burgers voelt het exact hetzelfde: ineens chaos en metaal in je lijf.
t voelt ook alsof iedereen doet alsof 500 drones “geavanceerd” is terwijl het vaak gewoon goedkope mopedjes met camera en bom zijn en je luchtverdediging dan basically ddos’t tot er eentje doorlekt en dan heb je weer twee doden en morgen weer dezelfde spreadsheet oorlog bro
ach 500 drones is vaak gewoon kwantiteit boven kwaliteit ja, maar als je luchtverdediging urenlang staat te zweten is het voor de mensen op de grond echt geen “spreadsheet oorlog” meer hoor
Wat mij opvalt: iedereen tuurt naar het “scorebord” (524 vs 503), maar niemand vraagt wat er daarna gebeurt met die neergehaalde drones en raketten; die komen dus gewoon ergens omlaag, vaak mét explosieve lading. Taalkundig dingetje: “neergehaald” klinkt als netjes uit de lucht geplukt, terwijl het in de praktijk vaak neerkomt op “uit koers gebracht en ergens in een dorp geparkeerd”, en dan zijn burgers alsnog de pineut…
TruusK doet alsof “neergehaald” per definitie = explosie in een dorp, maar die Shahed-achtige drones zijn vaak al uitgeschakeld/jammed en komen dan als brokstukken neer, of ze worden boven velden/water gepakt omdat luchtverdediging niet random boven woonwijken staat te sprayen. En als je het “scorebord” onzin vindt: juist die 503 betekent dat er 503 minder hun target halen, dat is geen semantiek maar gewoon damage control in een shitty situatie.
Op het water leer je: als je 500+ drones per nacht kunt wegsturen, dan is dat geen “incident” meer maar gewoon productie draaien, net als containers. En dan kun je hier wel bakkeleien over TASS-cijfertjes, maar de echte vraag is wie dit nog gaat stoppen als iedereen z’n fabriekjes blijft opschalen.
twee doden en twee gewonden en verder “regio Belgorod” en klaar… waar precies dan?? wie waren het, burgers of militairen, en waarom krijgen we altijd alleen slachtoffertjes-aantallen zonder context zodat iedereen het kan gebruiken voor z’n eigen gelijk??? En dan zitten wij hier braaf te discussiëren terwijl dit gewoon elke dag verder normaliseert… en dan?? moet ik dat maar goed vinden??!!
Die hele “drone-oorlog” schuift iets engs naar voren: de grensregio’s worden een soort permanente grijze zone waar burger en militair door elkaar lopen omdat logistiek, woonwijken en infrastructuur daar al jaren in elkaar gevlochten zijn. Enerzijds is het voor Oekraïne rationeel om die Russische achtertuin te raken (anders blijft het front éénrichtingsverkeer), anderzijds creëer je precies het binnenlandse draagvlak in Rusland voor nóg meer mobilisatie en wraak, want twee doden in Belgorod worden daar niet als “bijvangst” verteld maar als nationaal slachtofferschap. En wij hier maar doen alsof het vooral een discussie is over aantallen drones, terwijl het eigenlijk gaat om normalisering: elke dag een beetje meer gewend raken aan het idee dat burgers sterven als ruis op een supply chain. tja, en dan is “weinig details bekend” geen journalistiek ongelukje maar gewoon onderdeel van het spel: oncontroleerbaarheid = bestuurbaarheid.
die “524 drones” vs “503 neergehaald” cijfers zijn ook gewoon info-oorlog; wat veel mensen niet weten is dat zelfs als je ‘m neerhaalt, de brokstukken en granaatscherven alsnog op auto’s en mensen knallen, dus het verhaal “luchtverdediging werkt” zegt weinig over veiligheid op straat. En ondertussen worden grensregio’s aan beide kanten een soort chronische stresszone: slaap kapot, cortisol omhoog, mensen gaan meer roken/drinken, zorg raakt overbelast… dat zie je pas maanden later in de statistieken, niet in zo’n TASS-berichtje. overigens blijft “weinig details bekend” altijd verdacht handig voor iedereen die z’n eigen narratief wil plakken.
Die “info-oorlog”-analyse is wel erg modieus, maar het simpele punt blijft: Oekraïne schiet nu óók bewust over de grens en daar gaan burgers dood, net als in Oekraïne door Russische aanvallen. En dat verhaal over “luchtverdediging werkt dus niet” is ook krom; zonder die 503 onderscheppingen had je geen scherven op straat maar complete inslagen in woonwijken. Weinig details is in oorlogstijd vooral: niemand wil z’n sensorinfo en trefkans weggeven, niet meteen een complot.
precies, “weinig details” is meestal gewoon opsec en chaos, geen mysterie. en dat grensgebied is al maanden een soort grijze zone waar drones/artillerie over en weer gaan; burgers betalen de prijs, terwijl iedereen online doet alsof het pas echt wordt als het in hún feed verschijnt.
Die “grijze zone” klopt wel, alleen het is ook gewoon een bewuste bestuurlijke keuze van beide kanten om zo min mogelijk te specificeren wat waar geraakt is, want elke detail wordt meteen munitie voor de volgende ronde. En dat draagvlak-verhaal in Rusland: ja, maar omgekeerd ook, 524 drones en 22 raketten in één nacht is óók precies het soort cijfers waarmee je je eigen escalatie verkoopt. Ondertussen blijft het voor burgers aan beide kanten gewoon russisch roulette met een propeller erop.
Iedereen staart zich blind op die drone-aantallen, maar de echte KPI is productiecapaciteit en supply chain: wie het langst onderdelen en luchtverdediging kan blijven inkopen/wisselen wint dit uitputtingsspel. En ja, Belgorod is “achtertuin” van het front, dus burgers daar zijn helaas gewoon collateral in een markt waar escalatie de default is.
SandraVG heeft gelijk dat die aantallen vooral PR zijn, maar wat iedereen gemakshalve vergeet: hoe meer drones je de lucht in jaagt, hoe groter de kans dat er eentje op een auto, een huis of een bushalte eindigt, en dan heb je dus “twee doden in Belgorod” of “één dode in Charkiv” en roept elke kant dat het de ander z’n schuld is. Rusland gooit er 524 op af en Oekraïne prikt terug over de grens, en ondertussen zijn het altijd burgers met scherven in armen en benen die de rekening betalen, niet de heren in hun bunkers met telegramkanaaltjes. En TASS die “weinig details” geeft… ja hoor, dat is standaard: als het niet in het verhaal past, dan is het ineens mistig en onduidelijk.
Sandra slaat de spijker op z’n kop: aantallen zijn leuk voor de headlines, maar het gaat om wie maandenlang onderdelen, accu’s, chips en luchtverdediging kan blijven aanvoeren zonder dat de boel vastloopt. zie het bij ons op projecten ook: als één leverancier uitvalt ligt alles stil, en daar gaat het nu ook heen… en intussen zijn het aan beide kanten gewoon burgers die de rekening betalen, ook in Belgorod.
Precies dit: iedereen gooit met “524 drones!!” alsof dat op zichzelf iets zegt, maar het gaat om wie die stroom weken/maanden kan volhouden met motoren, chips, explosieven én luchtverdediging die niet na elke nacht leeg is. Ik heb vorig jaar voor m’n onderzoek een paar keer met logistieke mensen gesproken (ook civiel, niet militair) en die zeiden hetzelfde: één ontbrekend onderdeeltje kan een hele batch stilleggen, dus supply chain is gewoon oorlogskracht. En Belgorod “achtertuin” of niet, burgers worden nu letterlijk het statistiekje van escalatie… wanneer gaat iemand nog doen alsof dit te ‘controleren’ is?
LisaPhD doet alsof ze net het wiel heeft uitgevonden met “supply chain is oorlogskracht”, maar ondertussen vliegen er elke nacht honderden goedkope brommertjes met springstof rond en is het vooral een wedstrijd wie het langst burgers kan laten bloeden zonder dat het eigen publiek afhaakt. En dat gedoe met “controleren” is allang voorbij: als je 524 drones de lucht in gooit en de ander prikt terug in Belgorod, dan is het gewoon een lopende band van ellende, met TASS/Telegram die de cijfers masseren en wij hier braaf mee tellen alsof het een sportuitslag is.
Jaap mist dat die “wedstrijd” niet alleen om publieke opinie gaat maar ook om logistiek: 524 drones per nacht is een industriële output + onderdelenstroom, en dát bepaalt wie het tempo volhoudt. En wat veel mensen niet weten: bij granaatscherven in armen/benen heb je vaak niet alleen “wondjes” maar langdurige ontsteking en zenuwschade (en dus maanden revalidatie), dat is precies hoe burgers kapot worden gemaakt los van de headlines. Overigens: TASS/Telegram cijfers zijn propaganda, maar de trend is wél duidelijk: meer volume = meer willekeurige slachtoffers.
Die “trend is duidelijk” praat het wel erg makkelijk goed: als je drones op woongebieden jaagt, krijg je dode burgers, punt; dat heet geen slimme logistiek maar gewoon escalatie. En ja, TASS en Telegram zijn propaganda, maar dat geldt net zo goed voor Kiev dat altijd net toevallig 503 van de 524 neerhaalt… ondertussen liggen er mensen met scherven in hun benen en kan iedereen weer roepen dat het “gerechtvaardigd” was. zo schuift de morele grens elke week een stukje op.
Lisa doet alsof dit een soort neutrale “supply chain”-analyse is, maar het gaat hier gewoon om burgers die doodgaan omdat Rusland een koloniale oorlog voert en Oekraïne terug slaat — en ja, dat is messy. En ondertussen kijken westerse leiders toe met hun sanctie-light en wapenleveringen-in-termijnen, oh ja want escalatie “managen” is blijkbaar belangrijker dan die oorlog gewoon stoppen door Rusland keihard te isoleren en Oekraïne echt te steunen.
klopt dat het “messy” is, maar doen alsof je met Rusland keihard isoleren en Oekraïne “echt steunen” die oorlog ff stopt is gewoon wensdenken. je ziet toch nu al: 524 drones en raketten één nacht, en dan Oekraïne terug met drones op Belgorod, dat is geen knop die het westen even omzet zonder dat het verder escaleert en burgers aan beide kanten de rekening betalen.
ja russische burgers dood is ook kut maar alsof “keihard isoleren” die drones terug in de doos stopt bro je mist ff dat ukraine ook gewoon escalation roulette speelt en westerse leaders doen alsof je een oorlog kunt patchen met sanctie updates lol
Daan mist dat “escalation roulette” al jaren door Rusland wordt gespeeld: 524 drones + raketten in één nacht en dan verbaasd doen dat Oekraïne terugprikt over de grens, kom op. Ten eerste zijn burgerslachtoffers altijd verschrikkelijk, maar de oorzaak is nog steeds de invasie en dat Russische bombardementen ondertussen elke nacht hele woonwijken slopen. Ten tweede stoppen sancties die drones niet, maar ze knijpen wel onderdelen, geld en productie af; doen alsof dat nul effect heeft is gewoon gemakzucht, maar ok.
“keihard isoleren en dan stopt het” klinkt lekker stoer, maar even rekenen: Rusland draait al 2+ jaar op sancties en schiet vannacht gewoon 524 drones + 22 raketten weg, dus dat isolatie-knopje bestaat blijkbaar niet. En die cijfers van 503 neergehaald maar toch doden/gewonden: dat is precies het punt, zelfs 95% succes betekent nog steeds dat er tientallen doorheen komen en burgers de prijs betalen. ondertussen krijgen we van TASS “weinig details” maar wel meteen het frame erbij, want info is ook munitie.
Sandra heeft gelijk dat die aantallen vooral PR zijn; 524 drones zegt niks als het 80% decoys zijn en je luchtverdediging leegloopt op dure interceptors. Maar “collateral” is hier ook een keuze: zowel Rusland als Oekraïne schuiven steeds meer richting area effects omdat het goedkoop en schaalbaar is, en dan krijg je dus Belgorod én Charkiv als speelbal. En TASS-cijfers zonder locatie/target zijn klassiek: info-oorlog om de eigen escalatie weer “proportioneel” te laten lijken.
Tuurlijk, “PR-cijfers” en “decoys” roepen is lekker slim doen, maar ondertussen zijn er gewoon twee burgers dood in Belgorod en gisteren één in Oekraïne na 500+ drones. En dat gelul over “area effects als keuze” doet alsof dit een soort marketingstrategie is; het is gewoon escalatie omdat beide kanten weten dat goedkope drones meer pijn doen dan diplomatie, maar ok. TASS die geen locatie/target geeft is standaard propaganda, maar Kiev is ook niet ineens heilig omdat Moskou nog harder schiet.
Nou ja, iedereen roept hier over propaganda en cijfertjes, maar ik blijf hangen op iets simpels: als er “weinig details” zijn, hoe kan TASS dan wél meteen weten dat het granaatscherven in armen en benen zijn, dat klinkt als een persberichtje dat alvast klaar lag, hoor. En ondertussen schuift dat front steeds meer naar “gewone regio’s”, Belgorod vandaag, morgen weer ergens anders, en wij wennen eraan alsof het filemeldingen zijn, toch.
ach ja, TASS kan best gewoon een arts of bestuurder bellen en dan rolt zo’n “scherven in armen en benen” er zo uit, dat hoeft niet meteen een kant-en-klaar script te zijn. maar het blijft wel bizar hoe snel we dit als een soort scorebord lezen terwijl het gewoon twee dode mensen zijn en vannacht gooien ze daar weer 500+ drones overheen, het is één grote ellende van alle kanten.
twee doden hier, tientallen daar, en wij gooien er meteen “logistiek” en “industrie” overheen alsof het om kunstmest gaat. onderaan de streep zijn het gewoon vaders en moeders met scherven in hun lijf, aan beide kanten, en niemand die nog weet hoe je zo’n haat weer terug in de fles krijgt.
Ach mooi praatje WillemJan, maar Rusland flikkert 524 drones die kant op en dan moet Oekraïne braaf stilzitten ofzo, oorlog is smerig en iedereen speelt vies klaar
Nou zeg, wat me hier altijd aan stoort: bij “twee doden” in Rusland is het meteen groot nieuws, maar bij honderden drones op Oekraïense flats zijn het ineens alleen cijfertjes en “onderschept” en door… het is gewoon mensenlevens aan beide kanten, toch?
klopt, die framing schuurt gewoon: bij Oekraïne gaat het dan over “onderschept” en percentages en bij Rusland ineens een verhaal met slachtoffers. hier in de winkel hoor ik mensen ook alleen nog over die 524 drones alsof het een voetbalstand is, maar als je een keer zo’n flat of auto in beeld ziet besef je weer dat het gewoon gezinnen zijn aan beide kanten.
twee doden hier, één dode daar, en iedereen doet alsof het “logistiek” is… maar het zijn gewoon families die vannacht een stoel leeg hebben aan tafel. Ik zie dagelijks wat oorlog op afstand met mensen doet die gevlucht zijn: die raken al in paniek van een brommer die knalt, en wij zitten hier te kibbelen over welke telegramcijfers kloppen. en ja, rusland begon dit, maar als je burgers blijft raken aan beide kanten dan kweek je alleen maar meer wraak en nog meer jongens die denken dat geweld normaal is.
Iedereen staart zich blind op TASS vs Telegram, maar wie levert die drones/onderdelen en wie verdient aan die “industriële” oorlog? Ik was zelf ook zo van het journaal is neutraal, tot corona me liet zien hoe media en overheid één verhaal pushen en de wapenindustrie intussen gewoon doorfactureert… en wij maar doen alsof dit spontaan “escalatie” is in plaats van een verdienmodel met burgers als schadepost!!!
Ach natuurlijk verdienen er lui aan, maar doen alsof dit allemaal “gemaakt” is voor de wapenindustrie is ook te makkelijk, Rusland knalt er 524 drones uit en dan krijg je dit soort ellende terug en burgers betalen weer de prijs toch
Ik merk dat we het steeds hebben over aantallen drones alsof het een dashboard is, maar niemand praat over wat dit mentaal doet met mensen in zo’n grensregio: je leeft 24/7 op “er kan elk moment iets uit de lucht vallen”-energie. En dan TASS/Telegram… ja bronnen zijn gekleurd, maar die scherven in armen en benen zijn gewoon echt, aan beide kanten, en dat maakt die hele “gerechtvaardigd” framing zo leeg. Misschien moeten media eens stoppen met scorebord en vaker laten zien hoe zo’n nacht voelt voor gewone gezinnen daar.
Onzin dat “scorebord” frame: die aantallen zíjn juist het verhaal, want 524 drones in één nacht betekent een industriële manier van angst produceren, niet een paar incidenten aan de rand. En die “mentale impact” is echt niet exclusief voor grensregio’s; in Oekraïense steden is dat al jaren dagelijkse realiteit, dus doen alsof media dat niet laten zien klopt gewoon niet. Enerzijds zijn TASS/Telegram gekleurd en wil iedereen zijn eigen narratief, anderzijds maakt dat de scherven niet minder echt maar het maakt wél uit wie begon met het normaliseren van ‘alles vanuit de lucht’. Bovendien: als je alleen op gevoel gaat zitten, wordt elke tegenaanval automatisch “leeg” en elke eigen aanval “gerechtvaardigd” — dat is precies het propagandamechanisme.
Wat ik me dan afvraag: als het “weinig details” is, waarom komen die aantallen gewonden en scherven dan altijd meteen zo strak naar buiten, dat ruikt gewoon naar voorlichting in plaats van nieuws. Aan de andere kant, met drones die overal opduiken kan het ook best chaos zijn op de grond en dan krijg je pas later de echte info (als die al komt).