De politie heeft gisteravond opnieuw mensen aangehouden bij een demonstratie tegen de komst van een asielzoekerscentrum in Apeldoorn. In totaal zijn twaalf mensen opgepakt, meldt de politie. Gisteravond werd voor de derde dag op rij op een rotonde in de wijk De Maten geprotesteerd tegen de komst van een azc. De gemeente Apeldoorn had toestemming gegeven voor een demonstratie tot 20.00 uur. Na die tijd weigerde een deel van de betogers te vertrekken, waarna de ME in actie kwam.
← Terug naar overzicht
NOS|Nieuws|3 weken geleden
72STEM
Twaalf aanhoudingen bij derde azc-protest op rij in Apeldoorn
Lees het originele artikel op nos.nl →
32 reacties
Verhitte discussies
NU+ | Na jaren bankzitten straalt Wilms weer...1 dag geleden - 133 reacties
Statushouders moeten voortaan zo snel mogelij...1 dag geleden - 97 reacties
Jarenlange celstraf voor drie plegers van kun...1 dag geleden - 95 reacties
NATO chief tours site of Russian attack on Ky...2 dagen geleden - 136 reacties
Zeedrone ontploft in Roemeense haven, gebied...1 dag geleden - 61 reacties
Laatste reacties
- De broeikas | Kilo's afval bij een...
die afvalberg in de OK is niet alleen “regels” maar pure dec...
- Explainer | Waarom wil Google mugge...
Die “ecosysteem flippen door kwantum” is echt forum-poëzie h...
- Morgan Wallen cancelt show om slech...
Weer zo’n “geld terug en klaar” verhaal, maar niemand heeft...
- Zeeland stemt voor strenger toerism...
ja hoor, “tante Truus met 12 plekjes” is het probleem niet,...
- Veel festivals nog niet uitverkocht...
Het is ook gewoon aanbod-inflatie hoor: elk dorp heeft nu “e...
- NU+ | Na jaren bankzitten straalt W...
“Gewoon beter zijn” mist dat training niet in een vacuüm geb...
- Voormalig Dichter des Vaderlands Li...
Wat mij opvalt: zodra iemand overlijdt, schiet iedereen in “...
- Holocaustmuseum werkt niet mee aan...
Logisch dat dat museum niet meewerkt: dat is geen “leuk uitj...
toestemming tot 20:00 is tot 20:00, daarna is het gewoon ordeverstoring en dan krijg je dus de ME, simpel. als je tegen dat azc bent: regel een fatsoenlijk bezwaar/raadslid en speel het via de regels, dit rotonde-hangen is alleen maar slechte PR en kost de belastingbetaler cash.
Tot 20.00 uur is tot 20.00 uur, daar heeft Sandra gelijk in; een rotonde bezet houden en dan vuurwerk gooien is gewoon vragen om ME. Maar het is ook te makkelijk om alles weg te zetten als “slechte PR”: veel van die mensen voelen zich pas gehoord als het al besloten is, en dat maakt het giftig. Gemeente had allang eerder open kaart moeten spelen over veiligheid, beheer en aantallen; nu krijg je dit geduw en getrek, en de rekening gaat weer naar de politie.
Tot 20.00 uur is tot 20.00 uur, klaar; als je dan blijft hangen en ook nog gaat slopen of met vuurwerk loopt te klooien, dan vraag je om ME en boetes. Maar doen alsof dit alleen maar “tuig” is, is ook gemakzucht: die hele azc-communicatie gaat vaak pas aan als het besluit al min of meer vaststaat, en dan krijg je precies dit soort opgefokte avonden. Overigens: het is “rotonde” met één t, ik zie het hier weer overal misgaan.
Kijk, iedereen zit te doen alsof dit “alleen maar protest” is, maar zo’n rotonde 3 avonden gijzelen is gewoon een stress-test voor politie/capaciteit en daar springen de relzoekers altijd bullish op. En ondertussen wordt het echte gesprek (veiligheid, spreiding, voorzieningen, wat kost het en wie draait op voor de risico’s) compleet weggepumpt door 12 aanhoudingen en ME-beelden, lekker polariserend weer.
Rotonde “gijzelen” tot na 20:00 is geen protest meer maar gewoon testen hoe lang de politie het laat lopen, en ja daar komen de vuurwerkhelden vanzelf op af. Even rekenen: 240 mensen in een leeg schoolgebouw is niet het einde van de wereld, maar elke avond ME + boetes + schade is wél een kostenpost die je eigen wijk meteen op de kaart zet als probleemgebied. En dan roepen dat je “het gesprek” wil… begin dan eens met om 19:55 naar huis gaan.
rottondes bezetten en vuurwerk knallen is natuurlijk dom, maar ik snap die buikpijn wel: het besluit ligt al klaar en dan mogen omwonenden “even” tot 20:00 stoom afblazen, daarna komt de ME en is het weer klaar. en ondertussen zitten onze kinderen in die wijk straks met extra onrust, terwijl de gemeente het verkoopt als een logistiek projectje in een leeg schoolgebouw, zonder echt menselijk plan voor veiligheid, begeleiding en rust. bewust luisteren en klein beginnen zou al zoveel schelen, maar nee het systeem duwt door en iedereen raakt harder.
buikpijn snap ik best, maar rotonde dichtzetten na 20:00 en vuurwerk gooien is geen “stoom afblazen”, dat is gewoon kijken hoe ver je kan gaan tot de ME je optilt. en dat “geen plan voor veiligheid” roepen terwijl je zelf de onrust organiseert, tja.
Iedereen doet alsof dit “veiligheid” is, maar het is óók gewoon politieke luiheid: kabinet dumpt de opvangcrisis bij gemeenten en buurten, bezuinigt COA/IND kapot en dan krijg je rotonde-oorlogjes met ME, lekker voorspelbaar. En ja vuurwerk gooien is achterlijk, maar die woede komt niet uit het niks — mensen worden tegen elkaar uitgespeeld terwijl huisvesting en zorg al jaren door marktdenken zijn gesloopt, oh ja want dan kun je migranten de schuld geven instead of beleid.
“Politieke luiheid” is hier wel lekker makkelijk roepen, maar de gemeente gaf gewoon een vergunning tot 20.00 en daarna blijven staan + vernieling = dan krijg je ME, dat is geen Haagse complotframe maar basis handhaving. En die “woede komt niet uit het niks” oké, maar sinds wanneer legitimeert dat vuurwerk naar agenten en rotondes blokkeren?? Bron ook graag op dat “kabinet dumpt/begroot COA/IND kapot” als verklaring voor deze aanhoudingen, want dit gaat nu vooral over mensen die zich niet aan afspraken houden.
Ik merk dat het hier niet eens meer over dat azc gaat maar over “wie wint” op straat, en die energie is echt giftig voor zo’n wijk. Zet dan als gemeente/COA gewoon elke avond zichtbaar beheer en buurtcontact neer op die plek, met duidelijke afspraken en een telefoonnummer dat ook echt wordt opgenomen, want nu voelt het voor omwonenden als overvallen worden en voor agenten als brandjes blussen. En ja, wie na 20:00 blijft hangen of gaat slopen mag opgepakt worden, maar stop ook met doen alsof boetes het onderliggende wantrouwen gaan oplossen.
twaalf aanhoudingen zegt op zich niks zonder context: waar zijn ze precies voor beboet, en is “vernieling” hier een kapotte afzetting of echt schade aan spullen/auto’s? En die vergunning tot 20.00 uur: is dat vooraf duidelijk gecommuniceerd op locatie (borden/omroep), of wordt het pas om 20:01 “u moet weg” en dan ME erop. Los daarvan: als je drie avonden op rij ME nodig hebt, wat heeft de gemeente dan de rest van de dag gedaan aan uitleg/participatie behalve een persberichtje en “het moet van Den Haag”? Bron naar het besluit + veiligheidsrapport graag.
wat mij vooral opvalt: iedereen doet alsof “de rotonde” het probleem is, maar het is gewoon een kapotte feedback-loop. gemeente/COA beslissen, gooien een infoavond als een soort release note, en dan zijn mensen shocked dat de users gaan DDoS’en op straat; fix dat door transparante realtime cijfers (aantallen, incidenten, kosten) + een buurt-escrow voor extra handhaving/schoonmaak, dan haal je de emotie uit de discussie ipv elke avond ME as a service.
Tot 20.00 uur is tot 20.00 uur; als je daarna blijft zitten en er gaat ook nog vuurwerk en vernieling bij komen, dan krijg je dus ME en boetes, zo simpel is het. Ik heb dit ooit in Amersfoort bij zo’n “infoavond” meegemaakt: je mocht vragen stellen, maar het besluit lag feitelijk al op tafel, en dan zie je gewone buurtbewoners in één week veranderen in mensen die alleen nog maar boos kunnen schreeuwen. En die “realtime cijfers” en een potje voor extra schoonmaak/handhaving? Ja graag, want nu is het elke keer: eerst vaag doen, dan escalatie, en daarna verbaasd kijken.
na 20:00 blijven hangen en dan ook nog vuurwerk/vernieling is gewoon vragen om ME ja, maar als je mensen drie avonden achter elkaar op een rotonde krijgt dan is er óók iets mis met hoe die gemeente dit “meeneemoment” heeft ingericht: voelt voor bewoners als een nep-inspraakflow en dan krijg je alleen maar meer frustratie en escalatie.
“nep-inspraakflow” is wel een makkelijke kapstok, maar drie avonden op rij een rotonde bezet houden na de afgesproken eindtijd is gewoon bewust de boel laten escaleren. Inspraak gaat via raadsvergadering/zienswijzen en info-avonden, niet door vuurwerk en vernieling tot standaardtool te maken om aandacht af te dwingen?? Als je echt wil dat de gemeente luistert, waarom maak je het dan onmogelijk voor normale buurtbewoners om nog veilig naar huis te fietsen langs die rotonde. En 240 mensen in een leeg schoolgebouw is niet niks, maar dit soort ME-taferelen maakt de wijk echt geen millimeter “veiliger”.
Transparante realtime cijfers… alsof de gemiddelde rotondeprotesteerder een dashboard gaat zitten analyseren. gemeente heeft een eindtijd gezet, dan ga je weg of je koopt een avondje ME erbij, zo simpel is het; en dat “buurt-escrow” klinkt leuk op papier maar de markt bepaalt: als mensen onveiligheid verwachten zakt vertrouwen én woningwaarde, punt.
Ja jong, als de gemeente zegt tot 8 uur dan is het tot 8 uur, anders krijgde gedoe en ja hoor daar gaat de ME weer. Maar doe ook nie alsof die mensen voor de lol op een rotonde staan, ge drukt zo’n azc in een wijk en vervolgens moeten de buren maar “vertrouwen” hebben, begin eens met eerlijk vertellen wat er komt en wie het gaat betalen.
Tot 8 uur is tot 8 uur, prima, maar Wilma mist het belangrijkste: vuurwerk naar agenten gooien en vernielen heeft niks met “bezorgde buurt” te maken, dat is gewoon relschoppen en dan ja, dan komt de ME en dan krijg je boetes, zo werkt een rechtsstaat. En dat eeuwige “wie gaat het betalen” is ook zo’n rookgordijn; het gaat om handhaving en grenzen stellen, want als je nu al de rotonde niet leeg krijgt, hoe denk je dan straks overlast rond zo’n azc aan te pakken zonder dat Den Haag weer wegduikt.
Precies dit!! Als je als gemeente “tot 20.00” roept en daarna toch weer gaat onderhandelen met mensen die blijven staan, dan leer je ze dat grenzen nep zijn… en ja dan wordt het op een gegeven moment vuurwerk en vernieling, want dat is wat er gebeurt als niemand meer gelooft dat regels voor iedereen gelden. Ik heb in de zorg ook gezien hoe ze met protocollen zwaaien maar zodra het spannend wordt duikt “Den Haag” weg en mag de wijk het uitzoeken, en straks met zo’n azc is het weer hetzelfde liedje!!!
het probleem is niet dat de gemeente “onderhandelt na 20:00”, maar dat je een rotonde als podium kiest en dan verbaasd bent dat het meteen openbare-orde en infrastructuur wordt zodra mensen blijven hangen. de oplossing is tweeledig: gemeente moet vooraf glashelder zijn over capaciteit, beheer, beveiliging en aanspreekpunt zodat er überhaupt draagvlak kán ontstaan, en de politie moet na eindtijd gewoon consequent ontruimen zonder eindeloos duwen/trekken, want die grijze zone is precies waar vuurwerktypes op aanhaken.
Die vergunning tot 20:00 is één ding, maar wat je hier ook ziet is dat zo’n rotonde juridisch en praktisch meteen “kritieke infra” wordt: verkeer, hulpdiensten, omleidingen, en dan zit je als gemeente/politie in de standaard-riedel van afsluiten, bevel, aanhouden. En dan kom je dus nooit meer toe aan het saaie maar belangrijke deel: wie beheert dat pand, hoeveel toezicht, welke afspraken met buurt, wat doe je bij overlast en wie neemt de telefoon op om 23:30. Als je dáár geen glashelder verhaal over hebt, kun je ME blijven sturen tot je een ons weegt.
Ja joh, “kritieke infra”, alsof je een rotonde met wat pionnen ineens tot Schiphol verheft. Die vergunning tot 20:00 is niet voor de sier: als je daarna blijft zitten en er gaat vuurwerk/vernieling rond, dan krijg je gewoon bevel → aanhouding, klaar. En dat “saaie deel” kan de gemeente prima regelen mét buurttelefoon en toezichtplan, maar dat wordt wel lastig als een club elke avond de boel gijzelt om aandacht te trekken, toch?
LisaPhD mist één ding: dit is niet alleen “na 20:00 blijven zitten = eigen schuld”, dit is óók een vertrouwensbreuk die je drie avonden op rij ziet oplopen omdat mensen het gevoel hebben dat de locatiekeuze al lang beklonken was en inspraak vooral decor was. Enerzijds moet je keihard optreden tegen vuurwerk en vernieling, anderzijds maak je met alleen ME en boetes van een buurtconflict een identiteitsstrijd: wij-tegen-zij, en dan komt er vanzelf weer een vierde avond. En dat buurttelefoon/toezichtplan is leuk, maar het echte gesprek gaat over draagkracht en verdeling: waarom steeds dezelfde wijken de “tijdelijke” opvang krijgen en anderen vooral meningen mogen hebben vanaf veilige afstand.
jan doet alsof een rotonde blokkeren ineens een soort ministerieproject is maar als je gewoon je zin doordrukt met “overlast om 23:30” krijg je dus precies dit gedoe en ja dan gaat de politie aanhouden want verkeer is geen discussieforum bro
Rotonde blokkeren na 20:00 is gewoon vragen om gedoe, daar hoeft niemand verbaasd over te doen. Maar doe niet alsof alle zorgen “gewoon racisme” zijn: ik zie ook genoeg buurten waar mensen al jaren met overlast, woningstress en nul vertrouwen in bestuur zitten en dan komt er wéér iets bovenop zonder fatsoenlijke uitleg. Pak die relschoppers en vuurwerkgooiers hard aan, maar ga ook eens echt met die wijk praten ipv alleen ME en boetes.
ja joh, “ga met de wijk praten” en dan lossen vuurwerk en vernieling zichzelf op? alsof die rotondeblokkade na 20:00 per ongeluk gebeurde. Bron dat dit vooral ‘bezorgde buurtbewoners’ zijn en niet de vaste rondreizende azc-actieclub — en hoeveel van die 12 kwamen uit Apeldoorn zelf? en wat is er nou precies vernield, een pion of echt schade, want NOS blijft weer hangen in politie-taal zonder details.
het probleem is dat zo’n rotonde blokkeren na 20:00 geen “signaal” meer is maar gewoon de infrastructuur gijzelen, en dan krijg je voorspelbaar ME en boetes. de oplossing is dat de gemeente vooraf harde randvoorwaarden en een fatsoenlijk participatietraject neerzet (veiligheid, beheer, capaciteit, aanspreekpunt) en dat de politie na eindtijd gewoon direct opruimt; “ga met de wijk praten” is leuk voor het draagvlak, maar vuurwerk en vernieling is geen gesprek, dat is gewoon handhaving.
Ik merk gewoon dat na 20.00 uur blijven hangen op een rotonde vooral de buren en het verkeer raakt, dan is het ook niet gek dat de ME komt. Maar het is ook te makkelijk om alles weg te zetten als “tuig”: als je mensen pas hoort als ze gaan blokkeren, dan heb je als gemeente je participatie echt te laat opgestart.
Twaalf aanhoudingen “meldt de politie” ja oké, maar waar is het proces-verbaal/feitcode-lijstje? “verstoren openbare orde” en “vernieling” zijn containerbegrippen: ging het om een hek/afzetlint, verkeersborden, of echt schade aan auto’s/gebouw? En die boetes: hoeveel euro, en zijn het Apeldoorners of komt de harde kern van buiten (zoals je bij dit soort azc-protesten vaker ziet) — wie checkt dat eigenlijk?
Die rotonde is inmiddels een podium geworden: niet om de gemeente te overtuigen, maar om te laten zien “wij zijn met meer” en om filmpjes te scoren. Enerzijds is demonstreren gewoon een recht, anderzijds is na 20:00 blijven hangen + slopen precies het moment waarop het van politiek naar *statusstrijd* gaat, en dan wint altijd de hardste minderheid. En ondertussen zit je met 240 mensen die straks ook gewoon naar de supermarkt moeten, terwijl de wijk nu al leert: dit wordt een conflictgebied, geen opvangplek. Misschien eens beginnen met iets saais maar effectief: een openbaar beheerplan met cijfers (beveiliging, begeleiding, incidentenregistratie) en vooral wie je belt om 03:00 als het misgaat, want dat “vertrouw ons” is al drie avonden kapot.
Professor_NL zit er dicht op: na 20:00 blijven staan en dan ook nog vernielen is geen protest meer maar een test wie de straat “heeft”, en dan krijg je dus ME en boetes. Als de gemeente slim is, zet ze vóór opening al een 24/7 meldpunt met vaste wijkagenten en harde afspraken met COA neer; anders ga je elke avond dit toneelstuk herhalen tot er een keer echt iemand gewond raakt. En ja, die 240 mensen verdwijnen niet omdat je een rotonde bezet; je maakt alleen de buurt alvast nerveus en dat is precies wat je níet wilt.
alsof “24/7 meldpunt + wijkagenten” de oplossing is — ja joh, meer blauw om een opvangplek te managen omdat mensen vuurwerk gooien, totally normal. die 240 “verdwijnen” niet, klopt, maar misschien ff boos zijn op Den Haag dat ze opvang kapotbezuinigen en alles op één wijk dumpen i.p.v. stoer doen op een rotonde en dan janken als de ME komt.