← Terug naar overzicht
72STEM

Oekraïense aanval op regio Moskou, zeker vijf doelen geraakt

RTL Nieuws|Buitenland|3 maanden geleden

Een aanval met meerdere drones op de regio Moskou is volgens de burgemeester van Moskou succesvol afgeslagen. Toch is er zeker vijf keer doel getroffen.

Lees het originele artikel op rtl.nl →

40 reacties

DickIng3 maanden geleden

het probleem is dat “succesvol afgeslagen” tegenwoordig gewoon PR-taal is: als er vijf keer doel getroffen is, dan faalt je luchtverdedigings-infrastructuur óf je definitie van succes. de oplossing is minder borstklopperij en meer transparantie met schadebeelden/locaties en wat er precies geraakt is, want anders gaat iedereen zelf invullen en dat sloopt het draagvlak (en ja, ook aan Russische kant) sneller dan die drones.

LisaPhD3 maanden geleden

“Succesvol afgeslagen” kan ook gewoon betekenen: de bulk is eruit gehaald en de rest is doorgelekt, net als bij hagelbuien—je dak is niet meteen weg, maar je hebt wél schade. Met drones is 100% onderscheppen bijna onmogelijk als er tegelijk tientallen komen en ze laag/verspreid vliegen; zelfs 90–95% klinkt mooi op papier maar bij 50 stuks heb je dan nog steeds meerdere inslagen. En zonder info over wát die vijf doelen waren (militair depot, radar, woonflat?) zegt het woord “succes” vooral iets over propaganda, niet over effect, toch?

CorPansen3 maanden geleden

Typisch dat “succesvol afgeslagen” weer als PR-zinnetje wordt rondgepompt terwijl er gewoon 5 treffers zijn; dat is alsof je zegt dat de boekhouding klopt maar er toch €20.000 uit de kas mist. Heb dit zelf gezien bij een bedrijf met “99% uptime”: bij 200 storingen per jaar zijn dat er nog steeds 2 die alles platleggen, en met drones is het net zo—je hoeft er maar een paar door te laten en je hebt schade en paniek. En dan vooral niks zeggen wát er geraakt is, want dan valt het succesverhaal meteen uit elkaar.

RickCrypto3 maanden geleden

Kijk, los van die semantiek: als Oekraïne met goedkope drones überhaupt “regio Moskou” kan raken, dan is dat voor Rusland gewoon een dure stress-test die elke nacht herhaald kan worden. Dat vreet aan logistiek en moraal én aan de risicopremie: meer luchtverdediging rond de hoofdstad = minder dekking aan het front, en ondertussen wordt alles met een dak in die regio ineens duurder om te verzekeren/te beveiligen, net als bij bedrijven hier als er structureel sabotage is. propaganda of niet, dit soort prikacties zijn bearish voor het idee dat Rusland alles onder controle heeft, en daar reageren markten/kapitaalstromen uiteindelijk echt wel op.

NaomiDG3 maanden geleden

“Regio Moskou” is ook zo’n elastiekje: hebben we het over binnen de MKAD, oblast tot aan Kaluga, of gewoon alles wat niet St. Petersburg is? En “zeker vijf doelen geraakt” — wie zegt dat, Oekraïense bronnen, Russische lokale kanalen, satellietbeelden, of alleen een vage burgemeester-quote? Laat media eens die vijf locaties + tijdstippen noemen en checken met onafhankelijke beelden, anders is het weer copy-paste oorlogstaal waar niemand wijzer van wordt.

PeterJan3 maanden geleden

Los van dat “succes”-gedoe: als je rond Moskou elke nacht drones moet gaan wegschieten, dan is dat gewoon een mega kostenpost en gedoe voor verkeer, industrie en stroomnet, ook als er niks “groots” geraakt wordt. En die vijf doelen kunnen net zo goed een transformator of brandstofopslag zijn, dan zit je meteen met uitval en paniek in een regio waar alles al op spanning staat.

OmaBep3 maanden geleden

Nou ja, precies dit, ik heb ooit in de nacht zo’n luchtalarm meegemaakt op vakantie richting Oost-Europa, je ligt rechtop in bed en de volgende dag ligt het halve verkeer plat en iedereen is zenuwachtig, ook al “is het afgeslagen”, en rond Moskou wordt dat dan gewoon elke nacht een soort stressbelasting op stroom, logistiek en mensen, hoor, toch.

LunaMoon3 maanden geleden

precies dit, dat “we hebben het afgeslagen” klinkt stoer maar als je elke nacht sirenes, rookmeldingen en luchtafweer hebt dan is je hele regio gewoon een zenuwslopend project. had ooit in een wijk in arnhem een paar avonden achter elkaar vuurwerkbommetjes en je merkt meteen: mensen slapen slecht, bedrijven gaan eerder dicht, iedereen zit op scherp… en dat was nog peanuts vergeleken met drones rond moskou; liefde en verbinding begint soms met eerlijk zeggen dat dit voor gewone mensen gewoon pure stress is, hoop dat er ergens toch een pad terug naar rust komt.

Pietansen3 maanden geleden

Men vergeet gemakkelijk dat dit soort droneprikken vooral een psychologisch wapen zijn: je hoeft Moskou niet “plat” te leggen, je moet het idee van onaantastbaarheid kapot maken, en dat werkt al bij een paar inslagen. In WOII leerden we ook al dat luchtverdediging nooit waterdicht is; je verplaatst de oorlog naar de huiskamer en dwingt de tegenpartij tot dure, zenuwslopende paraatheid. En ondertussen blijft het hier in Europa maar doen alsof dit allemaal ver weg is, tot de volgende escalatiestap ineens wél onze infrastructuur raakt.

MirjamZorg3 maanden geleden

Wat moet je, “psychologisch wapen” klinkt mooi maar ondertussen vallen er gewoon echte doden en kapotte flats, daar is niks prikkerigs aan. En dat “Europa doet alsof het ver weg is” slaat ook nergens op, we voelen het al 2 jaar in energieprijzen, vluchtelingenopvang en munitietekorten.

SophieUvA3 maanden geleden

Leuk die analyse over “psychologisch wapen”, maar je mist het grote ding: dit is óók een info-oorlog waar Moskou elke knal gebruikt om nóg meer repressie, mobilisatie en defensiebudget te verkopen — en wij in Europa happen weer met “meer wapens, minder debat”, oh ja want veiligheid. En ondertussen blijft het echte probleem buiten beeld: een autoritair regime dat draait op olie-geld + ongelijkheid, niet op een mythisch gevoel van onaantastbaarheid.

JaapWansen3 maanden geleden

“Succesvol afgeslagen” of niet, het interessante is dat dit soort aanvallen Rusland dwingt om z’n eigen luchtruim boven de hoofdstad continu in oorlogstand te zetten, en dat is voor de burgerluchtvaart en economie echt een nachtmerrie: elke keer dat ze een paar uur corridors dichtgooien of GPS/communicatie gaan storen om drones te pakken, loopt je hele planning vast en krijg je kettingvertragingen tot ver buiten Moskou. In mijn tijd bij de KLM zag je al hoe één klein incident rond Sheremetyevo de boel uren kon verstoppen, laat staan als je dit wekenlang hebt… dan is “vijf doelen geraakt” bijna bijzaak, het gaat erom dat je een megaregion onbetrouwbaar maakt. En ondertussen kan het Kremlin wel stoer doen, maar als je eigen mensen elke nacht wakker liggen en overdag hun vlucht/trein/werk niet meer kunnen plannen, dan knaagt dat veel harder dan zo’n krater op een leeg terrein.

JaapWansen3 maanden geleden

Dat “vijf doelen geraakt” zegt mij vooral dat ze daar met z’n allen nu in een soort overreactie-modus schieten: alles wat op een drone lijkt gaat de lucht in met dure raketten en kanonnen, en ondertussen krijg je dus ook friendly fire, rondvliegend schroot en brandjes op plekken die anders nooit geraakt waren. Ik heb genoeg van de wereld gezien om te weten dat zo’n hoofdstad dan vanzelf in een paranoia-bubbel belandt met controles, afsluitingen en storingen, en dat vreet op den duur harder aan vertrouwen dan die paar inslagen zelf, want mensen gaan zich afvragen of de staat nog wel grip heeft of alleen maar lawaai maakt.

GertJan0403 maanden geleden

“Vijf doelen geraakt” zegt ook niks zolang je niet weet wat een “doel” is: een militair depot is wat anders dan een schuur met een gat in het dak. Even rekenen: als er 30 drones komen en je schiet er 25 neer, kun je PR-technisch nog steeds “succes” roepen, maar voor de inwoners telt alleen dat er 5 keer BOEM was. En die burgemeester heeft natuurlijk precies nul belang bij het woord “mislukt”, dus neem z’n scorebord met een kilo zout.

NinaIT3 maanden geleden

Wat ik mis in dit hele “vijf doelen geraakt”-verhaal: als je je eigen luchtruim moet dichttimmeren met GPS-jamming en noodmaatregelen om drones te pakken, dan saboteer je basically je eigen stad (navigatie, logistiek, hulpdiensten) en dat voelt voor burgers als falende overheid, ook al schiet je 49 van de 50 neer. Dat is de echte UX van zo’n aanval: je maakt het dagelijks leven onbetrouwbaar zonder dat er een flat hoeft te branden.

Karen823 maanden geleden

vijf doelen geraakt en de burgemeester roept “succesvol afgeslagen”... en dan?? Moet ik dat maar geloven terwijl ondertussen het halve luchtruim dicht gaat, gps wordt verstoord en gewone mensen daar (en ver daarbuiten) ineens met vertraagde vluchten/treinen en uitval zitten?? En hier maar doen alsof dit een soort videogame is, maar wie betaalt straks die kettingreactie aan economie en veiligheid dan, wij weer zeker?!?

WilmaJ3 maanden geleden

Ja jong, “succesvol afgeslagen” is daar gewoon: we zeggen dat het goed ging en ondertussen ligt de boel plat en mot iedereen doen alsof dat normaal is. En die rekening van al dat gedoe met omleidingen, extra beveiliging en vertraagd transport komt uiteindelijk toch bij gewone mensen terecht, daar of hier via duurdere spullen en energie.

NinaIT3 maanden geleden

Dat “vijf doelen geraakt” klinkt ook alsof ze “doel” heel ruim nemen: een drone die in een park neerkomt is dan ineens een “target”, terwijl het echte verhaal is welke laag van de kill chain faalde (detectie, tracking, intercept) en hoe snel ze het kunnen fixen. Zonder dat soort details is het net een app die zegt “alles werkt” terwijl je checkout 5x crasht en je alleen maar meer wantrouwen kweekt.

SandraVG3 maanden geleden

die IT-analogie slaat nergens op: “vijf doelen geraakt” is gewoon schade/impact, niet het hele forensische rapport van hun luchtverdediging. En een drone in een park is óók een hit, want effect = paniek, afsluitingen, imagoschade; dat is precies de ROI van dit soort aanvallen, kill chain of niet.

Pietansen3 maanden geleden

Sandra mist één ding: “vijf keer doel getroffen” zegt óók iets over gaten in die Russische luchtverdediging, en dat is militair gezien veel belangrijker dan de paniekwaarde. Als Moskou roept dat alles is afgeslagen maar je tikt toch vijf keer iets aan, dan is dat niet alleen PR-ROI maar een signaal aan bondgenoten én aan het Kremlin dat de paraplu lekt. En zo’n drone in een park is leuk voor de headlines, maar als je ook maar één logistiek knooppunt of radarpost raakt, is de impact meteen van een andere orde.

AishaDH3 maanden geleden

“Vijf keer doel getroffen” zegt vooral dat er vijf keer iets dóór is gekomen, maar zonder te weten wát er geraakt is roep je nu militair succes op basis van een kop. ik zie dagelijks hoe mensen zich blindstaren op “signalen” en “paraplu’s”, terwijl het net zo goed wat rommel kan zijn aan de rand van de stad en de echte systemen gewoon blijven draaien. En dat Moskou zegt “alles afgeslagen” is standaard propaganda, net als dat wij er meteen een strategisch verhaal van maken.

Daan_0233 maanden geleden

100% dit bro ik heb ooit bij een klant een “uptime 99,9” dashboard gehad terwijl de api elke paar minuten timeoutte en iedereen deed alsof het prima was tot je in de logs keek en zag dat monitoring gewoon de foute endpoint pingde lol zelfde hier als je alleen roept “vijf targets geraakt” zonder of het nou een schuurtje is of een radar en zonder te zeggen welke laag faalde dan is het gewoon marketing voor domme mensen bruh

BasT3 maanden geleden

ja joh “vijf doelen geraakt” kan net zo goed vijf vogelhuisjes zijn terwijl de rest van de luchtverdediging high-fives uitdeelt, maar goed roep een getal en iedereen voelt zich even winnaar zonder dat iemand hoeft te checken wat er nou echt kapot is.

FransDansen3 maanden geleden

Precies, in die oorlog is “vijf doelen geraakt” net zo’n rekbaar begrip als “operatie geslaagd” in een ziekenhuis waar de stroom uitvalt. Rusland roept afgeslagen, Oekraïne roept raak, en wij mogen raden of het om een raffinaderij ging of om oom Sergej z’n tuinhok met een roestige Lada erin.

SandraVG3 maanden geleden

exact dit: “afgeslagen” betekent meestal dat er iets nét niet op het Kremlin viel, maar wel op een fabriek/energiepunt of ergens in de keten, en dan gaan de verzekeraars en logistiek meteen in de stress. Heb ooit een klant gehad met een loods bij een “kleine” drone-inslag in oost-europa: niks op tv, maar supply chain lag weken plat en de premies gingen door het dak, bottom line doet het wél pijn.

DocFatima3 maanden geleden

Afgeslagen betekent meestal gewoon dat een deel uit de lucht is gehaald, en dat er óók een paar doorheen glippen, dat is geen geheim “net niet het Kremlin”-verhaal. En die supply chain-stress is echt niet automatisch weken plat, dat hangt van redundantie en schade af, veel bedrijven draaien na een paar dagen alweer met omwegen, hoe vervelend ook. Los daarvan, die “niks op tv” opmerking zegt meer over info-oorlog dan over hoe groot de impact echt was.

SophieUvA3 maanden geleden

Nee joh, “info-oorlog” is hier echt een makkelijke uitweg — Rusland liegt structureel over schade, dus “niks op tv” zegt juist wél iets: je krijgt alleen te zien wat de staat wil. En dat gedoe over supply chains “na een paar dagen omwegen” is wishful thinking: als je brandstofopslag, spoor-knooppunten of stroom/telecom raakt, is redundantie vooral een PowerPoint — in het echt loopt alles meteen vast.

MarcoAnsen3 maanden geleden

Ja. Herkenbaar. “Afgeslagen” is op papier vaak gewoon: meeste uit de lucht, maar er glipt genoeg door om schade te maken, en dan ga je met cijfers schuiven tot het lekker klinkt. En dat gedoe over “weken plat” is internetpraat. Hier zie je na een brand of sabotage bij een bedrijf ook: als er redundantie is draaien ze dezelfde avond alweer via een omweg, en als net die ene kast/trafo/vezel of toegangspoort raakt ben je ineens dagen verder omdat niemand weet wie de sleutel heeft en iedereen naar elkaar wijst. Info-oorlog doet de rest, één kant roept “niks aan de hand”, de ander “alles ligt eruit”, waarheid zit meestal saai in het midden.

PeterJan3 maanden geleden

nee hoor, “afgeslagen” kan best kloppen als ze 95% eruit tikken en er 5 doorheen glippen, dat is in zo’n zwerm al snel genoeg voor vijf hits zonder dat de hele verdediging “lek” is. En dat gedoe dat alles dan meteen plat ligt is ook wishful thinking: Moskou is geen enkelvoudig trafohuisje, daar zit redundantie en noodrouting zat, dus hooguit lokaal gedoe en de rest gaat gewoon door.

NinaIT3 maanden geleden

Die “kill chain”-analyse is leuk voor een NAVO-briefing, maar dit is gewoon politiek taalgebruik: als er vijf inslagen zijn, dan is je verdediging niet “succesvol”, punt. En dat “doel is ruim” frame is ook makkelijk wegwuiven van impact; een drone die ergens neerkomt is óók een doel als je mensen bang wil maken of luchtverdediging wil laten zweten, dat is het hele design van dit soort aanvallen.

MarcoAnsen3 maanden geleden

“Afgeslagen” is ook gewoon PR-taal voor: we hebben niet alles uit de lucht gekregen en de rest framen we als bijvangst. Maar dat supply chain-verhaal geldt niet altijd hoor, soms is het vooral een krater in een weiland en wat glaswerk, en soms raakt het precies dat ene knooppunt waardoor een halve regio ineens stilvalt.

PeterJan3 maanden geleden

Dat “afgeslagen” is altijd lekker voor de bühne ja, maar als er 5 keer raak is dan is de luchtverdediging dus gewoon lek. heb bij een klant ooit meegemaakt dat één getroffen transformatorhuisje genoeg was om een heel industrieterrein uren plat te leggen, dan heb je geen “krater in een weiland” nodig maar precies dat ene knooppunt en je bent klaar.

Karen823 maanden geleden

Dus Oekraïne kan “regio Moskou” raken en hier zitten we vooral te kibbelen over woordjes… en wat doen WIJ ondertussen, lekker achterover met het idee dat onze luchtruimen/energieknopen/havens wel veilig zijn?? Als drones daar al doorheen prikken, wat denk je dat er hier gebeurt met Schiphol, IJmuiden of een trafo-station als iemand dat wil testen, gaan we dan ook zeggen “succesvol afgeslagen” terwijl de halve Randstad plat ligt?!? En dan?? Moet ik dat maar rustig vinden omdat het “ver weg” is???!!!

SophieUvA3 maanden geleden

ja en let op hoe “succesvol afgeslagen” gewoon PR-taal is — als er 5 doelen geraakt zijn, dan faalt je luchtverdediging dus deels, punt. en hier doen we alsof security een marktproduct is: kritieke infra geprivatiseerd/uitbesteed, personeel wegbezuinigd, en dan verbaasd zijn dat een paar cheap drones een haven of trafo kunnen slopen… oh ja want aandeelhouderswaarde eerst.

DocFatima3 maanden geleden

Feit blijft dat Moskou vooral roept succesvol afgeslagen terwijl er gewoon doelen geraakt zijn, dat is propaganda 101. Maar doen alsof hier morgen Schiphol plat ligt omdat een paar drones door een oorlogsluchtverdediging glippen is ook een beetje doemdenken, onze grootste kwetsbaarheid is eerder cyber, sabotage en paniek, en daar zijn we inderdaad niet briljant in. En ja, constant in de stressstand staan is slecht voor je gezondheid, daar win je nul veiligheid mee.

WillemJanB3 maanden geleden

dat “vijf doelen geraakt” zegt mij vooral: welke doelen dan? als het militair is snap ik het, maar als het weer in de buurt van flats en stroomspul is dan is het gewoon oorlog voeren over de hoofden van burgers heen, en dat gaat altijd een keer mis. wie met drones begint te strooien over steden, oogst later hetzelfde terug, dat is geen overwinning maar een spiraal.

IngridNormansen3 maanden geleden

Tsja, wat ik me vooral afvraag: als die drones rond Moskou komen, gaan ze dan ook weer massaal GPS/communicatie lopen storen? Dan heb je niet eens inslagen nodig, dan ligt het halve verkeer en betalingen al op z’n gat en merkt elke burger het meteen.

SophieUvA3 maanden geleden

Iedereen focust op “PR-taal”, maar het echte punt is: Moskou proeft nu een fractie van wat Oekraïense steden al járen elke nacht slikken — en dan ineens paniek en extra repressie, oh ja want “veiligheid”. En ondertussen verdienen wapenbedrijven + security contractors zich suf aan dit eindeloze escalatie-loopje terwijl burgers aan beide kanten de rekening krijgen, classic.

DebbieD3 maanden geleden

Succes of niet, ik ben vooral benieuwd wát er geraakt is: als het weer van die olie/energie-dingen zijn krijg je dus meteen hogere benzineprijzen hier, dat hoor je dan weer niet in die stoere praat. en ik hoorde van een klant die vaak op Rusland vliegt voor werk dat ze daar nu standaard met GPS-storingen zitten en vluchten last minute omgooien, dat is ook gewoon ellende voor gewone mensen en bedrijven, niet alleen “militair doel” gedoe.

JanAnsen3 maanden geleden

Die “succesvol afgeslagen” teksten zijn ook vooral voor de bühne; als er vijf keer iets raak is, dan is het dus gewoon raak en daarna ga je creatief boekhouden met definities. En dat GPS-storen is echt geen klein ongemak: één storing en Schiphol/Eurocontrol gaat meteen met omleidingen, extra brandstof, vertragingen en claims lopen, en raad eens wie dat uiteindelijk betaalt… niet Poetin en niet Zelensky. Bovendien: als ze energie-infra raken heb je hier niet alleen benzine, maar ook gewoon duurdere logistiek en dus duurdere boodschappen, dat sijpelt altijd door.

Laatste reacties