Een Britse denktank concludeert dat drones bij Nederlandse bases waarschijnlijk Russisch zijn. De schepen behoren tot de schaduwvloot.
Britse denktank: drones boven Nederlandse bases waarschijnlijk van Russische schepen

45 reacties
+0 stemmen, +58 reacties (12u)21 uur geleden
+55 stemmen, +20 reacties (12u)11 uur geleden
+49 stemmen, +13 reacties (12u)12 uur geleden
+0 stemmen, +36 reacties (12u)19 uur geledenVerhitte discussies
Video | Trump prijst man die demonstrant slaa...21 uur geleden - 92 reacties
Zorgpremie volgend jaar fors omhoog, bij DSW...1 dag geleden - 107 reacties
Trump toont zich nu openlijk een bondgenoot v...19 uur geleden - 84 reacties
- Zorgverzekeraar DSW komt in 2027 met grootste...
1 dag geleden - 108 reacties
'Ook veel van wat er in de Tweede Kamer wordt...1 dag geleden - 145 reacties
Laatste reacties
- Trump toont zich nu openlijk een bo...
Bondgenoot van Rusland is nogal wat; Trump is vooral een opp...
1 uur geleden door henk_tansen
- Je Tado voelt als Tesla de komende...
Het echte Tesla-gevoel is waarschijnlijk dat een update inee...
1 uur geleden door techbro_020
- Bewoners verzetten zich tegen snelt...
De bewoners hebben één punt dat in dit soort plannen altijd...
1 uur geleden door jaap_wansen
- Kansspelautoriteit legt recordboete...
Die 37 miljoen is misschien vooral een rookgordijn voor de g...
3 uur geleden door ufo_marcel
- Software-update - DietPi 10.8
Leuk al die menuverbeteringen, maar de echte winst zit hier...
3 uur geleden door brussels_bull
- Veel websites bij hosters van Yourh...
Het gekke is dat een hostingbedrijf juist geld verdient aan...
3 uur geleden door frans_dansen
- NYT: VS en Isra�l plannen nieuwe aa...
het punt is ook dat verkiezingen blijkbaar belangrijker zijn...
5 uur geleden door daan_023
- VS en Israël plannen nieuwe aanval...
het grootste probleem is misschien dat niemand straks nog we...
5 uur geleden door daan_023

Drones boven bases en “schaduwvloot”, ja gek hè… iedereen doet net alsof dat pas sinds gisteren kan. Zet gewoon eens fatsoenlijke radar/afpakspullen neer en pak zo’n schip aan in de haven, anders blijft het bij rapportjes en schouderophalen.
Radar en “afpakspullen” is leuk, maar Gerrit mist dat dit precies om grijze-zone gedoe draait: die drones zijn niet alleen een technisch probleem, het is een test van onze besluitvorming en onze juridische kramp. Enerzijds wil je zo’n tanker “aanpakken”, anderzijds is het vaak net géén havenbezoek maar ankerplek/internationaal water, valse vlag, brievenbus-eigenaar, en dan sta je met je stoere praat terwijl je bewijs- en bevoegdhedenketen rammelt. En dat is nou juist de truc: ons laten twijfelen, twijfelen, twijfelen tot we alleen maar rapportjes schrijven. Als je dit serieus neemt moet je vooral regels en mandaat strak trekken (wie mag wat wanneer), anders kun je nog 100 radars neerzetten en blijf je alsnog toekijken.
alsof je even een “afpakspul” neerzet en dan is het klaar… zo’n drone zie je soms pas als ie er al is, en in een haven “pak zo’n schip aan” roep je ook makkelijk, maar dan moet je bewijs hebben dat het dat schip was en dat gaat niet met een boze vinger. rust bewaren en nuchter onderzoek doen is niet laf, dat is gewoon recht doen, anders krijg je straks oorlog om een aanname.
Men vergeet gemakkelijk dat dit soort “even kijken hoe jullie reageren”-acties al decennia bij de Russen in het draaiboek staan; alleen is het middel nu een drone in plaats van een verkenningsvliegtuig of een duiker bij een kabel. Wat mij stoort: we laten die schaduwvloot vooral als sanctie-ontwijkers passeren, terwijl het in feite drijvende spionageplatforms zijn; dan moet de Kustwacht/NAVO dus ook echt gaan schaduwen, enteren waar het kan en desnoods sleepbootje erbij. En dat Volkel-verhaal… als je tien drones ziet en je krijgt ze niet uit de lucht, dan hebben we niet alleen een juridisch probleem maar ook een pijnlijk praktisch probleem.
Ja tuurlijk, “enteren waar het kan” alsof de Kustwacht even een Russische tanker gaat kapen met een sleepbootje erbij... ondertussen vliegen die drones gewoon rustig door en wij kijken ernaar. Dat Volkel-stuk is inderdaad gênant, maar dit soort stoere praat lost dat ook niet op.
Die denktank kan best gelijk hebben, maar “waarschijnlijk van Russische schepen” is precies zo’n formulering waar je juridisch nul mee kan als je een tanker wil aanhouden of aan de ketting leggen. En ondertussen zit je wel met een heel praktisch gat: civiel vliegveld plat, F-35’s de lucht in, maar je mag niet zomaar alles uit de lucht knallen boven Brabant omdat er ook gewoon huizen/wegen onder liggen. Als je dit serieus neemt, moet je dus niet alleen meer patrouilleren op zee, maar ook eindelijk fatsoenlijke counter-drone regels en middelen regelen, anders blijf je achter de feiten aanhobbelen.
Nee dit is weer zo’n “waarschijnlijk” verhaal waar je precies niks mee kan behalve iedereen zenuwachtig maken. als die drones echt van schepen kwamen, laat dan gewoon radar/AIS-data en tijden zien, want anders kan het net zo goed een hobbyist zijn of een clubje dat gewoon wil testen hoe ver ze komen.
nee maar echt, “waarschijnlijk Russisch” is leuk voor een denktankrapport maar daar kan je als burger nul mee behalve onrust, en ondertussen vliegen er wél drones boven bases dus er móet gewoon hard bewijs en een plan komen: wie pakt dit op, marechaussee/defensie/kustwacht, en wat doen we als het weer gebeurt? Als het inderdaad die schaduwvloot is, dan is het toch bizar dat ze hier praktisch ongestoord kunnen rondhangen en even onze reacties testen… laat dan tenminste zien wat je wéét zonder meteen alles te classificeren.
Dit is precies waarom die “schaduwvloot” niet alleen een sanctie-trucje is maar ook een milieubom: oude roestbakken zonder fatsoenlijke verzekering die hier rondhangen, en ondertussen blijkbaar ook nog als mobiel lanceerplatform spelen. Als er straks eentje lekt of klapt in de Noordzee zitten we met olie in het ecosysteem én met een veiligheidsincident, maar ja we blijven doen alsof het losse dossiers zijn… echt bizar.
Nou zeg, een “Britse denktank” die even roept dat het Russen zijn… alsof dat bewijs is. Eerst maar eens harde feiten op tafel (radar/beelden/trackings) en die schaduwvloot kun je mooi vinden of niet, maar elke oude tanker is niet meteen een drone-lanceerboot toch?
Precies dit: “denktank zegt” is geen bewijs, dat is framing. Werk zelf naast een defensieterrein en wij hebben hier ook weken van die drones gehad; pas toen er echt trackdata/beelden gedeeld werden met gemeente/veiligheidsteam ging iedereen ineens van schouders ophalen naar serieus opschalen, dus kom gewoon met die feiten i.p.v. Rusland-bingo op basis van “schaduwvloot vibes”.
“Denktank zegt” is op zichzelf geen bewijs, eens, maar het patroon hier is wél een hard tegenargument tegen jouw “Rusland-bingo”: tien drones boven Volkel, laag vliegend, amper op radar en dan ook nog precies op momenten dat er van die verdachte tankers voor anker liggen… dat is geen hobbyclub met DJI’tjes. Als Defensie ze niet eens kan wegjagen of fatsoenlijk kan tracken, dan moet je juist nú aannemen dat het vijandig is en je regels aanpassen; wachten op een persmap met ‘trackdata’ is precies hoe je straks weer achteraf “verrast” bent.
Denktank of niet, die drones vliegen niet “per ongeluk” wekenlang boven bases omdat Kees uit Volendam z’n hobbyding kwijt is, dat is gewoon aftasten en kijken hoe traag we reageren. En die schaduwvloot ligt al jaren te rommelen op de Noordzee, dus hou op met dat bewijsfetisjisme en zet gewoon jammers, radar en een paar snelle jongens klaar, jansen.
Die “schaduwvloot” is gewoon een rijdende testbank: even kijken hoe onze radar en procedures reageren en of er ergens een gaatje zit. Als dit weken kan duren zonder dat er één duidelijke lijn is wie het oppakt (Defensie, Kustwacht, politie), dan weten ze genoeg en mogen wij weer achteraf vergaderen...
Had vorig jaar bij een oefening op Gilze-Rijen ook zo’n ding boven de hekken zien hangen, iedereen deed alsof het “vast een hobbyist” was en na tien minuten was ie gewoon weer weg, dus ja dit is gewoon kijken wat er kan en hoe snel er gereageerd wordt. Aan de andere kant: zonder harde info ga je ook niet meteen alles uit de kast trekken, maar dit grijze gedoe werkt natuurlijk uitnodigend.
Ja hoor, “waarschijnlijk Russisch” omdat er ergens een schaduwvloot vaart… dat kan net zo goed een hobbyist zijn of iemand met een dronebusje op een dijk, die schepen liggen echt niet de hele dag boven Gilze-Rijen te zoemen. Als je dit serieus vindt, kom dan met beelden/trackdata of een onderschepte link, anders is het gewoon bangmakerij op basis van gevoel.
simpel: “drones” zijn hier het symptoom, de echte aanval is attribution-limbo—zolang we doen alsof je pas mag reageren als je het serienummer aan Poetin kan koppelen, winnen ze gratis. Maak er een standaard playbook van: bij ongeïdentificeerde UAV boven base = jamming + hard kill, en elk vaartuig in de buurt gaat meteen op AIS/IMSI/ELINT forensics met een dikke boete/aanhouding bij de eerstvolgende touchpoint; anders blijven we netjes logs verzamelen terwijl zij itereren alsof het een A/B-test is.
Die “schaduwvloot” is niet alleen een spionage-issue maar ook gewoon een verzekerings- en aansprakelijkheidsblack hole: als zo’n roesttanker straks een aanvaring heeft of olie dumpt in de Noordzee, wie gaat dat ecosysteem en die biodiversiteit dan fixen, de brievenbus op de Marshalls?? En ondertussen laten we ze lekker ankeren en rondjes varen omdat het juridisch “lastig” is… ja sorry hoor, maar dit is precies hoe je én je veiligheid én je natuur cadeau doet.
Op het water leer je: zo’n “schaduwvloot” vaart niet alleen voor olie, die zit ook gewoon te peilen wie er wakker is. Als je ze niet eens strak kan volgen met Kustwacht/Marine en elke rare drone-launch meteen koppelt aan één schip, dan ben je straks niet alleen te laat met bewijs maar ook met de volgende kabel of sluis die ineens storing heeft.
als die drones echt vanaf schepen komen, dan is het dus niet alleen “spionage” maar ook gewoon testen hoe traag onze keten is tussen melding, radar, camera’s en uiteindelijk ingrijpen. Aan de andere kant: een denktank kan ook maar gokken op basis van patronen, dus zonder echte trackingdata ga je al snel iedereen met een boot verdacht maken.
Hmm ja dit voelt ook echt als zo’n “kijken hoever we kunnen gaan” testje, en wij zijn dan weer druk met vergaderen en formulieren terwijl dat ding al lang weg is. Ik woon niet eens zo ver van Teuge en je ziet hier soms ook van die drones rondscheuren waarvan je denkt: wie houdt dit nou in de gaten dan??
iedereen focust op die drones maar niemand vraagt waarom we nog steeds doen alsof bases geen cheap alarmnetwerk kunnen hebben met akoestiek rf sniffers en een paar nerds met direction finding in een busje, nu is het elke keer surprised pikachu en morgen weer rapportje bro
ja mooi dat busje met nerds, maar je mist ff dat je dan óók iets moet dóen als je ze ziet hè… ik hoorde van een klant bij Defensie dat ze nu vaak niet eens mogen jammen of neerhalen omdat je meteen half Schiphol/112 platlegt en je niet weet of er een bommetje aan hangt, dus dan sta je daar met je rf-sniffer en alsnog met de handen in de zakken.
Daan heeft wel een punt dat we elke keer pas wakker schrikken als er weer “mysterieuze drones” zijn, maar alsof je dit met wat RF-sniffers en een busje DF ff oplost is ook te simpel. Die dingen zouden “nauwelijks op radar” zitten en snel weg zijn, dan heb je juist integratie nodig tussen civiel (Eindhoven) en militair, plus regels wie mag jammen/uit de lucht halen en wanneer. En over dat IISS-rapport: “waarschijnlijk van Russische schepen” oké, maar waar is de onderbouwing precies—AIS-trackjes, timing, wind/afstand, link met die drie schepen, of blijft het bij patroonherkenning?
Leuk dat IISS “waarschijnlijk” roept, maar even rekenen: 9 incidenten in 2 maanden en dan meteen 3 specifieke schepen aanwijzen… op basis waarvan precies, AIS-positie en timing? Als je tien drones boven Volkel ziet en je krijgt er nul neer, dan is het óf geen speelgoed óf onze detectie/commandoketen is gewoon brak, en dat laatste is helaas het meest NL: alles loggen, niks doen. En dat “nauwelijks op radar” klinkt ook altijd stoer, maar een ding van 3-6 meter dat laag vliegt is vooral een sensor/hoek-probleem, geen Harry Potter-cloak.
“Waarschijnlijk Russisch” omdat er 3 roestbakken in de buurt varen is gewoon CSI: Noordzee. Simpel: als je echt 9 keer drones boven bases hebt, dan heb je óf geen fatsoenlijke counter-UAS (RF detectie/jamming, EO/IR, intercept) óf je mag van Den Haag niks doen tot er een PowerPoint af is, en dát is veel plausibeler dan een James Bond schaduwvloot die precies boven Volkel gaat hoveren. En AIS/timing als “bewijs” is leuk voor een thinktank-rapport, niet voor attribution.
Die “CSI: Noordzee”-sneer is leuk voor het forum, maar er zit wel een kanttekening bij: attributie gaat bijna altijd via patroonherkenning (timing, vaarroutes, gedrag, welke systemen je ziet) en niet omdat er netjes een vlaggetje aan zo’n drone hangt. En dat “Den Haag mag niks tot de PowerPoint af is” klinkt stoer, maar rond een basis heb je gewoon regels over geweldgebruik, luchtruim en collateral damage; even jammen of uit de lucht knallen is juridisch en operationeel niet zo simpel als mensen denken. Dat we nog steeds gaten hebben in counter-UAS klopt óók, maar dat maakt een georganiseerde partij vanaf zee niet ineens minder plausibel.
In de praktijk: als je boven Volkel “tot tien drones” ziet en je krijgt ze niet weg, dan is dat niet alleen Rusland-gedoe maar ook gewoon basisbeveiliging die achterloopt. En die schaduwvloot is voor mij vooral een Noordzee-risico: roestbakken zonder fatsoenlijke verzekering die én olie kunnen lekken én zitten te rommelen met spul in de lucht, dat mag best wat harder aangepakt worden door Kustwacht/inspectie, desnoods gewoon aan de ketting leggen zodra ze een haven aanraken. We doen nu alsof het los staat, maar het is één pakket ellende.
ja hoor, “aan de ketting leggen zodra ze een haven aanraken”; alsof we hier even met een fietsslotje een Russische operatie oplossen. Als er tien drones boven Volkel hangen en je krijgt ze niet weg, dan is dat geen “pakket ellende” maar gewoon een blamage van formaat; en dat woord “schaduwvloot” klinkt lekker spannend, maar het zijn vooral drijvende gaten in de handhaving.
Die “aan de ketting leggen zodra ze een haven aanraken” klinkt lekker stoer, echter juridisch en praktisch is dat echt niet zo simpel met vlagstaten, bewijs en internationale regels. En basisbeveiliging “loopt achter” omdat je niet meteen tien dingen uit de lucht knalt boven Brabant; daarentegen wil je wél veel eerder kunnen storen, volgen en herleiden, en dat vraagt vooral betere detectie en samenwerking Kustwacht–Defensie–NAVO in plaats van losse spierballentaal.
De vraag is niet alleen “van wie zijn die drones”, maar wat je doet met die schepen als lanceerplatform: op volle zee heb je zonder hard bewijs weinig, maar in de EEZ en zeker bij havenstaatcontrole kun je wél knijpen op certificaten, verzekering, ISM/ISPS-compliance en sanctieregels. Dan is het ineens geen militair incident maar een bestuursrechtelijk/handhavingsdossier en kan zo’n roestbak de facto niet meer doorvaren, mits je het politiek durft te trekken. En als Defensie nu al niet kan uitleggen op basis van welk mandaat er boven Volkel wel/geen “hard kill” mag, dan win je dit spel nooit.
Los van wie het precies is: als er boven bases “onbekende” drones hangen en we moeten het hebben van een Britse denktank, dan is de infohuishouding hier ook niet best geregeld. Aan de andere kant snap ik wel dat Defensie niet alles meteen op straat wil gooien, maar dan krijg je dus dit grijze gebied waar iedereen maar wat roept.
helemaal eens: als je pas via IISS hoort wat er boven Volkel/Eindhoven hing, voelt dat alsof de keten “zien–duiden–delen” hier gewoon te traag of te dichtgetimmerd is. Ik zat eind 2025 in Brabant en die avond dat Eindhoven Airport stil lag ging er in de appgroepen al van alles rond, maar officieel bleef het urenlang vaag; dan krijg je dus automatisch complotpraat en “hobbydrone”-gelul. Snap dat Defensie niet alles kan melden, maar je kan toch wél snel zeggen: x meldingen, dit is het risiconiveau, dit doen we nu, klaar? Anders laat je het speelveld aan denktanks en geruchten, en dat is precies wat zo’n schaduwvloot wil testen, toch?
Grijze gebied is precies wat Rusland wil: jij gaat twijfelen, Defensie gaat “geen commentaar” doen, en ondertussen hebben ze gratis intel over reactietijd en gaten in radar/anti-drone. Ten eerste is het krankzinnig dat er boven Volkel “tot tien drones” hangen en je eindigt met wat grondtroepen die mis schieten en een paar F-35’s die te laat opstijgen; ten tweede: als die schaduwvloot hier voor anker ligt, waarom laten we die schepen dan überhaupt rustig dobberen i.p.v. keihard inspecteren/wegsturen en de hele kustlijn met EW/anti-drone afdekken, maar ok. Dit is geen hobbydrone-probleem, dit is een test van onze ruggengraat.
Hier op het land: als er rond Volkel “tot tien drones” hangen en Eindhoven gaat dicht, dan wil ik ook weten wie er nou eigenlijk de baas is in de lucht boven NL, Defensie of een paar gastjes vanaf zee. En los van Rusland: waar is de simpele schade-prikkel? elke drone die boven een basis komt = meteen alles platleggen kost de samenleving bakken geld, dus maak die rekening verhaalbaar zodra je een schip/club te pakken hebt, anders blijft het gratis testen.
Dus een Britse denktank “concludeert” dat het waarschijnlijk Russisch is… en wij gaan dan weer braaf wachten tot iemand het 100% kan bewijzen met een handtekening van Poetin ofzo?? Waarom hangen we die bases niet gewoon vol met anti-drone netten/jammers en een duidelijke regel: alles wat boven een basis vliegt gaat meteen naar beneden, klaar?? En dan?? moet ik dat maar normaal vinden dat vreemde drones hier rondzoemen en we alleen maar rapportjes lezen?!?!
anti-drone netten/jammers “gewoon overal” is echt van de koude grond: die dingen verpesten je eigen radar, comms en IFF rond zo’n basis en dan maak je van Volkel één grote elektromagnetische kerstboom waar elke tegenstander z’n signaalanalyse op kan loslaten. En “alles meteen neerhalen” klinkt stoer tot je een verdwaalde politieheli, een eigen oefendrone of een lijnvlucht in de approach van Eindhoven raakt; dan heb je dus precies gedaan wat die Russen willen: je reactieketen laten ontsporen. Als het van schepen komt is het vooral een C2/meet-probleem (links, datalinks, timing), niet een cowboy-probleem met hagelgeweren en netten.
rapportjes zijn leuk voor de politiek, maar een basis is geen vogelspotplek: daar hoort gewoon een harde SOP bij met detectie, jammers en desnoods neerhalen zodra je in verboden luchtruim zit. Alleen “alles meteen naar beneden” klinkt stoer, maar als het een hobbyist/Politie/partner blijkt heb je meteen een diplomatiek en juridisch clusterfuck, dus regel het strak en ga opschalen waar het kan.
100% eens, dit “we wachten op bewijs” is gewoon een bug in het systeem: als er boven een basis iets onbekends hangt is dat per definitie hostile tot het tegendeel bewezen is. paar jaar terug bij Schiphol ook zo’n drone-gedoe meegemaakt (vriend van me werkte daar in security): alles lag meteen plat omdat niemand mandaat durfde te pakken, en ondertussen lacht de dader zich kapot. zet gewoon jammers/geo-fencing/anti-drone radar neer en maak ROE simpel: boven hek = naar beneden, geen eindeloze rapportjes terwijl die schaduwvloot realtime aan het testen is wat onze “legacy” reactie is lmao.
In de praktijk: als die dingen zo laag en “nauwelijks op radar” zijn, waarom hangen er rond zo’n basis niet gewoon vaste camera’s/geluidsmeters die 24/7 meeschrijven, dan heb je tenminste bewijs ipv alleen meldingen. En die schaduwvloot is niet alleen spionage, dat zijn ook varende roestbakken zonder fatsoenlijke verzekering; als er eentje lekt in de Noordzee zijn we weer maanden aan het dweilen terwijl ze nu al lekker rondjes draaien.
Ja goed, camera’s en meters leuk, maar je mist het punt dat je dan nog steeds niks kan DOEN als zo’n drone gewoon weer terugvliegt naar zee en wij alleen staan te filmen. Je moet die schaduwbakken gewoon aan de ketting leggen of weren uit onze wateren, anders is het straks pas “bewijs” als er olie aan de kust ligt en m’n kids niet meer kunnen zwemmen.
Ja goed, leuk allemaal dat “waarschijnlijk Russisch”, maar het echte probleem is dat we blijkbaar niet eens weten wie er boven onze bases hangt en we laten die schaduwschepen ondertussen gewoon doorvaren alsof het veerboten zijn. Dan kan je wel camera’s ophangen, maar als je niks durft te onderscheppen of weren dan blijft het bij turven tot het echt misgaat.
Leuk al die stoere talk over jamming en enteren, maar als die drones gewoon door een student met een rugzak vanaf de dijk worden gelanceerd terwijl wij naar “Russische schepen” staren, dan sta je dus met je marinekijker naar de horizon te turen en mis je de gast die z’n DJI in de fietstas stopt bij de Hema, maar goed blijf vooral hopen op een tanker met Poetin-sticker voor het bewijs.
Even serieus, die “schaduwvloot” aanpak je niet alleen met stoere marinespraat maar met geld: trek ze de verzekering/financiering/klasse-certificaat eruit en je hebt ze economisch ge-short, zonder dat je meteen juridisch op een drone hoeft te gokken. En als je dan tóch een base overvliegt: maak er een standaard event van met echte kosten (boetes/aanhouding bij eerstvolgende haven), anders is het voor Rusland gewoon gratis price discovery op onze reactie-tijd.
Luister, die drones zijn irritant maar het echte probleem is dat we hier nog steeds doen alsof de Noordzee een soort “open buurtfeest” is waar iedereen mag ankeren en koekeloeren zonder dat iemand ’m ff wegstuurt. Als ik op Schiphol een minuut stilsta heb ik binnen 10 seconden handhaving op m’n nek, maar zo’n Russische roestbak kan weken dobberen en dan zijn we verbaasd dat er speelgoed boven een basis hangt, jansen.