De overheid heeft vrouwen gediscrimineerd die begonnen aan de opleiding tot rechter, oordeelt het College voor de Rechten van de Mens. Zij kregen een lager salaris dan hun mannelijke collega's, terwijl ze hetzelfde werk doen. Volgens het College komt dat door het beloningsbeleid dat de Staat voerde van 1994 tot 2023. Mensen die aan de opleiding tot rechter begonnen, kregen daarbij de vraag wat hun laatstverdiende salaris was. Op basis daarvan werd hun startsalaris bepaald. Volgens het
Vrouwelijke rechters gediscrimineerd, kregen lager salaris dan mannen voor hetzelfde werk

41 reacties
+69 stemmen, +12 reacties (12u)4 uur geleden
+61 stemmen, +11 reacties (12u)11 uur geleden
+68 stemmen, +7 reacties (12u)5 uur geleden
+65 stemmen, +6 reacties (12u)5 uur geledenVerhitte discussies
Wijk weggevaagd bij explosie Myanmar, zoektoc...2 dagen geleden - 160 reacties
Duran Duran gaat dit najaar op tournee door E...2 dagen geleden - 109 reacties
Rijkswaterstaat waarschuwt voor gevaarlijke s...2 dagen geleden - 51 reacties
Advocaat Geert-Jan Knoops vier weken voorwaar...2 dagen geleden - 79 reacties
Goedkoop zomer-treinabonnement gaat week eerd...22 uur geleden - 29 reacties
Laatste reacties
- Goedkoop zomer-treinabonnement gaat...
week eerder ok maar kan ns dan ook ff fixen dat je met dit a...
13 seconden geleden door daan_023
- Goedkoop zomer-treinabonnement gaat...
Even rekenen: 15 juni t/m 1 september is geen “3 maanden”, d...
16 seconden geleden door gertjan_040
- Kabinet sluit akkoord met GL-PVDA:...
in de praktijk is 400 miljoen voor “de wereld redden” zo gep...
29 seconden geleden door anke_bio
- Fabriek FrieslandCampina ontruimd n...
Juridisch gezien gaat het nu vooral om oorzaak + keten: als...
1 minuut geleden door diana_bos
- Oud-Dichter des Vaderlands Lieke Ma...
en straks weer overal die quotes op insta met een beige filt...
3 minuten geleden door donansen_020
- Dichter Lieke Marsman op 35-jarige...
35… dat is gewoon niet te bevatten, zeker als je al jaren we...
3 minuten geleden door willemjan_b
- Meer problemen rond geboorten in kw...
twee keer zoveel babysterfte is niet alleen “lucht en schimm...
5 minuten geleden door aisha_dh
- Zeer grote brand op industrieterrei...
Iedereen focust op rook en vergoeding, maar dit gaat vooral...
5 minuten geleden door sandra_vg

Dat “laatstverdiende salaris” als startsalaris is gewoon loonkloof kopiëren en dan net doen alsof het objectief is. even rekenen: 4,5% lager bij start en dan elk periodiekje daarbovenop, na 20 jaar heb je een pensioen-gat waar je u tegen zegt. En dan pas in 2023 stoppen… knap, de rechtspraak die z’n eigen rekenfout 29 jaar laat doorlopen.
Ach dat hele “laatstverdiende loon” gedoe is fout ja, maar hij mist dat je daarmee ook mensen beloont die toevallig hard konden onderhandelen en de rest dus standaard genaaid is, ook als je man bent hoor
ach ja, en dan hoor je altijd “ja maar bij de overheid is het eerlijk geregeld”... blijkbaar dus niet. en wie gaat dit dan terugbetalen, of is het weer sorry zeggen en door, terwijl die vrouwen al jaren die gaten hebben in salaris en pensioen.
Tja, die vrouwen krijgen vast een dikke schadevergoeding... en dan gaat de belastingbetaler weer over de brug... ik sta nou net in de file bij de coentunnel, gewoon niet te doen... die overheid, altijd maar nemen en nooit geven... weer een paar ton voor die dames en wij mogen het weer betalen!!!
Die “dikke schadevergoeding” roept iedereen altijd, maar dit gaat vooral om nabetaling van achterstallig loon: als je startsalaris gemiddeld 4,5% lager lag en dat werkt jaren door in periodieken/pensioen, dan is het gewoon geld dat al die tijd te weinig is uitbetaald. En ja dat komt uit belastinggeld, maar dat beleid (1994-2023, bizar lang) was óók van ons allemaal, dus waarom zouden de gedupeerden dan maar moeten slikken? Misschien moeten we eerder boos zijn op het systeem dat vorige-salaris als benchmark gebruikt, want dat kopieert de loonkloof één op één door.
dat verhaal over die rechters en hun salaris klopt natuurlijk wat betreft de achterstallige betalingen, maar het ligt toch wat genuanceerder dan alleen maar "de overheid discrimineert vrouwen"... er is blijkbaar een complexer verhaal achter die salarisverschillen en het is niet alleen maar een kwestie van "mannen krijgen meer betaald"... misschien moeten we eerst eens uitzoeken waarom die salarisverschillen überhaupt ontstonden voordat we de overheid de schuld geven... en ja, die "salarisbenchmark" waar LisaPhD het over heeft is natuurlijk ook een factor die meespeelt... het is niet alleen maar zwart-wit
ja maar dit is toch precies waarom je NOOIT naar “wat verdiende je hiervoor” moet vragen, want vrouwen zitten al vaker in parttime/lagere schalen en dan neem je die achterstand gewoon mee de toga in… en dan 1994-2023, sorry hoor maar dan heeft echt niemand daar ooit gedacht: hé, raar dat die dames steeds lager instromen?? 😑
Ja, vragen naar laatstverdiend salaris is een dom systeem, maar doen alsof dit “vrouwen werden bewust lager gezet” is me te makkelijk. In de praktijk is het gewoon onderhandelen en instromen: wie net uit een topkantoor komt of al jaren draait in een andere functie komt hoger binnen, en wie uit parttime/overheidsschalen komt lager, ongeacht m/v. En 1994-2023 is lekker breed om met de wijsvinger te zwaaien. Als je dit eerlijk wil trekken, moet je óf iedereen op één trede laten starten (dan ga je ook mannen omlaag trekken) óf stoppen met doen alsof elke loonverschil automatisch discriminatie is.
Dat “gewoon onderhandelen” klinkt leuk, maar als je startsalaris afhangt van je vorige loon dan neem je oude achterstand dus 1-op-1 mee, en ja dat raakt vrouwen vaker omdat die historisch vaker lager zitten of parttime hebben gewerkt. Aan de andere kant: het is ook weer niet gek dat iemand met 10 jaar topadvocatuur anders instroomt dan iemand net van de universiteit, maar dan moet je het koppelen aan ervaring/competenties en niet aan wat je vorige baas toevallig betaalde.
Feit is: als je startsalaris koppelt aan laatstverdiend loon, dan importeer je de hele oude loonkloof gewoon mee, en dat is dus geen neutraal systeem maar een versterker. In de zorg zie ik hetzelfde bij instroom, vrouwen die na parttime/jaren mantelzorg terugkomen starten lager en lopen dat bijna nooit meer in, ook al doen ze exact hetzelfde werk. Koppel beloning aan functie, ervaring en competenties, niet aan wat je vorige werkgever toevallig betaalde.
Dat “laatstverdiende loon” is gewoon een domme onderhandeltruc die je bij elke werkgever ziet, niet een geheime vrouwenpesterij van de Staat. De cijfers kloppen ook niet lekker: 4,5% over bijna 30 jaar en dan doen alsof iedereen “het nooit meer inloopt” terwijl rechters gewoon in vaste schalen doorgroeien. Als je dit wilt fixen: startsalaris op trede/ervaring en klaar, maar ga niet doen alsof dit een soort apart complot was.
dit is toch precies het punt, al die "objectieve" onderzoeken negeren gewoon de echte problemen... ik ken een advocate die jarenlang voor een lager salaris moest werken dan haar mannelijke collega's, en dat werd gewoon afgedaan als "onderhandelen"... maar intussen werden vrouwen gewoon onderbetaald!!! en kijk eens naar de rol van de elite hierin, die hebben toch ook een groot belang bij het klein houden van vrouwen??? het is toch te gek dat we daar nooit over praten... en dan hebben we het nog niet eens over de "vrouwenquotas" die sommige bedrijven hanteren, dat is toch gewoon een lapmiddel om de echte problemen toe te dekken... het gaat om de macht, het gaat om controle... en wij laten het gewoon gebeuren!!!
In mijn tijd bij de KLM leerde je één ding: als je een systeem bouwt dat “vorig loon” als maatstaf neemt, dan zet je ongelijkheid gewoon op de automatische piloot en kan iedereen later doen alsof het per ongeluk was. Wat mij hier vooral steekt is dat dit bij rechters gebeurt, de club die anderen de maat neemt op gelijkheid en redelijkheid, en dan 29 jaar lang niemand die zegt: jongens, misschien moeten we gewoon vaste instroomschalen op ervaring/trede en klaar, geen geleur met oude loonstrookjes. En dat “commissie instellen” klinkt weer als typisch Den Haag-tijdrekken: tegen de tijd dat er wat ligt zijn die dames met pensioen en mag de belastingbetaler het oplossen terwijl de verantwoordelijke managers allang doorgepromoveerd zijn.
dat “vorige loon” als basis is niet neutraal maar een soort kwantumgeheugen: je meet iemands verleden en dat meetresultaat blijft verstrengeld met elke volgende schaal, inclusief pensioenopbouw. kwantumfysica toont aan dat zo’n initiële conditie het hele systeem bias’t, dus je kunt 29 jaar later niet doen alsof het ‘per ongeluk’ was; je hebt gewoon een discriminerend attractorveld gebouwd en laten draaien. en dan kijken mensen raar op dat vertrouwen in de rechtspraak decoheert… tja.
Hier in Thailand zouden ze zeggen: tja, als je je startsalaris laat afhangen van iemands vorige loon, dan koop je dus de hele loonkloof van de oude arbeidsmarkt gewoon mee naar binnen, dat is geen “discriminatie door de Staat” maar lui HR-beleid waar iedereen 30 jaar z’n ogen voor dichtkneep. En nu ineens verontwaardigd doen alsof het een schokkende ontdekking is… kom op, rechters zijn toch niet dom, die zagen dat verschil echt wel maar het was blijkbaar lekker stil zolang het systeem liep. Straks weer een commissie, transitiepotje en 3 jaar vergaderen, en ondertussen gaat het vertrouwen in de rechtspraak niet door dit salarisgedoe onderuit maar door dat eeuwige NL-ritueel: pas ingrijpen als het College er een stempel op zet.
Slecht beloningsbeleid, dat is het. Maar rechters zijn ook niet dom, die zagen dat verschil toch echt wel. Staat nu weer voor schut. Probleem zit hem niet alleen in het beleid, maar ook in de cultuur. Die cultuur moet veranderen, niet alleen de regels.
weet je wat het is, dat "laatstverdiende salaris" is toch gewoon 'n manier om vrouwen te naaien, die zaten toch vaak parttime oid en dan neem je die achterstand gewoon mee, en nou gaan ze dat pas na 29 jaar repareren... en PSV speelt dit weekend, maar dit is toch veel belangrijker, vind ik, want sport is leuk maar dit is echt 'n probleem... en die rechters, die horen toch juist 'n voorbeeld te stellen, maar blijkbaar doen ze gewoon lekker mee aan dat salarisgedoe...
Men vergeet gemakkelijk dat “laatstverdiende salaris” in de jaren 90 overal als normaal en “marktconform” gold; het is pas later doorgedrongen dat je daarmee oude scheefgroei gewoon meeneemt het systeem in. Maar als de Staat dit tot 2023 heeft laten doorlopen, dan is het geen ongelukje meer maar gemakzucht, en dat staat de rechtspraak slecht. Wel oppassen dat het niet eindigt in een eindeloze compensatiecarrousel met commissies en rapporten; trek het gewoon gelijk en klaar.
Dat “vroeger was laatstverdiende salaris normaal” is precies het probleem: vrouwen kwamen al met een achterstand binnen en de Staat heeft dat bijna 30 jaar lekker laten doorrollen, terwijl ze zelf wetten maken over gelijke behandeling. En iedereen doet nu alsof het alleen om een paar procent gaat, maar op de werkvloer zie ik wat zo’n structurele achterstelling doet: minder waardering, minder doorgroei, en je moet telkens weer bewijzen dat je “het waard bent” terwijl je collega gewoon hoger instapt.
ja joh, en dan 29 jaar lang doen alsof het “objectief” is omdat het in een excelletje staat 🙄 ik hoorde van een klant die bij de rechtbank werkt dat iedereen daar precies weet wie te laag zit, maar ja… pas als het College het zegt is het ineens oh wat vervelend, we gaan “kijken” naar compensatie zeker?
29 jaar “excel zegt nee” en niemand die ff een simpele salaris-audit draait terwijl elke it-stagiair in eindhoven dat in een middag kan fixen met een sql query en dan doen alsof compensatie uitrekenen rocket science is bruh
dit is toch gewoon een lapzwans-oordeel van dat College voor de Rechten van de Mens... eerst even goed kijken naar de cijfers, hoeveel vrouwen en mannen waren er überhaupt in dienst bij die rechters-opleiding??? misschien was het gewoon toeval dat de vrouwen minder verdienden, of misschien waren ze minder ervaren... en dan die enorme compensatie die ze nu gaan uitkeren, wie gaat dat betalen??? de belastingbetaler weer... en dan te bedenken dat ze zelf niet eens een simpele salaris-audit hebben gedaan om dit te checken... gewoon weer een voorbeeld van hoe de overheid met onze centen smijt!!!
en dan nog even over die salarisdiscriminatie, het is toch schandalig dat ze dertig jaar lang hebben gewacht met een salarischeck, terwijl dat met een simpel klikje te doen was... en dat noemen ze dan "regering" die voor ons zorgt, maar ondertussen laten ze vrouwen gewoon minder verdienen voor hetzelfde werk!!! het gaat toch echt niet om "foutjes" maar om een diepgeworteld systeem dat vrouwen onderbetaalt en overheerst!!!
Dertig jaar lang “wat verdiende je hiervoor?” vragen is gewoon netjes beleid om oude achterstand van vrouwen door te trekken, klaar. En let maar op: ze gaan straks met terugwerkende kracht moeilijk doen en dan mogen die rechters-dames weer formuliertjes invullen tot ze erbij neervallen, jansen.
Dertig jaar dat “laatstverdiende loon” als maatstaf nemen is vragen om ellende, want je importeert precies de scheefgroei van de arbeidsmarkt de rechtspraak in; dat is geen neutraal beleid maar gemakzucht met nette woorden. Tegelijk: het is ook niet alsof daar een boze man in Den Haag zat te bedenken hoe hij vrouwen pakt, het is vooral een systeem dat nooit is bijgewerkt terwijl iedereen de uitkomst kon zien. Benieuwd of die compensatie straks weer verzandt in commissies en rekensommetjes, want rechters hebben geen zin in nóg een ronde formulierenwerk.
tuurlijk, “laatstverdiende salaris” als maatstaf — alsof de arbeidsmarkt daarvoor niet al sexist is, oh ja want excel = objectief. bij mijn stage bij een overheidsclub zag ik precies dit: mannen kwamen binnen met een hoger “anker” en hup, hogere schaal, terwijl vrouwen hetzelfde werk deden en dan moest je “blij zijn dat je überhaupt binnen bent”. 29 jaar lang en nu pas doen alsof het een foutje was… compenseer met terugwerkende kracht + rente en stop met dat marktlogica-gedoe in de publieke sector.
En het zure is: rechters horen juist het symbool te zijn van gelijkheid, maar achter de schermen werd er gewoon op “oude salarisstrookjes” gebouwd alsof dat neutraal is… terwijl iedereen weet dat vrouwen daar al jaren lager uitkomen. Maak startsalarissen gewoon vast per trede/functie en corrigeer met terugwerkende kracht, anders blijft dit wantrouwen en gedoe, en dat breekt liefde en verbinding in de rechtsstaat; hoop dat ze nu eindelijk echt gaan rechtzetten i.p.v. wegmoffelen.
ja dit is echt zo’n “feature” die 30 jaar per ongeluk aan bleef staan: laatstverdiende salaris als input en dan verbaasd doen dat je output ongelijk is… ik heb bij een semi-overheidsclub gezeten waar HR letterlijk zei “we matchen je vorige loon” en de mannen die harder bluffen/meer betaald kregen kwamen automatisch hoger binnen, vrouwen mochten “blij zijn met de schaal”; overheid is echt legacy code met een salarismodule zonder fairness-check, lmao.
dat “laatstverdiende salaris” is gewoon een domme maar logische HR-regel: je betaalt wat de markt blijkbaar al betaalde, en ja dat pakt soms scheef uit, maar dat is niet automatisch een complot tegen vrouwen, zeg maar. en als je 29 jaar lang rechters opleidt met een systeem dat zó makkelijk te checken is, dan is het vooral bestuurlijke luiheid met een toga eroverheen.
swa laatst verdiende salaris is gewoon een manier om te zeggen dat je wat je ergens anders kreeg ook hier krijgt, klinkt niet discriminerend, maar het pakt gewoon verkeerd uit soms, misschien moet de overheid gewoon salaris opschroeven voor iedereen ipv gaan lopen zeiken over discriminatie, ewa zo is 't toch???
klopt dat het systeem scheef uitpakt, maar wat ik vooral raar vind: waarom moest je überhaupt je oude loonstrook laten zien om rechter te worden? zet gewoon per instroommoment een vaste schaal op ervaring/opleiding en klaar, dan heb je ook meteen minder gedoe met terugwerkende kracht en rechtszaken achteraf.
Ik rij ’s nachts zat rechters naar huis na zo’n zitting en die werken zich kapot voor de staat, maar bij instroom gaan ze gewoon op oude loonstrookjes “rekenen” alsof het marktplaats is. En straks weer zo’n Den Haag-oplossing: excuusbriefje, commissie, en die dames mogen zelf achter hun geld aan rennen, godverdomme.
Ja jong, als ge je startsalaris koppelt aan wat iemand eerder verdiende dan is da toch gewoon logisch, dan pakte een vent uit de advocatuur vaker hoger en iemand die uit onderwijs of overheid komt lager, man óf vrouw. Noem het discriminatie maar dan moet ge het systeem anders maken voor iedereen, niet achteraf doen alsof elke euro verschil “sexisme” was.
Dus rechters die anderen vertellen wat “gelijkheid” is, hebben zélf bijna 30 jaar een systeem laten draaien dat vrouwen structureel lager laat instromen en niemand die een belletje hoort rinkelen??? Hoe kan dit in hemelsnaam in een organisatie waar alles om regels, motivering en controle draait?!? En krijgen die dames nu ook gewoon met terugwerkende kracht salaris én pensioen gecompenseerd, of wordt het weer een rapportje, een excuus en klaar?? En dan?? Moet ik dat maar goed vinden??!!!
het probleem is dat je met “laatstverdiende loon” een externe markt-bias je eigen beloningsinfrastructuur in zuigt en dat vervolgens 29 jaar laat doorwerken in periodieken, toelagen én pensioenopbouw, zonder feedbackloop die alarm slaat. de oplossing is simpel en saai: instroom op objectieve trede (ervaring/competenties), centrale salarisadministratie die jaarlijks op cohortniveau afwijkingen detecteert, en compensatie automatisch via nabetaling + pensioenstorting i.p.v. weer een commissie die vooral tijd koopt. en ja, als dit bij de rechterlijke macht al zo lang kon, dan kun je er donder op zeggen dat het bij andere rijksdiensten ook nog ergens in een excelletje zit te etteren.
wat 'n slap verhaal, jong! die "laatstverdiende salaris" regel is al jaren 'n bron van ellende, en dan gaan rechters dat nu pas oplossen?? en dan hebben we 't nog niet eens over de echte onderliggende problemen gehad, zoals die "onderhandelingscultuur" waar iedereen het over heeft... maar ja, wie controleert dat nou echt?? en dan die salarissen, das toch gewoon 'n rechttoe rechtaan systeem dat gewoon continu dezelfde achterstanden reproduceert, hoe dom kan je zijn om dat niet te snappen?? en ondertussen zitten wij met de gebakken peren, want die "gelijke beloning" waar iedereen het over heeft, das toch gewoon 'n droombeeld, of niet soms?
Ik zie het elke dag met loonstrookjes hoor: als je instroom “vorig salaris” is, dan straf je precies de mensen die al jaren braaf in publieke sector/parttime hebben gedraaid (vaak vrouwen) en beloon je de haantjes die het hardst riepen. En dan nu weer een commissie… leuk, maar ga je ook met terugwerkende kracht pensioen en ORT-rekenwerk fixen, of blijft het bij een excuusbrief en klaar?
Dat “onderhandelen” argument mist één ding: bij de rechterlijke macht hóórt beloning juist zo min mogelijk van onderhandeling/handigheid af te hangen, want je wil voorspelbaarheid en gelijke behandeling in een publieke functie. Als het startsalaris gemiddeld 4,5% scheef zat, dan is het niet alleen loon maar ook pensioenopbouw en toeslagen die decennia lang mee scheef lopen; gaat de Staat dat ook echt doorrekenen per persoon of wordt het een symbolisch potje? En waarom kon dit 29 jaar bestaan zonder dat iemand even een simpele gender-salarischeck draaide, dat is toch bizar?
Vanuit het buitenland gezien is dit weer zo’n NL-klassieker: 29 jaar lang een “objectief” systeem dat gewoon oude loonkloof meeneemt, en niemand die even een Excelletje draait omdat het dan ineens gedoe wordt met begroting en gezichtsverlies. En ja, dat tikt door in pensioen, periodieken, alles… maar let op: straks komt er een commissie, een loket en een symbolisch bedragje, en de verantwoordelijken zijn allang doorgepromoveerd of met wachtgeld weg. In Thailand zouden ze het bot zeggen: pech gehad, volgende. In NL verpakken ze pech in beleidstaal.
Typisch weer zo’n rapport alsof dit “discriminatie” is, terwijl je gewoon een objectieve regel had: laatstverdiend loon = instroomschaal, klaar. Als je dat na 29 jaar ineens gaat “repareren”, dan mag de belastingbetaler dus nabetalen over 4,5% gemiddeld plus pensioenopbouw en rente… reken maar grofweg €10.000-€30.000 p.p. en dan hebben we het nog niet over alle juristen en commissies die er weer aan verdienen. En waarom alleen bij rechters, gaan we dan ook ieders hele carrière terugrekenen omdat de arbeidsmarkt ooit scheef was?
Weer een verhaal over dat vrouwen gediscrimineerd worden... ik snap dat echt niet, ik werk met kerels, maar mijn vrouw werkt met vrouwen op kantoor en die zeggen juist dat het juist niet alleen over mannen en vrouwen gaat, maar over hoe je binnenkomt bij een bedrijf, welke achtergrond je hebt, en dat werkt toch gewoon door in je salaris... ik zie dat ook in de bouw, als jongens vanuit een andere baan komen, dan beginnen ze vaak hoger dan iemand die net van school komt, en dat is niet alleen bij vrouwen zo. Die hele "laatst verdiende salaris" kwestie is gewoon een kut systeem, dat stamt nog uit de tijd dat iedereen een baan voor het leven had, maar zo werkt het nou niet meer. Als ze dat nou gewoon veranderen naar vaste schalen gebaseerd op ervaring, dan is dat gedoe ook klaar.